第44期棋王戦 Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋王戦中継サイト :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第44期棋王戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548835435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2019年2月2日 第44期棋王戦五番勝負 第1局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201902020101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
第44期棋王戦五番勝負が開幕を迎えます。
6連覇中の渡辺明棋王に挑戦するのは、棋王初挑戦の広瀬章人竜王。
渡辺棋王が連覇を伸ばすか、広瀬竜王が奪取して二冠となるか。
注目の第1局は2月2日(土)、石川県金沢市「北國新聞会館」で行われます。
立会人は中村修九段、記録係は宮田大暉三段(杉本昌隆七段門下)。
現地大盤解説会の解説は糸谷哲郎八段、聞き手は中村桃子女流初段。
持ち時間は各4時間。第1局は振り駒を行います。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を八雲、ブログを文が担当します。
-----
ニコニコ生放送
【将棋】第44期棋王戦 五番勝負 第1局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/02/02(土) 開場:08:30 開演:09:00
解説:真田圭一 八段
聞き手:本田小百合 女流三段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007757
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
2月2日(土) 08:30 〜 22:00
解説者:北浜健介 八段、藤森哲也 五段
聞き手:竹部さゆり 女流四段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CM1Ckdnbp3pBHZ 本田さんの安定感でニコ生にしようかな
さだますさんまた仕事してる… 渡辺と広瀬は一緒に海外旅行行くぐらい仲がいい
やりやすいのかやりにくいのか? 渡辺は絶対棋王は守れ。今は棋王は渡辺の代名詞
王将を獲って2冠を名乗りたい
そして本来渡辺が一番本気を出して獲りに行くのは竜王
他のタイトルはもはやどうでもいい。
菅井ごときに負けた叡王戦見て余計そう思ったわ 87歩受けなかったらとして
後で後手から86歩たらされたらどうやってうけんの サダマスの「◯◯ねー。◯◯ねっ。」って語尾の強調が苦手...
屋敷の「えー。」と優劣付けがたいくらい耳障りや >>20
まったく同じこと思ってたわ・・・
まあたくさん聞き手で出てくるから余計感じてしまうのかもしれないが 南ちゃんは立ってるより座ってるときの手のアクションが好き 85歩から24歩って俺の読みと同じなんだが大丈夫なのか 貞升さんの「ねー」って今まで全然気になっていなかったが、書かれてから急に気になるようになってしまった
どうしてくれるんだー>>20 語尾の「ね」とか「ねー」って本田さんがよく付けるからそっちの方が気になってたけど貞升ちゃんも言われれば確かに… 85歩としてから24歩か
これだと64飛には63銀と上がることになるか 貞益はご近所仕事はどんどん受けて
変わりに大盤解説や地方へは行かない 森内と藤井の「そうですねー。」を最初につけるのも気になるって言えば気になる
不快ってほどじゃないけど >>31
新潟のような新幹線で行ける場所の現地大盤には行ってるぞ。 Abemaで使ってる大盤って普通に売ってるのかな
自宅にも一つ欲しい 藤森さんは単独での解説は丁寧だが
男同士のダブル解説になると相手の言った内容を言い直すシーンが多くて、北浜さんがちょっとイラッとしてた 口調とか言い出すとどいつもこいつもインタビューで「ええ」「まあ」連呼するのがヤバい人にしか思えないからやめろ >>18
▲66角で飛車にあてる。△85飛車なら▲77桂
△82か83飛車なら▲85歩打 >>31
10月の王座戦で仙台行ってる
しかもニコ生と同じ松尾とのペアだった ワイの東芝のテレビにアップデートでAbema視聴機能つかねーかな。
あとアマゾンプライム動画機能も。
YoutubeとTSUTAYA TVとかなら機能が付いてるんだけど・・・ >>36
どこの豪邸に住んでんだよ邪魔になること請け合い 相がかりって飛車の空中戦で細かいポイント上げたり、桂馬跳ねてうまく攻めをつなげるみたいな
細い・軽い攻めみたいなイメージ強いんだけど
あれってやっぱり、仮に片方だけが矢倉みたいに重厚な形や攻めを目指したら
その前に潰されてしまう程度には強い攻めなの? >>43
普通にfire stickを注文すればいいのでは
快適だぞ >>47
テレビのリモコンだけで操作したいんだよ!
リモコン2個なんてめんどくさい しかもHDMI端子余ってないねん。
PS4、Switch、ブルーレイレコ、PC
の4つで満杯 相掛かりってどの本買って勉強すればよかと?(´・c_・`) >>50
相掛りはほとんど力戦だからな。
分岐が多すぎてまともに定跡化できない。
まあだからこそ一番のフロンティアなわけだが。 相掛かりは指すのは難しいけど
力戦模様になるのでプロの対局を見る分にはとても面白いな 「お互いの飛車先を進める」ってかなりシンプルな戦法なのにね 第44期棋王戦五番勝負第1局第1局を主催するのは北國(ほっこく)新聞社。北國新聞は1893年に創刊されました。北國新聞会館の外には創刊者の赤羽萬次郎が掲げた「地方は与論の本なり」という言葉が碑に刻まれています。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/02/02/img_9257.jpg
観戦記の担当は野間俊克指導棋士六段です。 >>62
羽生さんは頭の回転が異次元だから「まぁ」の間に言うこと全部考えてるんだよ
特に何も考えてないくせにそうですねー連呼の他の連中とは違うから 真田の解説わかりやすいけど
流れに拘りすぎてる気はする >>64
朝日杯とかやってみたけど意外と手がなかったとか考えられてなかったじゃん
昔と違って今は大局感で指してる部分が多いと思う >>66
ありがとう
思ったより安いな
取り付け方法とか調べてみるか >>67
対局中の話と解説の時の話をごっちゃにしてるぞ 杉本藤井の師弟同時昇級ってあるけど、師弟同時昇級って過去にもあったような気がするけど誰だか忘れた スレ違いだけど大内富岡、B2からB1
大内先生よく棋王戦の立会人やってたなってそりゃ元棋王だから当たり前か >>60
ああ記録の隣に座ってたの野間さんなのか
野間糸谷と南口系で固めてきたか >>74
失礼あなたが正しいな
w/富岡は順位戦対戦のほうだった でも中盤通りこしたような激しい展開は広瀬の方が崩れにくそう 広瀬は序盤で互角なら終盤だけで勝てるくらいの力があるからなあ やっぱりナベも一気に良くしにいくよりは穏やかな展開にしたいか
これは広瀬も自陣に手を入れるかな 86歩みたいな手はソフト最善でも広瀬の土俵だからナベ勝てないと思った >>7
この1週間で4度目の登板の鉄人エース貞升w
他の女流はなにやってるんだ・・・ 後手不満なさそう
こういう将棋はナベ得意そうなイメージがするな 貞升さんは安定してるよな
どんな相手が解説でも対応できる
ひふみん相手でもうまく立ち回れるのは貴重だ
意外と手が見えるときもあって指摘もできる
か、かわしいし これ角換りでも横歩でも矢倉でもないなんて言う戦型なの? 後手は手得を生かして先攻したいところ
△8六歩と垂らして△3三桂〜△8五桂を狙うか 激しくして速度計算の勝負になったら広瀬のほうが得意そうだからな 相掛かりあるある
中盤何指せばいいかわからず56銀37桂48金29飛の形つくりがち >>39
相手の目をわざとみないように意識して気をつけてるって、前何かのインタビューで答えてた。
理由は忘れたけど、その時は理由聞いてへーって納得した覚えがある。 貞升は加藤十段を知らなかったと取れる発言をして加藤を噴火させてたけどな ド素人が見ても後手いいでしょ
桂馬が上がらないと左陣が生きない
上がったら「歩の餌食」
でもソフトの評価値は互角か
カウンター戦法かも 13時30分より北國会館10階の「香林坊プラザホール」で大盤解説会が始まりました。開始早々から多くの来場者で賑わっています。トークでは渡辺棋王と広瀬竜王がサッカー好きという話題が出て「昨日の試合は見たんでしょうか」という糸谷八段に中村桃女流初段が「きっと見たと思いますよ」と答える一幕もありました。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/02/02/img_9742001.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/02/02/img_9758.jpg _広瀬−渡辺明 44手まで [▲6八銀 +124 | ▲8七金 +122 | ▲4七銀 +50]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 広瀬天彦戸辺あたりの魔太郎軍団って桃鉄仲間だと思ってたわ ここ5手ぐらいで-200〜300ぐらい → +100〜200ぐらいの広瀬に少しずつ傾いてる >>96
桃子っていつも笑顔だよな
ガッキーと同じで自分は笑顔が可愛いとわかってるな? >>32
野球選手のヒーローインタビュー見てみたらいいよ
100%「そうですね」から始まって面白い 相手が相掛かり仕掛けてきたら受けてる?
