なぜ渡辺は権力を維持出来たのか？　　鉄の結束

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 01:06:03.81

疑わしき根拠が的外れな勘と千田率だったのに
なんで渡辺信者ってこんなにいきがるわけ？

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:56:06.99

>>672
カンニングB1野郎はカンニング疑惑あるけどなんでまだプロやってんの？

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:13:50.31

>>672
三浦信者はごく少数で、あとは渡辺許すまじってファンの方たちだと思う

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:16:12.14

ファンは、事件は事件としてもうとっくに前を向いてるよ
粘着してるのは隔離病棟のキチガイ連中だけだろｗ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:37:24.71

逃げ切ったからセーーフ

ええんか？

カンニングB級を野放しにしてほんまにええのんか？

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:43:09.27

>>676
全く同感
ngt事件とダブるよな
ngtの件では警察は誰も逮捕せず大した事件性はないと判断したし、マスコミも最近あまり報道しない
ファンも関係者もみんな新潟を盛り上げようと前を向き始めてる時に、一部のキチガイ連中だけが今だにアヤカニちゃんを粘着攻撃してるからな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:45:02.52

ドル豚キモイ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:03:21.39

未成年者がチンピラに回されたのにほっかむりで何を前に進めるんだよ。
オタと税金しゃぶる秋元システム根絶が道理。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:46:35.07

くっさいくっさいドル豚がナベオタも兼任してたとはw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:55:35.05

NGTのは犯罪で刑事事件の案件
カンニング疑惑は、しょせん民間の将棋イベントに関わる案件
本質的には全く異なる

ナベが仮に告発しなくても、文春が告発する形になって、三浦の立場は
より一層難しいものになってただろう

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:59:35.07

渡辺が告発しなかった場合
文春砲(笑)の材料が久保の嘘離席しかないんだが

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 12:30:59.04

悪魔の証明のごとく完全潔白を証明できないからずっと疑惑を言われるとか復帰後に負けるとまた言われるとか
もっともらしい事を述べて先手を打ったけど、マジで竜王挑戦までいったのがその後何一つタイトルに絡めないって不自然じゃね

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 12:31:45.72

>>682
NGTを刑事事件と言うのは、おまえが特定の情報を鵜呑みにしてるからだよ
警察があれだけ調べた結果不起訴にしてるんだぞ
それがすべてだよ
アヤカニちゃんも事件に関係なかったと文春もはっきり言ってる
要は「特定の業界内で起こった刑事案件を伴わないちょっとしたイザコザ」である点でNGT事件と三浦事件はよく似てる(「同じ」ではなく「似てる」)
本当おまえにはがっかりだよ
おまえこそ前を向け

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 12:42:03.12

ドルオタ基準は疑わしきは罰する
まあ火のないところに煙は立たないしドルオタの方が正義感が強いのが多いんだろう
三浦は将棋で良かったよな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 13:40:42.35

棋聖戦挑戦者決定までいったやんか

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 13:52:51.02

ナベアンが言うには監視が緩くなってるらしいぞ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 14:51:28.63

>>687
その将棋のときも千田は三浦には挑戦して欲しくない感じのツイートしてたな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 15:10:54.20

匕ョロガリは自分の「匕ョロガリ率(笑)」が第三者委員会にガバガバだと一蹴されたことによほどプライドを傷つけられたんだろww

ボクは間違ってない！からの逆怨みで三浦九段(格上)に再び八つ当たり
ガキだねぇw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 16:45:37.74

渡辺を追放(除名)しない連盟は腐ってるな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 16:53:47.43

三浦が挑決で負けたときの千田のツイート「ふう」
これだけで三浦信者には「挑戦して欲しくない」と捕らえられ、
便乗した別の信者には「ガキだねえ」とまで言われる

妄想が妄想を呼ぶ、まさに妄想の連鎖ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 20:48:41.09

匕ョロガリを更正させてあげたい
ぼくの出した一致率を否定されたことで三浦九段を逆怨みするなんて

匕ョロガリをちゃんと叱ってあげたい

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 00:52:34.18

一致率80%以上はソフトかとなりますね(ｷﾘｯ
とか言ってたら西尾が95%の千田の棋譜探してきたのには笑ったわ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:23:29.27

西尾は弱いから説得力に欠けるね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:23:24.47

東京将棋会館迎えた王座戦予選、対丸山九段戦
腰掛け銀から一発狙いにいくも、軽く丸山にかわされ惨敗だった。
ネットに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年もやっと3割か、さっさと引退して消えろや産廃雑魚｣の声
無言で帰り始める関係者達の中、フリクラ棋士森内俊之はトイレで泣いていた
順位戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何よりハメ手を使って勝てる対戦相手・・・
それを今のフリクラで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「あ、どうすりゃいいんだ・・・」森内は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、森内ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいタイルの感覚が現実に引き戻した
「あ、やれやれ、神宮バッティングセンターに寄って八つ当たりしなきゃ｣森内は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、森内はふと気付いた

「あ、あれ・・・？あ、みんながいる・・・？」
将棋会館から飛び出した森内が目にしたのは、道路まで埋めつくさんばかりの将棋オタクたちだった
千切れんばかりに扇子が振られ、地鳴りのように歓声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする森内の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「さあ森内君、時間だ、早く行くぞ」声の方に振り返った森内は目を疑った
「あ、な、な・・・中原さん？」「なんだ、居眠りでもしてたのか？」
「・・・加藤さん？」「あれ、あれれ、ウヒョー！私を忘れたのですかぁ？｣
「あ、わ、わたな屁｣森内は半分パニックになりながら対戦表を広げた
（便座戦リーグ黒組）森内俊之 : 神吉熊坂桐山瀬川渡辺明加藤（一）
暫時、唖然としていた森内だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「あ、勝つんだ・・・永世便座獲得だ！」
電話でカレーを注文し、便器に座ってウンコとカレーを混ぜながら食べる森内、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、代々木公園で冷たくなっている森内が発見され、中原と渡辺明は病院内で静かに息を引き取った

