羽生善治が「あえて不利な手」を指す理由

1名無し名人2019/01/10(木) 22:44:49.52ID:k4v4xjyF
https://president.jp/articles/-/27216?page=4
(全文はリンク先参照のこと)

「不利なものにこそ可能性がある」

「今後さらにAIの影響が進んでいったとき、
内容が画一的になるかどうかが将棋の世界の運命を決めることになる。
例えば勝つ確率が8割と2割に分かれたら、
人間は80対20には分かれずに、98対2くらいに分かれてしまう。
確かに今、AIによって確率や統計の精度が強烈に上がっているので、
ミクロ的に見れば、それに従うほうが正しい。
でも、皆でそうするのは、将来的に非常にリスキーなことです。
AIによって新たな課題は与えられているけれど、将棋の可能性を狭めてしまうことにもなる。
やっぱり、2のほうの人がいないと、廃れてしまいます。
多様性は本当に大事で、少し不利とか、ダメと言われるほうにこそ、私は可能性があると思っているんです。

ただ、負けますねぇ(苦笑)。将棋以外のあらゆるジャンルでもそうなっていくでしょうけど、
恐ろしく精度の上がった確率や統計に下手に抵抗すると、大変な目に遭います」

そう話したときの羽生の楽しそうな笑顔を私は忘れることができない。

17名無し名人2019/01/11(金) 09:50:43.06ID:30xMeqKo
これまで人間が切り捨ててきたような手に可能性を見出せるのがAIでもあると思うから
将棋における羽生さんのスタンスとAI時代の相性は良さそう

18名無し名人2019/01/11(金) 10:08:58.08ID:XZXKlYT/
>>16
いくらなんでもそう捉えるのは馬鹿だけだろ

19名無し名人2019/01/11(金) 10:20:14.90ID:f1S1ZUq1
全盛期なら納得の話だけど
この前の竜王戦はむしろ作戦的には押し気味だったんだけどな
もはや単純に腕力が衰えた

20名無し名人2019/01/11(金) 10:27:32.44ID:0ne4D94M
さすがにこれは羽生神話がすぎる。最新定跡に精通して指してが定跡になるような勝ち方したほうがかっこいいよ

21名無し名人2019/01/11(金) 10:38:14.63ID:z+GIomq8
>>19
7局の広瀬の封じ手58金はすごいな
飛車と金逃して戦力温存
角を打って引いてなって中央を防衛
完全に時間攻めとミス待ち

今の時代こういう手がさせないと勝てないだろ

22名無し名人2019/01/11(金) 10:41:29.99ID:GagdOm3n
これ記者がアホ羽生ヲタすぎるわ
もう一回羽生に、「あえて不利な手指してるんですか?」って聞いてみろよ
羽生本人はそんなこと一言も言っていないぞ

23名無し名人2019/01/11(金) 10:53:38.85ID:GagdOm3n
なぜか自分が羽生になったつもりで語ってる、クソみたいな羽生ヲタと一緒
アホどもの間抜けな神格化
だいたい本人が考え抜いた手に対して
遊んでるだのわざと不利な手指してるとか、逆に失礼だけどな

24名無し名人2019/01/11(金) 11:50:17.05ID:7mLa0OyP
天彦みたいに「不利な局面はあえて最善を指さず難解な局面に持っていく」とか大山の「この人ならこの手を指すから最善を指さない」とかいう将棋じゃなくて羽生さんのこれは言い訳に聞こえるんだが

25名無し名人2019/01/11(金) 12:00:29.20ID:/x4ctYpS
あえて不利な手っていうんはライターの解釈であって本人はそんなこと一言も言ってない。

26名無し名人2019/01/11(金) 12:02:52.92ID:9JZCz1l6
ネットの「羽生さんは遊ぶ」を真に受けてしまったんだな

27名無し名人2019/01/11(金) 12:25:18.23ID:rPX7IdAU
羽生さんはあえて不利な局面に飛び込んでたよ。

ここ2年は知らないけどな

28名無し名人2019/01/11(金) 12:29:26.87ID:/x4ctYpS
羽生はむしろ勝ちに徹底的に拘るタイプだろ、良い意味で。新しい手を試すのも相手の得意戦法を受けてたつのも長期的に勝ち続けるため。もちろん某大棋士のような盤外戦術は使わずな。