自信ないから居飛車高美濃やってるわ 20代前半の東京の棋士で棋譜コメントによく出てくるのってと大地とあとだれだろ >>116
必ず「いや」と否定からはいってたのが落合w
あれはあれで感じが悪い 前夜祭の修の発言は本当に羽生世代はもう終わったんだなぁって感じがしたな (´・ω・`)しかし全然進まないな
ようやく折り返しくらいか >>87
女流棋戦の記録は原則女流が優先的に務める決まりになったし棋戦も増えた若手もけっこう忙しくなって手薄なんやろ 係長のネクタイが新橋の酔っぱらいサラリーマンみたいにひん曲がっている (´・ω・`)先手良いのこれ
後手持ってみたいが
△8六歩〜△3三桂〜△8五桂の権利があるし
先手は▲7五歩なんだがちょっとやりづらいしとがめられそう 後手の矢倉っぽい玉引きはよく見かける気がするけど、先手のこれはあんま見ない印象 (´・ω・`)あと先手は固めようとしても
あ右に行った
▲5六歩突きたいのかな? >>90
サダマスが安定して見えるのは相槌を打って王蟲がえしがデフォやからでそ
解説者に話題を振って話を広げたり局面の解説で変化を指摘して解説するような有能タイプではないと思うけど
進行役&利き手としては竹部のが遥かに有能やん 広瀬、87金や68銀の手を逃して49玉で評価値が+300くらいから-500くらいまで下がった ナベは鼻をかんでいるけど体調悪いのかねえ
風邪で長時間思考するのはきつそうだ 87金とかを指さなきゃいけないって時点で人間的には後手の方が指しやすそう 先手は中住まいのまま67銀型を作る構想とばかり思っていた 2回ともおやつのときの手番渡辺だけど残り時間は広瀬のがないのな
こりゃだめだわ (´・ω・`)いやあでも右に行ってから
やってこいの▲7五歩に△3三桂なのか△8五桂なのか知らないけど
ちょっかい出して戦いにするのもある
だとしたら金銀低い方が戦いやすかったりそうでもなかったり・・ 87金は86歩の防ぎだね
垂らしがそこまで厳しいか分からない上に、渡辺が一回見送ってるんだから防ぐ必要ないでしょう >>134
自分の話なら結構するけど、人の話を聞いて拡げる能力なない
カンナも同じ
地味だけど村田妹とかの方がいいよ ここ1〜2年ぐらい?タイトル戦などのトップ同士で王様ガッチリ囲う将棋ってめっきり見なくなったよね ここ数年は薄い玉形で素早く動く流れだったと思うんだが、
王将戦の2戦もこの棋王戦もじっくり気味。なんかトレンド変わったのかな? (´・ω・`)あと筋としては
△9五歩〜△9八歩〜△3三桂〜△6五桂
狙いは△8六桂だがこの瞬間無視されたり 貞升くらい聞き手の仕事しまくってたら、平凡な男性棋士より年収高いんだろうか? 顔と名前を知ってる若手棋士や女流棋士が昔と比べたらかなり増えたなぁ。
プロ棋士vsコンピュータ戦が始まる前頃はA級大物棋士や元タイトルホルダー、
女流はイチヨ中井くらいしか顔と名前が一致しなかったけど、
今は若手や女流の棋士も含めてたくさんの棋士を知っている。 >>149
対抗系はがっちり今でも囲う傾向にあるけど、相居飛車は矢倉意外そもそもがっちり組めないから、矢倉が廃れるとどうしてもそうなる 南ちゃんは株主優待が趣味w
姉は医者だしええとこの子じゃないのかな? >>158
ソフトはずっと△8六歩と▲8七金を推してるけどお互い指さないのであんまり評価値意味ない 馬頑張れー
ダウン症ハゲと豊島はさっさと無冠になれ 出先で見てないけど馬のおやつはもちろん野菜の盛合せなんだろ? (´・ω・`)▲8六金は▲7五歩からの盛り上がりを検討しないといけないし遠いし
△8六歩は効いてんだか効いてないんだか
歩を手放すので
おそらく金はしばらくこのままで▲5六歩〜▲6八銀〜▲5七銀とか こないだの羽生豊島戦見て思ったけど、最善手の応酬で想定局面を読み進めていくより
人間にさせなさそうな最善手を枝切りして現れる局面を徹底的に解析させるのがいい気がしてきた 先手の形悪いでしょ
じゃあ陣形整備するわっていうことかな (´・ω・`)はあ△4四歩か
膨らむつもりだ
単純に△8一飛を指さず手得を生かすつもりだ 羽生世代なしのタイトル戦なんて久しぶりだな
谷川時代まで遡らないとないんじゃないか △1四歩とした時点で△8六歩はなくなったかな
これは飛車を追うか横利きを止めてから△7五歩から桂頭を狙うつもりかも >>173
そういや渡辺は羽生世代ではなかったな。
なんで俺は勘違いをしてたのか。 (´・ω・`)先手は▲5六歩〜▲5五歩と指したいけど
(△3三桂後取れば▲6五桂とか)
左銀も上がっておきたいので3手くらい指したい >>173
太地さいたろう
菅井豊島
高見金井
ナベ永瀬
などなど (´・ω・`)でも▲5五歩は微妙かなあ
ゴチャゴチャにはなる
先に▲6八銀指したな >>173
昨年夏から秋の王座戦は羽生世代のいないタイトル戦だったよ >>180
ナベ千田
天彦稲葉
なんかもあった
元号が変わったら羽生世代が誰も絡まないタイトル戦が日常なんていう風景がすぐそこまで来ている >>173
久保を入れて40代のくくりにしたとしても最近は珍しくないやろ 羽生世代というかもう羽生以外タイトル戦に出る可能性すらほぼないだろ やっぱナベは広瀬の終盤の逆転を警戒しまくってるなw
後手なのにナベのほうが1時間近く多く時間残してるしw
相手より時間残すようにしてるって広瀬が答えてたことも知ってるんだろう >>186
天彦稲葉は近年最もファンの印象に薄い名人戦として・・・タイミングが悪かった。。 >>150
角換わりと横歩ブームが終わりかけてるのかな
王将戦は振り飛車だし相掛かりは手が広いからたまたまゆっくした戦いになってるのかもだけど (´・ω・`)ああ行った
あそう今考えてたんだが
△6五桂いや△8五桂なんだろうな
両方あるか 仕掛けたか
4筋厚くされる前にってことなんだろうがどういう攻め筋だ 昨日対局だった佐々木大地が現地に現れてるそうですby修 (´・ω・`)いややっぱり△8五桂か
▲5五角生じるし
でも▲4六桂があるけどいいのかな 終盤が近づいたあたりで差が小さいとき
ソフトがどうやって手を選ぶかというロジックがよくわかんない
中盤くらいまでならバランスを保つことを重要視しているらしいしマネできなくもない
終盤では速度や玉形や寄せの手筋や持ち駒等である程度わからなくもない
豊島が長考に沈む中盤の終わりかけあたりだけ判断基準が全然わからない
この辺は棋士の個性が出やすいから人間もみんな別々の選択方法を持っているようではあるけど さすがに△7五歩は手抜かれるだろうな
流れとしては△1三角か >>199