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:41:23.72

便座戦でワロタw

よくそんなしょーもないこと思い付くなw

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 17:27:32.49

>>695
将棋はプロで標準レベルでも、頭は将棋村では五指に間違いなく入るぞ。
だから説得力のある反論が事件後すぐにできるわけだが？
アホに説明しても馬の耳に念仏だろうけど、アホじゃないなら分かる事

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:01:57.17

そもそも渡辺そこまで落ち度あるか？
第三者の連盟が一方の意見だけ聞いたから問題が大きくなっただけで
渡辺アンチが感情で押し付けてただけで論理性は低かったぞ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:48:35.88

西尾は東工大中退

理系脳としては将棋界一

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:17:48.55

女流棋士の渡辺が東大理１中退
元女流棋士の藤田が東工大卒

どっちも西尾より上

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:33:49.65

渡辺のバックの小暮片上は東大な

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 21:08:08.44

◆渡辺を処罰する合理的な理由は何もない

・三浦を告発した→告発は悪い事ではない
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。
また秘密会議でも誰もシロを主張していない
・常務会に出席→常務会側が依頼している
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を表現しただけで、
この程度の発言は升田や中原も行っている
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるとしても道義的責任だけ
・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないうえ、既に連盟と三浦が
和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねない。そもそも三浦も要求してない

手続き上の瑕疵も全くない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:08:41.58

>>702
小暮が何浪何留してんのか知ってんのか？ｗ
>>701
その元女流棋士の藤田さんが三浦九段に不審な点は無く、むしろ対局者の丸山九段の方が離席が多かったって証言してるんですけど？知らないの？バカなの？無知は罪って言葉知らないの？無知は最強だがアホなだけなんだから責任はとれよｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:45:05.41

三浦ってファンすら攻撃的なのな
怪しいやつほどよく吠えるもんだから分からなくもないが

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 23:50:57.52

文在寅や金正恩という後ろ盾がある渡辺は強い

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 00:11:49.23

突然文春で吠えまくったアフォがいたよな。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 00:56:17.65

スマホがないとB1で降級候補筆頭の野月にも勝てないのかw

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 01:06:14.91

三浦ってスマホ使えないと野月より弱いんだよな
その三浦より弱いのがB1に落ちた渡辺なんだけどｗ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 01:11:49.98

・三浦を告発した→告発は悪い事ではない
→告発は事実に基づかなければならないが一致率や悪手率には誤りがあった
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。
また秘密会議でも誰もシロを主張していない
→渡辺が有力だと思っていただけで誰も黒に同意しなかった
また人間離れした一致率や悪手率というのは最初から嘘だった
・常務会に出席→常務会側が依頼している
→出席が問題ではなくこれからタイトル戦を行う相手を追及したのが問題
常務会から依頼したのかも不明
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を表現しただけで、
この程度の発言は升田や中原も行っている
→タイトル保持者で序列1位棋士の対局拒否は重い
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
→公知でも何でもなかったし、的はずれな勘を根拠に黒を断言している
ちなみに連盟は一度も三浦を黒と言っていない
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
→渡辺が疑いを深めたのと同時に文春記事が出ることを知ったのは不自然
また渡辺が掴んだ止められないという記事は止まり代わりに独占告白が載った
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるとしても道義的責任だけ
→三浦の処分理由は当時三浦に渡辺の主張する疑いがあったからで
また渡辺が対局拒否をしたことも理事の判断に影響を与えている
・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないうえ、既に連盟と三浦が
和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねない。そもそも三浦も要求してない
→ファンとの約束を幼稚な理屈で破っているだけである

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 01:51:37.92

>>710
・告発は事実に基づかなければならないが一致率や悪手率には誤りがあった
⇒そもそも内部的な問題であるし、当時としては事実と思われていた
一致率や悪手率に問題あり、となったのは後の事

・渡辺が有力だと思っていただけで誰も黒に同意しなかった
また人間離れした一致率や悪手率というのは最初から嘘だった
⇒疑われている状況なのだから、「誰もシロに同意しない」が重要であって
「黒に同意しない」というのは詭弁

・出席が問題ではなくこれからタイトル戦を行う相手を追及したのが問題
常務会から依頼したのかも不明
⇒そもそもは三浦の依頼で、渡辺が出席了承後に三浦が「やっぱり止めて」
と撤回した。ソースは文春

・タイトル保持者で序列1位棋士の対局拒否は重い
⇒タイトル保持者であろうが、理事がたしなめれば良いだけのこと

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:01:07.45

・公知でも何でもなかったし、的はずれな勘を根拠に黒を断言している
ちなみに連盟は一度も三浦を黒と言っていない
⇒処分発表したその日から、メディアは三浦不正疑惑として報道している
これを「公知」という

・三浦の処分理由は当時三浦に渡辺の主張する疑いがあったからで
また渡辺が対局拒否をしたことも理事の判断に影響を与えている
⇒「組織における権限」というものを全く理解しておらず、話にならない

・ファンとの約束を幼稚な理屈で破っているだけである
⇒和解は「幼稚な理屈」ではない。むしろ和解を軽視する方が幼稚

総じていえば、反論は「社会や組織を知らない子供の屁理屈」に終始し、
早い話が詭弁と揚げ足取りだけ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:45:01.55

・告発は事実に基づかなければならないが一致率や悪手率には誤りがあった
⇒そもそも内部的な問題であるし、当時としては事実と思われていた
一致率や悪手率に問題あり、となったのは後の事

→当時から確証ではないと認識されていたので渡辺主張の黒は同意されなかった

・渡辺が有力だと思っていただけで誰も黒に同意しなかった
また人間離れした一致率や悪手率というのは最初から嘘だった
⇒疑われている状況なのだから、「誰もシロに同意しない」が重要であって
「黒に同意しない」というのは詭弁

→渡辺が黒を主張してるのに「白に同意しない」なんて出てこない
それこそ詭弁である

・出席が問題ではなくこれからタイトル戦を行う相手を追及したのが問題
常務会から依頼したのかも不明
⇒そもそもは三浦の依頼で、渡辺が出席了承後に三浦が「やっぱり止めて」
と撤回した。ソースは文春

