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第44期棋王戦 Part13
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0001名無し名人 (ワッチョイ cfd2-O9dG)
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2019/02/02(土) 12:20:18.46ID:fCOCB9Sn0
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王   午前9時開始  持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土)    渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 石川県金沢市   「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王    富山県魚津市   「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)    渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市   「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王    栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548835435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ ffd2-O9dG)
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2019/02/02(土) 12:20:40.24ID:fCOCB9Sn0
2019年2月2日 第44期棋王戦五番勝負 第1局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201902020101.html

中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
第44期棋王戦五番勝負が開幕を迎えます。
6連覇中の渡辺明棋王に挑戦するのは、棋王初挑戦の広瀬章人竜王。
渡辺棋王が連覇を伸ばすか、広瀬竜王が奪取して二冠となるか。
注目の第1局は2月2日(土)、石川県金沢市「北國新聞会館」で行われます。

立会人は中村修九段、記録係は宮田大暉三段(杉本昌隆七段門下)。
現地大盤解説会の解説は糸谷哲郎八段、聞き手は中村桃子女流初段。
持ち時間は各4時間。第1局は振り駒を行います。

インターネット中継は棋譜・コメント入力を八雲、ブログを文が担当します。

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ニコニコ生放送
【将棋】第44期棋王戦 五番勝負 第1局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/02/02(土) 開場:08:30 開演:09:00
解説:真田圭一 八段
聞き手:本田小百合 女流三段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007757

AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
2月2日(土) 08:30 〜 22:00
解説者:北浜健介 八段、藤森哲也 五段
聞き手:竹部さゆり 女流四段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CM1Ckdnbp3pBHZ
0005名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 12:48:26.42ID:QFJ6TkI1a
何時からだっけ
0007名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 12:55:06.23ID:QFJ6TkI1a
本田さんの安定感でニコ生にしようかな
さだますさんまた仕事してる…
0009名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 13:00:45.31ID:ZnCeDw9B0
渡辺と広瀬は一緒に海外旅行行くぐらい仲がいい
やりやすいのかやりにくいのか?
0011名無し名人 (ワッチョイ ff02-VU0t)
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2019/02/02(土) 13:03:25.81ID:p3QX0RdJ0
先手AlphaZeroやん
0013名無し名人 (ワッチョイ ff68-bdJm)
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2019/02/02(土) 13:03:58.47ID:lyS1rIo70
ナベは棋王失うけど王将取ると思うわ
0015名無し名人 (ワッチョイ df5f-zGAl)
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2019/02/02(土) 13:08:36.98ID:0AJAAOB+0
渡辺は絶対棋王は守れ。今は棋王は渡辺の代名詞
王将を獲って2冠を名乗りたい
そして本来渡辺が一番本気を出して獲りに行くのは竜王
他のタイトルはもはやどうでもいい。
菅井ごときに負けた叡王戦見て余計そう思ったわ
0016名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 13:09:02.20ID:QFJ6TkI1a
広瀬まだ考えてるの?
難しいところなのなあ
0017名無し名人 (ワッチョイ ff63-vS77)
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2019/02/02(土) 13:09:21.22ID:BKpi5+T+0
>>14
両者とも松花堂弁当
0018名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 13:09:44.00ID:QFJ6TkI1a
87歩受けなかったらとして
後で後手から86歩たらされたらどうやってうけんの
0020名無し名人 (ワッチョイ df01-Wctr)
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2019/02/02(土) 13:11:29.35ID:9iyVzOYc0
サダマスの「◯◯ねー。◯◯ねっ。」って語尾の強調が苦手...
屋敷の「えー。」と優劣付けがたいくらい耳障りや
0024名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 13:17:53.04ID:ZnCeDw9B0
ついに開戦
0027名無し名人 (ワッチョイ df1f-qf6r)
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2019/02/02(土) 13:22:12.32ID:+bQVfWEC0
貞升さんの「ねー」って今まで全然気になっていなかったが、書かれてから急に気になるようになってしまった
どうしてくれるんだー>>20
0028名無し名人 (アウウィフ FFa3-cA2K)
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2019/02/02(土) 13:23:21.94ID:jB/ipFKXF
語尾の「ね」とか「ねー」って本田さんがよく付けるからそっちの方が気になってたけど貞升ちゃんも言われれば確かに…
0032名無し名人 (ワッチョイ df1f-qf6r)
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2019/02/02(土) 13:26:57.69ID:+bQVfWEC0
森内と藤井の「そうですねー。」を最初につけるのも気になるって言えば気になる
不快ってほどじゃないけど
0033名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 13:27:53.33ID:QFJ6TkI1a
聡太のオタクくさいしゃべりが苦手
0037名無し名人 (ワッチョイ 5f48-W55z)
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2019/02/02(土) 13:30:05.88ID:bpbZ0ssF0
藤森さんは単独での解説は丁寧だが
男同士のダブル解説になると相手の言った内容を言い直すシーンが多くて、北浜さんがちょっとイラッとしてた
0038名無し名人 (ワッチョイ 5fb8-kkIF)
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2019/02/02(土) 13:30:06.01ID:r/OxRh6D0
口調とか言い出すとどいつもこいつもインタビューで「ええ」「まあ」連呼するのがヤバい人にしか思えないからやめろ
0043名無し名人 (ワッチョイ ffee-mif0)
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2019/02/02(土) 13:31:48.17ID:8j8carIf0
ワイの東芝のテレビにアップデートでAbema視聴機能つかねーかな。
あとアマゾンプライム動画機能も。

