奨励会・三段リーグ・フリークラス 139
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>>77
雁木の最新形で、ライバル同士、どちらも一歩もひかない強気な将棋です。
64手目▽5五銀!が鋭い手で、▲同銀と取ると、▽4七不成〜▽5五角捨て
で、
飛車で取ると▽5四銀で4一の飛車が通る! >>62
普通にリーグ戦の棋譜でいい
私は統計の専門家じゃないから三段リーグって方式がどの程度、運の要素があるのは分らないけど >>80
全員とは当たらないのでそこに運の要素があるみたいね
たまたま相性のいい相手が続いたりね 1〜2級あたりから昇級・昇段スピードが鈍化しているし、豊島への道になりそう。 中学生棋士なんて15年に1人くらいのペースだよね。 >>84
>中学生棋士なんて
将来、囲碁のように低年齢化するかも? しないかも。 幼女プロはやり過ぎにしろ、ボードゲームなら中学生プロが多数出て来てもおかしくないよ。 ソフトネイティヴ世代が本格的に登場して果たして強くなるのか弱くなるのか… 中学生棋士では羽生谷川が8歳差で一番歳が近くて、対局数150を超える一番のライバル関係になった
鷹取くんや岩村くんが中学生棋士なったら藤井くんとは5歳差くらいだからそれ以上のライバル関係が期待できる
まぁ中学生棋士がそんなポコポコ現れるほど甘くないし、二人共ダメってのが可能性としては一番ありえると思うけど
ただ、それでも何とか中学生棋士になってほしいって皆願ってるとは思う 中学生棋士がポコポコ出てきたらありがたみがなくなるから10年刻みでいいよ今の幼稚園くらいで 奨励会合格の平均年齢が下がってない以上、中学生棋士がボコボコ出ることはないと思うけどね
藤井岩村の年が近いのは奇跡みたいなもん 何とか中学生棋士になってほしいとか願ってるのは変な数字マニアだけだと思うけど 中学生棋士の可能性がある子にそれを望むのは普通でしょ
それこそ中学生棋士にならないでほしいだなんて望むのは捻くれた嫌な奴だけだ 木村アマが二歩で勝利で対プロ4連勝
決勝トーナメント進出もほとんど確定。 >>91
勇気とか増田とか上野とかも中学生棋士候補だったわけで
別に藤井岩村の年齢差は奇跡でも何でもないだろ 奨励会に来る子って確実に地頭はいいんで両親は学業優先させたがるでしょ
内部進学で上がれる私立以外は受験の洗礼不可避だし学部によっては大学入ってからも
将棋にまとまった時間割くの大変だしで中学で四段になるのが一番楽かもしれん(簡単とは言ってない) >>94
負け無しの4連勝はでかい。
次でもしも勝てていたら、プロ編入が現実味を帯びてくる。 >>96
谷川羽生渡辺のあと約20年空いたのが長すぎたような・・・
最年少三段(当時)の勇気とかいたわけだからね >>94
二歩ってwww ちょっと録画みてくるww 中国韓国が本気で日本将棋のプロを養成したら
日本の棋士はあっと言う間に追い抜かれる >>103
二歩の局面はどっちにしても負けっぽいな
それにしても最近反則多すぎ 木村アマ若いな
地方にいると奨励会が無理な者は多いだろう
編入がプロ入り唯一のチャンスという才能はそれなりにいるはず >>96
>>100
谷川や羽生の時は三段リーグがなかったのもでかいんじゃね? そうだね
谷川は中二で棋士になったが羽生は中三の12月だ
羽生の頃に三段リーグがあったら中三の卒業式の後に四段になって
あれはほんとの中学生棋士じゃないと陰口をきかれてただろね >>109
そもそも、羽生でもすんなり三段リーグを抜けられる保証は全くないだろ
かつて中原が3年間も三段で足踏みしたように >>110
そうだね
最短でっていう話
羽生が三段になったのは同年5月だから三段リーグがあった場合後期からの参加になる 中原は18歳0ヶ月でのプロ入りだがこれでも旧三段リーグ時代の最年少記録