→つまり常務会が依頼したかは不明ということであり
また追及したことが問題という指摘に反論できていない

・タイトル保持者で序列1位棋士の対局拒否は重い
⇒タイトル保持者であろうが、理事がたしなめれば良いだけのこと

→将棋界におけるタイトル保持者の発言は重い
渡辺も秘密会合を開くなど理事以外の棋士も重視している

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:51:26.40

・公知でも何でもなかったし、的はずれな勘を根拠に黒を断言している
ちなみに連盟は一度も三浦を黒と言っていない
⇒処分発表したその日から、メディアは三浦不正疑惑として報道している
これを「公知」という

→疑惑と間違いなく黒は全く違う

・三浦の処分理由は当時三浦に渡辺の主張する疑いがあったからで
また渡辺が対局拒否をしたことも理事の判断に影響を与えている
⇒「組織における権限」というものを全く理解しておらず、話にならない

→渡辺に権限があると言っているのではなく
誤った処分の理由が渡辺にあると言っている

・ファンとの約束を幼稚な理屈で破っているだけである
⇒和解は「幼稚な理屈」ではない。むしろ和解を軽視する方が幼稚

→三浦と連盟の和解が渡辺の説明を禁止したりはしない
和解前に説明する時間は十分あったし
できないとしてもその旨は説明できる

総じていえば、反論は「社会や組織を知らない子供の屁理屈」に終始し、
早い話が詭弁と揚げ足取りだけ

→間違った思い込みで潔白の人間を黒と週刊誌上で断言し
自身が約束した説明からも逃げ回ることこそ子供の理屈である

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 03:58:41.31

・当時から確証ではないと認識されていたので渡辺主張の黒は同意されなかった
⇒実質的にクロに近いと思われたからこその出場停止処分だろ
詭弁だな

・渡辺が黒を主張してるのに「白に同意しない」なんて出てこない
それこそ詭弁である
⇒これは俺が間違えた「シロを主張しない」だ

・つまり常務会が依頼したかは不明ということであり
また追及したことが問題という指摘に反論できていない
⇒三浦から常務会経由での依頼なんだよ。文春にはそう出てる

・将棋界におけるタイトル保持者の発言は重い
渡辺も秘密会合を開くなど理事以外の棋士も重視している
⇒河口の著作などを読めば、棋士がいろいろ我儘を言うのは日常茶飯事だし、
秘密会議とは本質的に全く違いこと

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:06:03.51

・疑惑と間違いなく黒は全く違う
⇒当時のメディアの論調を無視するなら好きにしろ

・渡辺に権限があると言っているのではなく
誤った処分の理由が渡辺にあると言っている
⇒告発を精査するのは常務会の役割。役割と権限を理解できない人間の回答だな

・三浦と連盟の和解が渡辺の説明を禁止したりはしない
和解前に説明する時間は十分あったし
できないとしてもその旨は説明できる
⇒和解内容を理解していない証拠だし、そもそも和解後にはこの件には触れない、
というのは社会人の常識。和解を進めている最中に説明することは不適切だし、
そもそも確約したものではない以上、「説明しません」と宣言する必要もなし

文春のようなソースもロクに読んでおらず、和解に関する認識も甘く、
組織における役割分担も理解していない人間の典型
屁理屈・詭弁・非常識のオンパレードだな

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:10:16.10

そもそも当時の疑いは
渡辺が三浦の一致率や悪手率を人間離れしてるなどと主張したから
調査の結果これが嘘と判明したので
普通の組織ならその時点で懲戒処分にする

渡辺や久保は連盟に自浄力がなかったから助かったけど
これは長い目で見れば彼等にとっても不幸なことで
騒ぐだけ騒いで何の責任も取らない恥知らずとして
将棋の歴史に刻まれてしまった

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:20:31.45

>>717
違うな
離席、一致率、指し手、この３つの複合が疑惑をもたらした
当初は多くの人間が三浦を疑ったのだから、信憑性は高かったということ
綿密な調査をする時間が無かったのだから仕方がないことだ

何より、疑惑が残る状態でタイトル戦に出す訳にはいかない、というのは当然のこと
竜王戦が中止になるようなリスクは冒せない
常務会の措置も、三浦出場停止までは止むを得ない
その後の対応（棋士に対する説明不足、及び順位戦・王位戦を不戦敗扱いにしたこと）は
悪かったが

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:21:46.53

非常識な人間ほど常識を振りかざすのは滑稽だな
例えば青野は和解後に自身の見解を説明してるが和解に抵触してはいない
渡辺が何故間違った思い込みをしたのか説明することは
むしろ三浦の名誉回復につながる

しかし和解前は不適切で和解後はしないのが常識ってw

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:26:48.42

多くの人間が疑ったのは彼等の頭が悪く
また渡辺や久保が強く嘘を主張したから
疑いの根拠を論理的に調べれば全く黒とは言えず
人間離れした一致率だの悪手率だの嘘を根拠に
黒を主張した渡辺は悪いのは当たり前

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:31:53.93

小暮氏の文書や週刊文春を読めば
多くのトップ棋士が能動的に疑惑を抱いたことは明白

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:33:03.14

ちなみに渡辺は棋譜の観点からを主張しており
実際監視下で不審な点がなかった対局も疑惑局になってる

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:34:07.17

第三者委員会報告書には渡辺や千田がそこまで言うのならという棋士の声がある

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:35:29.09

>>719
和解後に、当事者が和解案件について触れないのは常識だろ？
人間だから、どうしたって自分に有利な話になりがちだしな
青野だって、本来は話すべきじゃない

和解を進めてる最中にその件に触れれば、和解に悪影響を及ぼすかもしれないんだから、
触れるのは不適切だというのも当然のこと
こんなの、いちいち説明しなきゃならん事なのかね？

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:38:44.66

ならそもそも双方向の場で説明すると言った渡辺が不適切だし
青野という例がある以上できないのではなくやらないが正しい
また和解後に和解した案件に触れないなどという常識は存在しない

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:44:21.23

> こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。
> 隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、
> 双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。

「双方向性の場で説明する」などとは一言も言っていない

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:45:38.88

>>725
>ならそもそも双方向の場で説明すると言った渡辺が不適切だし
それを書いた当時は説明が必要かも、と考えたが、状況が変わっただけのこと
そもそも確約などしてないんだから、やるもやらないも自由だろ

>また和解後に和解した案件に触れないなどという常識は存在しない
そりゃプライベートなら触れる事もあるだろうよ
公的には触れないものなんだよ、常識知らずくん

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 04:53:13.77

ハフィントンポストの谷川兄記事

――署名を見る限り、いまなお将棋ファンからは、渡辺竜王に対する厳しい批判の声が出ています。

渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。
ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。
ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。

その場凌ぎの渡辺流ｗ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 05:00:52.15

将棋ペンクラブブログでも渡辺や久保は説明すると言ってるから
何らかの説明はあるだろうし早く機会を設けてほしいと言ってたな

ttps://shogipenclublog.com/blog/2017/05/25/20170524/

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 05:42:32.34

>>729
そんな確約はしていない
勝手に勘違いしただけ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 06:37:58.80

第三者委員会(笑)のアレで潔白だとか言わないでよね？

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 07:04:37.55

会長が潔白を明言してるが

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 09:00:30.35

カンニング規制直後に三浦九段にフルボッコ惨敗した4割B級棋士が急に強くなってるのは怪しい

結果的にカンニング規制直後は2回とも別人の成績じゃないか
その後また戻してるし

カンニング検査くらい厳格にしてくれないと

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 12:39:21.74

>>731
同じ角換わりで同じ相手に3連敗したからって、ソフトカンニングだとか週刊誌まで使って冤罪事件起こさないでよね？

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 13:45:40.43

>>732
そういうテイでいくからという宣言だな

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 14:39:37.19

体も何も根拠は勘じゃあねえ…w

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 17:44:33.37

>>735
言葉の綾、解釈の違いというテイでいくからという宣言をした渡辺さん

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 19:00:48.67

>>726
日本語が不自由なのか？ｗ

＞隠しているわけではない
＞いずれは皆さんの疑問に答えます
＞双方向性がある場所でないと説明が難しいものもある

隠しているわけではない・いずれは疑問に答える・双方向性がある場所でないと説明が難しいものもある

どう解釈しても「双方向性がある場所で隠さずいずれは皆さんの疑問に答えます、と仰っているようにしか読み取れませんが？ｗ

言葉の綾。解釈の違い。でつか？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:20:53.27

>>733
別に不調の次の年に好調になる棋士なんてたくさんいるだろ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:24:12.33

署名運動のリーダーである谷川兄と話し合いを持ち、それを納得させたんだから
わざわざ他の場を持つ必要もないねえ
アンチ全員と話し合うなんて無理な話だし、そもそも話し合うにはそれなりの
知性が必要だけど、アンチ連中の書込みを見れば分かる通り、馬鹿の集まりだからねｗ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 21:15:42.43

騒動が起きた頃は羽生さんですら灰色って言ってたもんね
信じてるならそんな言葉は出てこない、つまり元から疑われていた存在だったってことだわな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 05:49:42.53

羽生が聞かされたのは
三浦が重要な局面で31分離席をした(久保の嘘)
三浦の一致率が異常だった(渡辺千田小暮の嘘)
三浦の悪手率が人間離れしていた(渡辺千田小暮の嘘)
その上で仮にこれらが全て事実でも黒に近いグレーであって
処分には反対とし連盟の判断に疑問を持って第三者委員会設置を働きかけた

理事らは自力で解決する能力がなく結局は羽生に尻を拭いてもらったわけだ
渡辺らのせいで落ちた人気は藤井君が挽回したし三浦の温情もあった
得られた教訓は無能な働き者は害でしかないから大人しくしとけということだな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 07:39:58.76

さすが羽生さん！

ってか？ねーわw

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 08:20:40.97

>>742
「講釈師、見てきたように嘘を言い」を地で行ってるなｗ
秘密会議で誰がどんな発言をしたかは、明かされていない
谷川兄はナベから明かされたようだが、納得して引き下がっている

そもそも三浦は10/12時点で、すでに「不正疑惑」を報道されているのに対し、
羽生が動いたのは文春の見出しに自分の名前が使われる事が判明した10/20の未明
この間の1週間、何をやってたのかな？

三浦のため、というより自己保身の方が強いだろうな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 08:55:44.39

羽生は処分に関わる立場にないから当たり前だろw
秘密会合なんて何の根拠もなく開かれた非公式会合だぞ

それと自己保身ってのはな旗色が悪くなると言葉の綾だのと
説明や責任から逃げることを言うんだよ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:03:38.95

>羽生は処分に関わる立場にないから当たり前だろw
んじゃ何で10/20には嫁のツイッターまで借りて発言したんですかねえ？
急に処分に関わる立場にでもなったのかな？
組織変更があったとは発表されてないけどねｗ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:16:36.45

アホすぎるw
理事である島に利用されそうになったからだろw

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 10:58:33.73

羽生を執拗に叩く連中ってなんなの
わけわからん
叩かれるべきは、将棋連盟幹部と渡辺、
久保あたりだろ
断わっておくが、俺は羽生オタじゃないからな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 11:19:47.38

自分の応援する棋士が冤罪加害者だと認めたくないんだろ
そのためには三浦や三浦を擁護した棋士には悪になってもらう必要がある

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 11:22:59.54

まあどう考えてもあのハゲがカンニング視点だけどな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 15:47:45.92

>>749
羽生は三浦の擁護なんてしてないぞ
お前羽生オタか？

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:25:45.41

目の上のたんこぶの羽生が衰えて本人は全盛期と言ってもいい好調
久々にタイトル挑戦までしたのに
注目度が藤井君の竜王戦予選と同じかそれ以下だからナベオタも哀れではある
まあ自業自得だがな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 21:35:10.16

>>751
お前在日？
渡辺擁護してるやつは大体在日同胞だからな

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 01:27:13.68

強いからだろうね
弱い三浦はもう忘れられてる

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 01:57:08.77

ナベ→A級復帰、レーティング1位目前、三冠も射程圏内、年度勝率8割、自己最高14連勝

三浦→レーティング21位、タイトル戦挑戦なし、年度勝率5割

三浦九段の潔白証明とやらは偶然で急所で使えなくなった結果、レーティングや年度勝率が急降下していますね
反対に渡辺棋王の方は絶好調で前年度の不調はただの偶然だったようです
偶然はそんな長くは続かないので両者とも本来の実力に戻りつつあるようです

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 02:09:37.46

キムチパワーと反日パワーがあるから強いわけだ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 03:08:22.65

渡辺14連勝してるのかよ、絶好調だな

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 06:43:53.70

>>659昔、一番長い日のモテ-木村戦で先ちゃんがモテ負けの筋を見つけたことがあったのよ。
結局対局者2人はそれを見つけられずモテ勝ち。
控え室の検討陣も先ちゃんの見解を最初疑ったぐらいの妙手だった。
で、ヒートアップした先ちゃんは、終局間もない対局場に乱入。モテの負け筋を説明した。
結果、先ちゃんの主張が正しいと結論がついたのは、他の棋士がこぞって検討して三週間後。
その場で納得したようなことを言ったモテもその筋を理解してなかったけど、｢先崎がこれだけ一生懸命言うなら俺が負けてたんだろう｣と思ったそうだ

その後日ある記者が、森内さんと羽生さんに聞きに行ったら2人とも
｢先崎が言うならそうでしょう。彼なら判りますよ｣と答えたそうだ。
先ちゃんへの信用が、3人にそんな納得をさせた。

三浦にそこら辺の信用があるなら、誰かが感情抜きに言ってたよ。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 07:02:27.31

>>738
その時はそうだったんだろうさ。

でも、三浦が『弁護士入れた』から状況が変わった。
知らないと思うが、弁護士入れた示談の場合は通常、
示談の内容や事件の内容は口外しない。って公正証書を罰金付きで作るのが普通だぞ。

公正証書の効力は絶大で、1度公正証書にしとけば、
30年後に事情説明しても罰金が発生する。

だからナベや久保、連盟はこの件を口に出せなくなってる
そういう措置を取ったのは三浦の側ね。
だから言わないことでナベや久保、連盟を責めるのはお門違い。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 07:10:54.10

>>759
示談したので、逆に三浦の方も、説明できなくなってるよな。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 07:53:51.44

青野が三浦事件は～と和解後に説明してるので
和解後説明禁止ってのは妄想にすぎん
そもそも連盟と三浦の和解だしな
何故勘違いしたのかを説明するのに何の障害もない
ただ渡辺と久保が逃げてるだけ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:13:18.56

>>761
またこの手の馬鹿が出てきたかｗｗ
本当に常識が無いんだな

>そもそも連盟と三浦の和解だしな
連盟の中には「三浦以外の構成員」が全て含まれることも理解してねえし、
連盟が構成員に対する管理・監督責任を負ってる事も理解できてねえ
まあ社会に出たことのねえニートが、無いアタマを必死に絞っても
この程度のレスにしかならんって事よｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:24:57.19

じゃあ青野は処分されてるはずだよねw

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:25:10.09

せっかくの将棋ブームに水を差すハゲ。

世間が見たいのは薄汚いお前じゃない。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:47:42.73

>>763
処分されるかどうかは内容による
理事会も三浦側も、まあ問題にするほどじゃないと判断したんだろ
だからと言って、青野の行為が良いという訳じゃない

ホント揚げ足取りしかできんのだな、ナベアンチの馬鹿共はよｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:51:12.65

反社会性パーソナリティー障害の禿！

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:52:13.50

結局説明できないってのは妄想なわけねw

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:55:39.08

>>767
まあ、お前のようなニートにとっちゃ妄想なんだろｗ
それで納得してりゃいいんだよ、どうせ社会経験ゼロのお前には理解できないんだから

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:03:07.10

反論に窮したら人格攻撃
こんな貧弱な知性ではねえ…w

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:07:12.08

>>769
和解に関する何の知識も無いくせに偉そうに語って間違ってる馬鹿が
「知性」だとよｗｗｗ

お前の書込みのどこにも「知性」なんぞ欠片も感じられんよ
揚げ足取り専門のお馬鹿アンチくん

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:09:48.73

馬鹿「和解後は説明できない！したら処分される！これは常識！」
ぼく「青野が説明して何の処分も受けてないけど…」
馬鹿「ニート！ニート！ニート！ああああああ！」

うーん素晴らしい知性を披露してますなあw

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:16:08.43

>>771
ああ、>>765が理解できなかったんだね
まあ仕方ないか
お前の「知性」ではねｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:18:24.07

そうつまり渡辺久保が何故三浦を黒と
勘違いしたかを説明する分には何の問題もないわけだ
でも二人は説明はしない
何故なら逃げているからだ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:27:05.22

>>773
今度は意図的な曲解と来たもんだｗｗ
見苦しいねえ
まあ、好きなだけ「説明しろぉー」って吠えてりゃいいんじゃないかな

三浦本人も大半の将棋ファンもそんな事要求してねえし、ナベや久保がお前のような
馬鹿アンチのために時間を割く必要もねえけど、そうやって吠えてりゃ
満足なんだろうからよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:48:40.58

今さら説明しろとは言わんよ
そのみっともない姿勢を嘲りはするがなw
勘を根拠に間違いなく黒と宣った馬鹿や
時計すら読めない馬鹿に何か期待することはない

ただ和解があるから説明できないんだと言ってる馬鹿に
そんなことはないよと教えてあげてるだけ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 11:15:01.42

あれだけ将棋界を揺るがす大騒ぎしたのに
張本人が御構いなしってひでぇなって話。
語り継ごう。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 15:40:00.40

渡辺明今季勝率8割こえだよ
いままでカンニングの被害にあってたんだな

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 15:45:39.56

まだこえてはいない。今日こえそうだが

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 19:11:43.10

>>774
オレ全くの部外者だけど、この事件多くのファンにとって今だにスッキリしない部分があるのは事実だよ
で、外部の人間からしたら、わかってる情報を総合すればどう考えても、ナベは三浦を追い込んだ際に中心的役割を果たしてるわけよ
実際あなたのコメントとは裏腹に、いろんなイベント行ってもナベを嫌悪する空気は今でも確実にある
それは全然一部の人間だけじゃないんだよ
ファンあっての将棋界なんだから、本当は何が起こったのか当事者は説明する責任があると思うんだけどな

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 19:22:06.48

>>779
嫌悪する空気って具体的になにがあるの？

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 19:24:39.60

こえたわ。数時間の問題だったな

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 19:56:16.61

>>779
ナベを嫌悪する空気なんてまったくないけど
JT杯のときナベと握手するために将棋ファンがめっちゃ並んでたけど

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 20:05:06.23

普通にナベファンは多いぞ
棋士達からも慕われてるからこそ次期連盟会長に推す声が大きいわけだし

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 20:06:22.52

ナベアンは普通の人には見えない何かが見えるんでしょうなぁｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:27:42.78

渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね

タイトル戦詰み逃し率0％とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100％とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね

「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん第3巻 p.61）
ヨメ「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺「ううん解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」

ファンタジーにも程があるだろｗ

これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ

一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:49:03.77

２年間コピペを貼って嗤われるだけの簡単なお仕事です

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 00:16:04.83

まあプロで渡辺を疑ってる人いないからねえ
数人のアンチがネットで吠えてるだけだし

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 00:21:13.73

嫁ール

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 01:32:25.41

>>787
渡辺は棋士の中では嫌われ者で有名
実際仲のいい棋士とか、エピソード出ないし

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 01:44:43.80

>>789
それ渡辺は渡辺でも渡辺正和のほうじゃないの

こないだも本人逹の結婚披露宴になぜか嫁だけが出席するっていう珍事を起こしてたし
新郎の席に正和じゃなくて別人が座ってたらしい

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 01:49:52.53

>>789
広瀬と二人でセリエＡを観に行ったり、戸辺とサファリパーク行ったりしてるのに
知らんのかいｗ
フットサルでも中心だし、競馬関係で阿久津とも仲いいしな

兄弟子から「評判悪かった」とまで言われちゃう誰かさんとは違うのよｗ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 07:03:34.08

>>791
まあ、その関係も砂の城のように崩れ去る

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 07:07:13.99

悪い奴ほど群れる
所詮は遊び仲間達
次第に離れていく

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 07:07:47.81

信頼や信用で繋がってないからな

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:21:15.23

羽生オタうぜえ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 12:22:49.39

ナベ一派の太地が非ナベ一派の大夢に敗れる

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 14:14:49.54

一派Ｂチームの千田と反一派主将羽生の直接対決であります

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 14:31:00.03

一派はこれ負けたら尊師が準決で八百長出来なくなるから必死よ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 15:28:04.29

三浦千田戦なら因縁だが、羽生は極秘会合で千田率を見破れなかった奴
羽生オタは被害者ぶるのをやめなさい

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 15:46:07.98

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**名無し名人** · 2019/01/28(月) 16:17:02.47

渡辺一派がまた羽生退治した

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 20:10:49.74

250名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-hDUq [182.251.245.4])2019/01/28(月) 13:40:19.05ID:IujeHB+Ia
Yahoo!のスポニチ記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000004-spnannex-ent

コメント欄を見ていると渡辺があんなに悪どい事をやっておきながら、全く反省も処分も無く人生を謳歌しているのが分かる
同僚棋士の人生もその家族の人生までも奪いかねない事件を起こし、今もなお謂れの無い誹謗中傷を受け続けているというのに

一言、三浦九段は潔白だ、自分が間違えていた、申し訳ございませんでしたと言えないのか？

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 20:49:16.40

渡辺チーター組

A組 : 渡辺、佐藤天、広瀬馬、中村太、

B組 : 千田、橋本

H組 : 和田

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 20:56:55.77

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**名無し名人** · 2019/01/29(火) 21:01:04.27

あれだけの悪事を働きながら糾弾されずに人生を謳歌するナベ。なんかタチの悪いローマ皇帝みたいだ。それに比べて三浦さんは…

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 22:19:22.12

>>803
和田になんか恨みあんの？

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 01:13:52.81

渡辺は悪というよりは正義感が強いタイプだよ
ただ如何せん学がないから
あのアホな一致率だのを証拠と思い込んだだけで

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 06:51:42.69

>>807
正義感とは言わない
実際自分に関係無い事なら何も言わないだろ？
三羽烏も冤罪事件も、他の舌禍事件にしても自分が不利益を被る案件ばかり
それを他の棋士のためとか、将棋の普及のためとか、もっともらしく言っているが、結局はみんなの為とか、みんな言ってるとか、権威主義的パーソナリティの持ち主で、周りの利害関係に乗っかって自分が不利益を被ることが無いようにしてるだけ
やり方もいじめっ子と同じだし、いじめっ子だって自分の正義感からやってるって言うよね

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 09:21:09.27

将棋が強く弁が立ちスポンサーに阿り政治力を有するが
無責任で独善的で学がなく自己保身を最優先
はた迷惑だが自分だけは逃げ切る
トップに立たせたらマズイけどトップになるタイプだな

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 15:52:07.31

渡辺も三冠四冠とる力はないんだな
羽生って化け物だったんだな

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 01:36:44.56

>>807
正義感が強いならもう棋士やめてる

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 08:11:06.13

冤罪スレ気持ち悪いわ
サイコパスの集まりなのか本当に業者雇っているかのように思ってしまう

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 17:27:11.46

業者さんはこのスレでイキってる奴だね
あっちはアクセスポイントがバレるからムリ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 08:58:10.28

>>3
知的障害者

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 14:12:23.26

>>812
>>813
在日同胞、今日も必死にハゲを擁護
死ねばいいのに

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 18:48:32.11

今回の渡辺の打ち筋を見て確信したわ
渡辺はカンニングやってる

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 18:49:41.28

渡辺は小さいスマホを使ってるな

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 19:28:40.32

ド素人が何をほざこうが説得力ゼロだわな
超一流棋士たちから疑われまくったのとは違うからねえ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 21:16:06.58

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 21:59:11.76

結局は実力が出るんだな
不正してた奴はやっぱり負ける
案の定予選負けばっかw

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:08:39.11

>>820
無実の人間の名誉を傷つけて楽しいの？

誰も今現在、三浦九段が渡辺棋王より実力が上なんて言ってない。
ただ、冤罪事件当時は時代を先取りしてソフトから学んだ三浦九段が渡辺棋王より一時的に
実力が上だったわけ。
そしてソフト研究に無知だった渡辺棋王が竜王戦を前にしてパニクって「ソフト発の新手｣
と「ソフト不正｣を混同しただけ。
取り巻きの讒言の影響もあっただろうけど。

事件について問題なのは「なぜ渡辺棋王は軽率な虚偽告発をしてしまったのか」「事件の
経緯を公表しないのは将棋ファン軽視ではないか」「加害者側を処分しなくてもいいのか」
「三浦九段の名誉回復は不十分ではないか」など。
今の三浦九段と渡辺棋王の実力の優劣と冤罪事件とは無関係。

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:22:34.66

>>821
①なぜ渡辺棋王は軽率な虚偽告発をしてしまったのか
　⇒ナベが告発した動機は、文春にも報告書にも書いてある

②事件の経緯を公表しないのは将棋ファン軽視ではないか
　⇒事件の経緯も報告書に書いてある

③加害者側を処分しなくてもいいのか
　⇒ナベは告発者ではあっても加害者ではないし、
告発に当たっても手順を踏んでいる

④三浦九段の名誉回復は不十分ではないか
　⇒では、具体的にこれ以上何をすればいいのか

三浦は被害者かもしれないが、会見等で嘘をついていたのも事実

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:48:16.43

>>822
手順に文春独白とか秘密会議とかPDF怪文書とか、知らんかったわwww

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:50:40.95

>>822
具体的に渡辺が三浦九段は潔白だ、自分の思い込みで間違いだった、三浦九段やご家族の方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけして、大変申し訳ございませんでした。と公式に謝罪すれば良いんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 23:07:44.19

>>823
お前が経緯を把握できないだけで、かつ世間知らずの馬鹿だから理解できないだけだ
その程度の奴は、いちいち俺にレスでんでよろしい

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 00:10:17.17

>>825
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 00:13:20.56

>>820
じゃあ、どうすれば完全潔白になるのか頭の悪い俺に分かるように説明してくれよ。
それが分かれば日本将棋連盟に一言一句たがわずタイプして投書するからよ。

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 00:31:09.44

32 戦 15 勝 17 敗　(0.469）
なんやこの雑魚！？

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 00:32:02.87

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**名無し名人** · 2019/02/03(日) 08:13:18.82

シンプルな理由
正義は勝つ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 08:28:15.27

事件から何年も経ったある時点の将棋の実力と不正の有無には何の関連性もない
非論理的で感情的で数学の素養がなく知能が低く思い込みが強い馬鹿に
いまだに粘着される三浦には同情するわ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 08:41:21.98

カンニング騒動の前から、タイトル数、勝率、対戦成績のいずれも
ナベの方が遥かに上なんですけどねえｗ
もちろん、数字に表せない棋士としての格や棋士としての評価もね

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 08:49:55.53

将棋の強さと頭の良さや疑惑の正否は別だということ
こんなこと棋士は天才集団とかいう神話を盲信してる馬鹿以外は理解してる

まあその理屈でも羽生が処分には反対と言った時点で話は終わってるがな

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 09:22:13.51

羽生が秘密会議の場で「処分に反対」なんて言ったのかねえ
伝わってるのは「グレーに近い」だけなんだが
グレーとは、つまり羽生も三浦を無実とは思っていなかったという事

三浦処分の背景には、秘密会議における議論の影響があるのは明らかで、
処分が決まってから「実は反対」なんて言われてもねえ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 09:46:35.15

渡辺が間違いなく黒と断言する中でのグレー発言だぞ
しかも島の出した条件にたいして仮にそれらが事実でもという前提

棋士なんて将棋以外取り柄のない馬鹿共なんだから下手に一致率とか言い出さず
実力主義の名のもと羽生に従っときゃ良かったんだよ
まあ顧問弁護士やソフト開発者に相談するとかいくらでもやりようがあったけども

日頃から先生先生とおだてられて何やら優れた知能があると思い込んでる
馬鹿の集まりが自分たちの感情で動いて上手くいくはずがない
そしてその馬鹿をいまだに盲信するさらなる馬鹿はもう救いようがないw

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 09:58:50.04

>しかも島の出した条件にたいして仮にそれらが事実でもという前提
それは、メールにおける「限りなく黒に近いグレー」発言だろ
物事を正確に把握できない人間が、他人を馬鹿にしてもねえｗｗ

というより、ID:6HH4U5f2の書込みからは、棋士に対するルサンチマンしか
感じ取れんわ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:09:09.44

厚生省の不正統計問題で第三者委員会がどれだけ客観性に欠くものか分かっただろ
国ですらあの状態なのに将棋連盟が用意した第三者委員会にいったい何の意味があるんだ？

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:16:41.56

秘密会合で渡辺から間違いなく黒と説明され島に対してグレー発言
これが処分反対に思えないってのはね…
まあ何としても擁護したい棋士がいるんだろうが大変だね

それと何か勘違いしてるようだが指し将棋の専門家としての棋士は認めているよ
一つの物事に打ち込めるってのは素晴らしいことだから

だからこそ専門外の知識を振りかざし馬鹿げた理屈でもって
盤外で正当な挑戦者を排除したことを軽蔑してるわけ
連盟や渡辺らは勝負の世界ならば絶対にやってはならないことをやった
将棋ファンだからこそ棋戦や棋士の名誉を毀損した一部の馬鹿が不快なんだよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:27:50.07

>>828
その雑魚よりはるかに低い成績だった冤罪加害者がいるんだってさｗ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:30:46.15