YoutubeとTSUTAYA TVとかなら機能が付いてるんだけど・・・
0045名無し名人 (ワッチョイ dfd4-zGAl)
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2019/02/02(土) 13:33:03.62ID:8OuQXcm90
>>41
▲85歩打じゃなくて84だった
0046名無し名人 (ワッチョイ dfb3-S1Ul)
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2019/02/02(土) 13:33:12.60ID:2XPEcm4u0
相がかりって飛車の空中戦で細かいポイント上げたり、桂馬跳ねてうまく攻めをつなげるみたいな
細い・軽い攻めみたいなイメージ強いんだけど
あれってやっぱり、仮に片方だけが矢倉みたいに重厚な形や攻めを目指したら
その前に潰されてしまう程度には強い攻めなの?
0048名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 13:35:13.25ID:Id1qJ9R30
>>47
テレビのリモコンだけで操作したいんだよ!
リモコン2個なんてめんどくさい
0049名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 13:36:15.06ID:Id1qJ9R30
しかもHDMI端子余ってないねん。
PS4、Switch、ブルーレイレコ、PC
の4つで満杯
0055名無し名人 (ワッチョイ ff02-S1Ul)
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2019/02/02(土) 13:43:28.01ID:o0PRv+CH0
>>50
相掛りはほとんど力戦だからな。
分岐が多すぎてまともに定跡化できない。
まあだからこそ一番のフロンティアなわけだが。
0058名無し名人 (ワッチョイ ff42-PdmQ)
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2019/02/02(土) 13:45:23.29ID:xkIjkKZp0
相掛かりは指すのは難しいけど
力戦模様になるのでプロの対局を見る分にはとても面白いな
0060名無し名人 (ワッチョイ df07-1g/W)
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2019/02/02(土) 13:47:35.78ID:m++W6uvJ0
第44期棋王戦五番勝負第1局第1局を主催するのは北國(ほっこく)新聞社。北國新聞は1893年に創刊されました。北國新聞会館の外には創刊者の赤羽萬次郎が掲げた「地方は与論の本なり」という言葉が碑に刻まれています。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/02/02/img_9257.jpg
観戦記の担当は野間俊克指導棋士六段です。
0064名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-qf6r)
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2019/02/02(土) 13:56:44.99ID:qEWMxTPa0
>>62
羽生さんは頭の回転が異次元だから「まぁ」の間に言うこと全部考えてるんだよ
特に何も考えてないくせにそうですねー連呼の他の連中とは違うから
0067名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-JfK/)
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2019/02/02(土) 14:00:27.18ID:Hx0u6WWr0
>>64
朝日杯とかやってみたけど意外と手がなかったとか考えられてなかったじゃん
昔と違って今は大局感で指してる部分が多いと思う
0070名無し名人 (ワッチョイ df1f-qf6r)
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2019/02/02(土) 14:03:50.39ID:+bQVfWEC0
杉本藤井の師弟同時昇級ってあるけど、師弟同時昇級って過去にもあったような気がするけど誰だか忘れた
0072名無し名人 (ワッチョイ 5fba-n+Wm)
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2019/02/02(土) 14:06:20.41ID:pKUP1G610
スレ違いだけど大内富岡、B2からB1
大内先生よく棋王戦の立会人やってたなってそりゃ元棋王だから当たり前か
0074名無し名人 (スプッッ Sd1f-UaAB)
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2019/02/02(土) 14:07:06.47ID:LLGJ4N+Wd
大内とえりぽんパパ
0078名無し名人 (スプッッ Sd1f-UaAB)
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2019/02/02(土) 14:08:50.06ID:LLGJ4N+Wd
>>72
富岡じゃなく塚田
0090名無し名人 (ワッチョイ df1f-qf6r)
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2019/02/02(土) 14:19:24.35ID:+bQVfWEC0
貞升さんは安定してるよな
どんな相手が解説でも対応できる
ひふみん相手でもうまく立ち回れるのは貴重だ
意外と手が見えるときもあって指摘もできる
か、かわしいし
0091名無し名人 (ワッチョイ dfb3-qf6r)
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2019/02/02(土) 14:20:48.91ID:lkayLUK90
これ角換りでも横歩でも矢倉でもないなんて言う戦型なの?
0095名無し名人 (ワッチョイ ffc9-omFC)
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2019/02/02(土) 14:25:26.15ID:LfHl+OiR0
>>39
相手の目をわざとみないように意識して気をつけてるって、前何かのインタビューで答えてた。
理由は忘れたけど、その時は理由聞いてへーって納得した覚えがある。
0098名無し名人 (ワッチョイ dfad-ZhXv)
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2019/02/02(土) 14:26:05.27ID:mvlY6K4l0
ド素人が見ても後手いいでしょ
桂馬が上がらないと左陣が生きない
上がったら「歩の餌食」
でもソフトの評価値は互角か
カウンター戦法かも
0103名無し名人 (ワッチョイ df07-1g/W)
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2019/02/02(土) 14:29:11.38ID:m++W6uvJ0
13時30分より北國会館10階の「香林坊プラザホール」で大盤解説会が始まりました。開始早々から多くの来場者で賑わっています。トークでは渡辺棋王と広瀬竜王がサッカー好きという話題が出て「昨日の試合は見たんでしょうか」という糸谷八段に中村桃女流初段が「きっと見たと思いますよ」と答える一幕もありました。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/02/02/img_9742001.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/02/02/img_9758.jpg
0107名無し名人 (ワッチョイ 5fa5-zlPZ)
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2019/02/02(土) 14:31:24.28ID:kpc7WPDr0
広瀬天彦戸辺あたりの魔太郎軍団って桃鉄仲間だと思ってたわ
0110名無し名人 (スッップ Sd9f-PoJv)
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2019/02/02(土) 14:37:58.34ID:8ppcdJqGd
歩損について
0112名無し名人 (ワッチョイ df01-vS77)
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2019/02/02(土) 14:39:52.33ID:HtHqSLOB0
>>96
寿司は午前のおやつだぞ
0121名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 14:49:46.48ID:QFJ6TkI1a
桃子はかわいいなあ!
0122名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 14:51:09.10ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)しかし全然進まないな
ようやく折り返しくらいか
0124名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 14:52:32.76ID:QFJ6TkI1a
先手苦しいのけ
0126名無し名人 (ワッチョイ df01-Wctr)
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2019/02/02(土) 14:56:33.65ID:9iyVzOYc0
>>87
女流棋戦の記録は原則女流が優先的に務める決まりになったし棋戦も増えた若手もけっこう忙しくなって手薄なんやろ
0130名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 14:59:30.38ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)先手良いのこれ
後手持ってみたいが
△8六歩〜△3三桂〜△8五桂の権利があるし
先手は▲7五歩なんだがちょっとやりづらいしとがめられそう
0131名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 15:00:11.03ID:X5N4YgEc0
後手の矢倉っぽい玉引きはよく見かける気がするけど、先手のこれはあんま見ない印象
0133名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:01:09.40ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)あと先手は固めようとしても
