奨励会・三段リーグ・フリークラス Part138
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 >>5
ここ4期の新四段を見て、特に三段が強いとは思わんです
中位以下の三段がプロに入れんのは妥当ですわ Q.次点を持っている三段が年齢制限最後のリーグで負け越して新人王戦で優勝したらどうなるの？
A.フリクラ入りです。甲斐日向元三段は優勝していたら四段でした。
Q.「優勝しても退会が優先で結論が出ている」という書き込みがあるけど？
A.ガラプーキチガイの妄想です。
Q.ガラプーキチガイって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーキチガイは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538605116/
124名無し名人2018/10/04(木) 13:44:15.01ID:GL1ydRiT
加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな
126名無し名人2018/10/04(木) 13:56:22.21ID:GBz7/NiL
減らねーよばーかwww
ふぅ～プロになったぁ～
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない
128名無し名人2018/10/04(木) 14:01:41.10ID:pcYYNTgR
むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで
134名無し名人2018/10/04(木) 15:39:10.02ID:/IaDyiHZ
プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 138名無し名人2018/10/04(木) 16:38:13.96ID:dQieblCv
こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ （ガラプーキチガイ）
141名無し名人2018/10/04(木) 17:01:46.31ID:dQieblCv
待っていれば自動的に引退させられるんだから。（ガラプーキチガイ）
142名無し名人2018/10/04(木) 17:04:19.42ID:dhIbBJqq
衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな～
146名無し名人2018/10/04(木) 17:20:33.50ID:mYtocyOL
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ
149名無し名人2018/10/04(木) 17:26:29.44ID:dhIbBJqq
極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは
150名無し名人2018/10/04(木) 17:27:57.66ID:dQieblCv
13年で放り出されるとも言えるが。（ガラプーキチガイ）
155名無し名人2018/10/04(木) 17:36:05.35ID:mYtocyOL
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか
158名無し名人2018/10/04(木) 17:43:18.56ID:dQieblCv
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。（ガラプーキチガイ） 西山は今期ダメそうなんだね…
里見より強くなれる可能性あるけど
伊藤君とかももう少し時間かかりそうだし、しばらくは藤井聡太が最年少棋士のままか 鷹取くんも凄い凄いって言われてるけど、あと2年くらいで三段リーグまでは来れなさそうだろ… 三段に藤井の生まれが遅い同級生と一つ下がいるからわからん https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542508312/993
これまでの純粋アマで一番編入試験に近づいたのは、清水上徹アマ（ただし奨励会受験歴はあり）
朝日杯で二次予選進出した時に、いいとこ取りで8勝5敗まで行ったが、そこで失速してただいま7連敗中
単発の棋戦で健闘する純粋アマはいるのだが、元奨励会員を含めたアマ同士の競争も熾烈だからな
公式戦枠を掴むまでも大変 アマ枠は若手の当て馬にされることも多いからそうそう勝ち上がることはできんしな
期待の若手をボコボコにできるくらいの力がなきゃ10勝5敗なんてできない >>7
そこまで強くなさそうな奴が運良く上がるケースが続いただけのような気もする
谷合出口黒田、あと退会した甲斐あたりは本来この間に上がらなきゃダメでしょ 西山は振り飛車やってる内は昇段むりだろうな
せっかく終盤力あるんだから
居飛車をソフトでしっかり勉強すればいいのに >>19
最近のソフトが指している振り飛車は相当面白いぞ >>13
いや、わからんよ
少年の爆発力は計り知れないものがあるから >>13
この半年で2クラス上げてる子にあと2年で4クラス上げるのが無理って思える理由がわからん
別になれるといってるわけではないが 藤井聡太より年下の奴らかわいそうだよね。
中学生で三段くらいでなければ昇段が遅いとか才能が無いとか言われるんだよな。 岩村くんって1級まで史上最速ペースだっけ？
藤井超えあるかもよ 藤井超えなんて無理だって。あと３０年たっても無理な気がする。
三段１期抜け＆デビュー直後２９連勝なんて永遠に無理としか思えない。。。 デビュー直後29連勝はまぁ無理として
1年半位でタイトル挑戦できれば抜けるね。 デビューまもなくのタイトル挑戦には最低でもその棋戦で10勝はしないとか… 将棋界が物凄く衰退すれば可能。
しかし、それには時間が、かかる。 脳内に将棋ソフトが動くチップを埋め込まない限り、藤井超えは無理。 小６の藤井はあと３ヶ月半で二段になるペースだからなぁ というか三段リーグ一期抜けが一番ハードル高いだろうな。
藤井も１３勝５敗で一期で抜けられたのは滅多にないところだったし
（まあ、今からみれば藤井は１期抜けできなかったとしても２期目で抜けられそうだけど） 藤井に3段リーグ2期目があれば全勝抜けもあったかもな
でも29連勝の方が価値高いか デジタルネイティブ世代が来るまでしばらく間空きそうな気がしてる デジタルネイティブなソフト世代って、自分の頭で考えなくなって逆に弱くなりそう 小学生で二段とかいう無理難題
豊島や勇気ですら達成できていない
逆に鷹取くんや岩村くんは小学生のうちに二段になれば藤井超えられるかもしれない 岩村くんはもう小学生二段は無理
藤井は三段リーグに入る前に５ヶ月くらい待たされてるから、３～４ヶ月の遅れなら取り返せるけどね 初段を８連勝で駆け抜けたら数字上は間に合うのかな？ そういえば開幕8連勝したけど上がれなかったやついたなあ
彼はその後プロになれたんだろうか･･･（遠い目） 出口の出口は見つかったけど四段への入口はあるのか？ 第57回三段リーグ8回戦まで
７－１ 03出口 04近藤 14関矢
６－２ 32荒田
５－２ 16渡辺
５－３ 01杉本 02高野 07谷合 11石川泰 24坂井 25荒木 27池永
第64回三段リーグ8回戦まで
８－０ 10出口
７－１ 27石川優 28宮田
６－１ 03黒田 04井田
５－３ 02岡部 05服部 07坂井 08谷合 17柵木 22古賀 23三浦 29荒田
出口のリベンジなるか？ 岩村くんは小６入会だっけ？
もっと早く入会してればわからなかったな
昇級ペース早いし実力的にはもっと早く行けたろ >>46
小5入会だよ
小6で一級入会なんてバケモノや
それにもう少し早くと言うけれど
この年頃の一歳は棋力がまったく違うから
一年入会早ければ一年昇級早いなんて
単純なものではない 早すぎても例の市岡くんみたいに苦戦して伸び悩むこともあるだろうし
十分実力がついてからの入会の方がいいかもね そろそろ小学生で三段リーグ編入とか出てきてもいいよな。 研修会経ただけで元同期に追いつく勢いにもなるのが若さのポテンシャルか >>51
その年齢なら奨励会6級から始めて余裕があるし。
19歳でも1級での入会は間に合う。
三段編入の試験資格のアマチュアの大会で優勝まで待たなくても
小学生で県代表の時点で奨励会は視野に入る。 6級から三段まで何年も掛かるわけで、小学生でプロレベルの力があれば三段編入してもええわな。 奨励会の数年の間に見切りを付けるというのも重要なんだけどな。
いまいちなら高校生のうちにプロ棋士を諦めれば何事もなく一般人に戻れるし
三段まで行けるなら大学行きながらでも突っ走ればいい。 >>54
三段リーグに編入できるだけの実力があるなら、６級スタートでも三段まで
ほぼ無敗のストレートで昇級昇段しまくって、１年ぐらいで到達するだろw >>56
いくら実力差があっても無敗は無理。
塚田九段が14歳でアマ名人準優勝のあと4級で奨励会に入って約2年で三段到達したのが最短だな。 今藤井聡太を奨励会6級で放り込んだとしたら
どれくらいで奨励化を抜けられるのだろう？
それでも無敗は無理？ loserの将棋ブログで竜王戦の解説してるかどloserが示したあの変化興味深いな
あれで後手優勢だったのか 福間先生は実年齢６歳らしいから小学生プロありえますね >>47
それを重々承知で言ってる
昇級ペースが早いからだいぶ前から既にレディネスが整ってたんじゃないのかな
っていう外挿をしてる
それに対して仮定の話は意味ないとか、そう単純じゃないとか言われても
so whatだわ、そんなのわかった上でどうだったかなあって言ってるわけで これは一般論として５ちゃんでよく見られることなんだけど
「仮定の話は意味ない」とか「そんな単純な話じゃない」って
物言いは問題設定の無意味化なんだよね
「そんな問題設定は無意味だ」なんてことは言おうと思えば大抵のことに
言えるわけで、相手からすれば「だからなんだよ」って話なんだわ
なので自分自身はこういう言い方を絶対しないようにしてる 難しい事理解してもらいたいなら
読み手側に用語が理解出来るレディネスが整っているかを推し量った上で
相手側が自分の外挿に納得するだけの根拠をあげて
「だから何」位は日本語で書いたら？
ひけらかしたいなら別に知らんけど >>63
それは形式に対する批判でしかなく、内容に対する反論になってないね
その上で、あえてお前の土俵に乗るなら
知らん用語なんてググれば良いだけ
ググっても理解できないような言葉は使ってないよ
自分に語彙がないことを盾にされても困惑ですわ >>64
要するにもっと簡単な言葉があるって認識はあるんだろ
その上で
相手に用語の内容が理解できる素養があるかを推し量った上で
相手が自分の推測の内容に納得できるだけのデータが整っているかを考えた上で
用語ですらないただの横文字ひけらかすのはやめたらって事だよ レート計算からだと藤井相手に三段相手でも５％は勝てる見込みはあるみたいだから
無敗で抜けるのは案外厳しそう
ただ級位まで無敗で行くかもしれない。
級位相手だと勝てる見込み１パーセントもないんじゃないの？
だから３８連勝なら十分狙えるでしょう。 >>65
「レディネス」「外挿」「so what」で短く済むんだからそのほうが良い
そもそもこの程度の言葉でひけらかすなんて意識全くないわ
さっきも書いたけど、お前の批判は「言い方」っていう形式に対する批判でしかなくて
「何を言ったか」という内容に対して言及してないんだわ
だから反論でも何でもないわけで、こちらからすると反論ないわけ？って感じなんだよね
あと岩村君の件でいうと、昇級ペースがこんな感じ
6級○○●○○○○昇級
5級●○○○○○○昇級
4級●●○○○○○○昇級→3級へ
入会から殆ど負けることなく昇級してるので
入会した時点で3級くらいの力はあったのかなって感じなんだよね
これがもっと早く入会も出来たのでは？っていう推測の根拠 >>66
香落ちがどうかだな
おっしゃる通り級位者にはほぼ負けないだろうけど
入品した相手に香落ちだと取りこぼしありそうだね >>67
「レディネス」→準備
「外挿」→推測
短い？w
「so what」
論外
「何を言ったか」→「ただの仮定」 >>68
振り飛車苦手なら、居飛車でごり押しとか。
それで奨励会有段者に全勝できるかな？w どちらが正しいかは見れば明らかなんで
これ以上言うことはないわ >>70
実際、左香落ちで上手が居飛車って可能なのかね
ここでいう可能ってのは実戦に耐えうるのかって意味ね
最近はバランス取る将棋も多いから玉をあんまり囲わないので
行けそうという気はしないでもないんだが、居飛車明示した後に
下手に振り飛車にされるとちょっとキツい感じがある 居飛車党の奨励会員には上手香落ちの壁はあったりするの？藤井くんが叡王戦の解説のときに奨励会時代に上手香落ちで振り飛車指してたけど捌く感覚が掴めず勝率が悪かったので今のところ公式戦で振り飛車はやる予定はないと言ってたが。 振り飛車党の藤井九段は香落ちは取られる香が無いので有利とか言ってたが、
昔は香落ちは下手が居飛車にすることが前提だったからなんだろうね。 西山が三段に昇段した時は、平手９連勝、香落ち６連敗で昇段したし
全然有利と思えない 明日は今年最後の関東例会。
関東所属はここまで３敗が最高だから、岡部-荒田の潰し合いは重たい一局になりそうだな。
坂井は星の上がらない小髙相手となれば取りこぼさずにいきたいね 香落ちの上手は、中飛車にしてヒラメ戦法。左香をとられないのが有利らしい。
香落ちの下手は、相振飛車で端攻め。 上手からの端攻めが無いのが有利だとか。 香落ち苦労話は割と多い
大介も苦労するから弟子には最初香落ちだけはキチンと教えたって言ってたし
広瀬が振り飛車党になった理由も香落ち
戸部も奨励会入るまでは居飛車党だった >>81
そうやってレディネスを整える必要があることは事前に外挿出来るのに
苦労してる奨励会員見てもso whatって感じだよね >>75
藤井７段の棋譜が関西のページに残ってるけど、
筋違い角にフルボッコされてるよね しかし今の時代、ネット将棋教室やユーチューブや loserの将棋ブログや元奨の将棋教室やらでプロの指導がなくても強くなれるな 【第64回奨励会三段リーグ戦】(関東９回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
8-0 10出口
7-1 27石川 28宮田
6-1 03黒田 04井田
6-3 29荒田
5-3 05服部 08谷合 17柵木 22古賀 23三浦
4-3 06冨田 32三田
5-4 02岡部 07坂井
4-4 09渡辺 12横山 14徳田 15伊藤
3-4 01桝田 24貫島
3-5 16関矢 31川村
3-6 20秋山
2-6 11西山 13齊藤 18岡井 19山川 25小山 30古田 33上野
2-7 21小高 26相川
-----
12/24(月・振休)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 >>88
たしかにw
ネット将棋教室と loserの将棋ブログで十分だね ID:3BgXZKn3d
このバカはloserか
こいつはこんなくだらん宣伝や自演ばかりしてるから、底辺なんだよな >>92
え、私は loserではないですよ。
でもたしかにマグネット将棋盤使ってるあたり、本当にかなりの底辺ぽいですね笑 >>94
loser嫌われすぎてて草
一体何者なんだ loser >>81
大山先生は弟子と指す時、きほん香落ちだったんだよね
奨励会で多いだろうからって
有吉先生もコーヤンもみんなそう 居酒屋バイト loser
クエストajatja 2分六段の雑魚
24とうぉーすの棋力詐称
ゴミブログ 見る価値なし
社会の底辺
オワコン 2分九段の人でもプロになれるかわからないのに、六段程度で「プロになりたい」とか甘えたこと抜かすな
loserお前は一生負け組なんだよ 社会の底辺だって、いいじゃないのー
あんまり他人を 馬鹿にしなさんな。 しかし、それにしても loserの将棋ブログで示されたあの変化は興味深いな しかし、三段リーグ見ると、
今や、関西に関東がかなり押されているな。昔と逆になってしまった。
関東にも、はたちんのような鬼幹事が必要かｗ NHK杯の記録やってる中沢君なかなかの成績だな。
すぐにではないにしても三段リーグ行けるんじゃ？ そういえば、彼が始めて現れたのは2年前くらいのここだっけ
奨励会スレが生んだ将棋界の異端児「 loserの将棋ブログ」の loserに迫る！みたいな感じで将棋世界で特集組まれないかな >>111
おい、バカloser！
いつもいつも自演と宣伝ばかり、いいかげんにしろ！
てめーのブログは面白くないしクソの役にも立たないから人気がないだけだ！
将棋板で幼稚な自演宣伝を繰り返す前に、ブログの中見を何とかしろや！ >>104
それは負け惜しみの一行レスなだけで中身に対する反論になってないよねw
出来の悪い脳味噌でもちゃんと使って意図を読み取れるレディネスを整えて
まっとうなレスが出来る知力があるか外挿しなきゃw
醜悪な人格さらすだけのレスされてもso whatってなっちゃうよw >>112
はいm(._.)m
しゅみましぇん、しゅみましぇん（；＿；） 岩村1級10-4で昇段リーチか
>>109
実力が拮抗してるんじゃね >>113
そりゃそーだ反論してるつもりないもん
完全論破されて悔しいんだなって感想書いただけでｗ こういう粘着質なやつはスルーが正しいんだろうな
こんどからスルーするわ、すまんね 「 loserの将棋ブログ」更新しました！
竜王戦についてまとめたので是非！
2時間以上かけた傑作な記事となっております。
何卒よろしくお願いいたします。 >>120
Thanx
宮原くんて18歳未満なのに深夜労働OKなんか >>119
その劣弱な精神でスルーするレディネスが整っているならもっと書いてあげるねw
錯乱した思考で自分なら大丈夫だと愚かな外挿してるんだねw
さんざん喚き散らした後で遠吠えされてもso whatだよ >>123
記録は労働じゃなくて個人事業だからおｋとかなんかね >>126
もうそろそろこの辺も見直すべきだよね。
未成年の奨励会員が記録する時は
夜になったら記録専門のバイトが引き継ぐとかにした方がいいと思う。 >>126
バイトを雇ったが、根本的解決にならないので
棋戦の時間を短縮したはず
（持ち時間消費の1分未満切り捨てを廃止して、秒読みに入るまで実時間を消費するチェスクロック方式に） ttp://shogiweblog.net/archives/1825
タブレット導入とチェスクロック式導入前はこんな感じだったらしい。
中村太地六段（タイトル挑戦後）とかまで動員とか・・・。 岡部は前期が初めての勝ち越しだったからな。
…とはいえ、荒田との直接対決で敗れたからまだ仕方ないとは言える。
痛いのは不振の小髙に敗れた坂井の方だな 囲碁みたいに下位予選には記録係つけないとか
チェスみたいに対局者が棋譜を書くとか
すればいいだけの話と思うけどね
チェスは世界選手権でも対局者が棋譜を書くんだよ >>126
臭いスルー演技したいからってレディネスが整ってないレスする必要ないんだよw
低劣な能力で外挿されても邪魔なだけだからw