中学生棋士が生まれるかどうかなんて試験の匙加減次第ってのがよくわかる 都成あたりが一歩間違えればプロになれなかった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする
星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから >>81
それもまああるがより根本的には勝負の結果が必ずしも実力によるわけじゃなくて
運によることが大きいって話
強い方が勝つのではなく、勝った方が強いなんていうのは実際の所ただの詭弁で
強い方が勝つ確率が高いっていうそれ以下でも以上でもない 三段リーグじゃなくて谷川羽生時代の三段制のままだったら山崎・佐藤天・豊島斎藤慎・佐々木勇・阿部光・増田・上野の誰かが中学生プロになってたかもしれないね
まぁそんな中でもこの縛りの厳しい三段リーグでしっかり中学生プロを決めた渡辺と藤井は見事というしかない >>115
藤井七段の場合は、逆に三段での勝ち数が足りないのでプロになるのが遅れそうw >>115
戯れに三段リーグの成績でいいとこ取りをやってみたよ。
旧規定(三段リーグ移行直前)で中学生棋士になれたのは勇気(12勝4敗二回)と慎太郎(13勝3敗)。
旧々規定(谷川時代。昇段に要する勝星がひとつ少ない)も加えると天彦(8連勝)と増田(12勝4敗)も。 >>103
ネット将棋かソフト研究やりすぎなんじゃないの?
ソフトやネット将棋て二歩出来ないから
二歩しないように意識がいかなくなる 島本あたりが一歩間違ってプロになった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする
星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから >>118
豊島はどの規定でも中学生棋士は無理なのか意外だ >>122
2期目(中3前期)の6勝12敗がねぇ… >>118
勇気・慎太郎・(天彦)・(増田)か〜 なるほどな〜 後ろ3人は強いし勇気の早熟っぷりが分かるな
そして一番入ってそうだった豊島が入ってないんだな これはちょっと意外 >>116
ただ、藤井は三段リーグ前に半年ほど足止め食らったからね >>116
藤井は三段リーグ中に急激に伸びたと言っても半年の足止めを食らわなかったら
いいとこ取りでもっと早く中学生棋士になった可能性も大きい 調べたら島本は逆に三段リーグ無かった頃の規定だと上がれなかったのか
こういう人もいるもんだな 第32回三段リーグ開幕時のリーグ通算勝率
村山.583 菊地裕.556 伊藤真.556 城間.540 片上.524 佐藤佳.521 村中.519
加來.481 高野悟.478 西尾.460 佐藤和.448 津山.422 水津.419 遠山.417
本田啓.417 菊池隆.389 平田.389 野島.389 阪口.375 佐藤慎.370 島本.322
新三段:中村亮(17) 中村裕(21) 和田澄(16) 佐藤天(14) 広瀬(15) 天野(16) 関口(22)
さて、誰が上がるでしょう? 三段の6割は四段昇段する話は聞くが、この世代は酷いな。 >>92
正論だと思う。
中学生棋士≒将来が約束されている。
という論理なのかもしれないが・・
裏を返せば、将棋って 大事なのは あくまで才能で
、あまり努力の報われない競技って事だよなww >>130
あくまで三段リーグ63回を平均すると
過去は6割昇段したって話だから・・ >>131
才能に加えて幼少の頃の環境だな。
将棋に限ったことではないけど。 >>124
ちなみに旧規定だと、>>115の全員が高1の間に四段にあがれてる。
山ア 高1前期12局目(13勝4敗)
天彦 高1後期9局目(8連勝、12勝4敗)
豊島 高1前期5局目(13勝4敗)
阿部光 高1後期16局目(13勝3敗)
増田 高1前期9局目(12勝4敗二回) >>1
に貼ってある「新進棋士 奨励会の部屋」のサイトの情報だと