あ右に行った
▲5六歩突きたいのかな?
0134名無し名人 (ワッチョイ df01-Wctr)
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2019/02/02(土) 15:02:20.25ID:9iyVzOYc0
>>90
サダマスが安定して見えるのは相槌を打って王蟲がえしがデフォやからでそ
解説者に話題を振って話を広げたり局面の解説で変化を指摘して解説するような有能タイプではないと思うけど
進行役&利き手としては竹部のが遥かに有能やん
0135名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 15:02:29.38ID:ZnCeDw9B0
77桂88角の形は先手が苦しいらしい
0137名無し名人 (ワッチョイ ffee-mif0)
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2019/02/02(土) 15:04:04.86ID:8j8carIf0
ケーキにワカメ成分いれとけ
0138名無し名人 (ワッチョイ df01-XMcv)
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2019/02/02(土) 15:04:10.56ID:FtQVdLwD0
ナベは鼻をかんでいるけど体調悪いのかねえ
風邪で長時間思考するのはきつそうだ
0142名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 15:04:52.37ID:Id1qJ9R30
ケーキより人参の方がよくね
0143名無し名人 (ワッチョイ 5f34-itcX)
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2019/02/02(土) 15:04:53.64ID:0FGF8OwT0
2回ともおやつのときの手番渡辺だけど残り時間は広瀬のがないのな
こりゃだめだわ
0145名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:06:03.15ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)いやあでも右に行ってから
やってこいの▲7五歩に△3三桂なのか△8五桂なのか知らないけど
ちょっかい出して戦いにするのもある
だとしたら金銀低い方が戦いやすかったりそうでもなかったり・・
0146名無し名人 (ワッチョイ ffe6-Rw/b)
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2019/02/02(土) 15:06:04.62ID:TUcl1kTK0
87金は86歩の防ぎだね
垂らしがそこまで厳しいか分からない上に、渡辺が一回見送ってるんだから防ぐ必要ないでしょう
0150名無し名人 (ワッチョイ ffd6-vS77)
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2019/02/02(土) 15:09:51.47ID:uf+qZsFf0
ここ数年は薄い玉形で素早く動く流れだったと思うんだが、
王将戦の2戦もこの棋王戦もじっくり気味。なんかトレンド変わったのかな?
0151名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:10:29.21ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)あと筋としては
△9五歩〜△9八歩〜△3三桂〜△6五桂
狙いは△8六桂だがこの瞬間無視されたり
0154名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 15:11:30.95ID:Id1qJ9R30
顔と名前を知ってる若手棋士や女流棋士が昔と比べたらかなり増えたなぁ。
プロ棋士vsコンピュータ戦が始まる前頃はA級大物棋士や元タイトルホルダー、
女流はイチヨ中井くらいしか顔と名前が一致しなかったけど、
今は若手や女流の棋士も含めてたくさんの棋士を知っている。
0155名無し名人 (スププ Sd9f-j59F)
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2019/02/02(土) 15:11:42.87ID:h4U9yfv6d
>>149
対抗系はがっちり今でも囲う傾向にあるけど、相居飛車は矢倉意外そもそもがっちり組めないから、矢倉が廃れるとどうしてもそうなる
0159名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 15:13:41.51ID:Id1qJ9R30
>>157
もしかして師匠は桐谷?
0162名無し名人 (JP 0H0f-zGAl)
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2019/02/02(土) 15:15:46.15ID:VnjbX+sTH
>>158
ソフトはずっと△8六歩と▲8七金を推してるけどお互い指さないのであんまり評価値意味ない
0163名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 15:18:00.80ID:Id1qJ9R30
豪華すぎるおやつ
0167名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:19:55.10ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲8六金は▲7五歩からの盛り上がりを検討しないといけないし遠いし
△8六歩は効いてんだか効いてないんだか
歩を手放すので
おそらく金はしばらくこのままで▲5六歩〜▲6八銀〜▲5七銀とか
0168名無し名人 (ワッチョイ dfb3-S1Ul)
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2019/02/02(土) 15:20:04.56ID:2XPEcm4u0
こないだの羽生豊島戦見て思ったけど、最善手の応酬で想定局面を読み進めていくより
人間にさせなさそうな最善手を枝切りして現れる局面を徹底的に解析させるのがいい気がしてきた
0169名無し名人 (スプッッ Sd1f-kkIF)
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2019/02/02(土) 15:20:23.66ID:+TZ3JhCfd
木苺のミルフィーユめっちゃ美味しそう
0170名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 15:20:30.39ID:QFJ6TkI1a
なんだよ格調!
0172名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:22:01.17ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)はあ△4四歩か
膨らむつもりだ
単純に△8一飛を指さず手得を生かすつもりだ
0174名無し名人 (ワッチョイ df01-Y42D)
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2019/02/02(土) 15:22:52.72ID:PJr0ccNz0
>>70
大内塚田
0176名無し名人 (ワッチョイ 7f46-kMzi)
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2019/02/02(土) 15:23:42.29ID:JBhYsGjY0
久保さん駆逐されてオジサン世代は終了だな
0177名無し名人 (ラクッペ MMf3-H5XZ)
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2019/02/02(土) 15:24:12.63ID:68cmeo+EM
△1四歩とした時点で△8六歩はなくなったかな
これは飛車を追うか横利きを止めてから△7五歩から桂頭を狙うつもりかも
0179名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:25:21.92ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)先手は▲5六歩〜▲5五歩と指したいけど
(△3三桂後取れば▲6五桂とか)
左銀も上がっておきたいので3手くらい指したい
0180名無し名人 (ワッチョイ df01-Y42D)
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2019/02/02(土) 15:26:29.26ID:PJr0ccNz0
>>173
太地さいたろう
菅井豊島
高見金井
ナベ永瀬
などなど
0181名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:28:13.10ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)でも▲5五歩は微妙かなあ
ゴチャゴチャにはなる
先に▲6八銀指したな
0184名無し名人 (ワッチョイ df2e-EZEc)
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2019/02/02(土) 15:29:41.04ID:oLD464DC0
>>180
ナベ千田
天彦稲葉
なんかもあった
元号が変わったら羽生世代が誰も絡まないタイトル戦が日常なんていう風景がすぐそこまで来ている
0185名無し名人 (ワッチョイ df05-7IPJ)
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2019/02/02(土) 15:29:49.84ID:70yhpHKM0
>>173
久保を入れて40代のくくりにしたとしても最近は珍しくないやろ
0186名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:29:59.87ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)天彦×稲葉の名人頂上(?)対決
0188名無し名人 (ワッチョイ ff07-qf6r)
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2019/02/02(土) 15:31:18.29ID:UI2MQOz50
やっぱナベは広瀬の終盤の逆転を警戒しまくってるなw
後手なのにナベのほうが1時間近く多く時間残してるしw