久保を羽生世代に含めているケースは聞いたこと無い (´・ω・`)あれ?あっそうそっちから
というか参加させてか
なるほど▲4六桂なくなる レートだけなら竜王、2冠が強いんだろうけど
人間がさすって考えると異常な奪取、防衛率や複数冠を何回も経験している
棋王が1番やっかいなタイトルホルダーだと思う。 87金は形が悪そうに見えるからそれが必要な読みが入ってないと指さないだろうな
44歩33桂馬で飛車を追い払って、後手は8筋方向に向かうか玉頭攻めに行くか
で13角は後者寄りか 46歩の楔が防げないから渡辺一本取った形かね
まあ広瀬の腕力からして勝負はこれから、のほほんと構えてるのかな (´・ω・`)▲2五桂△同桂▲同飛に△4六歩か桂か
ぐらいだけどパッとしてるようには見えない 羽生世代じゃない。森内世代だ。
同年代で永世名人を先に取ったのは森内。
森内世代と呼ばないと森内先生に失礼。 15歩は間に合わなそうだがソフトは16歩を推奨するのね _広瀬−渡辺明 56手まで [▲1六歩 -193 | ▲5六銀 -433 | ▲9七角 -681]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 8筋側の駒を捌いて46歩からぶちこむのが狙いやね
後手は歩が少ないのは不安 もし後手に歩が3枚くらいあったら大差の局面かもな ここで先手にプラスになる手が難しいな
▲4四歩ぐらいしか浮かばん どこかで先手の切り返しがあるんだろうけど
今のところ後手の角銀桂の攻めは良い感じに見える 藤森の解説手順は決まるとかっこいい派手な手が多いな。
自分の対局ではそんな手が決まったことないけど。 開き直ってるようにしか見えない16歩が最善とか笑えるな これでは先手ちょっと苦しいか
△4六歩▲5六銀に△2二角と戻しても後手良さそう ここで16歩とか間に合わじだと思うけど最善とか意味わからん >>228
動かせる駒が少ない陣形ってことか
飽和状態 渡辺のおやつの食いながら盤面見てる姿がww
タイトル戦に場慣れしてるなぁ 1筋は角香交換で刺し違えても後手悪くなさそうだよな 真田は大騒ぎしてるけど16歩突けたってことは46歩には対応できそうだな
ソフトも46歩が最善じゃない _
|
,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
/ \/ ::\
/ \/\/ ::::::ヽ
/ \/\/\/ :::::::ヽ
|ヽ/\・∀・ /\/ ::::::::| アキラメロン
|./\/\/\/\ :::::::::|
ヽ \/\/\ :::::::::/
ヽ /\/\ ::::::::::/
\ /\ :::::::::::::::/
`''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´ オオ16歩さしたんか
さすがやなあ
ナベ最善はなんなの 46歩から85桂同桂同飛から55桂で俺対俺だと後手が勝った
端が間に淡路 (´・ω・`)△4五桂▲4六歩△3七桂成▲同金
△4五歩▲同歩△5五桂
みたいな感じ?
攻め駒は△8五桂で足すけど▲1一角成がある諸刃の刃 飛車は88角と刺し違えて良さそう
81飛には41歩の底歩が堅いのと54角の攻防角が生じるから 先手は78筋から玉を遠ざけたところで4筋で戦いになるのは気分悪いかもな
無理な動きと読んでるんだろうけど >>246 45桂46歩の交換は悩ましいね 46歩打たせちゃうと攻めが頓挫しそう (´・ω・`)うーん△8五桂が先だと
▲4四桂があるぞ?
△2二金▲2四歩に△同歩は▲1五歩とか >>253
(´・ω・`)桂馬だけで大したことない攻めだから薄い気もする (´・ω・`)▲4四桂あるから△4五桂戸辺なくなっちゃったじゃん
なにしてんのさ たしかに44桂はうるさいな
46歩保留したのはまさか44桂打たれたら43歩から悠長に取りにいくためじゃないよね? 77角で先手も楽しみができたな
一方的に攻められることはなくなった 後手からの攻めは46歩に56銀とさせてから64桂が本線なのかね >>263
46歩に56銀が読み筋なのか
64桂から金駒取って47ゴリ押しで後手行けると思ったんだがな △46歩〜35歩が急所かと思ったけど上手いことかわされちゃうのか
こりゃ後手持ってあまり楽しいこともないかな? >>267
広瀬は守備的な戦術でカウンターで一瞬で切る将棋 (´・ω・`)もしかして一歩手に入れて
△4六歩〜△3五歩?
なわけないか 45桂も考えただろうけど指しにくいわな
先後どちらもまずまずか < 互角(115) > [ [10] △4六歩 ▲5八銀 △7七桂成 ▲7七角 △5五桂 ▲4四桂 △2二金 ▲1五歩 △4七歩成 ▲4七銀 △4七桂成 ▲4七玉 △4五桂 ▲4五桂 △4五銀 ▲1四歩 △4六歩 ▲5八玉 ] 先手の77桂は動かしたらダメだった
眠っていた角が急に大威張り (´・ω・`)△4五桂やっちゃうと▲同△同の
▲4四桂△2二金▲2五桂△2四角▲4二桂成△同玉▲2二角成
あでも微妙か 桂が二枚入ると金銀の枚数によっては44桂がいきなり詰めろになりかねないから後手も気持ちよく攻められないな 金箔ソフト食ったことある!
あれ全く味は普通のソフトクリームなんだよなw (´・ω・`)ちょっとやっちまったか?渡辺
△7五歩行けないしなあ
△3五歩は▲2六飛が
いやそれは△3四桂か あれ? 一本△8七歩▲同金は入れられないか
6八銀を浮き駒にすることで△6四桂をより厳しくする 77桂同角はだいぶ先手とくだろ
桂持たれても55桂は打てない 金箔って苦くないの?アルミ箔食ってるみたいな味しない? >>287
(´・ω・`)なんで
▲5六銀の一手じゃない?
▲5八銀はちょっと ナベの方が手が色々あって、どう組み立てるか手腕が問われる将棋だな >>289を書いた後に気づいたが
△7七桂成▲同角で6八銀にヒモがつくから意味ないな (´・ω・`)△6四桂は▲5五銀に△同銀▲同角△6三金とか?
△4七銀▲同金△同歩成▲同玉△4六歩▲5八玉はキツいのかなあ 広瀬の意外な対応で読み直しでびっくりしてるわ
好調に攻めれるように見えて結構難しいんだな >>293
それで我慢するしかないと思ってた
大地も58銀予想だったみたい 一見良さそうで実は互角ってのは広瀬に分がありそうな気がする 44桂22金のあと15歩はまにあわじだから何か他の手だと思うがわからん ニコ、Abema観るたびに貞升がいる
気のせいだろうか (´・ω・`)△4六歩に▲同角△同角▲同玉は△3八角だし
けっこうキツいか?