ひたすらスレ見ながらスルーとか言われてもso whatってなっちゃうよw ＞不快な思いをさせるツイートをしてしまいました。失礼しました。
どんな事をツイートしたのですか？ シャウトこれ2度目の初段→1級だろ
師匠に心配かけすぎだろ。 下のほうの昇段昇級したての勢いある子しか見てなかったから気付かなかった shoutは竹俣のことディスってる暇があったら将棋に打ち込んでほしいｗｗｗ 初段はそれだけ厳しい
アマで例えたらトップレベルなわけで
それを相手に８割勝って昇段するのは至難の業 年齢制限は、降級から半年ぐらいの猶予期間が設けられてるんじゃなかったっけ もちろん降級したら年齢制限に引っかかるが半年の猶予はある 満21歳の誕生日までに初段になれないと退会というのに引っかかるのかと思ったけど猶予期間があるんだね
サンクス >>147
降級した場合だけの特例だよ
普通は、２１歳の誕生日までに初段にならないとダメ 関東の新入会員２１名のうち１９名は６級入会で、
１９名中４名が５級に昇級したね。
昇級した４名中３名は中学生だが、桐山君は１１才だね。 >>141
君の魯鈍な知性も頭打ちだよねw
ゲロのつまった思考でレスするレディネスを整える必要ないんだよw
そのままじゃ卑しい性根が腐りきると外挿するよw
ゾンビみたいに一行レスを吐き続けてもso whatだよw シャウトって20歳だっけ、誕生日いつなんだろう
少なくとも半年は大丈夫だけど一年も猶予はないってことだよね
例のブログといいネタキャラとして好きだったのに
早々に退会するかもしれないんか 本来は２０歳までに三段になれないとプロになるにも厳しいからね >>123 >>126
記録は労働じゃなくて将棋の修行じゃないの？
塾で講義を受けるようなものだろ。
バイト代に見えるのはお駄賃w >>85
範馬の血が流れるloserよ
お前は間違いなく天才だ。だが運が悪かった。 >>152
２０歳以上で三段リーグに入り、その後四段に成れたのは
約３５％と過去スレで見た。 >>151
見てないふりしながら書き込むレディネスだけ整えないでね、ゲロダマリw
穢悪な人間性を外挿されちゃうよ、デバネズミw
ネタキャラ同士で通じ会うところを見せられてもso whatだよ、ゴミアタマw >>155
２０才以上で昇段したかどうかは、どうでもいいでしょう。
大事なのは、あと何回三段リーグに参加できるか。
つまり 現在の年齢だね。
勿論 実力も重要。 20歳以上とは、ちょうど20歳も含まれる。
勝ち越せなくとも10回、参加できるなら見込みは、ある。
だけど10回もチャンスが与えられなければ厳しくなる。 >>158
参加回数は、９回なら駄目で、１０回ならＯＫなの？
初昇段は、２０才以上は駄目で、２０才未満ならＯＫなの？
ここにラインを引く、合理的な根拠は ありますか？ 三段リーグ初出場世代別 リーグ→四段昇段者割合(131/216人 60.6%) 名前…現三段
第1回出場者は東西奨励会三段初出場時点を適用 31歳年齢制限者18人も含む人数
13歳後期 *1/*1人 100％
14歳前期 *4/*4人 100％
14歳後期 *4/*4人 100％
15歳前期 --/--人 ---％ 伊藤・上野
15歳後期 *7/*7人 100％
16歳前期 *6/*8人 *75％
16歳後期 *9/11人 *82％ 黒田・古賀
17歳前期 19/20人 *95％ 三田・冨田・岡部
17歳後期 10/15人 *67％ 谷合・出口・横山・小山
18歳前期 12/12人 100％ 石川・柵木・服部
18歳後期 12/20人 *60％ 渡邊・三浦・川村
19歳前期 *5/*7人 *71％ 山川・貫島
19歳後期 11/13人 *85％ 坂井・古田・宮田
20歳前期 *5/*8人 *63％ 関矢・秋山・井田
20歳後期 *5/13人 *38％ 西山・徳田
21歳前期 *8/15人 *53％ 桝田
21歳後期 *4/12人 *33％ 荒田・小髙・相川・齊藤
22歳前期 *3/12人 *25％ 岡井
22歳後期 *1/*9人 *11％
23歳前期 *1/*3人 *33％
23歳後期 *3/*8人 *38％
24歳前期 *1/*5人 *20％
24歳後期 *0/*4人 **0％
25歳前期 *0/*1人 **0％
25歳後期 *0/*1人 **0％
26歳前期 *0/*3人 **0％
10代初出場者 100/122人 81.96％
20代初出場者 *31/*94人 32.97％ >>160
だから このデータは知ってるけど・・
20才で切る意味は 説明してないでしょ。
恣意的に20才以上は駄目だって 決めつけているだけでしょうに。
壁があるとしたら、15才以下。天才が過去に多く含まれるから。
あとは 24才ぐらいじゃないのかな？ ほぼ０。昇段スピードが遅く、才能が足りない可能性あり。
残りの16～23才は 並の才能だから、残りの三段リーグ回数に比例して 昇段の確立が高いでいいと思うけどね。
16才で上がろうが20才で上がろうが、今同じ21～2２才だったら 現時点での昇段確立は同じだろう・・
一般的に 回顧的研究は、恣意的にデータ選べるから、慎重に取り扱い必要があると思います。 さすがに上のほうにはそうそうたるメンツがそろってるな
しかしほぼ間違いなく上がれる三田・石川・小山は大丈夫か？ちょっと心配だ
古賀・横山・柵木もまず上がれるみたいだけどなんか調子いまいちだけどここから爆発するのだろうか 三段昇段年齢でスタディするなら、体の成長発達に合わせて、昇段年齢を 例えば中学生、高校生、大学生、社会人相当年齢で区分するのが 意味がありそうだと思います。
同じ10代でも 中学生と大学生で一括りは ちょっと荒っぽいですよね。
あと関東と関西の奨励会でも、違いますよね。
関西奨励会の方が層が薄かったから、低年齢で三段まで 辿り着く傾向は これまでありましたよね。 >>161
＞20才で切る意味は 説明してないでしょ。
横からすまんが何が言いたいのかよくわからないわ
単にそういうデータってだけじゃん
>>152が20才以上って提示したから、それに合わせた数字書いただけに
見えるけど
そしてその前段として現在20才のシャウトの話があるのは言うまでもない 杓子定規みたいに、ここからアウトという訳でもないし。
一部で年齢が半年進んでいる方のが昇段率が高いという逆転現象も起きているが。
三段リーグを長年追ってる人にとってみれば
ひとつの目安である。 三段リーグに19歳までに入れれば見込みは割とあるって感じか
20代に入ると一気にきつくなるみたいね いきなり名人を超すような逸材は頻繁に出なくて良いから4名づつしっかり上がってくれ
将棋世界の800円くらいは毎月買うからさ >>160
もしかして今三段にいる伊藤と上野って歴代で見てもかなり早い部類？
藤井のせいで感覚がマヒしてるかもしれない >>161
１５歳が天才、１６歳が凡才で分けるのに
２３歳も１６歳と同じ凡人なの？
同じく２４歳で才能がないのに２３歳だと凡人なの？
主観的視点でしか考えられない非常に残念な頭をお持ちですねw >>168
歴代というほどではない
16歳未満で三段だと過去20年で18人いる 将棋や囲碁棋士は文化や芸事の担い手だし 華道茶道能や歌舞伎などと同じでハリウッドの映画スターとかオペラや音楽家とかも大切な文化
主役のトップスターだけでは成立しないし、渋い脇役も必須だわ 会社組織も役員だけじゃ回らない
様々な棋士が居ての将棋界、奨励会員も泣きたい位頑張ってるぞ 奨励会員が普及に駆り出されるのは日当出ていてもやりがい詐欺の類だと思うわ
シャウトは正直このままプロになってほしくない
例のブログは大平が言うところの「自分よりも将棋が弱いのに女流はプロという悪い考え」の典型じゃん 降級直後で苦しんでいる人にさらに追い討ちかけるなよ
正直、そのまま退会ではないかね >>168
現実文庫の三段リーグ初参加年齢
13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤慎、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
16歳 屋敷、久保、田村、阿久津、宮田敦、高崎、戸辺、金井、稲葉、澤田、阿部健、高見、八代 >>168
ごめん
現プロ棋士の三段リーグ初参加年齢
13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤慎、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
16歳 屋敷、久保、田村、阿久津、宮田敦、高崎、戸辺、金井、稲葉、澤田、阿部健、高見、八代 なべ以外の7人も中学生棋士の可能性があった人になる >>164
ほんとに横から邪魔だよ、痰壺アタマw
議論してるふりできるようレディネス整えて話の足引っ張るのやめなよ、失敗ヅラw
自分がなんの役にも立たない蛆虫だって外挿しなよ、ゴミッカスw
わけもわからず話振るポーズされてもso whatだよ、ゾンビクズw >>178
高校生で三段取る位でないとプロでの活躍含めると間に合わないのがはっきりと...。 三段リーグを経験した人間に敗者復活を認めちゃ駄目
何の為の年齢制限だよ
全くのアマチュアから突然変異でプロ棋士になれそうな人間だけ編入試験を認めろ >>180
確かに本来この為の制度だとは思う
経験者でも20歳までに辞めてたらOKとかはあって良いと思うが プロの実力があってプロになりたい人がプロになれるための制度だから
まあ良いんじゃないか、敗者復活 ものすごく強いアマチェアや元奨励会の人がプロになろうとしても年齢制限でなれない
それを解消するのに編入試験ができた経緯があったわけで
元奨励会の人もアマチェアにすぎないのだから参加OKでしょ
ただ何歳になってもプロになれるというなら
奨励会の年齢制限は撤廃奨励会したらとは思う
誰だったか忘れたけど同じような事言ってた棋士もいたよ 年齢制限は第２の人生のためにも必要だと思うがな
野球も戦力外通告は20代前半にはするようなってきてるらしいし 瀬川の編入試験の時は、読売新聞が強いアマに門戸を開かなければ契約金を引き下げるとか脅しがあった。 河口さんもいってたな
年齢制限で別の道歩んでねとか余計な心配俺の人生ほっといてくれと 若くて伸びしろある奴優先したほうがいいに決まってるだろ >>183
だけど文書おかしくなってた
5行目
誤 奨励会の年齢制限は撤廃奨励会したらとは思う
正 奨励会の年齢制限は撤廃したらとは思う
ミスすまん >>176
まっすーは、中学のクラス替えが無ければなっていたらしい 藤井が増田の環境だったら
高校行かないで（若しくは通信制）
イベントも研究会も多めに出るのだろうか。 通常入会でも19歳までだったら1級からスタートの入会が間に合うんだよ。
20歳以上で突然変異なんて考えずらい。 >>190
増田は冗談でクラスのせいにしてるだけだろ
本気で思ってたらこれからもなんでも他のせいにして色々とやばい >>190
師匠が高校なんていかなくていいで通信制にはいくの、
増田としては精一杯の抵抗なのかね >>192
相手があることなので、冗談で言えることじゃないわ。 >>182
これ
なんで元奨励を頑なに排除したがる人がいるのかわからない 自分と同じ負け組であるはずの元奨が再起するのが許せないんだろ 単に自分が勝てない奴らを排除したい層
今泉の時とかにもいたし >>197
強くてやる気のある元奨がプロ棋界に戻れない方が厄介だと思うのだが
今泉四段がプロになった時、中国地方のアマチュア強豪が喝采を送ったとか
県代表地方代表の枠が彼に独占されてたから >>187
年齢制限ギリギリで上がった奴はそれだけで人生終わった感じで残りはオマケみたいになっちゃうの多いもんな 増田の現状を見れば中学生棋士には足りてないことは明白だろ >>200
中学生棋士はスーパーエリートだから
増田だって十分エリートだろ
4年目で新人王戦優勝2回、竜王戦3組、C級1組、六段だぞ、化け物と比べたらあかん >>180
三段リーグを退会した敗者が、突然変異を起こすことはありえないとでも？
>>187
若くて伸び代のある有望株なら、ロートル三段や編入組ぐらい押しのけてプロになるだろ。
某中学生棋士とかw 26歳になって芽が出てないなら今後も期待できない
というのはほとんどの場合正解だろ
例外な奴は編入制度で救ってやってるんだからそれで十分
仮に年齢制限無くしてみろ
｢将棋のプロ棋士目指してる｣って大義名分掲げたニートが増えるだけ
年齢制限があっても頑張れずにいるような奴が年齢制限無くなって頑張れるはずがない
三段リーグの人数ばかりどんどん増えて、下手したら貴重な若い有望株が埋もれるかもしれない 年齢制限は必要だよ。
卒業が年４人（次点２回の例外はあるが）と決まってい以上
年齢制限が無いと、会員がどんどん増えて収拾がつかなくなる。 某YouTuberとか悲惨だよな
プロになれる確率はかなり低いのに３５歳くらいになって現実見ても遅いんだから まあ、元奨は編入試験不参加にすべきだと思う。
ふんぎりつかないだろ。アマ大会が編入のための踏み台みたいにされているし。
そこは線を区切った方がいい。
その代わり、アマより弱いリーマンプロ棋士はいるべきじゃないから、
フリクラで負け越しは、３段リーグ次点以下と入れ替え３番勝負をすべき。
新しい名物になる。 >>207
いや、３段リーグ編入試験で３段リーグに入って
突破できるなら、いいとは思うよ。
こっちは難関だから、アマ棋戦で優勝してもみんな挑戦しないんだよな。
ただ、３段リーグ突破できない人が、
銀河戦とかで星を稼いで、プロ編入試験でプロ入りは
ちょっと変だと思う・・・
編入は３段リーグ編入一本でいい。編入ルートが２つあるのもちょっとね。 プロ編入試験は、突然変異のように出てきた純粋なアマ限定でOK
元奨は３段リーグ編入試験で、正々堂々と３段リーグを突破して
プロに編入すべき。 フリクラ編入だけど、新四段５番勝負の難易度ってどんな感じ？
今のところ突破率１００％なんだけど（１人挑戦して１人達成w）
やはり、炎の七番勝負で勝ち越すぐらいの難易度は欲しいか？w プロ編入試験ができてから、
アマの全国大会の元奨励会３段率が、相当上がったよね。
年齢制限設けているのに、みんな踏ん切りがつかなくなった感がある。
昔のアマの大会はここまで元奨励会３段は多くなかった。 >>213
その割にはそんなに編入試験を目指しているように感じないけど・・・気のせい？ >>214
稲葉兄と折田は編入試験目指してることを明言してるね。 稲葉兄は目指してないだろ。鈴木肇の間違いじゃないか？ >>217
将棋世界インタビューで目指してといってるよ
稲葉兄 稲葉兄の話しは去年やろ
今は色々あって目指してないし、目指すようなモチベも今は無いやろ >>220
去年と今年とで違うのか？
結婚した後にインタビューで目指してると
色々あったのかそうか 稲葉兄と加來は、一度2016年にプロ編入試験権利放棄してるよね。
当時受けていたら、試験官は、佐々木大地、井出、都成、近藤誠也、高野智史。
厳しいっちゃ厳しいか。その半年後よりはましだけど。 >>217
一度編入試験蹴ったけど、結婚後奥さんに背中押されて目指すことにした >>222
そんな事を言ってたら受けられる時なんか無いんだが。
プロ棋士なんて全員が自分より強いんだし。
受けるんだったら腹を括る必要がある。 >>224
でも大地、井出、都成、誠也、高野じゃ
ほぼ無理その次だと
大地、井出、都成、聡太、大橋よりましだけどさ
もし今だったらまだ可能性ある プロ編入試験は受験資格を得てから1ヵ月以内に申し込む必要がある。
なので3月と9月に資格を得た場合、三段リーグからのプロ入り四段を確認して強そうなら当月中に申し込み、
弱そうなら翌月に申し込むという手もある。 大阪通天閣の真剣師がプロを目指すようなドラマを期待したい
奨励会を突破できなかった未練タラタラの三十路棋士がプロになってもね・・・ 連盟「元奨達よ、プロになりたいか？ならばこのアマチュア大会で再び人生を賭けたギスギスした将棋を指して勝ち上がってこい！趣味で将棋やってるアマチュアなんか蹴落として這い上がってこい！受験資格は50万円だー！！！」 >>226
稲葉と加來もこのメンバーだったら受けてたんだろうね
しかし歴代でも最強クラスの新四段の時期に当たってしまいその後に歴代でも最弱クラスの新四段がぞくぞく出てくるとはね
でもまぁせっかく得たチャンスを挑戦せずみすみす放棄した2人にはもう2度と機会は巡ってこないだろうけどね あの時は、挑戦しても50万円払って記念対局でお終い。プロ棋戦に年数回出場できるトップアマには、無駄な出費だったからね 元奨三段がひしめくアマ大会でいまだに全国優勝しちゃう早咲さんってやっぱすごいんだな。 >>225
この５人を相手に３勝できる実力があるなら、三段リーグ編入ルートでも
４期以内で余裕でプロになれそうだなw >>229
元奨励会三段のプロ編入試験は
少なくとも美談にするような話ではない気がする。 プロ入りルートが２つあるのは別にいいのでは？
その権利はみんな平等に発生するわけだし・・・ 三段編入は現役三段からすると、競争率が上がるから困るわな。
二段としても、編入試験で元三段に勝つのは大変。
三段昇段の一番で当てられたら目も当てられない。 >>233
アマ竜王戦規定による八段に一番近い人だし第1号になってほしい。 銀河戦とかで星を稼いで１０勝５敗→プロ編入試験より、
三段リーグ突破の方が難しいよね。
だから、三段リーグでダメだった人がプロ編入ルートは
なんか違和感があるんだよね。
色々言って、すまん。 >>239
いや、三段リーグ突破の方が遙かに楽だと思うよ
誤解してる人間がいるが、トップアマの対戦相手のほとんどは若手棋士と言う現実を見るべき
銀河戦の対局数なんてたかが知れてるんだし、少し勝ち進めば強敵が現れるから勝ち星なんて稼げるはずもない
そもそも、もしそんなに簡単なら、もっと受験資格者が現れても良いはずなのに今泉以外は全く出ないじゃん さっぱり勝てなくても、本間や森信雄みたいないい本書く人は価値あるけど 難しさの質が違うんじゃ・・・
どっちが楽てことはないと思うよ
三段リーグはもちろん
プロ一発編入ルートも、受験資格、試験内容共にハードなわけで
その後フリークラスを突破しなきゃいけない厳しさもありで
挑戦するだけでも凄い勇気がいるよ >>240
プロ入りした瀬川も今泉も銀河戦でかなり勝ち星を挙げてる
特に銀河戦はパラマストーナメントという性質上、勝ち上がっても強い相手と当たりにくい。
今期はアマが２人も３連勝しており、４回戦の相手もロートルで勝利する可能性が高い。
他の棋戦でも
朝日杯も1回戦だけ切り抜ければ2回戦-4回戦ぐらいまでロートルと当たる可能性が大きい。
竜王戦は1回戦も約50％の確率で1回戦からロートルと当たる。 >>243
難しさの質が違うし難度を単純比較もできんが、少なくとも編入試験制度は>>239のような物言いで批判されるようなものではないだろう >>244
もう一度聞くが、おまえの言うように楽だとしたら、なぜ瀬川や今泉以外に資格者が出ないんだ？
あと、そのロートルに勝つかのでさえ言うほど楽ではないと思うがね 編入試験は、個人情報を 並のプロ以上になる晒す事になるからなｗｗ
お笑いネタになって、その上 ５０万円取られる・・
将棋バカじゃないと、出来ない仕様。 条件を満たすこと自体が難しい、条件を満たしても受験のタイミングを自由に選ぶことができない、高額な受験料、本業が別にある場合は対局日に合わせてスケジュールを調整する必要がある
正規ルートと一発ルート、どちらにしてもハードルは高い そもそもトップアマに元奨励会三段がうごめく中、その中から勝ち抜き公式戦の手合いを付けてもらうことだけでも大変だろうに >>244
あのー、瀬川や今泉以外に２人も有資格者が出てますよｗ >>250
誰だっけ？
そいつらは受けなかったのか？
だったら別に良いじゃん 資格難易度主張してたのが負けそうになって、どうでもいいで逃げるのか(笑
消えろカス 小池重明ってプロになってたらどれくらい勝てたんだろう >>254
では、そこは謝ろう
だが、資格を得る難度が高いことに変わりはないし、さらにその先の受験自体はどうなのよ？
編入試験を執拗に否定しようとする奴の思惑が意味不明だわ 編入のが楽って言うなら三段さっさと辞めて大会出れば済む話。そんな判断してるのは一人もいない。 >>257
ですよねー
本当に編入試験が楽ってなら、三段リーグやめて仕事でもしながら編入試験を目指した方が社会的にも金銭的にも得だろうに、そんなことをする奨励会員はまずいないわけで… >>257
勘違いしてるようだが、アマチュアが三段編入試験を目指すのとプロ編入試験を目指すのとどっちが簡単かだからね。
三段編入試験の場合、
・アマ全国優勝が必要
・二段に6-2が必要
・4期以内にリーグ突破が必要
と現役三段に無い条件が付くんだよ。
だから、現役三段にとっては奨励会辞めてプロ編入試験を目指すメリットは無いわけ。 三段編入試験もっとあってもいいのにことごとく跳ね返されて誰も受けなくなってしまった 前にも言ったけど、50万ならクラウドファンディングしたら集まる アマ全国優勝者の中には純粋アマもいるが、
この人たちは三段リーグ編入は殆んど受験しない。
純粋アマにとって、プロ棋士は魅力がないのかな？ 手堅い職業の世界で才能がある、と自負するくらいの人たちなんじゃないかな
純アマ強豪というのは >>262
まあ、A級まで上がってタイトル争いしてという所まで到達できる目論見が立たないなら
職業としてプロにはならない方がいいと思うでしょ
C2C1プロじゃ生活つらいから 編入試験はそれ自体の難易度とは別にもう一つ、資格を得てからの猶予が1ヶ月しかない。
都合のいい時期に受験資格を得られるようにコントロールすることはほぼ不可能。
加來氏は「あと1勝」から資格を得るまで2年3ヶ月掛かった。
もっと早く資格を得ていれば挑戦していたっぽい雰囲気。 >>265
失礼、プロ編入試験の場合。
三段編入試験は、トップアマなら時期については多少は目処が付くのかな。 純粋アマだと新卒入社でそこそこのポジションになってる人多いしなぁ >>261
クラウドファンディングってどんな人が出してくれるの？ ＞勘違いしてるようだが、アマチュアが三段編入試験を目指すのとプロ編入試験を目指すのとどっちが簡単かだからね。
この勘違いがほんと多いよな
奨励会員がアマより優遇されるの当然だし、退会したらそのアドバンテージが消えるのも当然だろ
「編入試験が簡単なら今すぐ退会して編入試験を目指せばいい」とか、ガラプーキチガイと同レベルだぞ >>135
将棋めし読んだことなかったけど終わったら寂しいから4巻はとりあえず買う。なんだっけ、ブックオフで探して無かったらメルカリで注文するんだっけ
作者ブチギレの模様 >>268
普通に応援したいと思う人が出資してくれるよ >ブックオフで探して無かったらメルカリで注文する
まったく普通の人の普通の行動だよな
スレ違いゴメン >>272
そうだけど打ち切り危機に反応してそれだったら、むしろ反応すんな黙ってろとは思うな 黙ってそうする分には何の問題もない
自身が作者だった場合の気持ちになってみたらいい 普通の人なら読んでみたい漫画があったらまずは本屋で新刊を探して無かったら古本を探すだろ
わざわざ煽るようなツイートをする時点でおかしいのは確かだな
甲斐も自分の将棋教室の経営苦しいって切実なツイートを引用して「将棋教室通ったことなかったけど終わったら寂しいからとりあえず通ってみる。なんだっけ、プロ棋士の先生の教室を探して無かったら元奨三段の教室にするんだっけ」とか書かれたらブチギレだろ >>271
世界への挑戦とかならまだ集まると思うけど、自分がプロになりたいから出してください
ってかなり弱く感じるけど >>275
常設の将棋教室は家賃不要の自己物件でも無い限り厳しいだろうな？都内で駅近なんてペイしないから自分の生活費すら出なくね？
毎月70～80万は稼げ無いと みんなよくここで四段に上がれないのは弱いからだ、弱いのが悪いんだ
って言ってるだろ。プロの世界はそういうもんだって。
漫画だって売れないのはプロとしての力がないからだ。
煽るような態度が褒められないのは確かだが、そっちはアマだ。 甲斐は将棋指しとしてはアマチュアだけど教室経営者としてはすでにプロだからな
老舗の八王子将棋クラブですら廃業するくらい自営業は経営が厳しくて大変だということがわかってるなら、松本先生にとっての漫画が自分にとっての将棋教室に等しい存在で新刊が売れないと死活問題だっていう想像力は働かせられないと
何が悲しくて将棋道場経営の苦境を訴えたのと同じ口で漫画家さんにわざわざお前には金落としてやらないみたいな悪い冗談を言うんだよ いや実際煽るつもりでなかったなら何なの？
本屋で正規に買わないと意味ないってマジで知らなかったとかあり得ないよな？ 新刊を買わないと著者には還元ないのを知らないのは一般人でもいるよ
誰もが書籍流通について知識があるわけじゃない >>282
お前も相当に馬鹿なだけでは？
こいつの兄弟子も人○してるんだよな >>270
文字通りこのままツイートしたのだとしたら、解ってて言っているというか、悪意に充ち満ちているというか…
揶揄と蔑みを感じる酷い物言いだよ
正直甲斐さん見損なった SNSやらんほうがいいタイプやね。
絶対また何かやらかす予感。 売上悪いと打ち切りになっちゃうから紙で本屋で買おうって
みんなが呼びかけてるところでの発言だからなあ
性根腐ってるなって印象だわ 将棋関係者じゃなかったら単なる煽りで終わるんだけど酷いなこれ
何考えてんだろ メルカリをアマゾンみたいな通販サイトと勘違いしてたとしても、最初にブックオフで探すって時点でいろいろと…
まあブックオフも最近は新品の本も少しは置いてるみたいだけど 好意的にみれば流通の知識がないゆえの天然発言といえなくもないが
それはそれで常識のなさをさらしたな。 >>231
よく引き合いに出される歴代最強の新四段5人組は、糸谷・太地・戸部・天彦・豊島で、この5人に3勝できるようならA級に行けそうだけど、同時昇段はセットだから、この5人組が試験になることはあり得なかったんだよね。
瀬川・糸谷・太地・戸部・天彦か、戸部・天彦・豊島・金井・伊藤真。まあ、それでも厳しいが。 >>289
本当に性格が悪いか本当に頭が悪いかどちらでしょう？ 銀河戦で連勝してる木村アマ強いねぇ
奨励会には入らないのかな？ >>296
立命館大学の一回生だっけ。18歳か19歳だよね。
1. 今から研修会に入って、20歳の誕生日までにS昇級して6級編入
2. 誕生日が9月以降なら、来年の1級入会試験に合格
3. アマ8棋戦で優勝か準優勝して22歳の誕生日までに初段入会試験に合格
4. アマ6棋戦で優勝して三段編入試験に合格
が選択肢かな。
1や2を選ぶくらいならとっくに入会しているだろうから、あるとしたら3か4だろう。 純粋アマからのプロ入りは横山じゃもう無理そうだしこの人に期待か 今年学生名人戦準優勝してるらしいので初段受験の資格は持ってる
もしプロになる気があるなら三段リーグ4期の三段編入試験よりこっちの方がいい 彼は元々プロになる気なかったから奨励会受験はありえないな
編入試験の規定を満たしたら受けるかもしれないけど こういう人はプロ編入一本だろうね それも大学卒業までならって感じで
まぁこのペースなら卒業までに１０勝５敗以上できそうだけど 初段受験かぁ
アマ大会無双してても、プロになったら旧吉田レベルが限界 >>302
いや、層的には全盛期よりは薄くなってるよ
木村が突出してるだけで
早稲田の方が厚い それだけ今のアマ棋界がやばいってことだ
そもそもプロと違って基本お金貰えないのに、仕事や学業以外の大半の時間を将棋に費やすような人らばっかがうじゃうじゃいる世界 今年のアマ竜王戦で56選手の内、10数名が立命館現役＆ＯＢだったそうな >>269
三段編入よりプロ編入試験の方が易しいと思うならプロ編入試験目指せばいいだけ、別に不都合はない >>299
何歳でも4期しか居られないのか
26歳以下は他の三段リーガーと同じく年齢制限までにすればいいのに 木村アマの高校時代のライバルだった銭本裕生アマは早稲田だね。兄が立命館の将棋部主将なのに。 なんか、早稲田に拾われた奴らはどうにか更生して堅気になれるけれど
立命館に拾われた奴らは危なっかしいんだよねｗ もしかして、竹俣紅は、早稲田の将棋部員としてアマ棋戦に出たいから女流棋士やめるのか?
スレ違い御免。 >>312
渡辺の顔見るのが嫌になったんじゃないかな プロ（女流）棋士のアマ復帰については何も規定がない。
そんな事は認めないという事だろうな。 紅がこの期に及んで将棋指したい、って思ってる奴がいるのか。 将棋はものすごく好きだろうし、実際に藤井聡太以上の天才と言って良い強さだった
協会やほかの女流による嫌がらせがなければ、里見なんか相手にしなかったのは、有識者なら皆認めるところだ
その天才の、やる気をなくさせた罪は本当に重いと思う 育ちが良すぎた、というか。
将棋に幻想を持ちすぎていた部分も、あるだろう。 >>308
だからプロ志望のアマ（特に元奨）はみんなプロ編入試験の方を目指しているって
三段リーグ編入の受験者はパッタリいなくなっただろ（受験資格は毎年複数のアマに与えられる） >>320
その試験に唯一通った今泉が身を持って三段リーグ編入自体が無駄だと証明してるしな。 >>320
奨励会二段相当相手に６勝２敗以上というのは厳しいだろうからな。
そして藤井くんはその巻き添えに遭って半年棒に振ることにw プロ編入試験なら仕事をしながらチャレンジできるが3段編入したら仕事なんて
続けられないだろ・・・ 三段リーグは土日開催とは言えその日だけ空けとくというわけにはいかんからな >>320
うん、だからそれで何も不都合はないって話 学生がアマ大会優勝して3段編入は想定してないしな。
礒谷ルートを男性に（半分）開放したらアマ大会がカオスになりすぎる・・・。 >>322
元奨に教訓を与えるはずが、プロの厳しさを教えられたわけだな >>244
朝日杯はアマ枠は一番ゆるい代わり、1回戦で活きのいい若手に当たるから編入試験を目標にするなら正念場。
後は2回戦でB級2組の棋士と当たらなければ……
>>320
「公式戦でプロに勝つ」インパクトはまだまだ大きいし、地方在住のアマなら地元紙で大きく取り上げてもらえる。
三段リーグを目指すより派手でわかりやすい。
これも編入試験コースのメリットかも知れない。 でも実際20歳ちょっとの純粋アマがプロ編入試験受けたら今泉の時とは違ってプロ達が必死に潰しにきそう
奨励会入ってないのに生意気だ！とかいって 今泉の時の相手の今の段位を考えると、楽な相手だったとは言えない。緩めてくれたかはともかく、合格は上出来。
まあ、三段編入試験の時の方がもっと上出来だったけど。 宮本、星野、三枚堂、石井、竹内で4戦までで3勝して決まり
楽な相手ではない 今泉も相当な苦労人だよな･･･そういう奨励会では救えなかった才能の救済と、
底辺プロというか、簡単にアマに負けるプロを追放するのやってほしいなあ。
弱いのはプロ引退させて協会理事、指導、イベント、解説でいいじゃん。 今泉アマ(現四段, 順位戦C級2組, 竜王戦6組, 通算勝率.5702, レート1592)の編入試験。
プロ編入試験:
1. 宮本四段(現五段, 順位戦C級1組, 竜王戦6組, 通算勝率.5350, レート1537)→勝
2. 星野四段(順位戦C級2組, 竜王戦6組, 通算勝率.4407, レート1453)→勝
3. 三枚堂四段(現六段, 順位戦C級2組, 竜王戦3組, 通算勝率.6651, レート1734)→敗
4. 石井四段(現五段, 順位戦C級2組, 竜王戦5組, 通算勝率.6350, レート1688)→勝
5. 竹内四段(現五段, 順位戦C級2組, 竜王戦5組, 通算勝率.5240, レート1589)→実施せず
3勝1敗で合格。勝った相手で格下感があるのは星野だけ。
三段リーグ編入試験:
1. 吉田二段(現渡辺五段, 順位戦C級2組, 竜王戦5組, 通算勝率.4856, レート1496)→勝
2. 森下二段(現アマ, 最高位三段)→勝
3. 澤田初段(現六段, 順位戦B級2組, 竜王戦2組, 通算勝率.6387, レート1680)→勝
4. 斎藤初段(現王座&七段, 順位戦B級1組, 竜王戦2組, 通算勝率.6894, レート1818)→勝
5. 菅井初段(現七段, 順位戦B級1組, 竜王戦4組, 通算勝率.6977, レート1764)→敗
6. 藤田初段(現アマ?, 最高位二段)→勝
7. 都成二段(現五段, 順位戦C級1組, 竜王戦5組, 通算勝率.6829, レート1714)→勝
8. 不明→実施せず
6勝1敗で合格。旧吉田も一応は格上だが、澤田、斎藤、都成を撃破したのは超上出来。 フリクラ編入試験が、新四段相手に３勝で合格なんて温すぎる。
炎の七番勝負で勝ち越しクラスにすべきだw >>336
それやると誰もプロ目指さなくなるかも。
やるなら、そう言うシステム取ってる野球やサッカー並みの給料にする必要があるかも。 奨励会退会組の編入試験を許可したことで年齢制限の理由の正当性が無くなってる 実際に奨励会の年齢制限を撤廃したらどうなるのかはちょっと気になる
40近いのにまだ6級で指してる奨励会員とかが見れるのかな 経済的理由などで機会に恵まれなかった人の救済策としての編入制度なら理解できるが、十分にチャンスを与えられ人間がもう一回って全く正当性がない。 >>344
再チャレンジを認めるなら、最初から年齢制限を設けるなって思います。 >>339
お前のように乞食精神の奴は不要だからむしろ好都合だよ
アマチュア以下の実力でいつまでものうのうとプロとして居座ってるのが可笑しい話
編入は実力者をプロに引き入れる為の制度だからお前の願望は聞いてないよ >>346
社会人なんだから親しくない人のことをお前とか呼んじゃダメだよ 年齢制限が無いと実家が裕福だったり経済的に稼ぐ必要のない高齢三段が増えてしまう
そんな高齢三段がプロになったところで活躍できる可能性は低い
普通に二十歳頃には将来を決定しないといけない有望な若い三段が埋もれる事態になるだろう 単純な年齢制限をしないなら、三段昇段から10年以内とかかね
流れで言えば入会が遅い奴を救済しろという趣旨だからそれでいいだろ
全く制限しなかったら前にも書いたがだらだら続ける奴がいなくならなくてそっちの弊害が大きくなる
何歳だろうが10年やって抜けれなかったらさすがに文句ないだろ 年齢制限は「まだ遅くないから将棋以外の人生も考えなさい」ということだろ。
何年もやってて踏ん切り付かない人にはやり直すきっかけになるからいいんじゃない？
それでも「派遣とか介護師とかいろいろやったけどやっぱり俺には将棋しかない」
という人には狭いけど門戸を開いているというやさしい制度だろ。
ただし、未練だけで最初からそこを目指す奴が出てくると人生を棒にふることもあるけど。 毎回毎回底辺プロ引退させたらプロ目指す人が減るよって書いてくるやついるな
減らねーよ馬鹿が
てめーみたいな乞食根性でプロ目指してる雑魚はいねーよ みんな修羅場くぐってんだ >>345
再チャレンジ目指しても９割は入り口（プロ棋戦参加）にも到達しないから、年齢制限は有効だろ。
奨励会でグダグダと居残られるよりマシw 底辺プロ引退させてもあらたな底辺プロが出るだけだろうに 連盟の中の人で 正会員でもあるプロの女流棋士の先生だって、
奨励会に特例で入れたり 編入試験も条件を満たせば受験できる ご時世です。
ましてや 奨励会を年齢制限で不本意ながら 退会の憂き身に遭った元奨励会三段が、
難関のアマの大会を勝ち抜き 公式戦勝利で編入試験の条件を満たしたならば、
大手を振って堂々と 編入試験を受けるればいい。
誰に文句を言われる筋合いがあるでしょうか？
但し それが幸福なのか 無間地獄なのかは、賛否あるでしょうが・・
少なくとも 死を選ぶよりは マシかもしれない。
必死に這い上がろうとして戦う人間の 将棋や生き様は、
女流棋士にも普通に負ける底辺プロの 将棋や生き様より、
言葉は悪いが 商品価値もあると思う。 >>354
アマチュア以下のプロが不要って言ってる
新たな底辺でもプロ相応の強さを持ってるならそれで良いんだよ 棋力が衰えてアマトップ以下になってから何年で引退させるべきかって話しかな？
今の降級点2回プラス宣言フリクラ10年は長過ぎると？
子供の頃から将棋一筋の世間知らずがいきなり無職に放り出されるんだからそれくらいの準備期間は必要だと思う
それに力が衰えたフリクラが若手に一発入れる棋譜はそれはそれで見応えがあると思う 相撲みたく幕下以下に落ちたら無給になるってのと同じ考え方なのかな？
もしもやるなら、降級点制度無くして順位戦は各クラス定員同じにして、下位半分は降級して、一番下のクラスで降級したら三段リーグ上位と入れ替える。
順位戦は三段リーグに合わせて各期半年。名人戦も1日制3番勝負で急いで行う。
アマ名人戦とアマ竜王戦のベスト4のうち希望者は三段リーグ下位と入れ換え。二段以下は廃止。
緩やかな降級って概念を一切廃止するとこんな感じでしょうか。これ実力反映されると思います。自分は1ファンとしてこういうの望みませんが…… >>356
今の基準ならプロになれない奴を
底辺プロを退場させる代わりに迎え入れるなら
今の底辺プロより弱い底辺プロになるだけなんだが。 >>351
奨励会入りを親が止めるって意味でしょ・・・ アメリカでは引退後の破産率が高いアメフトやバスケを親が嫌って破産率の低い野球を習わせる親が増えたらしいな 奨励会からプロになるのが正規のルートだとすると、編入は中途採用みたいな
ものなんだから新四段みたいな新人と比べるのはおかしい。
即戦力になってもらわないと困るわけだからもっとハードルを上げるべき。
３０歳くらいで編入で新四段レベルだとあとは棋力が落ちる可能性大。 >>363
即戦力ならフリクラなんか簡単に抜けられるから問題ない >>363
だから今の制度がおかしい。26歳以下なら奨励会に入れという話だし
それより年齢が上ならピークが過ぎてるんだから新四段より断然上じゃないと
入れるべきでない。 フリクラスタートというあたり、連盟ではプロ編入は研修中の半人前としか認めていない。
最初から一人前を求めるなら、三段リーグ編入でプロを目指せと。 引退してない実力者と戦って互角の女流が強いってことか 明日は桝田黒田戦か
黒田が2番手キープするか桝田が生き残るか 枡田は今の時点でトップと４差で２位グループと３差で苦しい １敗勢が取りこぼさずに今年を終えられるか注目だね。
黒田と当たる桝田は流石に苦しいが、井田と当たる三田は３敗だし、次点争いはまだワンチャン 年明けから関西上位勢が壮絶なつぶし合いするから
結局ボーダーは順位1桁5敗/2桁4敗のいつものラインに落ち着くよ loserの将棋ブログで言及されていた110手目に45銀だったらどうだったんだろう クリスマスイブに女子の対局を入れなかったのは
幹事なりの配慮か？
年頃の娘なら何かありそうだもんな 弱いくせにクリスマスにうつつを抜かす奨励会員はゴミだ。
悔しければ強くなれ！
じゃないの？ フリクラやC2の棋士の年収って実際どれくらいなんだろ？ Ｃ２は固定給月額１５万円があるから
普通に働くよりは労働時間が少なくてお金はもらえると思う
年収も会社員並以上はあるでしょう。
フリクラはそれがないから年収はアルバイト並だろうと予想される。
Ｃ２にいる限り生活には困らないがフリクラは楽じゃないだろうね C2にも年収3000万円ぐらいの棋士はいる。
たかみーとか 高見は叡王防衛できないと年収半減して翌年さらに半減以下になるな。(C2+叡王戦)
藤井も朝日杯を含めた棋戦の結果次第で半減はありうる。(C1+朝日杯+竜王戦+新人王戦) >>322
それもそうだし、三段リーグ４期で抜けるのはもっと難しいからね。
だから、編入はみんな三段リーグ編入でなく、プロ編入を目指すという
事態になっている・・・
>>365
同意。プロ編入してもC２、５組６組レベルの三段リーグ抜けられんかった
元奨をプロ編入試験でわざわざ救済しなくてもいいような気はするなあ。
奨励会がこれだけ年齢制限厳しくしているのと矛盾するような・・・ >>338
ああ、藤井君がアベマでやったやつね。
あの相手で勝ち越しなら、
プロ編入にだれも文句ないよ。 >>365
「B2以上の棋士番号が大きい順に5人（現タイトル保持者のぞく）」
このくらいが妥当なところだな
合格したらフリクラじゃなくてC2スタートでもいいぞ
そもそも新人が試験官っていうのがおかしい 20歳位でプロ編入試験考えられるのは木村孝太郎アマくらい？
現状純粋アマだけど銀河戦はじめとした棋戦で大学在学中に満たしたらやる可能性はある。 >>357
降級点2回プラス宣言フリクラなら16年だな
さすがに長すぎる
フリクラも降級点のような「引退点」を設けて
降級でも宣言でも年間2勝以下を3回取ったら引退にすればいい
10年や15年の規定は最大でその期間在籍可能ってことで
いくらなんでも毎年のように全敗とか1、2勝っていうのはプロ失格
アマや女流とも当たるんだし >>379
フリクラでも固定給あるよ。
竜王戦のクラス、各棋戦成績、プロ在籍年数、段位等で決まる。 棋士は個人事業主だけど、対局料や賞金は給与扱い？雑所得？事業所得？
仮に事業所得だとすれば、場合によっては消費税も納める必要があるな >>386
むしろ、棋聖戦や王位戦が安すぎるのがおかしいんじゃないの 年齢制限厳しくしてきたのはぶっちゃけ酒や賭博に染まった高齢三段がだらだら居座って
下に悪影響与えないためでしょ
だから奨励会に出入りしないプロ編入者が何歳だろうと関係ないんだよ >>390
消費税払っているという話が棋士であった気がする。
あと竜王戦の賞金も4320万と消費税掛かっているような金額だし >>390
給与所得だったら個人事業主扱いにならないでしょ……
竜王戦七番勝負の賞金は税込みだよね、勝者4320万、敗者1620万、本体価格はそれぞれ4000万と1500万 >>386
叡王戦や朝日杯は格があるから高いんだよ
>>392
安いのは王位じゃなく王将 >>394
個人事業主の消費税は売上1000万を超えた場合、翌々年から課される
ただし特定期間（1/1-6/30）に1000万を超えた場合は翌年から課される
あくまでも売上なので経費とか控除は関係のない純粋にもらった額
棋士でこの1000万を超えるかどうか微妙な人は結構多く
消費税だけでなく税務調査の対象にもなり得るから大きなライン 将棋連盟が社団法人になる際に固定給と賞与が廃止されたと、どっかで見たけど、今でも固定給があるの? >>398
「基本給」は廃止されたが、名前を変えただけで月額の手当ては存在する。 >>398
給料はないが、順位戦の対局料の12分割という形で月々払われる 絶対ないだろうけど年齢制限を囲碁の院生みたいに18歳までとかにしたら大変なことになりそう
奨励会のトップ層より強い元奨アマがゴロゴロ出る事態に 棋士や女流は対局料が少なくても人気や知名度に比例して副収入が多くなる >>400
フリクラ以外はそれで納得できるが、>>389が書いているフリクラの固定給の名目は? >>396
王位戦は、二日制の七番勝負が実施されるビッグタイトルにしては不当に安いと思うんだよ。
タイトルの価値や格式みたいなものに見合った賞金額のバランスも要るわな。 >>394
消費税がかかってると言うことは、事業所得扱いになってるんだね
まあ、本の印税とかの話かもしれんけど 羽生がおなべのキサブローにじゃんじゃん作らせた羽織袴は仕事の必要経費に計上するんだろうが
あれ、全部で幾らになってるかな？ｗ >>403
ゴメン400では分かりやすく順位戦の対局料の分割と書いたが、他の棋戦の契約金からも一部プールされて分割されて払われてる、参加報酬みたいな形(対局料とは別)
なのでフリクラは順位戦分は貰えないが他の棋戦分は貰える そう考えると新四段の初対局までの間も貰えるという事か。 順位3位黒田、順位1位に負け
今後6位5位4位2位＋宮田と対戦 出口の三段リーグ戦の成績見てたら、12勝11勝10勝をコンスタントに出してるけど、好不調の波が凄く荒いな
前半好調で後半グダグタとか前半グダグタで後半好調で追い上げてとか 情報が本当なら黒田は２敗に後退か。一局入魂でこれは痛いが、
対局前は１敗勢の中では順位筆頭だし、後半に爆発力あるからまだ大丈夫かな。
出口は15勝以上で抜けるんじゃないかと予想 次節は黒田冨田、服部石川、服部井田、谷合三浦の3敗までの直接対決がある
出口と宮田は下位の相手なのでぜひとも連勝したいところ 関西勢潰し合いの中で最後は関東勢が抜け出すのかな？ 順位戦はA/B1/B2/C1/C2になってるけど、A/B/Cの3つでよくない？
B/Cは半分終われば上位半分と下位半分に分かれ、上は昇級・下は残留を争うものとする。 >>420
そんな面倒なことしなくていいと思う
敢えてやるなら降級点制度の有無で分けて
B級1組→B級
B級2組/C級1組/C級2組→C級1,2,3組
に改称するくらいかな
まず総会通らないだろうが >>410
個人事業主であっても、事業所得以外に給与などをもらってる場合も普通にあるよ。棋士は知らんけど。 >>420
そんなことをしたら、3年で名人挑戦できるようになって権威も何もないし、降格した時の給料格差が大きくなりすぎて生活設計に支障が出る。
A B C1C2C3に呼び名を替えるのは、無理ではないだろうけど、意味が無いどころか、イメージ的にはB級棋士になれない棋士が多くなっちゃうから、デメリットが多い。 >>423
実力主義でいいじゃん
お前はプロをなんだと思ってんだ 順位戦にほとんどの棋士を放り込んで落ちて数年したら引退というのが前時代的というか、なんでそこまで順位戦中心主義にこだわるのかよくわからない
ABC3クラスで残りは新四段含め全員フリクラでいいじゃん
もちろんフリクラ引退規定なんていらない
どうしても名人挑戦まで5年かからなきゃ嫌なら、フリクラ棋士は「過去2年の成績優秀者」とC級下位を入れ換える制度にすりゃ済む くすぶってる子は移籍した方が道が開けるかもね
関東で駄目なら関西とか 関西のほうが勝ち星稼いでるけどその中でも潰し合いしなきゃいけないしどうだろ >>424
いいわけないでしょ。棋士をなんだと思ってるの。
生死をかけて、負けたら野垂れ死ねみたいな時代じゃない。
一握りの棋士を除いてほとんどの棋士は年収一千万にも満たないのに、そこから単年度で百万も二百万も年収が下がったら、家庭はやっていけない。
そんな博打みたいな制度にしたら、なり手も減るしどんどん衰退するよ。
実力主義っていっても限度はあるし、現状でも囲碁に比べたら、かなり実力主義な制度になっていると思う。
緩和する方向はあっても、逆は難しいと思う。 将棋のプロ棋士としては、C1、C2、フリクラも 一軍の気分なんだろうな・・
世間一般から観れば、完全に２軍、３軍なんだけどなｗｗ
そこに、社会との意識の剥離が生じる。
世間一般から観れば、２軍、３軍の生活保障って 一体何だよ・・
プロなのに、随分甘えたこと 言ってるな、となる。 フリークラスの人か知らないけど自分目線でしか考えられない人なんだね
プロより実力があってもプロに成れない人が出てくるのはこれからプロを目指そうかという人が目指さなくなる理由に十分だよ
自分が苦しいってプロの魅力がないなら当たり前でしょ、そういう人は指導方面で生きていくもんじゃないの？ 底辺プロも強豪アマも将棋界にとってはいなくても何も困らない存在
プロ棋士なんて30人いれば十分だろ
毎年のプロを2名にして、三段リーグの編入しか認めないぐらいで十分 ぶっちゃけプロが衰退しても
当事者以外困らないからな
だからこそ一所懸命やらないとならん
浮草稼業なんだから
極端に減らせとは言わんけどね プロ棋士にある程度の地位や権利を与えておかないと
いい人材は集まらないからフリクラ１０年期限で問題ないと思うよ
色々な資格も一度合格したら簡単には資格剥奪には出来ないし
プロ棋士だけそれを設定するのもね。 【第64回奨励会三段リーグ戦】(９回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
8-0 10出口
7-1 04井田 27石川 28宮田
6-2 03黒田
6-3 17柵木 29荒田
5-3 05服部 06冨田 08谷合 23三浦
5-4 02岡部 07坂井 14徳田 22古賀
4-4 01桝田 09渡辺 12横山 15伊藤 32三田
3-5 16関矢 24貫島 31川村
3-6 20秋山
2-6 11西山 13齊藤 18岡井 19山川 25小山 30古田
2-7 21小高 26相川 33上野
-----
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 根本的に新四段ってんはプロの中でも相当強い連中だってのを分ってない奴がいるな そういえば、漫画家の南Q太の息子さんも奨励会員なのかな？だとしたら誰なんだろ？ レートなんか、何の意味があるんだよｗｗ
レートは、あくまで一つの指標でしかないよ。
自分の主張したい結果が先にあって、その結果の理由付けに 都合が良いから持ち出してるだけでしょうに。 レーティングは1つの指標と言っても、強さを示す最も有効な指標ではある。 >>440
南Q太はドイツのベルリンに移住してるし、仮に息子が奨励会員だったら息子残して移住しないだろう。 >>444
漫画スレで下の子しか連れていってないらしいという話があったので息子さんも一緒なのか分からない 南Q太は本名非公開
息子がわかるということはQ太の本名も芋づるでわかるってことだから
そこ変につつくと名誉毀損案件になるよ 新四段が強いから、編入試験の５番勝負や 公式戦の対アマチュア戦に優先的に充てるんじゃないの？
底辺中高年棋士は、一回戦で 対女流棋士との対戦が多いのは その逆の理由でしょうに・・
連盟も よく判ってるし、よく考えてると思うよ。 今年の例会はこれにて終了か。東西の会員全てにお疲れ様の一言。
黒田が２敗に下がったことで、最終的には出口の独走。
２着争いは混戦みたいな展開になるのかな？カギとなるのは３敗勢だな。
なかでも２期連続11勝以上の服部は新年最初の例会で１敗勢と当たるし。
その例会で１敗勢が関東勢に取りこぼすとは思えないが、来年どうなるか楽しみだ >>440
現在18歳で1級とかこのスレで言われてたような
それが本当なら高校卒業して一人暮らしかな 服部10-15回戦 石川 井田 柵木 冨田 出口 黒田
冨田10-14回戦 黒田 桝田 石川 服部 谷合
14勝経験者服部と5期連続勝ち越し中冨田が今後のカギを握りそう >>449
> >>440
> 現在18歳で1級とかこのスレで言われてたような
> それが本当なら高校卒業して一人暮らしかな
誰でもいいだろ。温かく見守ってやれ。 >>438
ムラが大きいけどな
今年の4人は相当微妙だったし
数年前が局所的に強めだったってのが正しい まあ何だかんだ言っても今泉も瀬川もＣ２で苦戦していることを考えれば
高齢でプロ入りしてもいばらの道であることは間違いないね。
別の世界に行ってプロ入りを目指すのは利口ではないな 興行的には個性的な棋士がいた方が盛り上るということもある。
天才少年に勝ってしまう苦労人介護師とか。
瀬川さんの「挫折した夢も、諦めずに頑張ればきっとかなうよ！」的な講演は２回も聞いたな。 瀬川も5組に上がったし、今泉も藤井に勝利したし、編入プロとしては十分でしょう。 そういや25歳が何人かいるけど年齢制限は坂井だけか 坂井君は折り返し地点で5-4か
このまま行ければ残留だ
頑張れ >>454
若い頃の三段リーグを無駄にしたくせに恥ずかしくないのか >>453
いばらの道は年齢的にも当人が充分承知だな、それでも夢に向かって頑張ったんだから我が人生に悔いなしでいいんじゃない？ 折田アマが４連勝。
これから６勝４敗で編入試験資格獲得。 今後は当たり的に宮田が抜けそう
出口は好不調の波が激しい 編入制度はいいと思うわ
今の入りにくいけど引退はしにくい制度の矛盾を指摘してくれるし 熊坂より、中倉あっこより下４割は弱かったのに
運が悪くて引退しただけだしな >>464
編入制度は、ガス抜きの意味合いが強いね。
一番救われてるのは、将棋連盟だろうなｗｗ
今迄 二人しか救われてないわけだし・・ http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking0.html
ある程度在籍してる場合、よく書かれてる勝率より意外とレーティングの方が四段昇段について当てになりそうか >>467
リーグ開始前のレート予想、最近 当たったという記憶が無いけど・・ 前期開幕時の甲斐
順位3位・次点持ち・5期連続勝ち越し・勝率3位・レート2位
控えめに言って昇段超有力候補だった >>468
いつかはプロになる資質があるかっていう目安
その期に誰がなるかは分からない
そういう考え方
まあ昇段した期は当然上がるわけだし結果論と言えば結果論 振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した しかし、今も昔も三段リーグ抜けられない人が、
早指しで星を稼いでプロ編入試験というのは、
制度としてどうなのかなあ。
編入は三段リーグ編入一本でいいと思うわ。 フリクラ編入試験の資格を得るところまで到達したのは１２年間で３人だっけ？
同じ１２年間で三段リーグを突破した約５０人（三段に到達したのは８０～９０人ぐらい？）
に比べれば誤差だよ誤差w >>469
一番大事なのは、年齢だからな。
残りのチャンスの回数、それが無かったな。
勝ち越し延長有るとはいえ、年齢制限の最後の期まで行ってしまうとな。 >>469
才能もない、性格も屑だし超退会候補だったな プロ編入は奨励会経験のないものに限る。そのかわり奨励会の年齢制限はなし。
という制度設計でいいんじゃなかろうか
一生奨励会員でも他人の知ったこっちゃないだろ
好きでやってるだけなんだからな >>477
本人がどうなろうが知ったことはないが
やる気のないだらだらしたやつらのために場所用意する余裕もないだろ
駒やら盤やら座布団だって無限にあるわけじゃない
人数制限は必要なんだからいつまでも無能は飼えないわ
厳しめの成績による退会基準設けてもいいかもだが >>477
プロも 当然興行だから、需要がないとな。
高齢プロ・高齢女流プロにどれだけ需要があると思ってるの？
どこの会社も新卒取りたがるのは、高齢になると使えない率も上がるから。 高齢がいると>>393が書いてるように若い子に悪影響があるんだろうな
やっぱり26歳くらいがちょうどいい プロは興行、需要云々を言うなら、
女性と年少者には下駄はかせた方がいい
医学部の多浪や女性への逆差別と同じような
俺は全てを公平にする必要はないと思ってる
IVYリーグの入試で黒人が合格できるシステムは正しい 囲碁は女流特別採用棋士つーのがあるな
そして採用年齢は23歳未満か 今年になって女性は推薦のみでプロOKにした囲碁は良くも悪くも凄いと思う
普及のために女手が必要なんだ！という魂の叫び
平成31年度女流特別採用推薦棋士3名が決定 | 棋士情報 | 囲碁の日本棋院
ttps://www.nihonkiin.or.jp/player_news/recruit/313.html
> 改正
> 1. 競争による採用
> （1）女流特別棋士採用試験第1位
> （試験地は本院のみ）
> （2）本院院生Aクラス5ケ月以上（年間）
> （3）冬季採用試験本戦勝率5割以上
> 2. 推薦による採用（上記と同等の実力）
> 各地区から推薦可
> ※ 1.の（2）（3）ならびに2.による採用は女流特別採用推薦棋士とする。
これで現行棋士から反発が起きないのは、棋士全員を食わせる必要がない囲碁界ならでは >>483
囲碁は棋士の肩書持ちながら他の仕事してる人もいるんだっけ
弁護士と兼業の人がいたはず。
将棋は、特にプロの場合は順位戦が絡むから難しいけど。 そのための女流だろ
一緒くたにして女だけハンデとかいらんわ >>453
瀬川は降級点取ったけど、順位戦に限らなければ両名ともそこまで苦戦してる印象もない。
むしろレーティングで見てみれば、2人と同年代の棋士と比較すれば年齢より棋力は高いとさえ言える。
将棋棋士成績DBのグラフ機能でレーティングの偏差値見てみればわかるけど、2人とも今の年齢で偏差値50超えてる、つまり棋士全体平均より上にいるってことだからな。 今でも各棋戦に女流枠はあるからそこで頑張ればいいんだよ
頑張ればプロになれる道は用意しておいたほうがいい
全棋士参加棋戦優勝かタイトル戦挑戦者になればプロ入り認める規定はあらかじめ作っておくほうがいい
万が一タイトル取ったときノンプロだと具合が悪いしそこまで勝ち進めば誰も文句は言わない 退会後もしがみつく瀬川今泉なんかは業界の恥部ということになるな
なんでこんなクズどもを賞賛するんだろ 新聞の購買部数の減り方考えると
毎年プロ棋士減っててもおかしくないんだがな >>483
これ今まで女流枠とはいえ試験あった人達からするとどうなんだろう？
インストラクターは別にあるのに 囲碁は10代プロうじゃうじゃいるな
将棋界は1人だけなのに 優勝するとプロ棋戦に出られる（編入試験の星を集められる)けど三段リーグ編入試験の受験資格はもらえないアマチュア大会ってけっこうあるんだよな
今期の銀河戦で3連勝してる木村アマはアマ王将戦じゃなくてアマチュア銀河戦のケーブルテレビ大会を優勝して銀河戦に出てる
加古川清流戦アマ大会もプロ棋戦参加枠が売りの大会だけど三段リーグ編入試験受験資格はもらえない
現状ではアマチュアがプロを目指すなら三段リーグ編入よりプロ棋戦に参加して編入試験受験資格を満たすほうが間口がずっと広いんじゃないかと思う
特に銀河戦はマイナーな大会からの参加枠が2名ぶんもあるし >>491
今の20代前半から30歳前後の世代には10代でプロ入りした人が多くいたんだけどね >>491
囲碁のプロって固定給が無いって聞いたぞ 極端に言えば日本中の10代男女の1割がプロでも不都合無いんじゃね？ >>493
それ聞くと10代プロだからって活躍できるとは限らないんだなあ >>491
囲碁は院生（将棋の奨励会みたいなもの）が１８才で年齢制限するみたいだから、プロ入りは基本１０代だよ