相手より時間残すようにしてるって広瀬が答えてたことも知ってるんだろう
0190名無し名人 (ササクッテロ Spb3-nqFm)
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2019/02/02(土) 15:31:47.49ID:D1aItY6Jp
>>150
角換わりと横歩ブームが終わりかけてるのかな
王将戦は振り飛車だし相掛かりは手が広いからたまたまゆっくした戦いになってるのかもだけど
0191名無し名人 (ワッチョイ ffcd-GqPn)
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2019/02/02(土) 15:33:12.25ID:UB9gaV550
でもまあ、渡辺対広瀬は今一番強い二人の対戦だね
0192名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 15:33:16.94ID:ZnCeDw9B0
竜王戦の広瀬も逆転勝ちばっかりだもんな
0194名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 15:34:09.47ID:QFJ6TkI1a
おお
後手の駒が躍動し始めるか?
0195名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:35:00.66ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)ああ行った
あそう今考えてたんだが
△6五桂いや△8五桂なんだろうな
両方あるか
0198名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 15:35:43.37ID:QFJ6TkI1a
036 差し入れ全部食うことです!
0201名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:38:05.71ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)いややっぱり△8五桂か
▲5五角生じるし
でも▲4六桂があるけどいいのかな
0202名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-O2h2)
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2019/02/02(土) 15:38:30.99ID:4kFhVlyx0
終盤が近づいたあたりで差が小さいとき
ソフトがどうやって手を選ぶかというロジックがよくわかんない

中盤くらいまでならバランスを保つことを重要視しているらしいしマネできなくもない
終盤では速度や玉形や寄せの手筋や持ち駒等である程度わからなくもない

豊島が長考に沈む中盤の終わりかけあたりだけ判断基準が全然わからない
この辺は棋士の個性が出やすいから人間もみんな別々の選択方法を持っているようではあるけど
0207名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:39:58.63ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)あれ?あっそうそっちから
というか参加させてか
なるほど▲4六桂なくなる
0208名無し名人 (スププ Sd9f-qsWU)
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2019/02/02(土) 15:41:21.34ID:e4ygnBRhd
レートだけなら竜王、2冠が強いんだろうけど
人間がさすって考えると異常な奪取、防衛率や複数冠を何回も経験している
棋王が1番やっかいなタイトルホルダーだと思う。
0209名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 15:41:26.08ID:QFJ6TkI1a
これで後手の攻めが決まったらきもちいいなあ
0210名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 15:41:33.71ID:X5N4YgEc0
87金は形が悪そうに見えるからそれが必要な読みが入ってないと指さないだろうな
44歩33桂馬で飛車を追い払って、後手は8筋方向に向かうか玉頭攻めに行くか

で13角は後者寄りか
0211名無し名人 (ワッチョイ df2e-EZEc)
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2019/02/02(土) 15:42:05.83ID:oLD464DC0
46歩の楔が防げないから渡辺一本取った形かね
まあ広瀬の腕力からして勝負はこれから、のほほんと構えてるのかな
0212名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:43:42.45ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲2五桂△同桂▲同飛に△4六歩か桂か
ぐらいだけどパッとしてるようには見えない
0213名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 15:43:51.29ID:Id1qJ9R30
羽生世代じゃない。森内世代だ。
同年代で永世名人を先に取ったのは森内。
森内世代と呼ばないと森内先生に失礼。
0216名無し名人 (スッップ Sd9f-sEIj)
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2019/02/02(土) 15:44:47.76ID:IDuHsTe1d
_広瀬−渡辺明 56手まで [▲1六歩 -193 | ▲5六銀 -433 | ▲9七角 -681]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点
0217名無し名人 (アウアウクー MMb3-EM6J)
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2019/02/02(土) 15:44:47.98ID:AozToacCM
8筋側の駒を捌いて46歩からぶちこむのが狙いやね
後手は歩が少ないのは不安 もし後手に歩が3枚くらいあったら大差の局面かもな
0220名無し名人 (ワッチョイ ffb0-nHkh)
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2019/02/02(土) 15:45:35.77ID:zhAJjRLQ0
藤森の解説手順は決まるとかっこいい派手な手が多いな。
自分の対局ではそんな手が決まったことないけど。
0222名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:46:16.43ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲2二歩とか
ないか
0225名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:47:58.86ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲3五歩は手筋だがやらないかな
0228名無し名人 (ワッチョイ dfda-HgFY)
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2019/02/02(土) 15:49:35.93ID:DfviRvFE0
ここで16歩とか間に合わじだと思うけど最善とか意味わからん
0229名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:50:27.69ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)これは△4五桂があるけど大丈夫?
0233名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 15:51:14.27ID:ZnCeDw9B0
16歩ぐらいしかプラスの手がないんだろ
0235名無し名人 (ワッチョイ df1a-Rxzz)
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2019/02/02(土) 15:52:36.14ID:uVSzLveY0
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    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
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0239名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 15:53:56.49ID:QFJ6TkI1a
オオ16歩さしたんか
さすがやなあ
ナベ最善はなんなの
0245名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 15:56:21.87ID:ZnCeDw9B0
桂交換して銀が前に出るのか
0246名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 15:56:46.48ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△4五桂▲4六歩△3七桂成▲同金
△4五歩▲同歩△5五桂
みたいな感じ?
攻め駒は△8五桂で足すけど▲1一角成がある諸刃の刃
0250名無し名人 (ワッチョイ ffe6-Rw/b)
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2019/02/02(土) 16:00:10.73ID:TUcl1kTK0
先手は78筋から玉を遠ざけたところで4筋で戦いになるのは気分悪いかもな
無理な動きと読んでるんだろうけど
0252名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 16:01:23.57ID:X5N4YgEc0
8筋このタイミングなんだな
0255名無し名人 (ワッチョイ dfda-HgFY)
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2019/02/02(土) 16:02:11.59ID:DfviRvFE0
先手から桂馬は取らんだろ
飛車が好位置すぎる
0256名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:02:27.41ID:ZnCeDw9B0
広瀬の角が77に出ればだいぶ良くなるだろ
0257名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 16:02:39.41ID:QFJ6TkI1a
後手は1歩補給という意味もあるのだろうか
0258名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:02:40.44ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)うーん△8五桂が先だと
▲4四桂があるぞ?
△2二金▲2四歩に△同歩は▲1五歩とか
0260名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:04:25.16ID:RHjZFYiDK
>>253
(´・ω・`)桂馬だけで大したことない攻めだから薄い気もする
0264名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:06:41.03ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲4四桂あるから△4五桂戸辺なくなっちゃったじゃん
なにしてんのさ
0266名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:07:40.36ID:ZnCeDw9B0
77角で先手も楽しみができたな
一方的に攻められることはなくなった
0270名無し名人 (ワッチョイ ff8c-5lWN)
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2019/02/02(土) 16:08:13.89ID:VwIhAxIo0
△46歩〜35歩が急所かと思ったけど上手いことかわされちゃうのか
こりゃ後手持ってあまり楽しいこともないかな?
0271名無し名人 (ワッチョイ dfda-HgFY)
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2019/02/02(土) 16:09:09.76ID:DfviRvFE0
>>267
広瀬は守備的な戦術でカウンターで一瞬で切る将棋
0272名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:09:11.53ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)もしかして一歩手に入れて
△4六歩〜△3五歩?
なわけないか
0276名無し名人 (ワッチョイ df09-S1Ul)
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2019/02/02(土) 16:09:56.31ID:3aOsv6W+0
< 互角(115) > [ [10] △4六歩 ▲5八銀 △7七桂成 ▲7七角 △5五桂 ▲4四桂 △2二金 ▲1五歩 △4七歩成 ▲4七銀 △4七桂成 ▲4七玉 △4五桂 ▲4五桂 △4五銀 ▲1四歩 △4六歩 ▲5八玉 ]
0278名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:10:24.69ID:ZnCeDw9B0
先手の77桂は動かしたらダメだった
眠っていた角が急に大威張り
0280名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:12:06.65ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△4五桂やっちゃうと▲同△同の
▲4四桂△2二金▲2五桂△2四角▲4二桂成△同玉▲2二角成
あでも微妙か
0288名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:16:46.08ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)ちょっとやっちまったか?渡辺
△7五歩行けないしなあ
△3五歩は▲2六飛が
いやそれは△3四桂か あれ?
0290名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:17:34.60ID:ZnCeDw9B0
77桂同角はだいぶ先手とくだろ
桂持たれても55桂は打てない
0293名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:18:20.63ID:RHjZFYiDK
>>287
(´・ω・`)なんで
▲5六銀の一手じゃない?
▲5八銀はちょっと
0294名無し名人 (スッップ Sd9f-PoJv)
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2019/02/02(土) 16:19:02.29ID:8ppcdJqGd
ナベの時間の使い方、ミスった時わかりやすい
0299名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:22:48.71ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△6四桂は▲5五銀に△同銀▲同角△6三金とか?
△4七銀▲同金△同歩成▲同玉△4六歩▲5八玉はキツいのかなあ
0301名無し名人 (ワッチョイ dfda-HgFY)
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2019/02/02(土) 16:23:23.80ID:DfviRvFE0
広瀬の意外な対応で読み直しでびっくりしてるわ
好調に攻めれるように見えて結構難しいんだな
0309名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:27:28.19ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△4六歩に▲同角△同角▲同玉は△3八角だし
けっこうキツいか?
反撃がどれくらいあるかだ
△4七金▲6九玉△3七金の時に
▲6四角・・
いや▲6四角許したらまずそうだな
0314名無し名人 (アウアウカー Sa53-7WzQ)
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2019/02/02(土) 16:29:45.54ID:QQxRXyRKa
>>304
答えはさよならダニーでした
0316名無し名人 (ワッチョイ df01-Y42D)
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2019/02/02(土) 16:30:53.89ID:PJr0ccNz0
>>292
>>292
>>292
金は、イオン化傾向が極めて低く化学反応がしにくいから唾液とかと反応しない。
ので、味がしない。
アルミニウムはイオン化傾向が高いので唾液と反応して味がする。鉄も同じ

胃液その他の液も金の反応もしない。消化されずに>>296になる。
古代遺跡で、鉄はほとんど溶けているのに、金が残っているのと同じ
0317名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:30:58.58ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△6四桂は突破許すけど致命傷ではない
▲4四桂もだが
まだまだ難しいな
0320名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-S1Ul)
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2019/02/02(土) 16:32:11.26ID:IFNFLmSY0
真田さんはやたら後手評価してるけどとてもそんなに簡単とは思えないし
両対局者もそれはわかってる感じだな
0322名無し名人 (ワッチョイ ff84-buSs)
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2019/02/02(土) 16:32:29.65ID:IgKkcSI00
中盤はナベがリード
終盤に広瀬が巻き返し