反撃がどれくらいあるかだ
△4七金▲6九玉△3七金の時に
▲6四角・・
いや▲6四角許したらまずそうだな 真田のソフト否定があまりにも必死だから掌返しさせてくれ 広瀬は多分トップ棋士の1人だと思うわ
強すぎる 割と将棋界で最強の20の1人だと思うわ >>292
>>292
>>292
金は、イオン化傾向が極めて低く化学反応がしにくいから唾液とかと反応しない。
ので、味がしない。
アルミニウムはイオン化傾向が高いので唾液と反応して味がする。鉄も同じ
胃液その他の液も金の反応もしない。消化されずに>>296になる。
古代遺跡で、鉄はほとんど溶けているのに、金が残っているのと同じ (´・ω・`)△6四桂は突破許すけど致命傷ではない
▲4四桂もだが
まだまだ難しいな >>310
ヒエー
素人目に後手きついかとおもったがこんな激しくて互角なのか 真田さんはやたら後手評価してるけどとてもそんなに簡単とは思えないし
両対局者もそれはわかってる感じだな 中盤はナベがリード
終盤に広瀬が巻き返し
これよこれ、タイトル戦はこうでなくちゃ 85桂がわるかったのか
それで殴り合いになってしまった (´・ω・`)おそらく△2二金なら▲2四歩
なのでここで△5六桂と行きたい気もするけど
かわさないとダメか 相がかりが流行ったら得をしそうか棋士といえば山ちゃんやな
こりゃ来季はA級でもおかしないで 最近の羽生のタイトル戦はタイトル戦らしからぬ棋譜ばっかりだったからな タイトル戦だからな両対局者の方が読みが深くて簡単じゃないことはわかってるね
解説は過去の経験に基づいた大局観で後手良しに見えてるけど
もうすこし進んでみないソフトの見解もあるしとわからんね >>327
去年も来年はA級でもおかしくないって聞いた >>316
そんなにいっぱいアンカつけて教えてくれてありがとうw
味しないんだね
今度機会があったら食べてみるわ 金捨てて42金と82飛車を受けに使うのか
なるほど 銀渡すのは嫌だけど金渡して桂馬もらえるなら、って感じか
評価値はともかく実戦的だ 強い手だけど22金でいいじゃんとも思ってしまう・・・ (´・ω・`)ダラダラ直線を読むと
△2二金▲2四歩△5六桂▲同歩△2四角▲同飛△同歩
▲7一角△7二飛▲6二角成△同飛▲同桂成△同玉▲2二角成
この局面がよく分からん (´・ω・`)あ▲5二金打つの忘れた
△4七銀は玉かわす感じ
いや危ないか
先手だめかこれは△4九飛打たれて これ先手はしばらく金を取らない選択肢もあるな
55銀76桂54銀同歩71銀に後手がどうするか 一時間程度差があったのにな
渡辺は自信あって仕掛けただろうしちょっと辛いかもな 羽生がいないと視聴数が少ないな
藤井が出てくるまでは低空飛行が続きそう >>343
そう(´・ω・`)忘れた
△4三銀だったな
また読み直しだ
▲2四歩指したいんだけど指すかな 22金と43銀、どっちも優劣があんまり変わらなそうなら相手が読んでない方の43銀を指す
これが勝負か こういう将棋になったら広瀬の土俵かなという感じがする渡辺も終盤強いけどね >>356
55銀は取るもんなのか
76桂しか考えてなかった >>349
(´・ω・`)△7六桂は▲5九銀じゃない
引きたい (´・ω・`)そう考えると▲1六歩あまり意味なかったな
△1五桂防いでるくらいだ
やってこい気味の手か 終盤力の広瀬だけど、ナベも一直線の攻め合いの速度計算とかクソ強いからな
面白くなってきた >>365
そもそも71銀なんて悠長なことしてられる状況じゃすでにないからな
飛車なんか取ってる間に寄せられる (´・ω・`)もうメチャクチャやっちゃうか
▲3二桂成△同銀▲3三角成△同銀▲2三飛成 55銀か32桂なりか
どう見ても32桂なり55銀しかなさそうだけど 終盤は広瀬の土俵とはいえ時間は渡辺有利
形勢はソフトも人間も見解がまとまらない難解
期待通りの展開で面白くなってきた 圧倒的互角?
渡辺の針の穴を通すような細い攻めを繋ぐ精度の高さと広瀬の終盤の腕力の力比べ? >>391
ちょうど2年ぶりだね
渡辺千田以来のイケメン決戦 >>393
そうじゃなくてトーク力とか面白さとか
アベマはケインコスギみたいな喋り方の棋士が解説してるけど >>399
まあ悪くないと思う
好みによるから実際見てとしか 縦の戦いだなあ
全盛期谷川や森内がクソ強かった分野
時に羽生の読みを上回る怪力を見せてた
渡辺、広瀬もこういうの得意分野だよね
どこで時空がねじれる手が飛び出すか >>396
ありがとうございます!それだとできているみたいー
TSで確認するわ 広瀬残り30切ったか考えてるな
やはり終盤には自信アリか 真田ニキは流れを重視しすぎてる
流れなんて言ってたら、ノータイム指しをしてくる関西若手棋士に乱されまくってかもにされるやん… suimon
@floodgate_fan
現局面は後手が相当いいのかと思ったけれど、某所の評価値を見たら先手がわずかに+評価で驚いている…。
午後4:18 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone 藤井くんツイッター開設して呟いてくれないかなあ
「ここでの最善手はこうです」とか >>408
藤森のどこが苦手?
30代なのにいい歳して語尾が〜ッスとか言うところ? 広瀬は明らかに読んでなかったな
43銀はいい手だわ 32角成〜55銀が渡辺の待ち受ける所だったら目も当てられんからな
この戦いで形勢を損ねたら勝ち切る技術は随一の渡辺だし時間を使うのは仕方ないところ 広瀬の終盤での1分将棋ってどんなもん?
さほど指し手の精度落ちない? suimon
@floodgate_fan
トップクラス同士の将棋はあまりにも美しい。
1つ間違えれば均衡なんてすぐに壊れてしまうのに、綱渡りのような手順で局面は拮抗を保ち続けていく。
午後4:33 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone >>416
早指し戦の結果は良くない
NHKでやらかした経験もあり ぽんぽこの読みは激しいな
11馬31玉51金の形になる ナベは45歩の仕掛けにしても43銀上にしてもあまり時間使わず思いきりが良いな 決め行った瞬間差は縮まるけどまた徐々に離れていく
大体の流れやね
逆転はなさそう
渡辺本気モードはやっぱりつよい _広瀬−渡辺明 66手まで [▲3二桂成 -198 | ▲5五銀 -211 | ▲2四歩 -752]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 >>398
そうかそれがあったか
てっきりナベvsダニーの竜王戦以来かと思ったわ 広瀬はやっぱり序中盤が怪しいな
すぐ終盤になる角換わりの恩恵を受けた棋士の1人なんだろう
相がかりが主流になったらまたトップ棋士の趨勢が変わりそうだ しかし将棋オタクはオッサンばっかだな
お前らもあんなルックスなのか 「☗5五銀☖同銀☗同角☖4七銀☗同金☖同歩成☗同玉☖4六歩☗5八玉。そこで☖5四金や
☖6五金と受けてくれば、☗3二桂成☖同銀☗3三角成☖同銀☗2三飛成と強襲して先手が
よさそうです。そこで☗5八玉に対しては☖6三金と上がってどうでしょうか」(佐々木大四段) (´・ω・`)▲6四角はまずいからね
一回は受けて いやーなんて怖い将棋なんだ
さすがタイトル戦って感じだ 乱暴な手段としては4三銀打と3三角成でそれぞれ馬と龍がつくれるんだけど両方微妙だな 43銀は普通じゃね
攻めを継続するための手は限られてる >>448
いま藤森も解説で指摘してた
互いに薄い玉形でのしのぎ合い
こっからおもしろくなるな >>454
手としてはあるんだろうけど82の飛車の守備力が存分に発揮されそうでなんか嫌なんだよな 43銀は攻める方も怖い
決めに行って決まらないと酷い 43銀系の攻めは63金と上がったことによるナベのニート飛車の横効きが絶品チーズバーガーでもある >>451
(´・ω・`)渡すとね
△4七銀からが こっから43銀で後手がギリギリの受けは竜王戦の第2局かいつかのみたい 棋譜コメの43銀に54銀は、青春の香りがするなあ笑 そっか角を渡すと途端に先手は受けが効かなくなるか
馬を作りにいく順も命がけだな 6三金って見れば見るほど気持ちがいい金上がりだったなぁ 43銀か21銀か
先手はもう暴れるしかないがナベが1時間残してるのが大きいかなこれは そういえば全盛期の羽生さんも82(28)のニート飛車が最後に攻防両睨みで絶大な効果発揮して勝った将棋何度も見てきた 見れば見るほど63金と上がったのが絶品チーズバーガーだな タイトル戦の解説はA級縛りにしてもらいたいな。真田や藤森じゃ話にならない。 (´・ω・`)▲3三角成△同銀▲2三飛成は△6五角で投了級だ
▲2五桂と跳ねてみるか?