退会後の外部受験も原則２３才まで 無論１０代は良くて２０代はダメと明確な区切りは出来ないが
プロ入りは若ければ若い方がいいと思われる 石川が上がると森門下12人目か
まあ順位的にちょいキツ目だが >>490
試験は引き続き行われてそちらの１人枠も残る
その上での拡大ってことじゃないの？ すっかり忘れてたけど関西の奨励会と研修会の更新はよ >>499
連続負け越しからの昇段
5期 島本
3期 金井
2期 杉本昌 三浦 佐藤慎 本田
石川は5期連続負け越し中だから上がったらかなりのレアケース
「勝てば四段昇段」まで行ったことあるし青流戦準優勝の実績もあるし地力はあるけどな >>492
銀河戦は連勝しても対戦相手の格が上がりにくいからお得棋戦。
瀬川も銀河戦でブレイクした。 >>503
そんなこといいだしたら今までの女子特別採用枠自体が冬期採用枠に落ちた女子院生の救済枠みたいなもんだし
入り口ゆるくしてでも人数増やしてプロになってからの淘汰圧あげるほうが全体の質が向上するという判断だろ >>502
島本は、勝ち越しが、昇段のその１期だけ 長く三段リーグやってると島本みたいな確率のいたずらみたいなやつが昇段するときも出てくるんだな
まぁ超レアケースだけど >>504
しょったんの映画でも
「そんな制度を作ったら現役の奨励会員が狂ったように怒ります。」
みたいなセリフがあるよね。
三段リーグで成績が悪かった折田や里見の退会後のプロ相手の成績を見ると、
プロ編入試験はこれでいいのか、再考すべき制度と思う。
編入は三段リーグ編入一本でいいと思うなあ。 >>508
三段リーグで成績悪いとプロになるのがおかしいって理屈がわからない
その後、棋力が伸びてプロと対等以上にやれると客観的に判断された人間にチャンスをやることは悪くないと思うが 試験官役に炎の七番勝負級を当てれば温くならないだろう。（←しつこい）
（新人王戦２連覇、軍曹、王座、前王座、地球代表、モテ会長、羽生九段）
こいつらに勝ち越せる実力があるなら、なぜ三段リーグを突破できなかったか不思議になるけどw
つーか、アマ枠で予選突破して本選の上位まで勝ち上がって大騒ぎになりそうな気がww 三段リーグが取りこぼした瀬川が久保まで倒してしまって特別に編入試験して
瀬川だけ特例だと不平等だから作られた現在のルールがあるのに
三段リーグにしか編入しなかったら話が最初に戻ってしまう
三段リーグは仕方なく取り入れられたルールであって実力者を取りこぼしてしまう事があるのは瀬川が証明したとおり >>508
ん？
大局的に良い方向へ進めればそのほうがいいでしょ
彼ら十人や二十人が狂ったように怒ったところで、そんなもん全くチッサイ話だｗ
ま、新四段を甘くどんどん作るように制度変更したとしても、
例えば、その後二年はお試し期間として戦績が悪ければすぐ段位返上させる制度にするとかしておけば支障ないだろうし
いかようにもやりようはあるわな >>507
三段リーグも人数が20人台かつ参加者全体のレベルが高くないと
四段昇段者のレベルも合わせて低くなる。
熊坂藤倉島本が昇段した時のリーグがまさにそんな状態で
前後する時期に昇段した面子はほぼ全員が現在順位戦B2以下。
じめいのように短期間B1にいた棋士はちらほら見かけるが。 >>511
実力者は取りこぼさないよ
底辺プロ予備軍を取りこぼすだけ
だから救済の必要は一切なし 決めるのは棋士たちだから…
ここでこうしたらどうか、こういうのはどうだとヤンヤヤンヤするのはともかく、
（制度改革スレに行った方がいいとも思う）断言する人はなんなんだろう
棋士本人でも棋士総会でのたった1票だから言い切ることはできない筈なのに >>505
囲碁のレーティングサイトのmamumamuさんがレーティングに基づく考察していたけど
囲碁の女流棋士の場合、正規採用枠で入っても女子特別採用枠で入っても
その後の棋力の伸びには有意な差はなかったと
要は入っちゃえばあとは本人の努力と才能次第であって、採用の仕方の違いに意味はない 規格外の純粋アマが出てきたときのために編入そのものは残すべきだと思うが、三段リーグの落ちこぼれを救済するのはどうだかね
退会のうえに意地汚く粘るという見苦しいプロなどいなくていいと思うんだが >>518
１３年で１人しかプロ編入していない実績を考えると、未練がましい元奨の救済になってないと思うが？ まず元奨とそうでない人間を区別する意味がわからない
奨励会に入ると何か人間ならざる物になってしまうとか？ アマの編入ですら吉田が最高なんだから
なくてもいい制度のように思える 吉田はアマ編入制度以前の人間だからふつうに１級から入ってるよ 公益法人うんぬんもあるから、現状維持だろうね。
三浪以上は医学部入学させない・医師にしない、のは駄目、と同じ。 >>524
初段編入試験で初段スタートです
19歳1級スタートでプロになれたのは神吉と櫛田
ちなみに20歳初段なれずに奨励会退会→アマチュアで成績を整えて初段編入受験した例がある、失敗したけど
あと当初初段編入試験は20歳以上22歳以下だったが、吉田が19歳で受けると申し出て成功した後、
年齢下限が撤廃された >>526
他の方法で編入が可能なら奨励会の年齢制限は問題ないんだよ
そんな事もわからないの？ >>528
なら編入制度ができる前の将棋連盟はありえない団体だったということだな
まぁ元々はヤクザな業界だからやむをえんが >>529
当時は公益法人じゃなかったから任意の団体としては問題ない
元々将棋指しは博徒の集まりに近いからヤクザな集まりだったのは言うまでもない
瀬川以前の編入が賭博で鳴らしてた花村だし 大山みたいな胡散臭いのが牛耳ってたのも当時の将棋連盟がその程度のものだったということか
大山以前は歴史から消し去ったほうがよさそうだな 今でも本格的な真剣師っているの？
道場で小銭賭けてるんじゃなくて大金が動く勝負なんて無いから食っていけないか 昔は棋士が中卒だらけだったからさもありなん
今は棋士の有名大学卒がどんどん主流になってきてる 胡散臭い団体って？徳川家康、お城将棋位でググらずとも分かってるくせに
それともボケが始まってる人ですか？ 奨励会時代の豊島が奨励会の幹事に金を賭けて指している事を褒められた位だから大山時代なんて推して知るべし
しかしそんな時代を乗り越えて今の将棋指しの地位があるわけだから
プロ棋士の収入面でもしっかり支えて行かないとすぐに逆戻りしてしまう 聡太が現れてなければ今頃瀕死状態だっただろうな
無能な先輩棋士たちを聡太が一人で救った 藤井くんの登場で将棋人口が５３０万人→７００万人w
将棋人口が減少傾向であることを考えると、藤井くん一人で２００万人は増やしているなw
（奨励会ネタじゃ無い…） >>532
将棋賭博自体が違法だからね。
負けたら菓子ひとつ、煙草1本なんてのは今もあるかもしれんが。 >>538
戦後日本で将棋賭博が違法であるという判例も逮捕例も無い
職場で賭け将棋で200万巻き上げられて警察に相談というニュースがあったが、警察はお咎め無しだった。 そろそろまたすごい初段とか現れて欲しい
小学生プロとか出ないかなあ そういや相変わらず関西は12月後半の更新ないな
開き直って月一にでもしたのか 大道棋は時々摘発されてた
賭けというより詐欺や恐喝まがいのが多かったこともあるけど 藤井聡太に憧れて将棋を始めた子供達の中から天才が見つかるのは１０年後くらいか？ 奨励会的には藤井効果はないと思われる。
にわか層が増えても上位の強さは変わらないんじゃないの？ 聡太に憧れても聡太の才能を持ってるわけじゃないしな 市中の雀荘、囲碁・将棋サロンで健全プレイが行われているわけない
やってる連中は金を持った大人だ
勝ち負けで興奮したいなら金が必要 アベマは日曜日に放送する棋戦がないんだったら
三段リーグや奨励会を放送してほしいな そもそも聡太も、羽生に憧れて始めたとかではないしね
でも聡太の影響で将棋に触れさせようとする親が増えて、結果的に天才児が将棋と出会う確率が増えてくれればあるいは >>550
まだプロではないから見せ物には出来ない。 旧吉田は初段で受けるか1級で受けるかで揉めて
受験前に師匠が代わったんだっけ
理由はそれだけじゃないのかもしれないけど 昔の新宿将棋センターでは、奥の方で普通に賭け将棋をしていたよね 麻雀の高額な賭けは時々摘発されてるから、将棋でも同程度の規模なら摘発されても不思議はないけどな
きっと将棋指しは貧乏人が多いから摘発するまでもなかったんだろう >>556
常連同士が席料やコーヒー代賭けるくらい普通、仲間内の麻雀と同じで賭博じゃ無いと思う >>555
変更前の師匠は小池重明の師匠になるつもりだった棋士の弟子だと聞いた
当時19歳だから1級スタートを推すのは当然だが、吉田には遠回りさせられるとでも感じたのだろうか
ちなみに初段試験で唯一土を付けたのは都成初段で、他の奨励会員は皆退会した 関西奨励会は更新されたけど関西研修会の更新は来年か 間くん厳しいな。
弱っている奴をカモにし、狙い撃ちするのが当たり前の世界とは言え。 3連勝してB消した所だったのにそこから1勝5敗か
なかなか厳しいな >>508
折田は平均により弱い三段だったのにこの強さだから
三段リーグは恐ろしい。 鷹取君いいペースで来てるな
ここからもう一丁化けると面白い >>552
次に出る天才はソフト分野の天才で将棋に逆輸入パターンかもしれない >>569
元奨励会１級の 伊藤沙恵だって
良いとこどりで 現在 ５勝２敗。
まさかの編入試験受験資格も・・ >>572
元三段なら持ち時間が合わなかったのかとか思うけど
元一級がそこまで勝つと驚くね 皆って奨励会に知り合いもいないのに何を基準に楽しんでるの？ 元小学生名人とかはあるけどさ。
俺はちっちゃい一門の子たちは頑張ってくれと思ってるわ。 >>556
今でもたまにいるよ、1000円札をお互い握りながらやってた 間君はもう師匠決まったのかな？
誰が師匠になるのか気になる >>574
息子が世話になってる道場に通う知り合いの奨励会員の動向が気になる。
というのがあるかな。
所詮は他人、と言われたら返す言葉もない。 >>572
奨励会のレギュレーションがあってなかった可能性もある。
少なくとも才能はあっただろうから。 >>574
奨励会入る前の子をボコって、その子がプロになれば自慢出来る。 家内が宝塚が好きなんだけどね
あれって、下の音楽学校から入る以外に道はないんだ
だから、学校時代からお気に入りを見つけておいて成長を見て楽しみ、
デビューしたらそのままファンクラブに入る
成功確率も将棋の世界と似てるかも知れない
自分はそういう感覚で奨励会を見てるんだが >>580
ヅカは学校に入るのが一番競争激しそうなんだけどどうなんだろう >>581
そこが六級入会くらいに相当するんじゅないかな
ヅカ話題を続けるとオタが出てきて脱線するので単発にしてこのあたりで 山下君昇級おめ
昇級しそうでしないのが続いたけどようやく昇級したか
小4で5級は渡辺、豊島、勇気、聡太、鷹取に続く史上６人目だな
ちなみに順番は、豊島が小3の3月、鷹取が小4の9月、
渡辺と聡太が小4の11月、山下が小4の12月、勇気が小4の1月 >>574
単純にどの子がプロになれるか楽しみにしたり、よく記録係で見るあの人は奨励会の成績どうなってるのか気になるとかそんな感じ
だから自分は級位者の小学生とかにはあんまり興味ない >>585
山下君流石に強いな。
トーナメントよりもリーグ戦で力を発揮するタイプだねえ。 やっと関西研修会更新された
だれか関西のB1B2の学年分かる人いますか？ >>583
藤井のせいで羽生ににらまれかけた徳田くんか
あれどこかで誤解は解けたのかな >>580
自分もそんな感じ
あとはご縁があった先生の門下を見守るとか……
もうなくなってしまった近所の道場に、先生に連れられて夜遅く大人のR戦に参加していた小学生が
奨励会でがんばってるのを遠く眺めてるよ >>589
楠本、中3
畠田、中1
酒匂、小6
畑山、高1
連盟の掲示板は間違いが多い。 持ち時間が長いほうが強くなるタイプとかもいるんだろうな >>593
規定の成績満たせないと高田先生が引退。 >>596
ありがとうございます
王将戦トーナメント表に西川慶八段の名前がなかったので
もしかして引退だから？と思って聞いてみました >>597
慶二先生の一件は連盟のやらかしだと思われる。
リミットが80期順位戦の年度末だし王将戦をパスするなら
もっと早くに引退表明しているはずなので。 >>585
鷹取君の奨励会入会からの勝率は分かる？
岩村君は連盟サイトを足し上げると57勝25敗で約7割の勝率ですな >>585
こういうのおもしれーな
今後数年で増えるかどうかも楽しみだわ >>599
ほぼ5割4分ですね
6級が長くて5級はアッサリ、4級長くて3級アッサリ おれが奨励会の情報を気にし出したのは好きだった谷川が初めて弟子を取った時から
将棋以外では用心深そうな谷川が小学生名人を弟子にしたのだからさぞ有望なのだろうと思っていたが入るなり苦戦
谷川の目利きは当てにならないと確信
その後も何度か三段リーグでかなり惜しい所で負けて新人王戦では優勝するというよくわからない勝負強さ(弱さ)
年齢制限も近付き都成はこのままプロになれないんだろうなと思っていたら崖っぷち三段リーグ抜け
都成の奨励会ストーリーは面白さがトップレベルだったと思う >>585
あれ羽生は？と思ったがよく考えたら小６で入会だった
それで中学出る前に四段だからやっぱ羽生は凄かったんだなと再認識(当時は三段リーグなかったが) >>566
「弱ってる」とか「狙い撃ち」とかじゃなく、単に実力が足りないだけ
たとえば奨励会の外では正棋会の成績も悪いぞ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~seihp/
間君:
8月(初参加)１勝４敗、(9月不参加)、10月１勝４敗、11月０勝５敗、12月１勝４敗
現時点３勝１７敗、勝率１割５分
もうメッキが剥がれて間君が弱いとみんな知ってる
会のレベルが高すぎると数字に意味がないので比較対象を挙げると、
山下君：
10月(初参加)３勝２敗、11月３勝２敗、12月５勝０敗、
現時点１１勝４敗、勝率７割３分３厘
(そのうち２勝は奨励会２級に勝ったもの) 時間はたっぷりあるし勉強に打ち込んで強くなるといいね >>585
豊島は小3の2月の間違いだな
それ以外は正しいようだ まぁ小4で入会すること自体すごいけど、だいたい小4入会組は一部のプロ以外みんな最初の数年は苦労してるよね
この山下ってのはすごいかもな 親も一部で有名な数学者だしプロになったらちょっと騒がれるかな 今後は岩村・鷹取・山下の3学年で強い世代を形成するのかな？ 小4入会で苦労が少なかったのはナベや勇気のような会館から比較的家が近い人達で地方在住組は糸谷クラスでも最初は7級落ちしたりと労力の割にメリットが薄いような気がする。
ちょっと前の4年生の小学生名人の子が成績不振の強制退会後、小6再入会してからは順調に昇級してるのをみると尚更。地方在住で苦労がなかったのはマジで藤井くんくらいのような…。 泣き虫しょったんの映画監督も9歳奨励会入会で17歳自主退会
入会時期が適切だったらプロになれてた説がある
再入会で頑張ってるのは宮嶋くん、村上くん、市岡くん、ついつい応援してしまう >>605
間君と山下君を比較するなら、
間君は今年の小学生名人や奨励会例会でも山下君相手に直接対決で勝利しているけど？
肝心な対局で勝てるかが重要だよな >>614
トイ父おつ
他の人に負けまくって、奨励会では降級点とって、他でも勝率１割５分、
直接対決も指し分けでドヤられてもな
倉敷王将戦は肝心な対局じゃなかったの？
テーブルマークも肝心な対局じゃなかったの？ (ブログで恨み節書いてたけど)
例会の対局はどれも昇級と関係する大事な対局じゃないの？
それに負けまくってるんじゃないの？
山下君の肝心な対局は間君以外にもたくさんあるでしょ、
(間君との対局はそういうものの１つにすぎない)
そっちの方は勝ってるでしょ、それで昇級もしたんだから
(間君にとっては肝心な対局は山下君とだけかもしれないが)
片方が勝率１０割だったら、本当に手合い違いレベル
「手合い違いレベルではないですよ」というのがドヤる理由なのかね
東和夫他数名は羽生に通算で勝ち越してるけど、羽生より強いのかな？
やっぱり一発勝負屋というか一点豪華主義というか、
１％でも何か言うことができたらそれを頼みの綱にするんだよな
10年後も同じこと言ってろよ
「実は以前例会で山下君に勝ったことあるんです、すごいでしょ」
トイ父が5chで暴れるから山下君にもっと活躍してもらいたい 将棋世界2月号読んだ
ハタチンは師弟制度は変えた方がいいと思ってるらしい
地方の指導棋士や将棋教室道場をしている人が師匠になってもいいのではと考えてるらしい
自分もそう思った 例えば八木下さんみたいな人が師匠でも何も不都合はない
将棋教室や道場の活性化にもなるし実現されるといいと思う
ハタチンは苦労してきて人格ができ上がったんだなと思った斎藤は小さい時から常人じゃない前世がえらいお坊様とかだったのだろう 奨励会で一番若い小四組でも
藤井七段とは8歳も離れていないのか。
有望株も多いし
案外藤井時代は来ないかもしれないな。 山下の親も自演してるよな
見苦しくて敵わん、どっちも消えてくれ >>617
小四組とでも6歳違いか
谷川と羽生より離れてないとは 聡太より10年年上の有望若手世代よりはどう見ても劣ってるけどね＞10年年下世代 >>605
こんななんだねー。研修会の長崎くんとか、低学年の強豪だけど、棒にされているのか。
正棋会の方々は本当に強い。そん中でも山下くんはかなり健闘してるね。
間くんはやはり厳しいな。 >>616
野原さんが女流棋士になったらこの制度の影響受けそうだな。
従来だと木村義徳先生の門下の可能性大だが、
ハタチンの言う制度だと英春先生が堂々と師匠を名乗れる。
実際に野原さんに指導しているのは英春先生だし。 山下パパと思われる奴と学生時代、ネットでチェスしてたことがある。
レートはそこまででもなく、黒番しか持たない変態wだったけど、当時の日本チャンプまで含めても誰よりもいやらしく、強い相手だった。
山下くんの棋才はそこからきているのなら、なんの不思議もない。 >>616>>622
制度を変えるのは棋士で自分らが不利になるような事はしないでしょうね
それを実行すれば殆どが指導棋士や道場の弟子になってしまう
そんな感じの制度になれば活気付くと思うけど >>616
師匠の意味ってのは連盟内の身元引き受け人だと思うんだよね
何かの時に師匠から指導してもらってみたいな、保護者だとわからないこともあるし
それを外部にするなら師弟制度そのものをなくしていいと思う
勝手に師匠弟子関係を公言するのは自由にすればいい 山下パパの様な我が道を行く人が
5chで書き込みしてたら笑うわ >>624
有利不利で弟子を取ってるわけでもないし、弟子依頼のやりとりをしなくて済むと考える棋士も多いだろう >>624
気になるのはナベのインタビューで見掛けた、
弟子が四段昇段したら手当が出るという制度の存在だな。
これが本当なら在野の指導者が師匠になれる制度はまず通らないと思われる。 そもそも高校以下ならともかく自分の意思で契約のできる成人に
身元引受人って要るんかいな
それが制度で必須というなら、本人の意思に優先する決定権を
師匠が持つなどの理由がないと根拠として理解できない
結局、「昔からそうだから」とか
「自分の師匠の存命中にそんな議論に加われない」なんでしょ 奨励会在籍者はほとんど十代だし、小学生もいるからな