これよこれ、タイトル戦はこうでなくちゃ
0324名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 16:33:05.04ID:QFJ6TkI1a
85桂がわるかったのか
それで殴り合いになってしまった
0325名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:33:25.16ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)おそらく△2二金なら▲2四歩
なのでここで△5六桂と行きたい気もするけど
かわさないとダメか
0328名無し名人 (ワッチョイ ffee-mif0)
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2019/02/02(土) 16:33:49.51ID:8j8carIf0
最近の羽生のタイトル戦はタイトル戦らしからぬ棋譜ばっかりだったからな
0329名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)
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2019/02/02(土) 16:34:25.84ID:wA8H2b3A0
タイトル戦だからな両対局者の方が読みが深くて簡単じゃないことはわかってるね
解説は過去の経験に基づいた大局観で後手良しに見えてるけど
もうすこし進んでみないソフトの見解もあるしとわからんね
0342名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:37:23.39ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)ダラダラ直線を読むと
△2二金▲2四歩△5六桂▲同歩△2四角▲同飛△同歩
▲7一角△7二飛▲6二角成△同飛▲同桂成△同玉▲2二角成
この局面がよく分からん
0346名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:39:39.44ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)あ▲5二金打つの忘れた
△4七銀は玉かわす感じ
いや危ないか
先手だめかこれは△4九飛打たれて
0347名無し名人 (スッップ Sd9f-PoJv)
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2019/02/02(土) 16:40:26.52ID:8ppcdJqGd
これは数手後には差がつく
0353名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:42:30.33ID:RHjZFYiDK
>>343
そう(´・ω・`)忘れた
△4三銀だったな
また読み直しだ
▲2四歩指したいんだけど指すかな
0354名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:42:33.49ID:ZnCeDw9B0
ぽんぽこは互角
0359名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 16:44:29.83ID:Ow+G6PpAp
こういう将棋になったら広瀬の土俵かなという感じがする渡辺も終盤強いけどね
0369名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:46:12.99ID:RHjZFYiDK
>>349
(´・ω・`)△7六桂は▲5九銀じゃない
引きたい
0371名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:47:06.67ID:ZnCeDw9B0
ぽんぽこ0
0373名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:48:15.07ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)そう考えると▲1六歩あまり意味なかったな
△1五桂防いでるくらいだ
やってこい気味の手か
0375名無し名人 (ワッチョイ df01-ITiR)
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2019/02/02(土) 16:48:50.64ID:r2h/7sW80
面白くなってきたな
0377名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 16:50:33.28ID:QFJ6TkI1a
今日の将棋は面白いな
こういうのが見たかったわ
0382名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 16:51:46.14ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)もうメチャクチャやっちゃうか
▲3二桂成△同銀▲3三角成△同銀▲2三飛成
0383名無し名人 (ワッチョイ 5f34-itcX)
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2019/02/02(土) 16:51:53.12ID:0FGF8OwT0
>>356
最善と次善は何が違うんだ?
0385名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:52:27.23ID:ZnCeDw9B0
55銀か32桂なりか
どう見ても32桂なり55銀しかなさそうだけど
0387名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 16:52:30.83ID:QFJ6TkI1a
俺が教えてやろう
0388名無し名人 (ワッチョイ ff39-eiYc)
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2019/02/02(土) 16:52:33.11ID:3D5YpLnK0
真田八段の解説、全然駄目だ。
0389名無し名人 (アウアウウー Saa3-gcQb)
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2019/02/02(土) 16:52:49.17ID:ALuFb555a
>>383
棋譜
0390名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 16:52:57.14ID:C5nas+Eu0
終盤は広瀬の土俵とはいえ時間は渡辺有利
形勢はソフトも人間も見解がまとまらない難解
期待通りの展開で面白くなってきた
0391名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-mOR8)
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2019/02/02(土) 16:53:47.13ID:oJqid9/10
久々のタイトル戦でのイケメン対決いいな
0401名無し名人 (アウアウウー Saa3-gcQb)
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2019/02/02(土) 16:57:34.01ID:ALuFb555a
そろそろ封じ手か?
0403名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 16:57:48.27ID:ZnCeDw9B0
32桂成りから55銀だろ
負けても他に手がない
0404名無し名人 (アウアウエー Sa7f-+DjQ)
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2019/02/02(土) 16:58:04.62ID:fhthjc2Xa
現地に来てる大地四段の予想通りに進んでる。
0405名無し名人 (スップ Sd9f-bdJm)
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2019/02/02(土) 16:58:05.32ID:4e5MM3und
>>401
ガイジ
0406名無し名人 (ワッチョイ 7f1b-GEpd)
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2019/02/02(土) 16:58:20.86ID:u5m6No5Y0
縦の戦いだなあ
全盛期谷川や森内がクソ強かった分野
時に羽生の読みを上回る怪力を見せてた

渡辺、広瀬もこういうの得意分野だよね
どこで時空がねじれる手が飛び出すか
0408名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 16:58:45.74ID:QFJ6TkI1a
俺は藤森てっちゃんが苦手だからニコ生
0410名無し名人 (ワッチョイ 5f48-W55z)
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2019/02/02(土) 16:59:02.91ID:bpbZ0ssF0
真田ニキは流れを重視しすぎてる
流れなんて言ってたら、ノータイム指しをしてくる関西若手棋士に乱されまくってかもにされるやん…
0411名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 16:59:18.35ID:OdQqWa7h0
suimon
@floodgate_fan
現局面は後手が相当いいのかと思ったけれど、某所の評価値を見たら先手がわずかに+評価で驚いている…。
午後4:18 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone
0415名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 17:00:48.10ID:C5nas+Eu0
32角成〜55銀が渡辺の待ち受ける所だったら目も当てられんからな
この戦いで形勢を損ねたら勝ち切る技術は随一の渡辺だし時間を使うのは仕方ないところ
0417名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 17:01:09.79ID:OdQqWa7h0
suimon
@floodgate_fan
トップクラス同士の将棋はあまりにも美しい。
1つ間違えれば均衡なんてすぐに壊れてしまうのに、綱渡りのような手順で局面は拮抗を保ち続けていく。
午後4:33 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone
0419名無し名人 (ワッチョイ dfda-HgFY)
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2019/02/02(土) 17:01:40.52ID:DfviRvFE0
>>416
早指し戦の結果は良くない
NHKでやらかした経験もあり
0420名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:01:58.35ID:ZnCeDw9B0
ぽんぽこの読みは激しいな
11馬31玉51金の形になる
0425名無し名人 (ワッチョイ 5fda-qf6r)
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2019/02/02(土) 17:03:55.40ID:be2hXTJ20
決め行った瞬間差は縮まるけどまた徐々に離れていく
大体の流れやね
逆転はなさそう
渡辺本気モードはやっぱりつよい
0427名無し名人 (ワッチョイ 7f3d-sEIj)
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2019/02/02(土) 17:04:51.44ID:GnlaRsiy0
_広瀬−渡辺明 66手まで [▲3二桂成 -198 | ▲5五銀 -211 | ▲2四歩 -752]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点
0428名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-mOR8)
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2019/02/02(土) 17:05:00.35ID:oJqid9/10
>>398
そうかそれがあったか
てっきりナベvsダニーの竜王戦以来かと思ったわ
0429名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:05:02.69ID:ZnCeDw9B0
55銀行った
大決戦
0431名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)
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2019/02/02(土) 17:05:16.91ID:89igsOP/0
広瀬はやっぱり序中盤が怪しいな
すぐ終盤になる角換わりの恩恵を受けた棋士の1人なんだろう
相がかりが主流になったらまたトップ棋士の趨勢が変わりそうだ
0432名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:05:37.67ID:Ow+G6PpAp
55銀行った
これは大決戦や
0434名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-qf6r)
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2019/02/02(土) 17:05:42.49ID:iECyROOj0
しかし将棋オタクはオッサンばっかだな
お前らもあんなルックスなのか
0437名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:06:56.96ID:3PnRufm80
あれ、もう後手よしなんじゃな
0438名無し名人 (ワッチョイ 7f1b-GEpd)
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2019/02/02(土) 17:07:00.79ID:u5m6No5Y0
「☗5五銀☖同銀☗同角☖4七銀☗同金☖同歩成☗同玉☖4六歩☗5八玉。そこで☖5四金や
☖6五金と受けてくれば、☗3二桂成☖同銀☗3三角成☖同銀☗2三飛成と強襲して先手が
よさそうです。そこで☗5八玉に対しては☖6三金と上がってどうでしょうか」(佐々木大四段)
0441名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:08:29.73ID:Ow+G6PpAp
おお?ここで先受けか
0443名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 17:08:46.64ID:QFJ6TkI1a
剣先を見切ってるのか
0445名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:09:20.05ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲6四角はまずいからね
一回は受けて
0451名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 17:10:15.98ID:QFJ6TkI1a
23飛車成りとかだめかな
0461名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:12:24.60ID:Ow+G6PpAp
43銀は攻める方も怖い
決めに行って決まらないと酷い
0462名無し名人 (ワッチョイ dfda-HgFY)
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2019/02/02(土) 17:12:45.22ID:DfviRvFE0
負けても勝っても43銀で勝負
0465名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:14:05.18ID:RHjZFYiDK
>>451
(´・ω・`)渡すとね
△4七銀からが
0467名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-7IPJ)
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2019/02/02(土) 17:14:16.13ID:Cl86nDnJ0
21銀打ちから33に馬を作る順もあるのか
0468名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:14:17.95ID:3PnRufm80
とはいえ43銀以外には何もない
0470名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:15:24.75ID:Ow+G6PpAp
棋譜コメの43銀に54銀は、青春の香りがするなあ笑
0475名無し名人 (ワッチョイ df2e-EZEc)
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2019/02/02(土) 17:16:09.50ID:oLD464DC0
そういえば全盛期の羽生さんも82(28)のニート飛車が最後に攻防両睨みで絶大な効果発揮して勝った将棋何度も見てきた
0477名無し名人 (アウアウエー Sa7f-+DjQ)
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2019/02/02(土) 17:16:38.92ID:fhthjc2Xa
修先生が4三銀に5四銀の受けを指摘。
0478名無し名人 (ワッチョイ 7f05-BT/j)
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2019/02/02(土) 17:16:44.01ID:jDBTe0o/0
タイトル戦の解説はA級縛りにしてもらいたいな。真田や藤森じゃ話にならない。
0479名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:16:48.79ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲3三角成△同銀▲2三飛成は△6五角で投了級だ