あるいはやっぱり▲2四歩 >>459
局面複雑にして持ち時間勝負にすることができるのも
勝負術に長けているからこそなのかねえ いやーこれはナベペースだ
お互いに43銀の変化を読んでるのに広瀬だけ一方的に時間を削られてる >>477
(´・ω・`)それ受かってんの?
▲3二銀成△同玉(?)▲6四角△同金▲4四桂とかいろいろありそう 評価値ばっかり見ている奴に解説なんか必要なのか。パソコン見てろよ。 節約志向で行ったか、しかしその分一手遅れるが大丈夫なのか こういうゆったりした手は広瀬らしいんだけどナベはリードを守って勝つ技術がずば抜けてるからあかんなぁ 43銀が負けだったらこれしかないか
確かに歩の攻めだから反動もないし着実だからな 44歩は藤森もぬるいんじゃないかって言ってたからなー 44歩はいくらなんでも悠長すぎる
広瀬どういうつもりなんだろう 54金とかで根元の角攻められると先手がまずいかも
速度はどっちが速いかだなあ ただ43銀から攻めるのも駒を後手に渡すからなあ
そもそも実戦的に先手が勝ちにくそうだったよね (´・ω・`)おお▲4四歩かさすがだ
これが広瀬の強さか
行ってしまっては分かりやすくなるとみた ナベは中盤に時間使わないと順位戦畠山戦のように苦戦したり叡王戦菅井戦のように
完敗するが
中盤に時間を使うと相手を圧倒できるわ サニキにしてももうソフトの形勢判断の方が正確なのは分かってはいるだろうが
人間の、若しくは自身の形勢判断との開きを認めたくないという気持がにじみ出すぎてるな 次に43歩成りは厳しいから後手もプレッシャーはかかってる >>502
根元の角を殺すのがいい手か
金くん大活躍だな 47銀は微妙なのか
じっと5筋で受けるのが正解なのね
奥が深い 実戦的にはいい勝負手でしょ43歩
しかし今の渡辺相手に通るかどうか 数字というか先手が最善を尽くしたときの評価は互角なんだろうけど
先手が悪くなる変化だけが圧倒的に増えるのが46歩刺さってることの効果なんだろうな 47銀って攻めちゃうと互角に戻っちゃうのか
なるでょお >>509
4五の歩を前進させてるので残念ながらタラちゃんではないんだな しかし63金〜54金って気持ちのいい活用だなあ
プロならひと目だろう 54金味良すぎて震えるな
棋王戦で後手が勝つの何年振りだろうか 真田は人間的な感覚を踏まえて解説してるしその内容にも納得できる >>502
えー?
こんなに後手がいいのか
棋譜コメント見たら先手がいいような解説なんだけど そういえば棋王戦はずっと先手シリーズだったな
果たして 角引かせて55桂打てば47の守りが足りないから本格的にやばい 43銀なら-350だったのに44歩は-1700
54金でいい模様 >>531
それが一目なら今まで逆転なんて起こらないだろうけどな どうせ負けなら46角同角47歩で角逃げてもらって
23飛成りやってみては? そうそう、6八銀7八金の形は4七から金駒打たれるとすぐ詰むから、先手は見た目以上に脆いんだよな >>546
つーか54金のあとの46角が無理なレベル
こんな手はそうそう出てこない 糸谷とのダブル解説
また大地が飛び入りで現地大番解説をやっているのか
叡王戦の時も千田と名古屋でダブル解説やってたし 4六歩がいかに邪魔といっても角で払うような手はいくらなんでも指さんやろ、ジリ貧だし >>547
角をタダで渡してまで拠点払わないといけないのか
かなり厳しいな 明るい木肌の駒見やすくていいね
飴色のも渋くてかっこいいけど 最近トップ同士で後手勝つの多くね
やっぱり将棋は先手ゲーじゃないんだな安心したわ ナベがずっと勝ってなかった棋王戦後手で勝ったら相手も考慮して、
本当に各所で復調を結果で出してる事になるな
叡王戦でボロ負けして後を引かないかと心配してたけど平気そうだ
サッカーも負けて…と思ったけどそれはナベ広瀬両方残念がるんだった これはナベ勝ちか
ナベに羽生みたいな大ポカは期待できないしな
とはいえここまでずっとギリギリの均衡保っていてさすがこの両人という感じ そもそも相掛かりはプロ勝率は後手の方がいいし
繊細な序盤力がないと指しこなせない
終盤型の広瀬向きの戦型ではないからな
まぁ角換わりはソフトレベルでは後手よしで結論が出たから
相掛かりしか選択肢がなかったんだろうが
羽生とかいう無冠の弱い人はともかく、ナベ相手に最善指されたら負けな勝負を挑むのはつらい。 なんだ54歩でもいいのかよ
54金が一目ってのはなんなんだよ? >>564
ソフトレベルの結論はもう関係ない気がするけどな
人間と棋力差がありすぎて タイトル戦第1局で後手勝つの随分久し振りじゃないか? 角を渡すと先手陣はもたないから普通逃げるし、刺し違えるにしても55に桂馬打たれた瞬間にそれを食いちぎりたいが 広瀬は右玉とか、昔の消したい記憶を消しても
やっぱりルーツは振り飛車党wなんだな。 角がどいて55桂打つ展開になれば47の地点が受からないから狙いは同じか >>564
ソフト界は日進月歩だから結論とか言い出すのは早い そもそも最善・次善は勝勢、それ以外は互角なら
プロなら最善か次善は一目なのは当然だからな
でなきゃ将棋という競技が成立しない
「ソフト的に勝勢だけど手が難しいのでほぼ互角です」なんて概念はプロ将棋には存在しない
羽生みたいな無冠の弱い人が相手なら知らんけど。
どの道勝ちならそれ以降の選択は棋風によるんだから、優劣を検討する必要性もない 時間もないしね
棋王戦の後手ブレイクって久しぶりな印象があるな 角換わりが後手有利に見えるのは
角換わりが得意な某棋士が後手ばっかり引くからでは? 棋王戦の後手勝ちは、2015年度の渡辺棋王VS佐藤天八段(当時)の第3局以来。
合穴熊のねじり合いを棋王が制して3勝1敗で3連覇、防衛以来。 < 互角(-35) > [ [8] ▲4三歩成 △4七銀 ▲4七金 △4七歩成 ▲4七玉 △5五歩 ▲4二歩 △3一玉 ▲3二と △3二玉 ▲4一銀 △4二玉 ▲3二金 △5三玉 ▲2三飛成 △4六歩 ▲3八玉 ] (´・ω・`)△5四金は▲7三銀が気になる手
飛車渡すのはちょっと的な感じなので△9二飛だと▲6四角
△同金▲同銀成となれば△6五角を防ぎつつ4三歩成
みたいな >>586
渡辺が飛車見捨ててガチガチの4枚穴熊築いて勝ったやつだったか 角換わりは強い奴なら後手でも先手でも勝ててるイメージ C級棋士の解説ってバカにされがちだけど俺らよりもはるかにトップ棋士に近いからな?