三段になりさえすれば旧制度なら殆ど上がれてるね。
このデータから言えることは当時は三段まで上がれば
ほぼプロになれる認識になったから
淘汰するために三段リーグが出来たんだろう 実力不足で淘汰されたのをなんで中年新人棋士にするのか? >>126
二段も三段との手合いは着いていた。
これは玉突きで一番したの手合いまで影響するから。
旧規定の方が三段まで上がるのが難しいから単純比較をしてはならない。
三段リーグは強いやつは、どんどん抜けてく。
>>128
旧規定なら「該当者ナシ」という選択肢か存在した。
しかし三段リーグは必ず昇段者を選ばなければならない。 >>140
そうなんだよね、旧制度のほうが下があがってくるのは大変
当時はかなり下とも手合が付かなかったっけ?いまみたいに二段級差範囲じゃなくてさ
三段対二段だと森内三段対先崎二段だっけ、先崎が勝って森内の最初の昇段チャンスをつぶした >>138
なんでテンプレで空白入ってるかわからんのだけど空白入らないよ
奨励会の正式名称は「新進棋士奨励会」でサイトのほうも空白入ってない 必ず4人上がれるというのもヌルいかんじ
旧三段リーグみたいに年2,3人でいいんでない? 日本将棋連盟会長・谷川浩司九段
「厳しい三段リーグを一期で、最年少記録をつくったことは、大変素晴らしいことです」
羽生善治三冠(王位・王座・棋聖)
「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少の価値をより高める快挙だと思います」
将棋板に毎日入り浸ってるガラプーキチガイ
「旧規定は二段から三段に上がるのが大変だった」
「三段リーグなんて単なる順番待ちで厳しくも何ともない」
「1期抜け昇段と言ってもギリギリだし、 楽勝とか手合い違いってほどではないな」 当時、奨励会A組と呼ばれた三段の者は東と西を合わせて二十数名がいて
その中から一名(年に二名)しか昇段できなかったのだから、まさに狭き門であった。
三段まで昇段してきた者はすぐれた才能の持ち主ばかりであり、
しかも四段に昇段するのは二十数倍の競争率であるというのだから、容易でないことがわかってもらえるだろう。
僕はいつも好成績であった。それでも昇段できなかったのは昇段のシステムがあまりにも厳しかったからだ。
ある時は十一勝一敗の成績を収めたのに、十二連勝の人がいて、僕は無念の涙を飲んだこともあった。
僕は三段で三年くらい足踏みをした。
当時の仲間であった米長君も中原君も板谷君も同じように三年は足踏みした。
そこで衆議一決、三段の者が全員署名して、僕たち以前にあった十二勝四敗か八連勝で昇段できる制度に戻してほしいと嘆願書を出した。
その時不思議に思ったのは、一人一人の先輩は「そうだな、厳しすぎるな」と規約を元に戻すことに理解を示してくれるのだが、
「棋士会」に提出すると「三段のくせに生意気だ」という意見が強くなって、結局、僕らの嘆願は否定されてしまうということであった。
当時の三段陣は昇段規定が厳しいので三段に留まっていたが、たいていの仲間は三段以上の実力を備えていた。 それを如実に示したのが「古豪新鋭戦」という棋戦だった。
これは先輩の六段・五段。四段にまじって、三段陣も参加できることになっていた。
僕たち三段陣は「この時こそ実力を見せる舞台だ」と張り切って参加した。
嘆願書まで出して昇段規定を元に戻すことをお願いしたのに許されなかった。
それなら「実力で…」というのが僕たちの気持であった。
昭和三十六年、僕は十九歳になっていた。
第五期古豪新鋭戦に参加し、先輩をなで切りにして初優勝を飾った。
三段陣に実力があることを示す責任を果たしたことができて嬉しかった。
翌年の第六回古豪新鋭戦でも優勝し、三段で二期連続優勝という新記録を作った。
実力は三段を上回っていたはずだが、依然僕は三段のままであり、
なおも四段へ昇段を目指して死にもの狂いの戦いを続けていかねばならなかった。 >>147
これ誰の回想?
