奨励会・三段リーグ・フリークラス 139
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>>26
>デビュー戦の頃 1700くらい
もう少し上では？ 2016年度10戦全勝するには、1750ぐらいの数字が欲しい。
2017年4月が1800。実はそこからそんなに伸びていないのかも・・ デビュー後は結果程強くなかった（山崎談）
対局データがそろってからは割と苦戦が増えた
朝日杯優勝の直前までは割と落ち着いた評価になってたような気がする >>28
＞デビュー後は結果程強くなかった（山崎談）
同意
連勝出来たのは運が良かった 三段までとプロ入り後は、まず持ち時間が違いますよね。
強さについて、単純比較が難しいと思う。 >>11
三段リーグも高齢化が激しいな
現在の日本の縮図 >>29
本人もそう言ってたよな
周りはいやいやご謙遜をって雰囲気だったが >>27
レート１５００を１７００にするのとレート１７００を１８００にするのとどっちが難易度高いんだろう。 >>25
うん折田元三段
んでレスもらってから気がついたんだが、リーグ的には折田アウト藤井聡インですれ違いだから
折田当時三段と藤井奨励会員が指したのも時期的に東京遠征と同じ時期だろうな
三段になってからリーグはじまるまでのどこか >>21
三段でソフト導入したといってたな、まあ三段になってから結構長いんだけど（リーグはじまる前の時期もあるし）
藤井奨励会員で印象深いのは6級から4級までのダッシュかな、一人だけ勢いが違ってたきおく 藤井くんがソフト使い始めたのは三段リーグはじまってからと師匠の本には書いてある リーグがないと将棋会館にも行かないから千田に会うこともなかったんでは >>39
初段って藤井が小6の時だよね？
千田って小6から藤井のことに注目してたとかすごいね 小学２年生あたりからその筋の人たちには注目されていたからね。 今の10代後半は谷間世代だからな
将棋界の歴史サイクルから言うと、今の30代後半あたりの棋士と同じようなもんだ
藤井が渡辺明ポジに生まれてるのは偶然かもしれんが >>43
>今の10代後半は谷間世代だからな
増田、藤井、その次ぎの世代。 >>41
詰将棋で大天才少年だったからな。
今の小学生奨励会員で詰将棋得意なのってだれだろうか
しかし澤田以降有力若手が数多く昇段していったけど今は、ちょっと寂しいな。
伊藤匠と上野あたりは若いから一気に強くなる可能性はあるかもしれないが。 藤井ヲタうぜー
スレが臭くなるから巣で思う存分話しろよ 岩村君は数年前(小３くらい)で12位とかだったはず >>47
>去年の詰め将棋選手権チャンピオン戦
チャンピオン戦とはいえ、1点での成績公表はちょっと恥ずかしいだろうなぁ。 >>41
もともと藤井くんは注目されていたってのをおいといても
関西は一部奨励会員の棋譜を公開するし、奨励会トーナメント（非公式）にゲストで若手棋士も参加するから
とくに個人的な関係なくても将棋を見る機会はあると思う >>42
なめちゃんも藤井くんが小2の頃から知ってたと話してたね
詰将棋すごい子がいるって >>51
永瀬も藤井が小2の頃すごい子がいると聞いてたらしい >>49
いつぞや、竹俣紅が参加した時0点だったような記憶がある
女流とは言え、プロで参加して0点はさすがに恥ずかしい >>51
>>52
そりゃまあ、わずか8歳でチャンピオン戦に参加してるだけでも目立つのに、第一ラウンドは谷川浩司よりも点数を取ってたからね
将棋界の人間として、意識するなと言う方が無理でしょ 藤井君はデビュー後の連勝してる頃は甘い手も多かったのに
半年くらいで踏み込みの鋭さは残したまま精度を格段に上げていったのが強く印象に残ってる
絶対に簡単じゃないはずなんだよな、あれじゃ対局相手も研究が追いつかないよ スレ始まってから藤井の話しかしてねーしちゃんとしたスレ建て直してもいい？