>>832
無実の人間の名誉を傷つけて楽しいの？

誰も今現在、三浦九段が渡辺棋王より実力が上なんて言ってない。
ただ、冤罪事件当時は時代を先取りしてソフトから学んだ三浦九段が渡辺棋王より一時的に
実力が上だったわけ。
そしてソフト研究に無知だった渡辺棋王が竜王戦を前にしてパニクって「ソフト発の新手｣
と「ソフト不正｣を混同しただけ。
取り巻きの讒言の影響もあっただろうけど。

事件について問題なのは「なぜ渡辺棋王は軽率な虚偽告発をしてしまったのか」「事件の
経緯を公表しないのは将棋ファン軽視ではないか」「加害者側を処分しなくてもいいのか」
「三浦九段の名誉回復は不十分ではないか」など。
今の三浦九段と渡辺棋王の実力の優劣と冤罪事件とは無関係。

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:24:09.00

グレーに近いは後出しの言い訳

そういう意味でした～という印象操作

羽生が言ったのは「限りなく黒に近いグレー」

報道は事実と羽生自身が認めている

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:29:53.64

>>841
後出しも何も即日否定してるが？
本当に嘘ねつ造印象操作でいつまでも誹謗中傷され続けて三浦九段はかわいそうだし、渡辺がやった事の罪の重さがよく分かるわ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:57:46.23

島が出した条件に対して仮にそれらが事実でもグレーな

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 12:04:56.36

嫁のツイートで報道は事実と認めている

その後で詭弁を弄しただけだ

羽生は島邸では告発に同調し世間の風向きを見てハシゴを外して身を隠した

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 13:17:26.57

>>844
>>843
すぐ上くらい嫁

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 13:20:04.22

>>413
ソフト疑惑、身長疑惑、かつら疑惑、やらせ勝利疑惑
疑惑棋士しかいないじゃないか

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 15:50:17.50

>>840
三浦がやってたなら事実を訴えた渡辺の名誉をお前らが傷つけていることになるんだがな
灰色決着にすぎないのにあたかも三浦が善で渡辺が悪という前提で話をするなよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 16:07:16.21

魔太郎は黒だよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 16:19:16.94

弱い棋士はクズってだけ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 16:52:56.30

みんな仲良くナベ一派になったらええねん
棋王戦見てみい、めっちゃ平和やんけ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 00:26:52.41

棋王戦も王将戦もスレの伸び具合が例年に比べ鈍い
藤井効果で勢いを増すかと思ったが伸びるのは藤井の対局のみ
事件の影響かねえ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 01:10:30.74

渡辺明　タイトル20期　永世竜王、永世棋王　

谷川浩司　タイトル27期　永世名人

◆QZaw55cn4c · 2019/02/04(月) 18:35:13.33

渡辺明氏の連載は毎週楽しみにしているんですけど（そして特に穏当なことしか書いていないと思いますが）、こんなに叩かれているなんて初めて知りましたね
なにが問題なのですか、あるいはなにが問題だったのですか？

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 19:22:01.50

勘を根拠にして潔白の棋士を間違いなく黒と週刊誌上で断言したこと

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:30:39.94

ナベは一言も「勘」なんて言葉を使ってないけどな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:45:43.00

歴史の捏造をするスレでつか

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:58:31.21

>>855
釣り乙

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:59:04.46

>>853
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:31:30.49

>>857
んじゃ、「勘」と言ったソースを出してみな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:23:01.68

まぁ三浦は弱いからね
無知関係なく弱い棋士は叩かれる
特に嘘つきの棋士は

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:25:17.23

渡辺を応援するには三浦に悪であってもらう必要がある
じゃないと渡辺が冤罪加害者になってしまう

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:34:48.81

メディアの前で、反論と称して平気で大嘘をつくことは「悪」じゃないんですかねえｗ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:37:55.69

三浦は一切嘘をついていない
嘘というのは31分離席してましたとか
異常な一致率や人間離れした悪手率だったとか
十分な調査をしたので追加調査はしないとかを言う

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:38:38.96

>>859
プロなら（カンニングだと）分かるんです。

たしかに勘だと自分で言ってはいない。ただ、こういう事例を勘だと言わずに何という？

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:40:50.52

自分で勘だと言ってなくても、プロ棋士の勘で同僚棋士をクロだと断言した事実は文春独白記事にシッカリと記録されている

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:41:20.91

「自分から出場辞退などするわけない」⇒自ら休場を言い出した
「竜王戦が中止になると聞かされた」⇒和解時会見で全否定される

こういうのを「大嘘」といいます

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:43:17.18

>>860
強い弱いと冤罪事件には何ら関連性が無い
俺がお前より学歴が上なら、学歴が下のお前は冤罪で被害を受けても仕方ないってことか？
特に頭の悪いお前は

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:45:59.72

休場と辞退は全くの別物であり
また休場にしても追求的な雰囲気の中やむを得ず言い出したことや
届けを出すかどうかは弁護士と相談する旨を話したが届け出なければ処分すると脅されたこと
連盟側に三浦を誤解させる発言があったことなどは第三者委員会及び和解で確認されている

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:46:50.87

>>866
和解って双方の主張の落とし所を見つけて、和解金を払った側は譲歩してもらって無いなら、なんで和解金を一方的に支払い、こんなに和解に時間がかかったのかなあ？
都合のいいところだけ抜き出して、印象操作を繰り返す、こういうのを「詐欺」といいます

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:48:45.90

同胞の新井浩文が捕まって相当ショックみたいだな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:51:23.91

三浦が自分から辞退したのであれば連盟は慰謝料など払う必要はなかった
しかし実際には多額の慰謝料が払われた
よって三浦が連盟を守るため譲歩したことは明らか
これは将棋ペンクラブログでも指摘されてたね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:52:01.42

>>868
何度も聞かされた詭弁だなｗ
休場しながら竜王戦に出場する方法があるなら、具体的に教えて欲しいね

追及的な雰囲気の中で云々は、弁護士の推測に過ぎない
事実としては「三浦が休場を言い出した」という事のみ

「このままでは問題だ」を「竜王戦が中止になった」と誤解したというアレねｗ
そもそもそんな誤解をするはずがないし、これを言い出したのは三者委報告書が
公表された後のこと
なんでそれまでの釈明では一切触れてないんだろうねえ