民法の親権者みたいなもんで誰か保護者はいるように思う
ただそれがちゃんと機能してるかどうかは知らん
親は将棋界のことわからんほうが多いと思うしね そういえば囲碁の師弟関係ってどうなってるんだろう？ ネズミ講の紹介制度みたいに
弟子の対局料の1％を受け取れるようにすれば
棋士も真面目に弟子を育てるでしょう 藤井聡太四段（中３）
６級入会：2012年 9月 22日（小４）
５級昇級：2012年11月10日（小４）
４級昇級：2013年 5月 5日（小５）
３級昇級：2013年 6月 3日（小５）
２級昇級：2013年 9月15日（小５）
１級昇級：2014年 3月17日（小５）
初段昇段：2014年 6月21日（小６）
ニ段昇段：2015年 2月28日（小６）
三段昇段：2015年10月18日（中１）
四段昇段：2016年10月 1日（中２） >>630
それも今まであまりにも何も無さすぎたから多少は手当してあげようという程度で、それ目当てに弟子育てようって額じゃないみたいだけどね 弟子の親から金取るスタイルにすりゃいい
師匠もビジネス化 加瀬とか伊藤博みたいな実績の少ない人も弟子いたりするし、金が第一だったら割にあわないじゃん。 >>627
いまでも指導棋士は連盟の準会員だし（正会員でない女流と同じ扱い）
指導棋士が師匠で不都合ないと思うわ
いっそのこと師匠必須をやめるほうが明快だと思うけどね
囲碁は師匠必須ではないが、それでも師匠を持つ人のほうが多い >>611
藤井聡は12年の入会だがあの年は確か杉本門下が三人入会した
アウェイ感はやや少なかったかも そういや破門されて後の引き受けてがなかったらどうなるんだろう
考えてもみなかったわ 普通は誰か引き受けてくれる人がいるんじゃないか
それこそ桐山先生とか、そうならなかったけど山ちゃんの場合とか >>641
師匠の方が退会して棋士でなくなるケースはあったな。
平野先生(所司先生の師匠)と関口先生の師匠だった斎藤銀次郎八段がそう。 師匠が亡くなって代わりの師匠立てて四段になったら元に戻すことは結構ある。 師匠が変わった人、理由は様々
加藤一二三 ： 南口繁一 → 剱持松二
桐山 清澄 ： 升田幸三 → 増田敏二
伊藤 果 ： 南口繁一 → 高柳敏夫
南 芳一 ： 賀集正三 → 木下 晃
渡辺 正和 ： 加瀬純一 → 神吉宏充
今泉 健司 ： 小林健二 → 桐谷広人
高浜 愛子 ： 小林健二 → 山本真也
あと村山聖が変わったというか、師匠で揉めた
それと高橋道雄が佐瀬勇次門下だが、実質指導棋士（名前失念）が師匠なので、
規約を変えてほしいと棋士総会で提案したらけんもほろろだったと
過去スレ
【師匠ーっ！】師匠と弟子【この馬鹿弟子がぁ！】 | 将棋・チェス板のスレッド | itest.5ch.net
ttp://itest.5ch.net/game12/test/read.cgi/bgame/1178742030/ >>846
藤代三郎
佐瀬勇次の最初の弟子だった、中座はこの人のところに内弟子で入っていた（佐瀬家にはすでに二人内弟子がいたため） 山本真也もコバケンとこじれたんだろ？ 昔は人望なかったらしい。 水津隆義は三段時代に師匠が亡くなってリーグ1回分を棒に振った
同門のプロ棋士がいなかったため代理師匠を探すのに苦労したと思われる
結局、師匠の兄弟子の西本馨が代理師匠になった >>651
水津はその期降段点でその後前人未到の9期連続勝ち越しで延長規定完走して退会
退会者のレジェンドの一人 >>648
南口先生がひふみんに逆破門されたのは有名だが果先生とも悶着あったのか。
コバケンと女流棋士といえば、引退された植村さんがコバケン門下だったのに
途中から師匠欄を空欄にしてたような。 弟子のかいたものを師匠が自分の名前で出して悶着あるのは学術界だけではない >>651
代理師匠が見つからないと三段リーグに参加出来ないのか。
それはキツイな。 >>649
ありがとう
藤代三郎七段、指導棋士で七段って凄いな
>>650
>>653
コバケン…一体なにがあるのか
師匠無しで奨励会に入会して1年経っても師匠が決まらずに退会、という例はまだないようだ
伝がなくても奨励会幹事が師匠になったりしているのだろうか 久保王将は弟子を取るつもりはなかったが、連盟から身寄りのない子の面倒見てくれと言われて取ったのが一号。
その後「久保が良い」という子が何人かきたという話がある。
戸辺やカドックみたいに低段でも弟子いる人いるよな。教えるのうまいのかもね。 >>657
久保門下って大半関西の子だけどひとりだけ
違うところ出身の子がいるからその子かな＞最初師匠なし コバケンって弟子絡みで色々あるな
弟弟子の杉本とも長い間付き合い途切れてたし 藤井が出てきたら「弟弟子の弟子は私の弟子も同じ」と調子の良いこと言ってたコバケン >>652
延長規定完走して退会・・・こんな三段もいたんだ。 >>660
厚かましく師匠ヅラしてテレビ出てるよね コバケンであきれた話があったな。
コバケンの玉が竜で合い駒効かずの詰みになった。
ところが合い駒した。相手が同竜でコバケンが投了。
相手「なぜただなのに合い駒したの？」
コバケン「同竜成りと指せば反則。人間のやることだから
間違いが絶対に無いとは言えない。その可能性に賭けた。」 >>663
神崎健二少年がめちゃ感動した有名な話じゃないか コバケン門下は今伸びてるよな
色んなエピがあるみたいだけど今泉の二度目を断った話は嫌いじゃない 同門としてテレビに出たくらいでクズって言うほどのことかな？ 流れを変えるために小林の良い話書くぜ。
杉本師匠が自分の師匠に「振り飛車止めろ」って言われたときコバケンと隠れて四間飛車やってた。
それが今に生きてるんだ。
>>658 恐らく彼とは別の指導棋士やってる子じゃないの？ 他に康光も弟子いるんだよな。パッとしないけど。
有名人の系列だと阿久津と屋敷は一人だけだから、弟子残せないと断絶しちまう。 「わが師の師は師も同じ」とかアニメのキグナス氷河が言ってたの思い出した >>668
滝誠一郎八段門下には阿久津八段の他に高群佐知子女流四段がいるので唯一ではないと思う
（女流四段は将棋連盟正会員なので理論上、奨励会員の弟子を取れるはず）
それに弟弟子に森信雄七段がいるから南口門下に範囲を広げれば断絶はまずあり得ない
五十嵐九段門下で四段になったのは屋敷九段ただ一人なので、そちらは屋敷門下の奨励会員のこれからの頑張り次第
あるいは伊藤女流三段がフリークラス編入を決めるか
また五十嵐九段の師匠の関根門閥に広げれば…棋士の何割を占めるだろうか >>670
いつのまにか正会員の女流も奨励会員を弟子にとれる理解が広がってるけど
だったら郷田が「ぼくが弟子を取らないと大友門下が絶えてしまいかねない」と危機感を表明しないと思うんだ
里見が弟子を取れるなら次の代にはつながってるわけだからね >>662
でも師匠とコバケンが一緒にテレビに出る時があるけどコバケンの方が
分かりやすくて聞きやすいから師匠よりコバケンに出てほしい 今のところ師匠になれるのは正会員ではなく、プロ棋士ではないかな
（１）
平成30年度奨励会入会試験のご案内
（級位受験者用・師匠(プロ棋士)推薦あり）
四段以上のプロ棋士から奨励会受験の推薦
・・・
師匠（受験の推薦を受けたプロ棋士）を通じて
（２）
平成30年度奨励会入会試験のご案内
（級位受験者用・師匠(プロ棋士)推薦無し）
奨励会入会後１年以内に師匠を決める必要 三段リーグ通算勝率
井田 .581
徳田 .556
冨田 .539
貫島 .500
最近古森池永が四段昇段して残る面々も全員5割以上
コバケン門、かなり優秀 >>673
自分の理解もそこでいってる師匠の要件は四段以上のプロ棋士で女流棋士を含まないと思うんだわ 今まで女流棋士が弟子を取ったのは清水（石橋）と中井（渡部）だけですか？
女流棋士が男性を弟子に取ったのは今まで無しでＯＫですか？ >>676
中井は正式な師匠ではないと思う
だから渡部愛に師匠はいないはず
今までに男性を弟子に取った女流棋士はいない 女流が女流の師匠になってる例は育成会まで含めるともう少しありそう
屋敷夫人の柴崎さんは原田先生の没後育成会で蛸島門下になっていたことがある
研修会で女流志望を育成するようになってからは女性師匠っていないんじゃないかな 中井ー渡部はLPSAのなかのことだしようわからんよね
あっちのツアープロ含めてプロになるまえだと資料もあまりないし 仮に女流棋士が男性の弟子を弟子にして、弟子が棋士になれば系図の扱いはどうなりますか？
棋士の系図は女流棋士は入らないし 指導棋士（窪田門下）は何とかしてあげたいと思う
（故）花村門下に何故ならないのか >>674
昇段後がなあ。
桐谷門下になった今泉はともかく、
伊奈…フリクラ陥落中、復帰できるかどうか
島本…フリクラから復帰するも順位戦大苦戦中
古森…当たりのきつさもあって順位戦も他棋戦も苦戦、熊坂2世のおそれ
池永…詰将棋で鍛えた終盤力をまだ十分発揮しきれていない
これじゃ低レーティング棋士量産機関と言われかねない。
池永には期待してはいるが… 今あげたみなさん、元々そこまで地力があるタイプじゃなさそうだけどなあ。
関西の有望な子は井上慶太か森信に行くのかなあ？コバケンも教室開いて、熱心に指導しているんじゃないのかねぇ。 そこまででもない人を棋士にまでする優秀な機関とも言えるね コバケンは昔一人暮らしをしていた今泉を毎朝家の朝食に
呼んでいたらしい
まあ当時15だもんな >>686
師匠の美談「ケンジ全部寄せきろうな」を真似して戻した子ってもしかして… 小林や森、井上なんかは単純にいっぱい取ってるから生き残り率高いだけだろ。
森は他で断られた子もとりあえず見てみて、推薦状書いてやるのが心情なんだって。 >>688
森門下のいい意味での玉石混淆感はそのためか。
凄いのは棋力では石呼ばわりされそうな棋士も
きちんと磨かれて一人一人の魅力で輝いて見える事。
約2名程例外がいるが。 弟子をたくさん取っているところは何割くらいプロになっているのか気になる >>682
指導棋士を軽んじてるからそうなるんだろうね
どうせ師匠役の棋士だってそのうち逝去するし、そうなれば（故）某となりそちらはもういじらないのに そもそも奨励会受験の時点で４分の３は落ちるんだからな。入るときにかなりのフィルターあるのさ。
３段リーグ退会者の中に「何とかさんって弟子いたのか」みたいな組み合わせがあるのもそう。
今だって５級か６級に佐伯弟子いるからな。036じゃなく。
となるとカドック弟子１年で何人推薦状書いてるんだってことになるわな。 あれはびっくりしたね
佐伯先生全然表に出てこないし（指導対局もやらないよね）
まだお元気なんだって ひとり出世したからあとはよいというものでもあるまい >>689
言っておくが増田先生じゃないよな？増田先生はいい先生だぞ。 >>694
今年の一斉試験、78名受験して31名合格なんだが 遅レス御免
>>671
>>673
>>675
自分が女流四段が弟子を取れると思っていた根拠は3つ
1.連盟正会員の女流棋士を妻に持つアマチュア強豪がアマチュア棋戦に優勝したとき、
打ち上げの席で妻を師匠に三段編入試験を受験すると言った、と週刊将棋の記事になった（実際は実行せず）。
2.西遊棋監修を謳う「りゅうおうのおしごと！」で、女流棋士を師匠になる持つ棋士が登場する。
3.将棋連盟を公益社団法人化する際に、女性に権利を与えないと認可が下りなかったので女性四段以上を連盟正会員にしたらしい。
女流棋士が連盟理事になれることは清水女性六段が証明済み。
師匠の権利が与えられていないとなると不完全で認可が下りなかったのでは？
1は規約を理解していなかったのかもしれないし、2はフィクションだから根拠としては弱い、3も決定的な理由にはならない。
様々な意見を見た現在は、プロ棋士≠連盟正会員で、女流棋士は弟子が取れないのかなと思い始めている
どちらにせよ実例が出ないことには憶測にしかならない
育成会時代は女流棋士歴10年以上だと弟子が取れたが、現在の仕組みで女流棋士の師匠になれるかどうかも解らない
これまた実例がない
新しい話を聞けて理解が深まった、感謝 >>702
俺もりゅうおうのおしごと!があったから女流棋士でも正会員なら師匠になれると思ってたわ
規定を文字通りに読むとそうでもないのか
ただ女流棋士は師匠になれないと明言されたわけでもないんだよね
順位戦の指分けの件もそうだったが、 みんなが漠然と受け入れていたことに実は根拠がなかったということが将棋連盟には多いように思う 清水市代は、元女流棋士の石橋を弟子に持ってたじゃん。
あれは、正式じゃ無かったの？ 上で書いてあるじゃん、昔は女流は一定の条件下で女流志望者の弟子を取れた
りゅうおうは棋界の正確な理解には役に立たないよ、
話の都合で作品世界固有の設定や慣習をいろいろ作り出してるからね
取材してるからといってもフィクションなんだからそういう用途で読むのが間違ってる 女流棋士でも弟子を取れるんじゃ無いの？
清水が弟子を取ったあとに、女流棋士が弟子を取れないように規定が変わったという話は聞かないけど。 >>702
1の女流棋士は誰ですか？
ぱっと中村桃子が浮かんだけど正会員と違うしな >>703
女流棋士周りではネットでは明かされていない物事があまりに多い
なので憶測が外れることが多々ある（去年春に明らかになった降級点の規約とか）
ただネットにはないが実際は明文化されているものもあり、たまに関係者？から情報が垂れ込まれたりする
今だと紙をスマホで撮って必要箇所以外ぼかしてupされたり
これからもそうしたものを期待している
>>708
現在、現役最高齢の女流棋士
旦那さまは7年前の赤旗名人戦優勝者
（なんとなく名前出さない方がいいかなと）
ちなみに一部女流棋士の連盟正会員への加入が決まったのが9年前
臨時総会について｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/news/2010/11/post_351.html 赤旗名人を取った長沢忠宏だね。
妻は長沢 千和子女流四段 長沢千和子
今では（LPSA以外では）現役最古参だと思う。 >>707
また闇が深そうなテーマを選んだな
将棋のドラマやるからか？ LPSAでも長沢さんより上の現役はいないよ
蛸さんもカノタマも引退したからね
LPSAの現役最年長は50歳の大庭さん 全然 書き込みが無いんで 三段リーグ昇段予想しておきます。
６４期 出口、井田 次点に黒田 ３人昇段して欲しい。
６５期 岡部、服部 いずれは上がりそうな感じなので・・
来期は、また年齢制限が＋３人ですね。結果は兎も角、実力を出し切ってほしい。
あとは西山ちゃんですが、奇数回は調子いいみたいなので チャンスあるかな？ 服部は10代 18歳のうちに1期抜けしておきたかったのが本音だろうね
プロの実力があっても三段リーグを抜けるのは4期くらいかかってしまうというのが通説だから服部がプロになるのは20歳くらいになってしまうのかな 振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
プロ間でも三間飛車が流行中
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した >>703
こういうのは書いてある事が有効であり、書いてない事は向こうなんだが。
◯◯は認められてないとは書いてないから
好き勝手やって良いとか言い出したら
香車はバックしてはイケないとは書いていないから
香車はバックして良いって事になる。 「香車がバックしたら負け」という内容はルールに書いてあるでしょ >>718
香車だろうが龍でも歩でも、移動出来ない升目へ着手が禁じ手、他にも王手の無視とか
香車がバックしたら負けとかカーブしたらとか、子供みたいな表現は書いてないし禁じ手は指せば負けと有るだけ 駒が動けない場所つまり打てない場所に打つとその瞬間弁明は許されず負けになるから
ルール上香車はバック出来ないと明言はされていると言えるでしょう。 >>720
そういう回りくどい理屈が通用するなら
女流は奨励会員の師匠になれないし。
｢甲斐問題｣として物義を醸した
三段リーグの退会と
新人王戦の優勝による次点獲得が
際どい場合は完全アウトとして名言されてるのだが。
フリクラ最終年度の3月31日を過ぎた対局の成績が
フリクラ脱出に含まれるのか？
という問題も完全アウトとして名言されている。
おまえら都合が良すぎないか？ Q.次点を持っている三段が年齢制限最後のリーグで負け越して新人王戦で優勝したらどうなるの？
A.フリクラ入りです。甲斐日向元三段は優勝していたら四段でした。
Q.「優勝しても退会が優先で結論が出ている」という書き込みがあるけど？
A.ガラプーキチガイの妄想です。 ラストイヤーの場合はそれでいいとして、まだ年齢制限が来てない三段が次点1の状態で新人王戦で優勝した場合はどうなるんだろ
10月からのリーグの残りの対局を指さずにフリクラ入りなの？
その場合は三段リーグは不戦敗になるだろうけどその三段と当たってた人の勝敗はどうすればいいのか
あと気になるのは10月からのリーグで2位以内に入ったらフリクラじゃなくてC2の四段になれる権利があるはずだけど、新人王戦準優勝ならC2入りの可能性があって優勝ならフリクラ決定なら優勝したほうが損になるじゃん
2つめの次点がつくのは新人王戦決勝直後じゃなくて3月のリーグ終了時のほうが納得がいくんだけど ごめん
調べてみたら現役三段の場合はリーグ終了時に次点がつくってはっきり決まってたわ
その場合は3月に2位以内なら普通の四段昇段、3位以下なら2つめの次点もらってフリクラで四段昇段になるのか
どっちにしろ4月デビューになるのね そこに
>新人王戦優勝で次点を獲得した者が、その期の三段リーグ降級規定に該当し た場合、次点はなくなる
とあるから、三段リーグ残留している事は必要条件と考えるのが妥当 服部は１４勝して１期で上がれなかった運のなさ
以前のスレで服部の将棋は質的に対応出来るって三段が語ってたとか
中途半端な成績が続いて手こずるような気がする
個人的には早く上がって欲しいが
あとは二段の西山が心配
年齢的に早く三段に上がらないと 佐々木勇気以来小学生名人からプロ棋士が出ていないというのはよく聞く話であるが
小学生名人をそこまで強調するべきなのか 調べてみた
小学生名人戦第１回大会から現在の４３回大会までに
プロ入りした優勝者・・・１３人
プロ入りした準優勝者・・１２人
プロ入りした３位・・・・１１人
プロ入りした４位・・・・１４人
小学生名人より４位経験者のほうが多くプロ入りしていることがわかった
そして今若い世代の小学生名人戦４位にはプロ入り１００％と思われる中３の上野三段がいる
今後は小学生名人よりも小学生名人戦４位を注目したほうがジンクス的には良いのかもしれない
※注目奨励会員
桝田三段４位
石川三段優勝
黒田三段２位
徳田三段優勝
山川三段優勝２位
川村三段３位
岡部三段２位
横山三段４位
上野三段４位
森本二段優勝
岡本二段２位４位
小学生名人戦に3位決定戦はないぞ
君が4位と思ってる選手は全員3位だ >>725
そこは退会後も勝ち残っている三段に限り新人王戦次点付与の条件とタイミングについて特例がある、可能性もあるからね
公開されていないルールは、わからない 基本的に特例系は連盟がそういう自体が起こるor起こりそうになって決めるからね
んで方針としては対象者有利な決定になる トーナメント中は年度前半、番勝負決勝は年度後半なのに『その期』という文言使うのがどうもね >>730
それを言い出したら香車がバックしても許される特例が存在するかもしれないでしょ？
自分の玉が詰まされても
即座に相手の玉を詰ませば
引き分けになる特例が存在するかもしれないでしょ？
相手の駒台に置いてある駒を使って良いという特例が存在するかもしれないでしょ？
おまえらの言ってる事は、そういう事なんだよ。 新人王は次点１個分でこれだけでは四段になれないと明言してるんだから、特例はないと思いたい >>734
そうなんだよね
そして走りながらルールを変える人たちだしね
>>735
そっちは新人王の次点だけが累積して四段にはしないって話だから甲斐君がもしも、ってのとは関係ないね >>736
退会後は、三段で獲得した次点は無効になるんじゃないの？ Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ なんかそんときになったら考えればいいんだ、というのがいつものこと。
「かわいそうだからＯＫにしてやろう」なのか
「かわいそうだけどやっぱりダメだな」なのかはその時にならないと決まらないよ。
瀬川さんの時も「なんかすげー強いからプロになるチャンス与えてやればいいのに」って、
そんときになってから考えたもんな。 >>737
無効になるし新人王優勝による次点付与も
進行中の三段リーグが無いから無効になる。
よって甲斐モデルの場合は
優勝決定の時点で奨励会員の身分が無い時点で完全アウトである。
それどころか奨励会を退会した時点で不戦敗
途中棄権になるかもしれない。 >>741
｢退会｣だから竹俣モデルに習えば甲斐モデルも不戦敗になりそう >>532
ニコ生のコンピュータ将棋100万チャレンジには真剣師出てたぞ
指してる将棋が真剣師のそれだった なるほど 竹俣モデルってのは、これからの判例として 引用されそうだな。 自主退会した石川泰三段は勝ち残っていた竜王戦と新人王戦を不戦敗になったが、
強制退会の場合はまた事情が違ってくるでしょう。
新人王戦準決勝のあとに三段リーグ最終節があるので、強制退会で決勝は不戦敗
新人王戦決勝三番勝負は開催できないなんてことになったら、スポンサーは激怒だわな。 そういう事情じゃなくても不慮の事情はありうるんだから、何らかの形で準決勝の誰かを繰り上げるでしょ 将棋連盟なんて
今まで発生したことがなく、かつ微妙なケースについてはは
発生するまで微妙な規定はあいまいにしておいて
いざ起きたら感情だけで動いてんだから（里見特例奨励会、都成優勝で次点、米長-谷川無限千日手、瀬川編入……）
仮に新人王決勝まで勝ち残った状態で強制退会とかなったらどうせ「かわいそうだから……」とかいう理由で指させるに決まってる
んで優勝して次点２回目付いたら昇段させて「奇跡の昇段！」とか御用記者に書かせてスルメ並みに20年くらいネタ使い回すぞ
今泉の苦労人エピ無限リピートみたいにな 結果的に強制退会になったが、新人王にはエントリーが認められた事を尊重して、
優勝したとしても次点昇段は無しだが。
｢元奨励会員｣の肩書きで大会の続行のみ認める、などは考えられる。
優勝しても有終の美を飾って終わり。
特例は無い。 >>747
大会の続行のみ認めるが。
優勝しても昇段は無しだよ。
感動なら｢有終の美｣で引っ張れる。 >>745
この問題は、価値観の違いであり 答えは出ないでしょう。
とかく 法治（主義）国家である日本に住んでいる一般人の感覚では、
明文化された事項や判例に沿って 粛々と決定されるとの思い込みがある。
対して 将棋村の中の人の感覚では、それはナンセンスと体に染みついてるんだろうね。
連盟は、独裁国家のように 時の権力者が強権を発動する、人治主義に 近いのではないか？
例えば 三浦騒動の時には、部外者には全く理解できない組織の正義が 果たされた。
結局 問題が起きたら、その時の権力者の判断で
良く言えば 特例などを作り その都度 対応するのでしょうね。 ルールに無い事・逸脱したことを実行するからこその『特例』
将棋界がルールに縛られた組織だったなら、瀬川の編入試験も都成の次点付与も里見の奨励会特例編入試験も無かった。 >>749
そういう劇的なことについては「分からない」が正解
瀬川の試験官なんて熊坂（予定）と神吉だぞ？ｗ
将棋連盟なんてフィーリングのみで動いてて
マスコミもドラマチックな苦労人感動ポルノにはよだれ垂らして飛びつくんだから
何でもありうるよ
米長は死んだが成功体験はしっかり残ったからな
ガラプーみたいに「絶対ない」とか言い切るのは無理筋
ありそう、なさそうはあるけどね 明日は今年初例会だけど出口君は10連勝いけそうな相手だな >>753
｢タッチの差で間に合わなかった｣方のが劇的だろう。
最後の意地で有終の美を飾る方のが感動ポルノだろう。
箱根駅伝の繰り上げスタートみたいな。
大衆は、そういうのを求めている。 これまで三段リーグの昇段率は、通算６割で それほど厳しくないとの声も一部に聞かれている。
だが 最近は、悲劇が目立つ気がしたので 実際に近年の昇段率を調査した。
1期～63期三段リーグ通算：昇段者131名、退会者85名。通算の昇段率60.6％。
（後に編入試験の合格となる瀬川、今泉は退会者としてカウント）
49期～53期三段リーグ：昇段者11名、退会者7名。昇段率61.1％。
54期～58期三段リーグ：昇段者11名、退会者12名。昇段率47.8％。
59期～63期三段リーグ：昇段者10名、退会者8名。昇段率55.6％。
結果：最近10期（5年間）の昇段率51.2％と低値。昇段者21名、退会者20名とほぼ拮抗。
昇段率60.0％の時代と比較すれば、退会者は5年間で６名も多い計算になる。
近年の昇段率、想定していた以上に悪く、えーーーでした。 バーカ
瀬川はプロ試験に合格したから映画になったんだろうが
お前の大嫌いな特例のおかげでな 三段リーグの初期は10人台～20人台だったからね。
当然、昇段率も高かった。
今は40人近い人数なので、当然昇段率も下がる。 人数増えればそうなるわな
あとは若いのが追い抜かしていった結果高齢三段が多くなったとか 年金などと同じで制度適用初期のころの方が有利なんだな
あとから入る人は段々厳しくなる 入会年度別で見れば最近でも6割以上だよ。
もっとも、昇段か退会か
同期の結果が全員、確定するまで弾き出せないけど。 仮に甲斐日向みたいなのが決勝三番勝負に出て来て勝ったら四段負けたら退会だと
対戦相手は三段でない限りすでに関係ないはずの奨励会員の首切りを盛り上がっている中一人でやらされるという要素が加わるのが問題では。
そういう一番はプロ同士や奨励会員同士でやるべき。 こう考えるとそもそも新人王戦に三段を出しているのがおかしいんじゃないか >>762
羽生永世竜王を打ち砕いた渡辺
羽生タイトル100期を打ち砕いた広瀬
に比べれば、全然大したことないよ。 >>753
そうは言うが、実は当時の熊坂や神吉はそこまで弱かったわけでもない >>763
同意。
そもそも奨励会員はプロではない。
それなのにプロの棋戦に参加するのがおかしい。 >>763
そもそも新人じゃない棋士が参加している時点で… 第49回三段リーグ参加三段
斎藤慎 荒木宣 星野 渡辺愛 高見 都成 千田 藤森 石井健 杉本和
西田 菊地 竹内雄 宮本 森下 渡辺大 井出 石田 黒沢 八代
竹内貴 小泉 福間 大橋 上村 天野 三宅 石井直 伊藤 鈴木
森村 池永 慶田 折田
現在最古参が谷合(第50回-)なのでその直前の回を見てみると
34名中19名が後に昇段、15名が退会となっている
今期も人数ほぼ同じだし過半数がいずれ昇段するものと考えると
三段の競争は言うほど厳しくないような気もする 新人王を開催する事が無理がある。
その年度にデビューした棋士の中で
もっとも優秀な棋士を表彰すれば良いだけ。 馬鹿だな
共産党が新人王戦に金を出すのは
囲碁将棋の後援をして自分のブランドイメージを高めるのが主目的とはいえ
自党機関紙に柔らかめのコンテンツを載せるという目的もある
一回こっきりの表彰じゃその役には立たない 「新人王」戦をどうしても開催したいなら・・・
参加資格をデビュー１年目・２年目の８人として
（フリークラス四段デビューがいる場合は加えて）
総当たりリーグ戦でもやればいい。
奨励会員・女流・アマチュアは一切入れない。 女流アマチュアは四段昇段に関係無いんだからいいでしょ >>762
これは単に3番勝負を10月から9月に前倒しすれば解決する
1～3回戦あたり間延びした日程だから開催期間1ヶ月くらい余裕で縮められる 三段の新人王戦参加は強制なの？
俺ならリーグに集中したい >>774
奨励会三段よりプロ棋士と対局したほうが強くなれそうな気もするけど
対局料も出るよね？ 何でそこまで新人王戦に文句つけたいのか分からない
当事者でもないのに ファンがいなければ全く成立しないプロ将棋に
当事者でもないのになんて理屈が通るわけがあるか そういや稲葉兄が加古川優勝しちゃった時は現地どういう反応だったんだろう？ >>727
関西の宮嶋二段は岡部、横山の時の優勝者だよ。 >>778
まあなんといっても加古川は稲葉兄弟の地元なんだしね 今日三段階リーグの対局かと思いますが結果ってどこに出るでしょうか？ >>773
｢進行中の三段リーグが終了した時点で次点が与えられる｣ので。
年度前期の三段リーグは9月上旬か9月アタマに終了だから。
新人王の優勝決定が9月30日までに間に合えば良いという問題でも無いと思う。
となると8月まで前倒す必要がある。
間延びの日程でやっているが。
おそらく囲碁の新人王と足並みを揃えているのではないか？
将棋の一存だけでは変えられないと思う。 三段リーグを1年1期にして上位4人昇段にすれば解決するのでは >>784
それだと
体調不良で休会するダメージが大きい特にリーグ二回に渡って引っかかったら悲惨
連敗スタートが辛すぎる
二段抜けた後の待ち時間が最長1年くらいになる 今日は東西とも今年最初の例会。
無敗の出口は今月の組み合わせが緩いので、ここでスパートを掛けたいな。
１敗勢は３人の中では宮田が連勝のチャンスか。
井田と石川は関東勢に取りこぼさず、強敵の服部に挑みたいところ >>783
囲碁と将棋のベスト１６、ベスト８等紹介する記事が毎年出るので、足並み揃えてるはそうだと思う
ただ囲碁は３２名選抜と決まっているんだよね、将棋は三段枠で調整できるとはいえ人数不定なので
どちらが進行をあわせるかといえばむしろあちらなのではないだろうか
前期の参加人数は将棋はアマ含め４０名だった 出口、この連勝は大きい
個人的には出口石川で次点に黒田で三人上がって欲しい >>792
ありがとう
出口君はほぼ決まりかな
宮田君は当たり緩かったけど連勝できなかったか トップ陣はこうなるか。
10-0 出口(10)
9-1 石川（27)
8-2 黒田(3) 井田(4) 宮田(28) 流石に４敗勢は苦しくなったな
今日で３敗以下に絞られたかな
坂井の結果も気になるし明日の更新が楽しみです 出口の今までの三段リーグの結果見てるけど、前半好調やと最終盤で見事なまでの崩れっぷりｗ 開幕からの連勝記録
14：西田(昇段)
12：矢倉(昇段) 片上(昇段)
10：八代(昇段) 青嶋(昇段) 出口？
09：阿久津(昇段) 宮田敦(昇段) 村山(昇段ならず) 中村太(昇段ならず) 出口と黒田はもうさっさとプロ行けってレベルの三段だからな ここらが上がり時だな 出口「新人王戦のあの三番勝負に比べたら、三段リーグなんて温いわw」 ５期連続負け越しの石川、チャンス到来。
三段リーグはワンチャンスをものにできるかも大事だからなあ。 12-6で勝率6割越え続けてたところで昇段しなければ意味ない数字だしな 伊藤真「そういう文句は14勝頭ハネ2回喰らってからだな」 >>803
森門下の石川は何年か前の加古川清流戦で決勝までいったはず >>807
まったく記憶にない
というわけで井手が優勝した時？ コンピュータ将棋の先駆者suimonと loserの将棋ブログどっちが好き？ >>800
本当にそのレベルならさっさと四段になってる。
なってないって事はそれが実力。 【第64回奨励会三段リーグ戦】(11回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
10-0 10出口
9-1 27石川
8-2 03黒田 04井田 28宮田
7-3 08谷合
7-4 07坂井 29荒田
6-4 05服部 06冨田 09渡辺 12横山 22古賀 23三浦 32三田
6-5 17柵木
5-5 01桝田 14徳田 15伊藤 24貫島
5-6 02岡部
4-6 16関矢
4-7 20秋山
3-7 13齊藤 25小山 31川村
3-8 33上野
2-8 11西山 18岡井 19山川 30古田
2-9 21小高 26相川
-----
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 坂井君は延長大丈夫そうだな
もしかしたら2位もあり得るかも？ 三段時代の藤井－出口の棋譜が見たいな
そこそこ良い勝負だったんだろうか >>814
今回当たり緩いしラストチャンスだと思う 成績上下の差が激しい
坂井とりあえず延命まであと3勝だけどそれじゃなぁ… 藤井くん一期抜けの時は、ここ盛り上がっただろうな。
自分は藤井フィーバーからのニワカなので、当時を知らなくて残念だ。 >>818
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part107
あたりでググれw 出口が藤井にさえ勝っていれば結果は逆だった・・・んだったかな？ >>820
尚且つ黒田が出口に勝ってたら？
とかきりがないし意味がない 15期 谷合
14期 坂井
12期 黒田、出口、富田、石川、三田
11期 渡辺、関谷
09期 桝田
08期 荒田
06期 西山、柵木
05期 岡部、三浦、古田、秋山
04期 岡井、井田
03期 古賀、服部、川村、小高、山川、横山、貫島、小山
02期 徳田、相川、伊藤、宮田、斉藤
01期 上野
今昇格圏内にいる3人は三段リーグ参加が同時期(三枚堂が一期抜けした回)。 >>815
奨励会は棋譜を残さない。
一部、出回ってる棋譜は本人の
記憶による物だから正確さは保証できない。 関東年が新たになったから退会者大量に出てるな。
そんな中岩村君入品おめでとう。 やっぱり退会規定気にしないで指せる年齢で三段上がって来ないとつらいね。
藤井聡太の時も高齢三段とあいつとは１勝１敗の重みが違うって言われてた。
順位上げるだけでいいと思われてたからな。
最後尾からまさか１期抜けするとは思えないし。 岩村は大当たりで渡辺・当たりで豊島・ハズレで佐々木勇のカテゴリに入る逸材か？ 出口はここから4-4で大体上がれると思うと相当有利だな
…でも上位の2敗勢が怖いから確実というには5-3かなあ
そう思うと後一回連勝の日が必要だからいうほど楽じゃない 何で関東だけ休会者が多いのか…
関西の倉谷二段が10-4、麻生二段と狩山二段が9-4で良い所まで来てるかな
関東二段頑張れ >>840
年齢見る限り大学受験と思われる子が複数いるな＞関東 >>840
関東は中沢二段が8勝3敗かな？（2局結果空欄がある） そろそろガラプーキチガイによる岩村叩きが始まるぞ
こいつが当時二段の藤井聡太スレに書き込んだ第一声
10 ：名無し名人：2015/07/24(金) 23:20:39.56 ID:RzscmNjh
スレ立てるの早すぎないか？
詰め将棋が強いらしいが、終盤の強さだけで勝ち上がってる可能性もあるんだぞ。 >>835
まあ、今の藤井見れば１期抜けできなくてもいずれ抜けてただろうしなあ
１０台と２０台ではプレッシャーが違うよな。
そういう意味では上野君も少しでも順位上げときたいところだな。 鷹取くんって小５だったっけ？
東の岩村、西の鷹取ってなるように期待してるよ 鷹取は藤井より同じ小3で入会した豊島と比べればいいのかね？
市岡はここにきて少し勢いが止まってきて残念 関西５級、柳瀬の師匠は安用寺、６級宮堂の師匠は中田章道やったかな？
間違ってたらスマソ 鷹取くんって師匠の菅井を平手で倒したことあるんだっけ >>847
小学生入品はしておかないとやばいと思う
奨励会入会が早いだけに >>847
現時点では同年齢で入って16歳でプロになった豊島二冠より昇級速度が遅いから厳しいんじゃないかな。 といわれてるね
コーヤンが入門のときに師匠に香落ちを2局指してもらい両方勝ったという故事を思い出すのは
自分だけだろうか 岩村君の昇級スピード凄いな
最年少は難しくても中学生棋士行けるかなあ いくら小3とかで入ったとこで小6とかで入ったやつと同じペースで上がるわけじゃないからな
入会が早いとだいたい足踏みして数年後に入るのと大して変わらんことになる >>860
最速なの？
２級までほとんどノンストップって感じみたいだけど、そこからは流石にペースダウンしてる 燻っていたものが燃え上がるように、今期の関西勢は見事な活躍だわ。
大阪対局の関東勢で勝利したのは関矢だけで、後は全員返り討ち。
これだけ関東勢に取りこぼさないとなると、差が開くのは言うまでもないな。
出口は次の例会も連勝を期待出来そうだし、今の調子なら15勝以上は狙える。
１敗勢は井田と宮田が一歩後退か。井田は服部が相手だったから仕方ないとして、
宮田は順位を考えると痛いな。次の例会、黒田と当たるだけに連勝しておきたかった 第64回三段リーグ 11回戦終了時のレーティングによる昇段予想
10 出口 10-0 80.4%
03 黒田 08-2 62.6%（次点昇段率17.5%含む）
04 井田 08-2 28.0%
27 石川 09-1 23.5%
08 谷合 07-3 12.9%（次点昇段率6.9%含む）
1敗の石川の率が低いのは負け越し続きによるレートの低下のせいで
今回に関する限りは外れ値になってるな 上野くんのボコられっぷりを見るに中学生棋士はなかなか難しそう 今回に限りとか言い出すならレーティング使うのやめたほうがいい >>835
藤井聡太は純粋に将棋で勝ったわけじゃなくてプレッシャーの無さで相対的に勝っただけ
負けたら将棋生命が断たれる勝負なんて過去にも未来にもしなくていい
一生木剣でのヌルい勝負だけで人生を終えるから可哀想ではある
福間健太なんて真剣試合組まされて死んだからねｗ >>861
最速じゃないでしょ。
6級から初段までの最速は羽生さんじゃないかな？77局目で初段になってる。 >>868
そうだね
羽生さんが小学6年の12月からだから初段になるペースは羽生さんが３ヶ月早いね
羽生さんが最速かどうかはわからなかった >>866
プレッシャーがかかるのはそいつが弱くて年齢制限に引っかかりそうになるからでしかない 屋敷門下は一時期結構いたけどみんな消えてくね
奨励会全体だと最速は屋敷ではなく塚田泰ではなかったか >>866
藤井の場合、なにかにつけて最年少記録期待されるから別の意味でプレッシャーがかかってたと思うけどな。
豊島や勇気も同じように中学生棋士期待されただろうし。 >>841
そういえば例会て三段リーグでも大学・高校受験と重なったらは休ませてくれるの？ 今は例会って土日だからそもそも入試とかぶることってあんまりないんじゃないの
センター試験は別だけど、流石にそれは連盟側が配慮して避けるのでは 初参加１４勝の服部はその後は今ひとつで
現名人もフリクラ入りしないで三段リーグ２位以内めざすも