ソフト>>>>トップ棋士>>下位棋士>>>>>>俺ら ぐらいだから ナベさん、最新の固く囲わないバランス型の将棋へのアップデートに完全に成功したなあ。 難解な将棋だったが解説と指し手が合い始めちゃったな >>599
天彦もナベも、示し合わせたように調子良くなって笑えるわ >>596
角換わりはナベ豊島の二強なのかな
先手角換わり 40局以上
渡辺.804 豊島.761 広瀬.750 羽生.689 谷川.680
後手角換わり 40局以上
豊島.604 渡辺.590 中田.571 羽生.563 木村一.548 そもそもソフト最善だろうがなんだろうが
「プロなら当然に見えて欲しい手」と
「この手が見えるとは、将棋神か…wな手」くらいの見分けはつけようよ
結局自分で手が見えないから手の見えやすさも分からず最善が見えたから凄いだの
ソフト最善以外は悪手だの的外れなレスが飛び交う
棋力もないのにソフト検討して何の仕方があるの?って感じだわな >>602
天彦は数ヶ月前から調子落としてる
いつも名人戦前はこうだけど 飛車が強すぎるから働きかけるしかないが取るまで2手かかる 前期のナベは羽生から竜王奪われ永瀬相手にも先手番でしか勝てないほど弱体化してた
けれど今期のナベは先手番の広瀬にも完勝できるレベルで強い >>605
これプロキャリアの通算成績?
いくらなんでもおかしい数字じゃね 真面目に46歩入った時点でどうやっても後手勝ちなんじゃないかなー >>607
その論争もう飽きたわ
好きに楽しめばいいだろ >>583
いや単にソフト同士の角換わりで後手勝率が高いってだけだろう
局面が後手有利に見えてるわけではないがどうやら後手が有利らしい?って推測はできる
某棋士中心に考えるなら奴の26歩76歩に対して作戦勝ちするのはめっちゃ難しいので
角換わりは先手有利って結論になる (´・ω・`)▲7一銀とかやりたいが△6五角▲4九玉△4七歩成くらいで負けくさい 藤森形勢わからないばかりだな
分からないなりに自分の考え言えよ
一応棋士なんだから >>605
少なくとも、ナベの先手角換わりの勝率は6割台なんだが・・・
適当すぎるだろ 電子機器取り締まりについてだけど、
2018年4月から、
全員じゃなくてランダム抜き打ちになったみたいだな
それはおいておいて、渡辺は前期絶不調、今期絶好調だな ナベ好みは65角かな
56に無理やり合駒するにも金しかないし (´・ω・`)▲8三銀?そっちか
△6五角打つだろうこれは >>626
このデータは載ってた記事からの転載だけど、他棋士も8割台が多くて変だと思ってたけどやっぱ変なんだな ごめん、ナベの先手角換わり8割超える勝率だったわ(´・ω・`)
通算が6割台なのね 明確な先手1手負けコースか
広瀬、馬を差し出したか リスクを取らないナベがこう踏み込んだってことはそういうことか (´・ω・`)△4七銀??いいのかこれで
かわされた時に金取って詰め路になってるのかな >>604
自分が後手として44銀とかされたら負かされそう >>611
ナベやっちゃったの?
一体なにがあったんだ >>655
44歩の突き出しで一気にダメにしたっぽいよ >>646
ああほんとにこの数値なのかw
じゃあ昨今の角換わり棋界ならナベ強くても不思議じゃ無いのかな >>646
マジでそうなのか
羽生谷川あたりの数字でも相当おかしいのに >>664>>666
44歩は一見普通の手と見えるけど遅いってことか さすがに藤森が見えててナベが見落とすとは思えんし決まったろ >>664
43銀でも結局足りないかと
敗着はもっともっと前 >>676
流石に若い藤森の方が強いんじゃないの?
ナベは30代だから20代より弱いだろ >>674
代案の43銀打ちとかでも悪そうだったしそっちは駒を渡して反動がきつすぎたからまあ仕方ない 実践的には46歩の時点で先手が勝ちにくい将棋になってたんだと思う >>674
終盤の腕力発揮する手前でコケちゃった的な
もったいない感、昨秋から続いてた絶好調期から谷に突入した感あるかな、直近3連敗中だっけ? >>687
今日に関してはつい2日前A級からの移動日対局だからな
まあそれでも先手番を落とすのは痛いが お前らのまるで藤森がアマチュアかのような扱いに笑う ナベが後手で勝ち続けるから他の棋士も後手の研究を深めて結果的に後手が活用になる流れは来るかもしれない >>681
うちのソフトは4三銀なら互角だと言っていた >>692
プロ実況者だから舐めちゃいかん
解説で使える面白ワード研究家の一面もある 今日の広瀬は先手なのに通常後手番が苦労するパターンになってしまったな
先に攻められて嫌みつけられて時間も神経も消耗させられて、ソフトの評価値は互角で
実際正しく指し続ければ難解な勝負だが、人間には難しいという ここでナベに時間あるのが大きいよな
ナベ程の棋士なら読みきれそう 渡辺の44歩で角道止めた手ですでに優勢らしいよ
そのあと13角から46歩が防げない 先手番って結局「勝ちやすい」じゃなくて「序盤でリードしやすい」でしかないと思う
ソフトは先手で100点でもリードすればそれでいいんだろうが 渡辺おめでとう
後手番で広瀬に勝ったのはデカすぎるな >>689
あんまり振り飛車に強い方ではないな
もっと勝ち越してるもんかと (´・ω・`)△4六桂に▲3五歩は
△3八角▲4六玉△3五角▲3六玉・・
あれ?詰まないな
いいやそこで△2九角成 >>703
勝ってる相手のレベルが違うから藤井はあんまり影響ないだろうね ナベやっぱクソ強いな・・・
そして先手番だったとは言えこんなナベをフルボッコした菅井もまた凄いな >>649
一気に悪くしたんだな
広瀬やっぱ不調か AbemaTVアホすぎないか?
柔軟性無さすぎやろ
こういう所ほんま嫌いやわ
インターネット放送の利点全く活かせてない オワタ
いやあナベの充実ぶりが際立った開幕局だったな
絶好調期からガクッと調子落とした感の広瀬こっからどうやって立て直していくか 46桂打って勝ちか
すげーな
棋王おめ 竜王乙
強過ぎるだろwww
こないだ菅井にぼろ負けしたハゲと同一人物とは思えないわ しかしオーラがないな広瀬は
羽生から奪った現竜王とはとても思えない これ棋王戦終わる頃にはレーティング首位も広瀬とナベが入れ替わってそうだな
ナベが名実ともに最強になる 渡辺強すぎたな
45歩〜33桂〜13角で稼いだポイントをそのまま広げ切って勝った これはストレートもあるかもしれない内容だなあ
竜王はちょっとここしばらく状態良くないね >>745
あのときのナベはやる気ないモードだから・・・
今はもうまた強い渡辺が帰ってきた
羽生もあれだししばらく無双するんじゃないかな
もともとは素質が違う
中学生棋士の系譜 >>745
広瀬は今からでも菅井を拉致って朝までVSしたほうがいいかもしれない そうだよなあ
序盤は明らかに広瀬があっちこっちに罠仕掛けてる感じだったもんなあ >>749
あれは先手菅井の作戦が優秀だった
さすが前王位だよ アベマは0分、30分に交代するのはいつものことだからナベがちょっと待ってから46桂打てばよかったのだ・・・ 早々から2人とも明らかに研究範囲外っぽかったな
44歩までは形勢わからなかったし面白い将棋だった >>752
羽生が去り、ついにナベの天下がやって来た 叡王戦のゴミみたいな負け方はなんだったんだ
俺はあっちこそ頑張ってほしかったのに 渡辺強いね
完全にモデルチェンジに成功した気がするわ 叡王戦で切れ味0のナベと当たれた菅井は運が良かったな >>762
中学生棋士じゃないって主張するアンチが来るぞ 最近ノリノリの広瀬に勝つとは
B1落ちてなければ名人戦狙えていたかも 後手で勝てたのは大きいと思うけど広瀬は先手後手関係ない棋士だからなぁ >>778
だねぇそんな感じ
打撃フォーム改造大成功みたいな Abema無能すぎて草
ナベは菅井に負けたことは全然気にしてなさそうだな ナベは叡王捨てたのが英断だったな
朝日杯も捨ててるだろう (´・ω・`)ちょっと序盤の駒組で出遅れた形になっちゃったな先手
右に行った移動時間に攻撃準備されてしまった 竜王戦も羽生が時間切れ近づいて崩れたけど、やっぱあれは羽生に限らないんだな
現最強の終盤力の広瀬でも崩れた 形勢が難しいときに持ち駒を節約する悪い癖が急所で出てしまったな広瀬は これは角換わり減っていくかな
後手が付き合ってくれなくなりそう >>778
飛車厨なのに微動だにしなかったもんなあ 正直渡辺はスタミナ含めた将棋力なら羽生以下だけど
棋力のピークはずっと30代以降の羽生さんより上だったんじゃと思ってる 広瀬は羽生に勝って燃え尽きた感じあるよな
渡辺はその間に研究手を溜め込んでいただろうし 広瀬は竜王奪取が頂点だったんだな
その後下降していってるな >>789
アホか
捨てるつもりなら、前回で負けてるだろ 朝日杯は一日頑張ればいいだけなんだから捨てる意味無い >>768
そうだよ。タイトルホルダーに後手で完勝できないと現在のトッププロとはいえない 叡王戦は広瀬斎藤とたまたま先手番引いてしまったからなあ
負けるに負けられないだろ 朝日楽しみだな
これで千田・行方の決勝になったら笑うが ナベは2日制の竜王戦で最強だったから長時間制が得意と思われてるけど実際は早見えで早指し得意だからなぁ
1日制でも秒読みでもそこまで失敗しないのは強い >>796
そういえばナベが飛車使わずに勝つの珍しいな >>807
三浦のせいで精神的に参っていたと思うよあのときは >>789
あんなに悔しそうだったのに、捨てたとかないわ
馬鹿にしすぎ まあ強いて言えば手損の代償に歩得、という大局観がまずかったということかもしれないなあ、広瀬は
44歩はソフト的には悪い手なんだろうけど、実戦的にはそうは言い切れないだろうな
今の広瀬があんだけ時間かけて指せないってことな、43銀は実戦的には無理な手ってことだよ >>766
永瀬「あ、スイマセン・・菅井さんは私がVSの先約取りつけてますので。。」 >>812
その場合も大盤解説会のナベ聡太ダブル解説ご大盛り上がり! >>812
渡辺藤井のダブル大盤解説が来るから多少はね >>789
捨てるつもりならとっくに負けてるぞ
藤井の相手とか面倒なことこの上ないだろ
記者会見もありそうだし ナベは今絶好調で広瀬は調子落とし気味なのは間違いないだろうけど
竜王戦だって広瀬は開幕二連敗から捲ってあの結果だし
今後も熱戦を期待したい まあ、広瀬もこの1年は異常なくらいの勝ちっぷりで内容もすごいから確変とは言わんけど、これを続けんとね
豊島なんかはレーティングトップ3以上をもう何年も続けてるんだからものすごい安定感だよ 今日はナベが強すぎたから相対的に広瀬にいいところがなかったように見えるだけで
広瀬は良くも悪くもマイペースで調子とか気にしないタイプだと思うが ナベが棋王防衛したらレーティング1位になるな
そうなったら久しぶりのレーティング1位 終盤勝負でもナベが強い
なんで叡王戦負けてまうねん
ナベ叡王に一番期待してたのに 竜王戦でも羽生に勝ったというより羽生が自滅したという感じだった
もともとタイトルホルダーの実力はない これ来週で2-0濃厚だな
誰が相手だろうと先手ナベが負けることはそうそうないだろう 今日は44歩が温すぎただけだからまだ何とも言えんな >>825
竜王っていう大きいレースで力を使い果たしたから少し放牧させてリフレッシュが必要かもな 王将棋王とかいう一番しんどい組み合わせだけどそれに慣れてるのも渡辺の強みだなあ 渡辺天彦広瀬はタイトル保持者3人で仲良しとか珍しいな
名人竜王棋王が友達 >>789
勝っても負けても1日で終わるのは変わりないんだから
藤井叩いて750万ゲットのコスパ良すぎる朝日杯は当然獲りにいくと思うぞ? >>847
どっか一緒に海外旅行行ってたな
天彦は都合が悪くなって不参加 しかし、防衛奪取したら来年もこの日程が有るから尚の事、叡王は奪取しておきたかったもするけど >>848
雰囲気は名人竜王従えた親玉って感じだけどな ナベの駆け引き上手なところが発揮されてた気がする
強い 第2局で角換わりにでもなって渡辺が勝つようだと、大勢が決まってしまうような感じだなあ
渡辺は用意の作戦持ってるだろうし >>848
修「羽生、佐藤、森内も、タイトル戦で毎回やり合うまでは仲良かったんですよwこの3人もそうなるでしょうね」 (´・ω・`)広瀬はどこかで振り飛車やりそうだけど
渡辺ってなにげに苦労してるイメージ
久保を苦手にしてるのは対振りが苦手なのかも >>855
ブンデスリーガを3人で見に行くぞーと言ってたな >>843
展開も良かったけど、99飛の一瞬の緩手を見逃さず、手厳しく追い詰めたね
あまりのワンサイドの展開に、手を渡されても棋王、形作りすらせず投げやりに手を返してた
あんなナベさんも珍しいw >>864
羽生森内佐藤康は同い年だから仲良しは無理だろ
渡辺天彦広瀬なら渡辺がボスで落ち着く 叡王戦も、終わってみたら菅井永瀬の挑決だからかなり面白いとは思うけどね
この2人ならどちらでもタイトルホルダーの器だと思うし、この2人のどちらかから高見が防衛するようであれば誰も文句ないだろうし >>847
イタリアにセリエAのトリノダービーを一緒に観に行くくらいの仲。 >>861