このスレはそうちゃんの凄さを語ろうのスレってことで信者にくれてやるわ
臭いスレ使いたくない 多分、純粋に強い棋士を選ぶって方法なら現状の三段リーグのシステムより
レーティングとソフトによる棋譜解析を組み合わせた方が精度が高い
私情を挟まないなら、現役の上位棋士が棋譜見て棋力を推定するのも組み合わせればもっと制度は上がる
そうすべきと言ってるわけではないけどね リーグ戦の上位2名を選ぶ現行方法は、将棋棋士の資質として
「純粋な強さ」より「勝負強さ」を求めた結果だと思う さて岩村くん鷹取くんは6人目の中学生棋士になれるか？ 元プロ棋士ｗ
こういうの普通取材対象にも送るよね？
直させないんだそこに驚くわ この件はタナトラの方が正論な気がする。息子拗らせているなあ。
上村も才能ある方じゃないが、郷田に努力不足を指摘される程度には息子は本気を入れてないようにも見える。 結果がすべての一言で片付けられるだろうけど
足りないものがあったとしたらそういう一面もあるかもね 田中誠初段は「ほら面白くなった。オヤジの将棋を一番見てるのは僕だからわかるんです」。
本局から３週間後、北海道苫小牧市で行われた名人戦第４局の打ち上げでの話。日付も変わり誰もが酩酊しているころ、名人挑戦者の郷田真隆九段は言った。君のお父さんの将棋は強いと。
「父は典型的な努力の人なんです。負けて帰ってくる度に何度でもクソッ、クソッと盤に向かう姿を見てきましたから」
そう誇らしげに話す記録係の田中初段。郷田は何度かうなずいてから、呻くように「なぜ君にはそれが出来ないんだ」
年齢制限を間近に控えた奨励会員には酷かもしれない。しかし、郷田真隆が田中寅彦の将棋を認めていること。年の離れた後輩を気にかけていることは伝わってきた。
田中初段は他人がやりたがらない仕事を率先してやり、そしてよく気が回る。田中初段は郷田の言葉が聞こえなかったのか聞こえないフリなのか、日本ハムファイターズの話を始めた。一同もそれに乗って、しばし野球談義に花を咲かせた。
https://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/99fa070dbcfed7d6da3b7df084756c86
郷田とこんなエピソードあったんだね >>66
俺は稀に取材受けることがあるが、一流メディアならまだしも、二流三流のよくわからないメディアだとほとんど確認なしに掲載することなんてざらだぞ
なんなら公開日すら知らされずに、自分で調べて初めて記事が公開されてることに気づくことすらある >>70
郷田にとっては当たり前のことで努力のうちにも入らないんだろうなぁ 郷田先生は弟子はいない代わりに奨励会員全体を気にかけているのが何となく分かる。
対局中の地震で記録係を先に避難させようとしたり
一方で居眠りしていた古田に声をかけて起こしたり。 息子程度の元奨が将棋界で食えるのは納得行かん
オヤジのコネしかないだろ・・・
介護でジジババのウンコまみれの元奨もいるのに 入ったのはコネだろうけど生き残ってるのは性格含めた実力でしょ >>71
そっかーすごいな
新聞社の取材しか受けたことないけど、どこも公開されたあとのリンク送ってくるよ
電子版会員のみ公開の場合だとごめんなさいといいながらスクショ送ってくる
そういう手間を惜しむメディアがあるのね 囲碁将棋チャンネルの「めざせプロ棋士」で放送されていたので棋譜をアップします。
上野裕寿（ひろとし） 兵庫県出身 2003年5月生まれ 井上門下
伊藤匠 東京都出身 2002年10月生まれ 宮田門下
開始日時：2018年10月7日
表題：奨励会 上野vs伊藤
棋戦：第64回三段リーグ戦２回戦
先手：上野裕寿三段
後手：伊藤匠三段
▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金 ▽８五歩
▲７七角 ▽３四歩 ▲６八銀 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽６二銀 ▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七銀 ▽６三銀
▲６九玉 ▽４二銀 ▲３六歩 ▽５二金 ▲５六銀 ▽５四銀
▲５八金 ▽４三銀直 ▲７九玉 ▽４二玉 ▲６六歩 ▽７四歩
▲６七銀直 ▽３一玉 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲３八飛 ▽７三桂
▲３五歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽８五歩
▲３四歩 ▽２二角 ▲７五歩 ▽８六歩 ▲７四歩 ▽８七歩成
▲７三歩成 ▽８一飛 ▲８二歩 ▽７八と ▲同 銀 ▽７一飛
▲７二歩 ▽４一飛 ▲８五飛 ▽７六歩 ▲８八角 ▽４五歩
▲８一歩成 ▽４六歩 ▲７一歩成 ▽５五銀 ▲３三桂 ▽同 桂
▲同歩成 ▽同 角 ▲４五桂 ▽８七歩 ▲３三桂不成▽８八歩成
▲同 玉 ▽３三金 ▲６三と ▽６六銀 ▲５二と ▽同 銀
▲３四歩 ▽同 金 ▲２四歩 ▽８七歩 ▲同 玉 ▽８六歩
▲同 飛 ▽７五桂 ▲７六玉 ▽６七桂成 ▲７五歩 ▽７四歩
▲２三歩成 ▽５四角 ▲６五歩 ▽７五歩 ▲８七玉 ▽８五歩
▲同 飛 ▽７六金 ▲９七玉 ▽７三桂 ▲８二飛成 ▽７八成桂
▲３二金 ▽同 角 ▲同 と ▽同 玉 ▲５二龍 ▽２三玉
▲２四歩 ▽同 玉 ▲２五歩 ▽同 金 ▲２二龍 ▽２三歩
▲３三角 ▽３五玉 ▲３六歩 ▽同 玉 ▲１八角 ▽２七銀
▲３七歩 ▽２六玉 ▲１五銀 ▽３五玉
まで124手で後手の勝ち >>77
雁木の最新形で、ライバル同士、どちらも一歩もひかない強気な将棋です。
64手目▽５五銀！が鋭い手で、▲同銀と取ると、▽４七不成〜▽５五角捨て
で、
飛車で取ると▽５四銀で４一の飛車が通る！ >>62
普通にリーグ戦の棋譜でいい
私は統計の専門家じゃないから三段リーグって方式がどの程度、運の要素があるのは分らないけど >>80
全員とは当たらないのでそこに運の要素があるみたいね
たまたま相性のいい相手が続いたりね １〜２級あたりから昇級・昇段スピードが鈍化しているし、豊島への道になりそう。 中学生棋士なんて15年に１人くらいのペースだよね。 >>84
>中学生棋士なんて
将来、囲碁のように低年齢化するかも？ しないかも。 幼女プロはやり過ぎにしろ、ボードゲームなら中学生プロが多数出て来てもおかしくないよ。 ソフトネイティヴ世代が本格的に登場して果たして強くなるのか弱くなるのか… 中学生棋士では羽生谷川が8歳差で一番歳が近くて、対局数150を超える一番のライバル関係になった
鷹取くんや岩村くんが中学生棋士なったら藤井くんとは5歳差くらいだからそれ以上のライバル関係が期待できる
まぁ中学生棋士がそんなポコポコ現れるほど甘くないし、二人共ダメってのが可能性としては一番ありえると思うけど
ただ、それでも何とか中学生棋士になってほしいって皆願ってるとは思う 中学生棋士がポコポコ出てきたらありがたみがなくなるから10年刻みでいいよ今の幼稚園くらいで 奨励会合格の平均年齢が下がってない以上、中学生棋士がボコボコ出ることはないと思うけどね
藤井岩村の年が近いのは奇跡みたいなもん 何とか中学生棋士になってほしいとか願ってるのは変な数字マニアだけだと思うけど 中学生棋士の可能性がある子にそれを望むのは普通でしょ
それこそ中学生棋士にならないでほしいだなんて望むのは捻くれた嫌な奴だけだ 木村アマが二歩で勝利で対プロ４連勝
決勝トーナメント進出もほとんど確定。 >>91
勇気とか増田とか上野とかも中学生棋士候補だったわけで
別に藤井岩村の年齢差は奇跡でも何でもないだろ 奨励会に来る子って確実に地頭はいいんで両親は学業優先させたがるでしょ
内部進学で上がれる私立以外は受験の洗礼不可避だし学部によっては大学入ってからも
将棋にまとまった時間割くの大変だしで中学で四段になるのが一番楽かもしれん（簡単とは言ってない） >>94
負け無しの4連勝はでかい。
次でもしも勝てていたら、プロ編入が現実味を帯びてくる。 >>96
谷川羽生渡辺のあと約２０年空いたのが長すぎたような・・・
最年少三段（当時）の勇気とかいたわけだからね >>94
二歩ってｗｗｗ ちょっと録画みてくるｗｗ 中国韓国が本気で日本将棋のプロを養成したら
日本の棋士はあっと言う間に追い抜かれる >>103
二歩の局面はどっちにしても負けっぽいな
それにしても最近反則多すぎ 木村アマ若いな
地方にいると奨励会が無理な者は多いだろう
編入がプロ入り唯一のチャンスという才能はそれなりにいるはず >>96
>>100
谷川や羽生の時は三段リーグがなかったのもでかいんじゃね？ そうだね
谷川は中二で棋士になったが羽生は中三の１２月だ
羽生の頃に三段リーグがあったら中三の卒業式の後に四段になって
あれはほんとの中学生棋士じゃないと陰口をきかれてただろね >>109
そもそも、羽生でもすんなり三段リーグを抜けられる保証は全くないだろ
かつて中原が3年間も三段で足踏みしたように >>110
そうだね
最短でっていう話
羽生が三段になったのは同年５月だから三段リーグがあった場合後期からの参加になる 中原は18歳0ヶ月でのプロ入りだがこれでも旧三段リーグ時代の最年少記録
中学生棋士が生まれるかどうかなんて試験の匙加減次第ってのがよくわかる 都成あたりが一歩間違えればプロになれなかった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする
星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから >>81
それもまああるがより根本的には勝負の結果が必ずしも実力によるわけじゃなくて
運によることが大きいって話
強い方が勝つのではなく、勝った方が強いなんていうのは実際の所ただの詭弁で
強い方が勝つ確率が高いっていうそれ以下でも以上でもない 三段リーグじゃなくて谷川羽生時代の三段制のままだったら山崎・佐藤天・豊島斎藤慎・佐々木勇・阿部光・増田・上野の誰かが中学生プロになってたかもしれないね
まぁそんな中でもこの縛りの厳しい三段リーグでしっかり中学生プロを決めた渡辺と藤井は見事というしかない >>115
藤井七段の場合は、逆に三段での勝ち数が足りないのでプロになるのが遅れそうw >>115
戯れに三段リーグの成績でいいとこ取りをやってみたよ。
旧規定（三段リーグ移行直前）で中学生棋士になれたのは勇気（１２勝４敗二回）と慎太郎（１３勝３敗）。
旧々規定（谷川時代。昇段に要する勝星がひとつ少ない）も加えると天彦（８連勝）と増田（１２勝４敗）も。 >>103
ネット将棋かソフト研究やりすぎなんじゃないの？
ソフトやネット将棋て二歩出来ないから
二歩しないように意識がいかなくなる 島本あたりが一歩間違ってプロになった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする
星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから >>118
豊島はどの規定でも中学生棋士は無理なのか意外だ >>122
２期目（中３前期）の６勝１２敗がねぇ… >>118
勇気・慎太郎・（天彦）・（増田）か〜 なるほどな〜 後ろ3人は強いし勇気の早熟っぷりが分かるな
そして一番入ってそうだった豊島が入ってないんだな これはちょっと意外 >>116
ただ、藤井は三段リーグ前に半年ほど足止め食らったからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