上がるまで時間がかかったと考えると
どんな状況でもフリクラデビューは蹴らない方がいいのかもしれない
かえって時間がかかりそう 年齢制限のプレッシャーはなくても中学生からみたら周りが年上ばかりで
自分をつぶそうとしてるのが分かるから違うプレッシャーがある >>876
三段リーグ、奨励会は出来る限り配慮あるけど、もちろん配慮にも限りあるけど
三段リーグなら休み番を持って来るとか 里見がタイトル戦で1例会分延期とかは覚えがあるけど他の人でそんなにあったかな 岩村君や山下君も伸びてきたし
案外藤井一強時代は来ないかもしれないなを >>877
いままでが、どうだったかは知らないが。
大学は義務教育では無いし
センター試験も、ほとんどの人には関係ないのに
日程を避ける義理なんて無いと思うのだが。
奨励会員なら進学するにしても推薦で年内に決めるだろうし。 >>884
意外と一般入試で国公立は多いぞ。
推薦もいない訳ではなさそうだが。 >>881
奨励会は身内だけど研修会はお客様だから、
まずそちらを優先して次に奨励会と聞いたことがある >>856
昇級スピードはたぶん増田あたりと同じくらいじゃないかね
中学生三段になってからが勝負 とはいえ片上以降国立大進学の奨励会員多数いるわけだから
センター試験受験に不都合はないんちゃうの でも三段リーグ通算負け越しでプロになった棋士はみんな微妙なんだよな
今泉健司(編入)
高野秀行
遠山雄亮
池永天志
西尾明
門倉啓太
佐藤和俊
石田直裕
佐藤慎一
田中悠一
増田裕司
伊藤能
島本亮
B1経験者どころかB2経験者もゼロ >>890
早指し苦手な石田はともかく早指し大得意な和俊が三段リーグで苦労したのは意外だな。 藤井聡太
６級入会：2012年09月22日（小4）
５級昇級：2012年11月10日（小4）
４級昇級：2013年05月05日（小5）
３級昇級：2013年06月02日（小5）
２級昇級：2013年09月15日（小5）
１級昇級：2014年04月05日（小6）
初段昇段：2014年06月21日（小6）
二段昇段：2015年02月28日（小6）
三段昇段：2015年10月18日（中1）
四段昇段：2016年10月01日（中2）
岩村凛太朗
６級入会：2017年09月18日（小5)
５級昇級：2017年11月03日（小5)
４級昇級：2017年12月02日（小5)
３級昇級：2018年01月27日（小5)
２級昇級：2018年03月21日（小5)
１級昇級：2018年07月15日（小6)
初段昇段：2019年01月06日（小6） この先藤井と同じペースで上がれたらギリギリ中学生棋士になれるんだな >>880
14歳で三段になった山ちゃんは三段リーグ初期は10代すらほとんどいないわ、一番の年長者は自分の年齢の倍のおじさんがいるわで精神的にしんどかったと言ってたなあ。 そう簡単にはいかないと思うけど、もし岩村くんか鷹取くんが中学生棋士になってくれたらアツいな
藤井くんとそんなに年も離れてないし、長く名勝負を繰り広げてくれる
順調に成長してほしいなぁ >>894
藤井と同ペースだと三段リーグ１期抜けがかなりきついんじゃないかな。
藤井も13-5での一期抜けはかなりラッキーだったし。
１期目で順位上げて２期目で抜ければ十分かと。 出口新人王は記念対局とは言え、藤井と指せたのは大きいだろうね。 藤井くんがもし三段リーグ1期抜けできなかったら2期目は17勝1敗か18勝0敗だったかもしれないね
最年少プロ入り開幕29連勝か、三段リーグ18勝かのどっちの新記録かの天秤だったね >>893
入会が一年遅いのに半年遅れのペースまで持ってきてるのがすごい 今期も上がる可能性あるのは将来性ないやつらばかりか
ひどい谷間世代だな 上で話に出てきてた佐伯先生の所の子、いなくなったぞ。 出口は魔の三段リーグの出口がようやく見えてきたようだな 出口はなにげに2度目の回またぎ11連勝
前回の11連勝の相手(第56-57回、6連勝＋5連勝)
杉本 菅野 小泉 折田 甲斐 伊藤和 関矢 近藤 冨田 藤田 池永
今回の11連勝の相手(1勝＋10連勝)
荒田 坂井 西山 関矢 冨田 三田 桝田 古賀 伊藤匠 上野 古田 ちなみに甲斐の11連勝(第56-57回、3連勝＋8連勝)
望月 西田 川崎 石川泰 慶田 高野 森村 都成 福間 伊藤和 谷合
慶田の11連勝(第53-54回、4連勝＋7連勝)
梶浦 荒木隆 増田 川崎 望月 佐々木大 出口 西田 井出 竹内貴 石川泰 岩村凛太朗初段（小６）（関東）
６級入会：2017年09月18日（小５）03例会
５級昇級：2017年11月03日（小５）02例会
４級昇級：2017年12月02日（小５）03例会
３級昇級：2018年01月27日（小５）04例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）08例会
１級昇級：2018年07月15日（小６）13例会
初段昇段：2019年01月06日（小６）←ＮＥＷ
片山史龍初段（中２）（関東）
６級入会：2015年 9月22日（小５）22例会
５級昇級：2016年 8月18日（小６）04例会
４級昇級：2016年10月16日（小６）10例会
３級昇級：2017年 3月19日（小６）12例会
２級昇級：2017年 9月18日（中１）19例会
１級昇級：2018年 7月01日（中２）10例会
初段昇段：2018年12月02日（中２）02例会経過
吉池隆真初段（中２）（関東）
６級入会：2015年 9月22日（小５）03例会
５級昇級：2015年11月 7日（小５）07例会
４級昇級：2016年 2月21日（小５）07例会
３級昇級：2016年 6月 4日（小６）02例会
２級昇級：2016年 7月 2日（小６）21例会
１級昇級：2017年 5月27日（中１）24例会
初段昇段：2018年 5月20日（中２）15例会経過
上野裕寿三段（中３）（関西）
６級入会：2015年 9月21日（小６）03例会
５級昇級：2015年11月 3日（小６）04例会
４級昇級：2016年 1月11日（小６）19例会
３級昇級：2016年10月22日（中１）06例会
２級昇級：2017年 1月21日（中１）04例会
１級昇級：2017年 3月19日（中１）15例会
初段昇段：2017年11月 4日（中２）09例会
二段昇段：2018年 3月17日（中２）08例会
三段昇段：2018年 7月21日（中３）01期目 >>888
増田より岩村くんの方がちょうど一年くらい早い
増田は中１の１月入品
だけど、増田は三段に行くのが早くて三段に上がるタイミングもよかった
これから増田のペースで昇段できれば
中２のはじめから三段リーグに参加することができる、つまり藤井君と同じ
ここからの失速があるかないかは予想できない 山下数毅５級（小４）（関西）
６級入会：2018年09月22日（小４）06例会
５級昇級：2018年12月24日（小４）01例会経過
桐山大翔５級（小６）（関東）
６級入会：2018年09月16日（小６）06例会
５級昇級：2018年12月16日（小６）01例会経過
市岡真悟４級（小６）（関西）
６級入会：2018年09月08日（小６）02例会
５級昇級：2018年09月22日（小６）05例会
４級昇級：2018年12月02日（小６）02例会経過
鷹取尚弥３級（小５）（関西）
６級入会：2016年09月22日（小３）24例会
５級昇級：2017年09月17日（小４）04例会
４級昇級：2017年11月19日（小４）18例会
３級昇級：2018年08月03日（小５）10例会経過
小窪碧２級（中１）（関東）
６級入会：2016年09月18日（小５）11例会
５級昇級：2017年03月04日（小５）04例会
４級昇級：2017年05月03日（小６）15例会
３級昇級：2018年01月27日（小６）10例会
２級昇級：2018年07月01日（中１）12例会経過
藤本渚１級（中１）（関西）
６級入会：2016年09月22日（小５）05例会
５級昇級：2016年12月10日（小５）08例会
４級昇級：2017年04月01日（小６）04例会
３級昇級：2017年06月10日（小６）04例会
２級昇級：2017年08月03日（小６）31例会
１級昇級：2018年11月17日（中１）03例会経過
渡邊晴磨１級（中２）（関東）
６級入会：2016年09月18日（小６）04例会
５級昇級：2016年11月20日（小６）13例会
４級昇級：2017年06月03日（中１）05例会
３級昇級：2017年08月18日（中１）18例会
２級昇級：2018年05月20日（中２）06例会
１級昇級：2018年08月17日（中２）09例会経過 藤井聡太四段（中２プロ）
６級入会：2012年09月22日（小４）03例会
５級昇級：2012年11月10日（小４）12例会
４級昇級：2013年05月05日（小５）02例会
３級昇級：2013年06月03日（小５）07例会
２級昇級：2013年09月15日（小５）12例会
１級昇級：2014年03月17日（小５）06例会
初段昇段：2014年06月21日（小６）16例会
ニ段昇段：2015年02月28日（小６）16例会
三段昇段：2015年10月18日（中１）01期抜け
四段昇段：2016年10月01日（中２）
佐々木勇気六段（高１プロ）
６級入会：2004年09月 日（小４）
５級昇級：2005年01月 日（小４）
４級昇級：2005年06月 日（小５）
３級昇級：2005年09月 日（小５）
２級昇級：2005年11月 日（小５）
１級昇級：2006年10月 日（小６）
初段昇段：2007年04月 日（中１）
ニ段昇段：2007年06月 日（中１）
三段昇段：2008年04月19日（中２）
四段昇段：2010年10月 1日（高１）
豊島将之八段（高１プロ）
６級入会：1999年09月 日（小３）
５級昇級：2000年02月 日（小３）
４級昇級：2000年05月 日（小４）
３級昇級：2001年01月 日（小４）
２級昇級：2001年05月 日（小５）
１級昇級：2001年09月 日（小５）
初段昇段：2003年02月 日（小６）
ニ段昇段：2003年09月 日（中１）
三段昇段：2004年04月 日（中２）
四段昇段：2007年04月01日（高１） 藤井聡太七段（中２プロ）
佐々木勇気七段（高１プロ）
だった >>921
失礼しました
鷹取尚弥２級（小５）（関西）
６級入会：2016年09月22日（小３）24例会
５級昇級：2017年09月17日（小４）04例会
４級昇級：2017年11月19日（小４）18例会
３級昇級：2018年08月03日（小５）06例会
２級昇級：2018年11月03日（小５）04例会経過 >>919
年度と学年のどっちが間違ってるかわからないが豊島2007年は高２では >>924失礼しました
豊島将之二冠（高２プロ）
６級入会：1999年09月 日（小３）
５級昇級：2000年02月 日（小３）
４級昇級：2000年05月 日（小４）
３級昇級：2001年01月 日（小４）
２級昇級：2001年05月 日（小５）
１級昇級：2001年09月 日（小５）
初段昇段：2003年02月 日（小６）
ニ段昇段：2003年09月 日（中１）
三段昇段：2004年04月 日（中２）
四段昇段：2007年04月01日（高２） >>917
>>916 を見た感じ、級が上がるにつれて昇級のペースが遅くなっている。
恐らく奨励会入会時点で１級程度の棋力があって６級→２級は高速昇級していたが、
段々実力相応の昇級昇段になっているようだ。
二段三段と昇段するのは案外苦労するかもしれない。
知らんけど（他人事） >>926
どういう理由でペースが鈍るかは人によると思うのでわからないけど
普通はそういうものだと思うよ
これからは半年に一度昇段で順調 関西奨励界に降級して１級の25歳の人がいるけど
この人はまだ退会にはならないんだろうか 自分と師匠の名字が一致してるね。タナトラみたいなケースか 師匠が女流棋士って、今はなき石橋がそうだっただろう。（師匠は清水14） >>903
13、14で本気出させるのは大人の助けがいるね。
その意味で、三段リーグ開幕前の寵姫のブランクに「弱かった藤井くん」を連れ回してプロ棋士らと戦わせた師匠は偉かったと思う >>934
藤井三段（中一）は弱かったっていう証言（増田・八代・村山など）結構あるしなあ
その武者修行で若手棋士にフルボッコにされたとか
その三段時代に初めてソフト解禁して一気に化けたみたいだが >>928
昇級間隔が目に見えて開いてきてるのに、
どういう根拠で半年で二段、三段になれるのか聞きたい
一応初段から１日の対局数も３局→２局に減るからね >>936
横からだけど、「半年に一度昇段できれば順調と言えるだろう」って意味じゃないかな？ そういうことですか。順調というか最高ですね
有段で半年ってほぼ無駄星なしの昇段だし
個人的には１５歳三段で伊藤、上野君レベルになるかなと思ってる >>934 >>935
まだ弱かった藤井聡太三段(当時)をVSで鍛えてくれた詰将棋仲間の斎藤慎太郎六段(当時)の寄与も大きいのでは? >>824
悪いが三段としては弱すぎる
正直棋士になるのをあきらめて別の道を探した方がいいレベル 一応二回勝ち越してるから弱すぎるってほどでもないだろ
里見やアゲアゲはどうなるんだよ 底辺レベルでないにしろプロになるのは厳しい
順位的に来期も絶望だろうしな 西山は春夏のリーグでは全部指し分け以上、秋冬のリーグでは全部負け越しって極端 >>941
一度も勝ち越せてないなら弱すぎる通り越して論外レベルでしょ >>946
島本は女流という逃げ道は無かったから。
論外だろうが必死に食らいつくしか無かった。
そのガムシャラさが実を結んだ。 そのうちチャンスが回ってくる水準ではある
モノにできるかはわからない ガラプーキチガイの島本評価
「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる」
島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 182勝 244敗 (0.427)
瀬川晶司
三段通算 72勝 72敗 (0.500)
プロ通算 221勝 193敗（0.533）
今泉健司
三段通算 134勝 136敗 (0.496)
プロ通算 66勝 54敗（0.560) >>950
こう見ると間違って上がっちゃった人なんだろな
三段リーグ無かった頃よりは減ってるとはいえ稀にこういうバグも起きるってこった >>951
じゃあ、代わりに誰が上がれば良かったのか？
むしろプロ昇段枠が過剰と言える。 >>950
反論できずダンマリになっちゃってるやんけｗ
やめたれｗ すげーな、島本って。三段でもプロでも負け越しているのか。 32回三段リーグが異常すぎて島本12勝で1位11勝の2位が西尾明。
仮に島本11勝なら昇段は村山慈明だから丸く収まる感じするね。 ラッキー島本って自称すれば
ラッキィの方がいいかな ラッキーか・・・ラッキーで昇段出来るほど甘くはないんだな・・・
あの時の島本はあの中では最強だったのだよ 確か33期くらいから天彦や広瀬達の世代がどんどん出現するからマジでワンチャンしかなかったかもな 島本はフリクラ陥落してそこから復帰してるから、そこまで弱いってわけではないと思うんだけど…
また陥落しそうなの見るとどうなんだろうって思うな ●山本真也○森信雄●安用寺孝功○東和男○淡路仁茂○澤田真吾●大石直嗣○神崎健二○牧野光則○竹内雄悟
●村田顕弘○森信雄○内藤國雄●長沼洋○佐々木大地○畠山成幸○安用寺孝功●竹内雄悟○宮本広志●平藤眞吾
○堀口弘治●千田翔太○有森浩三○阪口悟○瀬川晶司●田中悠一○香川愛生○畠山成幸●増田裕司○森信雄
連続する30局で20勝10敗の成績を挙げC2復帰（2014～2015年）
澤田や佐々木大地に勝ってるし、ワンチャンスをものにして凄いと思う その頃の世代は羽生七冠を筆頭とした将棋ブームが起こる直前なんだから、最弱世代になるのは必然 勝つ人もいれば負ける人もいるのだから、棋士の概ね半数は負け越しているはずなんだけど。 伊奈 唯一の12勝未経験四段昇段者
島本 唯一の3割台四段昇段者
池永 唯一の三段リーグ降段点2回経験者
古森 近年新四段最弱
コバケン門とかいう超隙間狙い門下 >>956
運はまじで将棋界最強でしょ
不戦勝も絡んでるし
クマーみたいになると思ったが、四段上がった後も数年降級点も軽やかにかわし続けて粘ってたし >>963
今泉 年齢制限で退会、再度三段リーグ入りするも退会、プロ編入試験で合格
（1度目の奨励会は小林健二門下、2度目の奨励会以降は桐谷が師匠）
も追加で >>963
古森は初期の当たりがきつすぎて
もっとロートルC2棋士に当たってれば 井手は若手棋戦とはいえ棋戦優勝あるから熊坂の後継者にはなれんよ 島本が上がったときの三段リーグ10回戦終了時
９－１ 村山(8) 佐藤天 (25)
７－３ 西尾(2) 佐藤慎(10) 水津 (21)
5－５ 島本(16)ここからまくった ポンコツ門下というわけではないので一応セルフフォローしとく
伊奈 全7期中負け越しなし、4期目から4期連続勝ち越しで昇段
池永 2度目の降段点以降11期中7期で11勝以上、14勝1回・13勝1回
古森 通算2期.639は渡辺明と同じ数字
三段勢 現行リーグ全33名中通算勝率2位6位7位10位 佐藤ら豊作世代が来る前の不作世代のわずかな隙をついて昇段してしまったって感じなのか
それにしてもバグみたいなもんだけどな
まさに確率が生み出してしまった怪物
本来いるはずのなかった人物
イレギュラーそのもの 32回三段リーグ表見てみたけどせめて島本-天彦の勝敗が逆だったらな
島本がうっかり昇段してしまうこともなく（失礼）、天彦がその後次点枠を無駄に食い潰すこともなく・・・ >>976
ここから村山と佐藤天が上がれなかったってことにびっくり 天彦はこの時中３で、もし上がってれば渡辺が上がったのと同じタイミングだったんだよな 伊奈や島本でも２０年現役続けれるなら
三段が間違ったレベルなぐらいで昇段しても問題なく
プロとして生きていけるね。
伊奈は三段勝率は悪くないが１１勝昇段なので… >>982
11勝なのは伊奈さんが次点2回のフリクラ昇段だからじゃないの？ >>976
こういうことがあるのが三段リーグなんだよな
今期も10-0、9-1がいてあと可能性あるのは8-2勢の3人と
7-3次点持ちの谷合までって雰囲気だけど
他の人も最後の最後まで諦めちゃいかんね >>982
間違ってもプロになれないような奴は三段に上がれないだろう。 最近の新四段見てると三段リーガの全体レベルは歴史的に見て低いほうなんだろうから、成績不振者でもチャンスはあるということですか
ネタ要員待望 >>982
伊奈と島本でも、人さまからまで、間違った昇段と言われたくはあるまいに 四段になれそう？
高1で慣れないと佐々木勇気以下になるんだけど >>991
つ >>813
伊藤くん（高１）は５勝５敗、上野くん（中３）は３勝８敗
実質新人王（笑）の出口三段が１０戦全勝であることを考えると、今期の四段昇段は多分ムリ。 出口は澤田に勝てたので凄いとは思うよ
このまま退会なら惜しすぎる >>995
次の例会も連勝しそうだしこのまま1位通過するっしょ このスレッドは１０００を超えました。
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