昔は渡辺、村山、戸辺で辛口三羽烏と言われたもんだが、村山、戸辺はパッとせんから捨てられたんかな 藤森の黒目がちの目が、悪魔に取り憑かれた人みたいで怖い >>862
いうて広瀬は追い上げ型だからな
竜王戦だって2局目終わった段階で将棋板の9割は防衛ムードだったぞw >>864
佐藤森内は全然ずっと仲いいんじゃないの? ソフトだとずっといい勝負だったんだけど広瀬は悲観してたみたいだな >>866
天彦は、棋戦でうっかり勝ち上がって
対局がついた為に参加できなかった すまんなんで後手の勝ちになってるのか結構後手玉も危ないっぽいように見えるんだが
今起きた級位者のワイにもわかるように3行くらいで説明してくらはい >>881
決勝戦、まさかの行方千田かもしれんぞw >>872
リーガエスパニョーラかプレミアリーグやなかった? >>880
村山は辛口というか人格に問題があると思う 大盤中継しようと思っても出来ない
貧乏ニコ生・・・ やっぱナベが急戦に乗ってこなくて局面が落ち着いたせいで
ずっと指し手に窮してたんだな
それで銀を捨てる手を指す判断を下せなくて44歩に繋がったと ちなみにサッカー場でアウェイ席に座ってしまいチビッた模様 どうでもいいけど3-0だったら栃木将棋まつり民ヒエヒエか >>883
まあ追い上げも十分あり得るけど、今の渡辺が「3連敗さえしなけりゃ良い」って状況を取り逃がすとは相当考えにくいからね
次局は広瀬も必死で勝ちにいかないと辛いな 竜王戦の広瀬にしても3・4局は羽生が勝手にこけたおかげだしなあ
まともだったの6・7ぐらいだった気がする 広瀬はナベには追いつけない
せいぜい森内モテくらいで終わりそう
ちなみに広瀬アンチではないぞ ナベ絶好調だな
三浦は全然勝てなくて降級しそうだし、天網カイカイ疎にして漏らさず。だな 終局直前から見ました
竹部さんが普通ですね、いや普通というより上品な女性に見える
頭が火星にぶっ飛んでも勝てよというクレイジーな発言をした人とは思えない
あと相掛かりは先手の利が活きにくいから指すな、と教わりました
逆に後手なら受けろということになる >>885
攻める手段に乏しくて困ってる先手と対応さえしてれば悪くはならない後手とじゃ
数値的には互角でも心理的な余裕は全然違いそうだからな >>912
あれは不思議だよね
必勝形からなぜか羽生が連敗 やっぱり三十代最強はナベだな
二十代は豊島か
十代藤井で四十代羽生、五十代谷川 >>914
そこまで行けたら上出来過ぎますわ
豊島でも行けるか怪しいのに 大盤解説と終局インタビュー見れなかった…
残念すぎ… >>880
戸辺家と渡辺家は毎年旅行行ってないか? 広瀬は森内モテレベルにも行かない気がするけど
いけて南くらいじゃね ナベは同世代と年下と交友関係が何気に広い
年上と仲良いってあんまり聞かないけど >>880
戸部とは両家族同士の旅行が毎年恒例だったはず
慈明は知らん 広瀬竜王はやっぱり羽生との対局で消耗しちゃったんだろ
いまは呆けてる状態なのかも >>919
中学生棋士の脈筋だね
豊島も入っていれば… てか34歳ですでにタイトル20期だからなあ
谷川抜くかな? >>916
次局ニコニコでの聞き手で本性表しますよ 広瀬は渡辺を見習って竜王だけを死守するスタイルでもいいだろ
そうやるならこの時期は弱くてもいい >>931
タイトル数は抜くだろうけど、やっぱり名人取ってないのは痛いね >>918
プロの見解でも難解な勝負だったようだけどね
特に第三局はソフトも単なる有利ていどの評価 85に打った歩が負担になって、桂馬跳ねないといけない+中段飛車キープしないといけない+角筋止まる、で若干指しづらい展開になったように見える >>934
評価値的にはずっと膠着した状態から44歩で一手バッタリ
とはいえ膠着したのは中盤の入口あたりで後手が良くなりそうなとこで
激しくいかずに局面を落ち着かせた結果だから先手はずっと指しにくさを感じてたと思う 長かった羽生時代が終わりいよいよ渡辺時代がきそうだな 渡辺って何流って呼ばれてたっけ
冤罪流とかそういうふざけたのはなしで ナベ強いのもあるが
広瀬も調子落としてきた感あるね
4連敗、NHK杯も負けてる可能性が高まってるからそれだと5連敗 >>936
来期期待してるわ
このままなら挑戦まで突っ走れそうな気がする >>686
そうかもね
ずっと色んな制約が付いて回ったのかね 渡辺棋王、格が違いすぎ…
王将も竜王もけちょんけちょんにしてるの、ヤバすぎ… >>694
今日はナベ>藤森>広瀬に見えて
どういう事なのか混乱したわ >>953
タイトルよりも先に今期ベスト4入りがあるからね >>939>>941
ありがとう
44歩がそんな緩い手になるのかー
当たり前だけど全然わからん >>945
むしろ不利
挑戦出来てるってことは、今はノリにのってる証拠だけど防衛はそうとは限らないから 竜王戦の広瀬はナリタブライアンといい勝負かと思ったが >>714
用意した局面を作りやすいから対応手を考えるための時間消費を相手に強要する
終盤で残り時間とと疲労強度で優位に立ちやすい >>943
固めてドン
隙きあらば穴熊
細い攻めを繋げる
最後以外はなんか古くなっちまったな >>759
羽生はノーブレーキで戦って勝手に事故っただけかもしれない >>957
先手は46歩打たれたとこから常に47の地点が急所になってて
そこに打ち込む隙を与えることが許されない状況がずっと続いてたからね >>952
今泉四段が王将戦の記事で現代将棋をあらゆる分野をハイレベルで備えてるって言ってた記憶 44歩じゃあやっぱ遅いわな
終盤の広瀬が失速しちゃったなぁ >>943
トップ棋士に○○流ってつけるの無くなったな
あれ好きなのに ナベは露骨に時間を意識してたな
菅井戦でも負けたけど、時間負けは絶対しないように指してた
相手次第で戦術よりも戦略をしっかり変えるのは合理的だわ
逆に羽生は緩やかに時間使いすぎる >>975
金井もな
強い棋士ってこれ一手って手で大抵時間使いまくるよな >>975
羽生に関してかなんか俺にはわかんねえ時間の使い方とか言ってたな
ここは取る一手なんだから取ってから考えればいいのになんでみんなそこで悩むんだよとか言ってて割り切ってる人間なんだなあと思った >>797
羽生さんは単純な棋力が凄いだけじゃなくてもっと凄いのはそのスタミナだから
あんだけ連続でタイトル戦こなして勝ち続けてたのは本当におかしい
単純な棋力だけで比較したら瞬間的には越えてる人もいるだろうね >>760
怖いとかどうでもいいし。華がないとまでは言わないが地味ってだけ 広瀬は普通で地味なのに強いのがすごいんだと思う
でも中学生棋士はみんなオーラもすごいんだよね さっき終局後の大盤解説で広瀬の一言で会場ドッと沸いてたけど何て言ったの? 今泉は外見か言動のどっちかがおとなしくならないかな ここで広瀬が角換わり腰掛け銀避ける理由がさっぱりわからん 羽生:将棋の化身
渡辺:現代将棋の結晶
藤井:ソフト時代の申し子
ってところかしら >>997
その二人と渡辺を並べるのは違和感ある
格が違う 来年の今頃、渡辺、豊島のいずれかが三冠になってますか?
来年の今頃、羽生は無冠を脱してますか?
来年の今頃、藤井くんはどういう肩書きになってますか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 29分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。