読んでて身につまされるというか、切実だったんだなと感じる リーグ経験者の敗者復活は絶対に止めるべき
淘汰された幽霊を生き返らせる意味はない 淘汰された奴に現役の屍がポコポコ負けてるんだから世話ないわな(笑) >>154
プロになれば生活が保障されるんだから、若い頃より弱くなるのは当然有り得る
それすら否定して、幽霊のよみがえりを肯定するなら、プロの給料の保障を止める?
囲碁みたいに食えないプロ制度に若い子がプロを目指すかね?
三段や退会者が老齢プロに勝てるのを、編入肯定の理由にするのは本末転倒 青森の地元紙が、木村「アマ」ではなく、木村「五段」と略しているのが新鮮。
全国紙ほど慣れていないせいかな。 >>157
そう言い訳しながらポコポコ負けてるんだから世話ないわな(笑)
競輪みたいにサッとプロ入りできるようにすればいいんだよ
で、淘汰システムは残す
フリークラス増やして、食っていけない奴は辞めればいい >>160
将棋詳しくない人だとアマの段位とプロの段位の違いが分からないんじゃないのかな
新聞記者でそれはマズイと思うけど 史上最弱世代となる危機だった2018年デビュー組
順位戦怒涛の8連勝で最弱世代回避へあと2勝
9勝15敗 → 17勝15敗 (池永5-3 長谷部5-3 斎藤4-4 古森3-5) 藤井大橋があれだけ強いのにいきなり弱体化するわけがなかった 一喜一憂し過ぎだと思う。
個人としての外れ値はあるにせよ、大体は世代の優秀な奴らが上がる訳だから。全員が外れ値、というのはあまりないかもしれない。
全員が外れ値になり得るのは、パラダイム転換が起こった時だろう。 中途半端に勝つくらいなら、
負けて話題を提供してほしい まさか弱いんじゃないかと思わせてくれただけでいいよ 688 名無し名人 (オッペケ Sr1d-GcKB)[] 2019/01/18(金) 09:58:55.80 ID:Xl6TzIhRr
1月17日(木曜日)
新人王戦
青嶋未来 ○−● 井田明宏三段
【第50期新人王戦(ベスト16以上) 持時間各3時間】
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│ ___ 優 勝 ___ │
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│ │ 決勝三番勝負 │ │
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│青│黒│佐│増│佐│大│三│梶│近│石│高│澤│八│本│阿│出│
│嶋│沢│々│田│々│橋│枚│浦│藤│井│野│田│代│田│部│口│
│未│|│木│康│木│|│堂│|│誠│|│智│真│|│奎│光│若│
│来│斎│大│|│勇│里│達│早│|│長│|│吾│坂│|│|│武│
│ │藤│|│伊│|│見│也│咲│渡│谷│渡│ │井│西│池│ │
│五│明│古│藤│谷│香│六│.ア.│辺│部│部│六│ │山│永│三│
│段│ │森│沙│合│ │段│.マ.│和│ │ │段│ │ │ │段│
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昨日は敗戦後高見とvsだったのかな >>162
見出しで「アマ五段」、本文で「五段」だから一応の区別は付けている(東奥日報は現在有料限定部分で「五段」表記)。
アマ段位でも段位として重く見ているんだろうな。
『陸奥新報』木村アマ五段 将棋銀河戦でプロに4連勝
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2019/01/54080.html
『東奥日報』木村アマ五段、プロに4連勝/将棋・銀河戦
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/139765 >>170
見出しで「アマ五段」、本文で「アマ」
が妥当な気が 奨励会に25歳で1級の人とかいるけど、やめさせられないの? >>172
初段から落ちた場合は半年の猶予期間が与えられ、その期間内に初段復帰できなければ退会 そういう人って初段戻ったとして
プロになれる可能性1%でもあると思ってるの?
俺だけは違うって頭悪い人なのかな そのへんは世話になった人との約束とか色々あるんだろう
察してやれ 児玉星湖1級は児玉孝一七段のいとこの子だとのことだから
指導棋士目指してるとかいろいろあるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています