天彦豊島広瀬は南芳一（通算7期）を超えられるか

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:56:21.70

南芳一
タイトル7期　挑戦9回　登場16回　棋戦優勝6回
（棋聖2期　棋王2期　王将3期）

天彦
タイトル3期　挑戦3回　登場5回　棋戦優勝4回
（名人3期）

豊島
タイトル2期　挑戦6回　登場6回　棋戦優勝1回
（王位1期　棋聖1期）

広瀬
タイトル2期　挑戦4回　登場5回　棋戦優勝1回
（竜王1期　王位1期）

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:34:50.33

難度は
予選から王将挑戦＞Aから名人挑戦＞リーグから王将挑戦＞王将リーグ残留＞A級残留

ここ５年の名人挑戦は（8-1）*3　6-3PO1-0　6-4PO2-0で
平均勝率.796
ここ５年の王将挑戦はリーグからだと（4-2PO1-0）*2　（5-1）*2　5-1PO1-0で
平均勝率.788
若干ではあるが王将の方が楽
７人から一人と10～11人から一人なので当然っちゃあ当然

王将リーグはA級と比較したとき、挑戦より残留が難しい

また、ノーシードから１期で王将挑戦、王将リーグはありえるが
１期で名人挑戦、A級は現状不可能

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:39:55.51

>>194
まあごゆるりと行こ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:42:17.38

棋士の潜在能力考えたら豊島は論外として広瀬と天彦は甲乙付けがたい

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:44:28.58

南

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:46:50.90

佐藤天彦は豪族

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:48:48.48

四足歩行の広瀬

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 12:52:04.09

年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース勝率0.968
29勝1敗ペース勝率0.967
28勝1敗ペース勝率0.966
27勝1敗ペース勝率0.964
26勝1敗ペース勝率0.963
25勝1敗ペース勝率0.962
24勝1敗ペース勝率0.960
23勝1敗ペース勝率0.958
22勝1敗ペース勝率0.957
21勝1敗ペース勝率0.954
20勝1敗ペース勝率0.952
19勝1敗ペース勝率0.950
18勝1敗ペース勝率0.947
17勝1敗ペース勝率0.944
16勝1敗ペース勝率0.941
15勝1敗ペース勝率0.938
14勝1敗ペース勝率0.933
13勝1敗ペース勝率0.929
12勝1敗ペース勝率0.923
11勝1敗ペース勝率0.916
10勝1敗ペース勝率0.909
09勝1敗ペース勝率0.900
08勝1敗ペース勝率0.889
07勝1敗ペース勝率0.875
06勝1敗ペース勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース勝率0.667(増田17歳がクリア)

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 13:16:57.41

>>201
久保の潜在能力

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 13:21:46.10

>>201
好きあらば藤井
ホントいい加減にしろや！藤井オタ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 13:35:29.00

>>188
羽生は勢いある頃でも名人そんな取ってないだろ
2日制タイトル苦手みたいだし

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 13:43:11.29

>>201
谷川は８割に乗らなかったのか

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 15:04:10.74

羽生が二日制タイトル弱いと言うのは誤解
王将18期は王座の次に多い

森内や天彦なんかが名人戦に強い

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 15:12:42.17

>>5
名人しかタイトルを持ってないのに永世名人になる可能性があるなぁ。これはまずいんでない？

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 15:13:10.87

まずいね
羽生は責任を取れ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 02:18:30.82

>>194
相撲優勝１回はタイトル４期
ただし竜王は1.5期相当で名人は３期相当

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 03:06:05.85

南芳一ってそんなにすごかったのか

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 04:49:21.30

高橋「まずは俺の5期を超えてみろ」

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 06:47:39.35

佐藤天彦が名人5期、永世名人の称号を得て
それで失速して終わったらどうするんだろ

現に森内がそうなった

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 08:43:23.82

>>212
名人5期だけで他のタイトル取れなかったら確かに何だこいつはって感じだけど
森内は名人8期タイトル合計12期で名人竜王にも2度なってる
天彦もそこまで行けば永世名人でもいいんじゃね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:29:28.19

もう一回くらい全盛期の内に得意戦法が流行するフィーバータイムがあるだろうし、名人だけで終わる可能性は低いやろ
名人だけと言われつつ名人として叡王戦と銀河戦も優勝してるし

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 10:18:04.40

2019年佐藤４期目
2020年佐藤５期目
2021年斎藤名人(Ａ級まで８年)
2022年藤井名人(Ａ級まで４年)
なら丸く収まる

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 11:41:49.29

永世名人とるならそれ相応の実績ないと
森内は今より強い羽生に勝ってたんだぞ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:25:47.21

そんなの今の若手中堅全員に言えることじゃん（ナベ以外）
羽生が衰えてようやく牙城が崩れてきた
一足先に羽生からタイトル奪った天彦はまだマシなほうに見える

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 10:21:44.12

NHK教育を見て56812倍賢くマティス
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1547939274/

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:54:08.54

正に
＞＞羽生が衰えてようやく牙城が崩れてきた
なんだよな
決して自力で牙城を崩したわけではない。
ていうかかなり前から崩れていたのだが
その崩れた牙城すらずっと攻略できなかったくらい
次世代との差があったとも言えた。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 10:23:11.52

とりあえずは佐藤天彦の名人５連覇なるかどうかだな
そのためにも貴族から豪族になれ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 06:14:15.02

例えば
大伴氏、物部氏、葛城氏、蘇我氏、磯城氏、安曇氏、多治比氏、息長氏、県犬養氏、橘氏、吉備氏、紀氏
巨勢氏、平群氏、多氏、毛野氏、阿部氏、和邇氏、春日氏、十市氏、膳氏、和気氏、越智氏、中臣氏
大中臣氏、守部氏、穂積氏、佐伯氏、宇佐氏、尾張氏、曾禰氏、倭氏、大倭氏、出雲氏、忌部氏、三輪氏
賀茂氏、東漢氏、秦氏、百済氏、土師氏、三枝氏 (その他）

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 20:04:52.87

南

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 09:58:08.89

森内は強い羽生を倒して名人だったから凄いよ

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 14:09:23.50

今の将棋界は相撲界に似てるな。
大横綱が衰えた結果、関脇小結が簡単に優勝できるようになってしまってるということで。

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 14:12:50.71

>>219
そんなのは大山も中原も同じだよ
永久に衰えない人なんかいない

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 01:42:39.92

横綱不在

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 15:37:28.92

227

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:56:55.50

ぎりぎり

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 12:01:00.48

229

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 13:04:32.14

230

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 18:00:38.25

南先生、25歳で九段の超エリートだよw

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 09:49:31.53

232

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 04:48:38.61

結局ナベが言うように永世位は特別だよな
獲得ランキング上位8人みんな持ってる

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:10:41.31

>>231
そうなんだが衰えっぷりもＮｏ１なんであって

南を超えるじゃなくて、南みたいになりそうなのが問題・・・

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 07:57:57.05

南は、たまたま偶然のタイミングだろうが嫁さん貰ってからガタガタに弱くなった。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 23:27:07.68

236

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 08:01:18.81

3割タイトラー森内よりは全員格上

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 07:31:50.52

238

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 07:39:36.77

大体みんな高橋～南くらいで落ち着くと思われ
豊島がひょっとすると2ケタ行くかも

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 07:41:27.09

じじいどもは本当に相撲がすきだよな
藤井の戦績１５で区切ってる奴とかあれ50過ぎだろ
哀れで泣けてる

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 16:58:16.00

241

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 02:39:34.75

242

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 02:49:16.35

でも南は名人竜王（十段）に挑戦した事すらないからなぁ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 18:27:43.85

244

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 06:37:23.04

245

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 07:26:04.00

十段だった高橋がそんなに格上とも思えないが

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:24:16.69

広瀬糸谷が郷田久保より格上とは思えないが
てか十段を格上扱いすると福崎が名人経験者の次くらいの格になってしまう。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 19:52:54.28

248

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 18:01:02.68

竜王も名人も１期とカウントしないとだめだろう。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 22:43:44.49

250

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 22:52:47.28

天彦豊島広瀬の中で一番イケメンなのって広瀬だよね

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 10:04:08.42

252

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 15:08:45.94

253

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 15:18:28.58

豊島名人含む三冠だと完全に越えてるだろ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 19:20:23.06

天彦は谷間のなんちゃって名人三期だけだと劣化丸山クラスだな
あとひとつなんかとってステップアップしないと

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:15:45.43

256

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:38:39.90

257

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:43:06.72

258

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 23:02:36.48

>>255
天彦はさすがに他のタイトルを取ってくれないと、名人の位格が下がる

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 23:07:28.12

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**名無し名人** · 2019/05/17(金) 23:17:33.63

結局永世5期ってのがまずかったんだよな。
一番安い永世位になってしまった。

名人を最高位としてその地位を高めようとする覇者ならいいが、
羽生のようにスポーツライクにどのタイトルも同一視してしまう
タイプが第一人者になるとこんな無様なことが起こってしまう。
将棋の神様っているの？ってくらい劇的な名人位を巡る数々の
ドラマも羽生（と森内）によって台無しになってしまった。
森内に負けた勝負でなにこれって棋譜多いもんな。

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 23:20:17.99

>>193
九段の昇段規定のことだろう
名人１期　竜王２期

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 06:31:02.53

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 09:35:41.35

誰も丸山を名人なんて思ってないだろ？
７期も取った南を超えるのは無理だろう。戦法依存の輩は。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 19:45:34.61

265

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 20:36:25.38

九段やりすぎなんだよな。名人とらなきゃ、永久に九段になれないくらいでよかった。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 20:51:14.59

名人１期竜王２期他タイトル３期
棋戦優勝回数＋Ａ級在位年数が１０以上

九段はこれくらいの限られた棋士だけでいいんだよな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:09:26.48

二上達也
1956年4月1日　八段（順位戦A級昇級）
1959年　九段戦挑戦失敗
1959年　王将戦挑戦失敗
1960年　王将戦挑戦失敗
1961年　九段戦挑戦失敗
1961年　最強者決定戦優勝
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1962年　高松宮賞争奪選手権戦優勝
1963年　棋聖戦前期挑戦失敗
1963年　王将戦防衛失敗
1964年　名人戦挑戦失敗
1964年　王位戦挑戦失敗
1965年　十段戦挑戦失敗
1965年　棋聖戦後期挑戦失敗
1966年　棋聖戦前期挑戦奪取(2度目のタイトル)
1966年　十段戦挑戦失敗
1966年　棋聖戦後期防衛失敗
1967年　名人戦挑戦失敗
1967年　十段戦挑戦失敗
1969年　王将戦挑戦失敗
1971年　棋聖戦後期挑戦失敗
1973年11月3日　九段昇段（九段昇格規定30点）

今の規定なら
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1964年　名人戦挑戦失敗
この3つで1964年九段昇段

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:15:13.47

20年後にはほぼ確実に、八代高見勇気アベケンの勝ち星九段が確定していると言う事実

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:21:36.14

>>261
中原が羽生みたいに小タイトルでタイトル数をカサ増しするタイプだったら
大山が会長権限で永世名人資格を変えたんだろうけど
中原が名人戦に強かったから油断してしまった
まさか自分の死後に永世名人が3人もバタバタと誕生するとは夢にも思ってなかったと思う

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:15:30.39

永世位を含めて名人位が安くなったのは
競技層が厚くなる前の制度だという点につきるだろう
谷川の才能で絶対王者はおろか覇者にすらなれず群雄にとどまってしまった
将棋における最高の栄誉である以上奪い合いはきびしくなる
微妙名人の先に微妙永世が生まれるのは必然的帰結といえる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:15:50.61

森内、羽生、渡辺の3人が戦犯だよ
森内は名人だけ狙った
渡辺は竜王だけ狙った
羽生はその他を狙った
3人が阿吽の呼吸で棲み分けたのが悪い

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 09:01:01.32

九段は囲碁界との兼ね合いもあったから、今となってはしゃーない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:56:39.10

274

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 20:21:03.26

275

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 12:50:10.90

276