羽生善治はなぜ竜王名人の獲得が伸びないのか？

**竜王名人** · 2019/01/07(月) 12:26:49.52

タイトルを99期も獲得しながら
ビッグタイトルは竜王7期、名人9期と物足りなすぎる。
二日制　竜王７　名人９　王位１８　王将１２
一日制　王座24　棋王13　棋聖１６

※大山・中原との比較スレではありません。比較は専用スレで

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:44:54.69

早指し→長時間で普通の棋士は平均60点が80点になるとして羽生は90点を最大で100点にしかできない
60点と90点
80点と100点
どっちがいい勝負か

60点を90点にはできるが
80点を120点にはできない
だから差が縮まる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:11:03.33

>>291
羽生70点→75点
森内60点→80点

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:13:50.46

渡辺70点→85点

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:15:30.98

>>291
こっちかな
羽生70点→75点
森内60点→75点
渡辺65点→80点

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:18:16.54

差が縮まるのでなく羽生と渡辺のように差が逆転するパターンがあるんだよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 07:06:11.56

森内は二日制だと羽生より僅かに上
渡辺は明確に上だからな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 07:55:47.31

>>255
羽生は藤井に10勝すべきということか

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 08:03:18.40

>>289
そろばんに例えたのが失敗だったな
そろばんなら差が縮まるだけだけど、将棋は奥が深いから逆転まであるからな
それと羽生を買い被りすぎだよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:10:22.20

中原１６世名人・永世十段は４‐３
の防衛、奪取が多い
フルセットに異常に強い
大山１５世名人が中原に闘志が湧かないと嘆いていたから、いつも平常心で、追い詰められても自然流なんじゃないかな

>>281
> 中原のタイトル戦成績
> 二日制七番勝負
> 名人戦 65-41(0.613)　15-03
> 十段戦 54-36(0.600)　11-04
> 王位戦 40-24(0.625)　08-03
> 王将戦 41-35(0.539)　07-06
> 合計200-136(0.595)　43-16(0.729)
>
> 一日制五番勝負
> 王座戦 20-12(0.625)　06-02
> 棋聖戦 58-36(0.617)　16-07
> 棋王戦 14-15(0.483)　03-04
> 合計92-63(0.594)　 25-13 (0.658)

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 11:57:59.29

名人戦対戦結果

中原１６世名人　　２勝１敗　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　１勝０敗　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　５勝４敗　　羽生１９世名人

佐藤２０世名人　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生は　そろばん名人と違いライバル全員に負け越してるからねー　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 13:40:59.52

>>291
100点って言うのは将棋の完全解の事だろ
羽生や人間レベルの将棋はそこからすれば程遠い
羽生が100点などありえない
ソフトでそれが暴かれた

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 16:35:39.15

>>299
中原は二日制タイトルの最終局はそんなに強くないぞ
ただ、名人戦に限ると異常に強いが
　　　
最終局成績

　　　全二日制　名人戦
中原　10勝8敗　5勝1敗
大山　14勝5敗　2勝2敗
羽生　12勝8敗　1勝2敗

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 22:22:02.18

森内とはほぼ互角
渡辺には分が悪いが13歳という年齢差も考慮する必要はある
羽生は第一人者であった事は間違いないが
二日制においては森内と互角とされて腑の落ちなさを感じるのは
単に森内への評価が不当に低すぎたというだけの事かも知れない

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 23:23:37.27

>>303
13歳差がハンディーになるのはこれからのことで、竜王戦を戦っていた頃はお互いハンディーなしで実力を出せるときだから言い訳無用の勝負だね
そんなことを言い出したら大山に笑われるだけだし

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 00:28:49.88

羽生も七冠取ったのは20代の頃だ
20代～30代前半とそれ以降とは違うもんさ
渡辺も40間際で思考能力的な物は落ちると思うよ
ただ20代の頃の渡辺と30後半の渡辺とで差が生じるというだけで
第一人者でいられなくなるという訳では無いが

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 06:39:57.88

単純に渡辺森内に負けたからだろ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 20:40:33.96

307

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 15:44:32.06

308

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 14:23:49.35

309

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 09:21:32.11

羽生が1日制で勝ちまくるから「2日制でも同じように羽生が勝ちまくるだろ」と期待した人が多かった
しかし現実には2日制の勝負は勝手が違うようで、渡辺や森内のほうが羽生よりいい将棋を指していて強かったようだ
その結果、1日制タイトルや2日制タイトルの予選（1日制）では勝ちまくるのに
2日制タイトル戦ではライバル（渡辺森内）に分の悪い微妙な王者羽生の時代となってしまった

これまで上記の問題が起きなかったのは、羽生の前の王者の大山と中原は
1日制でも2日制でも第1位の実力を持っていたためだろう
大山は文句なし、中原は1日制だと米長に食いつかれたが、2日制では他を大きく引き離した（特に20代）
30代になると、2日制で加藤が中原を攻略し始めたようだが

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 16:52:47.38

ハゲとスマヒコのカンニングのせい。

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 18:25:49.66

二日制の方が弱いから
>>97で結論出てる

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 18:32:34.50

羽生さん、自分の枕じゃないとよく眠れないんだよ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 01:35:28.69

羽生が竜王と名人だけに絞ったらそれぞれ20連覇してたよ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 04:34:17.35

>>314
根拠のないデタラメ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 07:38:38.46

キラ、ユキ共に星的にはほぼ互角なんだけどね
それにしても新世代のキラはともかく同世代のユキに苦戦してるのは不思議だ
ユキが二日制のみ異常に強いのではとも思えてしまう、がしかし
>>72のウジとの戦績が分かりやすく
やはりハルは二日市喘息なんだろうという事を示していそうだ

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 14:35:20.23

317

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 14:56:31.12

中原は2日制では強かったが、1日制では年上の変則序盤研究家の米長永世棋聖にやや迫られタイトル数が伸びなかった

羽生は2日制では一番ではなかったが、1日制がかなり強い年上の変態序盤戦術家の佐藤永世棋聖を1日制でも2日制でも完全に上回っていた

これが羽生と中原のタイトル数にやや差がついてしまった原因か（完全に上位互換としていた佐藤が1日制では森内より強かった）

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 15:47:50.07

羽生佐藤のタイトル戦はオーソドックスな戦型じゃないか？

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 16:13:35.91

渡辺には二日制、一日制ともに負け越してはいるものの
どちらも勝率はほぼ変わらないのも面白い
これはやはり老いの結果なのでは？
雌雄を決した三連勝四連敗の運命の2008竜王戦の時点で
渡辺25歳に対して羽生38歳だもの

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 18:39:42.34

>>320
大山は38歳のとき無双していたよ
二上が29歳、加藤が21歳だったが大山に歯が立たなかった
38歳で負けて歳のせいにできるのはＢ級棋士だけだよ

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 23:59:08.14

またそれか

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 09:30:38.57

もう大山の話はいいよ。
羽生信者が大山の話を持ち出すっていうけど、基本羽生のアンチがマウント取るために大山持ち出してるだけだろ。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 09:52:25.55

周りのモチベーションという線では？
賞金額が高い、数々のタイトルを取っている羽生さんが研究していないわけはないので
有力な研究を使うとしたらやっぱり賞金額が高い所で使うのが人間かと
指す機会が多いということはそれだけ手の内もばれやすいということですし

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 09:54:32.29

>>279
本当にこれに尽きる。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 10:05:35.42

質や傑出度では大山、量では羽生で結論出てる

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 12:25:08.58

名人戦

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　４勝５敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　０勝２敗　　　佐藤２０世名人

竜王戦

羽生１９世名人　　１勝２敗　　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　１勝２敗　　　渡辺初代竜王

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　広瀬竜王

羽生将棋の本質　大事な所で必ず負ける　ｗ

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 12:43:57.91

>>325
いや、王位戦も一日制より悪いぞ >>280

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 15:39:11.43

金属探知機の運用なし、もしくは緩いときに佐藤天彦、渡辺明と当たるという巡り合わせだったから

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:50:59.12

330

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 14:21:31.25

331

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 21:55:11.29

勝負強さに欠けるから。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 23:04:17.14

竜王戦の渡辺、名人戦の森内からすれば雑魚だったから

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 23:14:50.60

忌まわしき記憶

●羽生　2-4　森内○
●羽生　3-4　森内○
○羽生　4-2　森内●
●羽生　3-4　森内○
●羽生　2-4　森内○
●羽生　1-4　森内○

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 19:33:03.88

335

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 19:46:41.27

羽生の記録

タイトル戦　　勝数　　　　勝率　　　　　　連覇数

王座戦　　　２４勝２敗　　勝率９割台　　１９連覇

　　　　　　　　　通算勝率　　　７割台

名人戦　　　　９勝８敗　　勝率5割台　　　３連覇

竜王戦　　　　７勝８敗　　勝率４割台　　　２連覇

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 19:50:41.89

竜王戦の水飲み打ち歩詰め大逆転負けが
羽生の心を壊したんだろ
悪手指したわけでもなく
水飲んで1分ちょっと渡辺に考える時間与えただけなのに

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 19:02:04.86

>>337
羽生が竜王名人をなかなか獲れないのは20代のときからじゃん
その言い訳が通用するのは渡辺にやられるまでは竜王名人も他タイトルと同じように獲っていて、
その竜王戦を境に竜王名人を獲れなくなった場合だよ

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 20:29:02.80

名人戦

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　４勝５敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　０勝２敗　　　佐藤２０世名人

竜王戦

羽生１９世名人　　１勝２敗　　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　１勝２敗　　　渡辺初代竜王

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　広瀬竜王

羽生将棋の本質　大事な所で必ず負ける　ｗ

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 18:37:53.39

340

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 16:31:32.41

341