29名無し名人2019/01/11(金) 12:47:36.92ID:fbSk0I27
拒否や回避できるものでも敢えて受けて立つ事自体が不利を承知の上な訳だからね
それで27年間タイトルを所持していたんだからヤベーわ
デビューしてから今日現在まで羽生が自分の得意型や研究を最優先に指してたらもっと上の実績を積み上げていたのは間違いない
わざわざ受けて立ちその上で今までトップクラスに君臨してきているのだから
誰が何を言おうが批判しようが結果が証明してる紛れもない事実

30名無し名人2019/01/11(金) 12:55:05.44ID:GagdOm3n
羽生は結構逃げてるよ
竜王戦の藤井システムとか、久保の時も相振りに逃げたし
それと2手目84歩が冬の時代でも森内、ナベ、郷田、は堂々とやってたけど
羽生は自分が後手番のときは横歩に逃げまくってた

31名無し名人2019/01/11(金) 13:05:22.21ID:9JZCz1l6
>>29
自分の得意型や研究を最優先に指してもっと上の実績を積み上げなかった理由は?

32名無し名人2019/01/11(金) 13:08:26.92ID:EdaeAXrt
どう最後は自分の勝ちという結果に持っていくかを徹底追求していると
森下九段が言っていた

現実で生きていけない夢想羽生オタクは本当に気持ち悪い

33名無し名人2019/01/11(金) 14:59:38.68ID:/x4ctYpS
目先の1局の勝ちに固執しないことが、結果としてトータルでの勝率を上げることに繋がってるんだよ

34名無し名人2019/01/11(金) 15:16:52.01ID:T5n6eshQ
羽生は結局「自分が最強だ」って思ってて、
ソフトに対する対抗心があるんじゃないかな。
ソフトがだめという手を指して勝ってやる、ソフトを超えてやる、みたいな。

35名無し名人2019/01/11(金) 15:17:03.95ID:SUDf5D4N
言いたい事が>>2に書いてあって笑った

36名無し名人2019/01/11(金) 15:18:09.69ID:T5n6eshQ
昔大山も似たようなことを言っていたな。
「いつも同じような将棋ではだめだ」と言って
居飛車穴熊を痛烈に批判していたような。

37名無し名人2019/01/11(金) 15:25:48.01ID:ljrI7b18
>>35
そりゃお前が書いたやつだしな、一体なんこ書いてんだ角朝

38名無し名人2019/01/11(金) 15:32:25.40ID:Mo3x/oPo
羽生さんがっかりだ。ファンやめます。

39名無し名人2019/01/11(金) 15:37:14.06ID:g4iNxwAm
「羽生さんがっかりだ。ファンやめます」
は有名なアンチ羽生の角様の定番句だぞ、ストレートに書いてどうするよ

40アルヒル ◆wlPIi.ym8Q 2019/01/11(金) 15:38:32.11ID:Te0ZUogl
勉強の場って、実戦しかないものね。
いつも同じ将棋では、ダメだよ。

41名無し名人2019/01/11(金) 15:40:23.82ID:gtZKd4sf
まあ、羽生が強くてこそやりがいのあるのが「アンチ」ってもんだからな
渡辺にしても羽生にしても弱かったらツマラン

42名無し名人2019/01/11(金) 15:46:17.04ID:PYbphrUH
加齢で将棋が弱くなったとしても人格者ならそんなに叩かれんだろう。弟子思いの師匠とか役員として将棋界の為に走り回ったり素晴らしい棋士は大勢いる。
それに引き換えこいつは無冠になってハッタリ将棋が通用しなくなったらもう用済みの男。
何の価値もない。

43名無し名人2019/01/11(金) 15:55:33.00ID:2dIztWDN
前から思ってたんだけど角将て何度も同じ言葉使って同一人物なのみんなに気づかれてもお構いなしって態度とってるよね
板の中でこれに気づかれるのはそれなりにデメリットがあるわけだけど、若い人間にはこういうことはほぼない
年配者のチャネラーはこういう傾向が多いようだ

ちょうど車運転していて車道を横切る年配者が振り向かず絶対車側が止まるだろうと思ってるのに似ている
相手がどうであるか考える能力がなくて、一種の脳欠陥なんだろう

44名無し名人2019/01/11(金) 16:16:37.51ID:XkpTYahr

45名無し名人2019/01/11(金) 16:18:27.45ID:XkpTYahr

46名無し名人2019/01/11(金) 16:23:34.92ID:JDIZaxLQ
羽生が相手の研究に乗るとか最善じゃなくて変な方選ぶなんて
ソフト流行前から散々本人の著書で出てんじゃん、今さらじゃね?

47名無し名人2019/01/11(金) 16:57:31.66ID:XZXKlYT/
そりゃ羽生もバカじゃないさ、こういう時のためにやることやってんだよ

48名無し名人2019/01/11(金) 17:48:51.12ID:ulkWCJPR
ソフト対局に7億と一年の休場の条件つけて逃げたのも
あえて不利の手だったのかもな

49名無し名人2019/01/11(金) 18:38:40.98ID:WcBWYBEo
>>36
大山は、定跡通り進むのを嫌い、知ってて悪手を指していた。
また四間飛車で32金という中飛車のような手を指していた。
こんな手は大山以外誰も指さない。
で、指し手が進むと、32の金がいつの間にか玉の近くに移動してた。

50名無し名人2019/01/11(金) 18:53:23.18ID:wXCziIub
羽生オタに言わせれば全部「あえて」だよ

名人戦第4局はあえて横歩の最新型で挑み完敗
第5局はあえてオーソドックスな36飛型で完敗
第6局はあえて一歩損相掛かりという奇襲に出て番勝負敗退

51名無し名人2019/01/11(金) 18:59:58.99ID:wM+8+zfb
あえて妻を放置している!キリッ
あえて弟子も取らん!キリッ

52名無し名人2019/01/11(金) 19:11:49.22ID:pSOf/WBa
羽生さんは勝つこと、さらに勝負自体に飽きてるんだろう
それはAIにのめり込んでますます加速した
そこでは動物に優先されるべき情動がまるで無意味になったみたいだから
ただだからこそ、将棋の宇宙というものも曖昧な存在になったかもしれないね
なぜなら宇宙は単なる物質だけではなく魂と情動で成り立っているべきなんだ
AIが一種の革命だとすれば羽生さんにはさらなる革命、それこそアナーキッシュな革命を起こしてほしいな
必敗の闘いを続けてくれればなにか発明してくれそうだ

53釣られたクマー2019/01/11(金) 20:27:10.08ID:wp/1gMXn
羽生現役続行 夢の・・・ https://news.yahoo.co.jp/pickup/6309825

54名無し名人2019/01/12(土) 01:13:07.70ID:n13H1Xkz
>>31
実績を積むのが目的ではなくて、将棋の奥の深さを探求したかったからでは

55名無し名人2019/01/12(土) 02:31:02.52ID:qDCTuovj
>>52
通算100期達成までは勝負に拘り、目標達成してから好きにすれば良いのに
雑魚タイトルで実験しろよ
角番やフルセットなのに実験しないでよ

56名無し名人2019/01/12(土) 03:55:36.26ID:C8muN/3v
>>55
何が実験(笑)だ
クソ羽生ヲタ

羽生はいつも勝負にこだわってるよ

57名無し名人2019/01/12(土) 04:19:35.14ID:Yw6xEacX
蘊蓄・講釈たれる前にまずはその醜い肥えた体の節制とバカ嫁のコントロールを実行しろよ

58名無し名人2019/01/12(土) 07:29:30.09ID:0fgiCHE6
羽生九段の実績
永世七冠
タイトル戦
2連勝3連敗(棋王戦)
3連勝4連敗(竜王戦)
経験者

59名無し名人2019/01/12(土) 10:56:24.62ID:etpev3+C
昨日はあえて勝ったな

60名無し名人2019/01/12(土) 11:00:25.90ID:I8Hw9Q0p
羽生は昨日みたいに角道開けない将棋指せば勝てるよ
角換わりと横歩取りを徹底して避ける

61名無し名人2019/01/12(土) 11:43:42.60ID:5igfD4X3
>>52
昔の森内ファンみたいなこと言ってるなw

62名無し名人2019/01/12(土) 12:40:35.96ID:hKshVsO5
>>2
あえて不利な手を指すのは昔からだろ
あ、にわかだから知らんか
羽生アンチ=にわか

63名無し名人2019/01/12(土) 13:18:05.77ID:hKshVsO5
また自演してるのか

64名無し名人2019/01/18(金) 13:16:48.88ID:hozNDBOj
「あえて」愚妻のツイッターを放置してるんです。ええ、ええ

65名無し名人2019/01/18(金) 13:25:36.60ID:PdpNOR0j
>>62
さすがに見苦しい

66名無し名人2019/01/20(日) 22:48:24.96ID:GYJxtDRl
敗退行為とか八百長にならないの?
警察に問い合わせた方がいいのかな

67名無し名人2019/01/20(日) 23:04:02.84ID:QL3j09YZ
羽生とウメハラは一敗もできなくなるまで遊ぶからなあ

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