▲2五桂と跳ねてみるか?
あるいはやっぱり▲2四歩
0486名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:19:43.93ID:RHjZFYiDK
>>477
(´・ω・`)それ受かってんの?
▲3二銀成△同玉(?)▲6四角△同金▲4四桂とかいろいろありそう
0487名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 17:19:49.36ID:QFJ6TkI1a
おお均衡が崩れた
0488名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:19:50.55ID:Ow+G6PpAp
ひねり出した感じの歩の前身やな
0490名無し名人 (ワッチョイ df01-PoJv)
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2019/02/02(土) 17:19:54.04ID:RkI3UQiP0
評価値ばっかり見ている奴に解説なんか必要なのか。パソコン見てろよ。
0497名無し名人 (ワッチョイ df02-S1Ul)
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2019/02/02(土) 17:21:03.27ID:YkZFr/zF0
こういうゆったりした手は広瀬らしいんだけどナベはリードを守って勝つ技術がずば抜けてるからあかんなぁ
0504名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:21:39.94ID:3PnRufm80
44歩じゃダメって藤森も言ってなかったか
0505名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:21:40.53ID:Ow+G6PpAp
54金とかで根元の角攻められると先手がまずいかも
速度はどっちが速いかだなあ
0508名無し名人 (スップ Sd9f-bdJm)
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2019/02/02(土) 17:22:01.26ID:4e5MM3und
渡辺の勝ち
0509名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-skFa)
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2019/02/02(土) 17:22:03.84ID:oXtbNvSW0
タラちゃんあんまり良くないんだ・・・
0510名無し名人 (ササクッテロ Spb3-SOLC)
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2019/02/02(土) 17:22:07.94ID:FCNZ9BHUp
竜王調子悪いんだな
0511名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:22:18.10ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)おお▲4四歩かさすがだ
これが広瀬の強さか
行ってしまっては分かりやすくなるとみた
0512名無し名人 (ワッチョイ ff1f-Skvs)
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2019/02/02(土) 17:22:37.60ID:5arDfUP80
貞升竹部というバケモノコンビに藤森はお似合い
0513名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-iFLn)
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2019/02/02(土) 17:23:00.08ID:cz74S3J80
ナベは中盤に時間使わないと順位戦畠山戦のように苦戦したり叡王戦菅井戦のように
完敗するが
中盤に時間を使うと相手を圧倒できるわ
0514名無し名人 (ワッチョイ dfad-qf6r)
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2019/02/02(土) 17:23:04.10ID:f3BNjvTo0
サニキにしてももうソフトの形勢判断の方が正確なのは分かってはいるだろうが
人間の、若しくは自身の形勢判断との開きを認めたくないという気持がにじみ出すぎてるな
0518名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 17:23:12.45ID:X5N4YgEc0
次に43歩成りは厳しいから後手もプレッシャーはかかってる
0522名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:23:29.91ID:3PnRufm80
藤森「パッと見54金」
0524名無し名人 (ワッチョイ ff8c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:24:06.42ID:VwIhAxIo0
数字というか先手が最善を尽くしたときの評価は互角なんだろうけど
先手が悪くなる変化だけが圧倒的に増えるのが46歩刺さってることの効果なんだろうな
0526名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 17:24:38.93ID:QFJ6TkI1a
47銀って攻めちゃうと互角に戻っちゃうのか
なるでょお
0540名無し名人 (ラクペッ MM13-2Qlo)
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2019/02/02(土) 17:28:49.76ID:oO2s+WIUM
43銀なら-350だったのに44歩は-1700
54金でいい模様
0541名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-qf6r)
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2019/02/02(土) 17:28:57.77ID:iECyROOj0
藤森とっつぁん坊やみたいな見た目なのにやるな
0543名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:29:02.27ID:ZnCeDw9B0
どうせ負けなら46角同角47歩で角逃げてもらって
23飛成りやってみては?
0547名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 17:29:47.86ID:X5N4YgEc0
>>546
つーか54金のあとの46角が無理なレベル
こんな手はそうそう出てこない
0549名無し名人 (ワッチョイ df84-JfK/)
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2019/02/02(土) 17:29:58.32ID:5bN7xhEm0
糸谷とのダブル解説
また大地が飛び入りで現地大番解説をやっているのか

叡王戦の時も千田と名古屋でダブル解説やってたし
0550名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 17:30:24.70ID:X5N4YgEc0
>>547
>>536だった
0552名無し名人 (ワッチョイ 7f83-SPNn)
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2019/02/02(土) 17:30:48.80ID:2vcXcVN/0
>>547
角をタダで渡してまで拠点払わないといけないのか
かなり厳しいな
0554名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-skFa)
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2019/02/02(土) 17:31:07.08ID:oXtbNvSW0
明るい木肌の駒見やすくていいね
飴色のも渋くてかっこいいけど
0556名無し名人 (アウアウカー Sa53-SPNn)
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2019/02/02(土) 17:31:23.11ID:hNNyiM27a
最近トップ同士で後手勝つの多くね
やっぱり将棋は先手ゲーじゃないんだな安心したわ
0558名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:32:56.35ID:3PnRufm80
>>556
それだいたいナベじゃね?
0559名無し名人 (ワッチョイ ff7c-zGAl)
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2019/02/02(土) 17:33:03.22ID:bOpTzYVX0
ナベがずっと勝ってなかった棋王戦後手で勝ったら相手も考慮して、
本当に各所で復調を結果で出してる事になるな
叡王戦でボロ負けして後を引かないかと心配してたけど平気そうだ
サッカーも負けて…と思ったけどそれはナベ広瀬両方残念がるんだった
0563名無し名人 (スププ Sd9f-pUCi)
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2019/02/02(土) 17:34:14.59ID:uKimN3wKd
これはナベ勝ちか
ナベに羽生みたいな大ポカは期待できないしな
とはいえここまでずっとギリギリの均衡保っていてさすがこの両人という感じ
0564名無し名人 (ワッチョイ df7d-tBtU)
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2019/02/02(土) 17:34:45.80ID:NzqB62Yc0
そもそも相掛かりはプロ勝率は後手の方がいいし
繊細な序盤力がないと指しこなせない
終盤型の広瀬向きの戦型ではないからな

まぁ角換わりはソフトレベルでは後手よしで結論が出たから
相掛かりしか選択肢がなかったんだろうが
羽生とかいう無冠の弱い人はともかく、ナベ相手に最善指されたら負けな勝負を挑むのはつらい。
0565名無し名人 (ササクッテロ Spb3-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:34:46.46ID:Ow+G6PpAp
54歩も金と思想は同じか
0569名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:35:49.09ID:3PnRufm80
これが藤森とナベの差か
0570名無し名人 (アウアウカー Sa53-SPNn)
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2019/02/02(土) 17:35:52.87ID:bw35Qzu5a
>>564
ソフトレベルの結論はもう関係ない気がするけどな
人間と棋力差がありすぎて
0573名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:36:24.63ID:ZnCeDw9B0
54歩で実質投了だな
あとはどこまで指すか
0574名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 17:36:30.40ID:C5nas+Eu0
角を渡すと先手陣はもたないから普通逃げるし、刺し違えるにしても55に桂馬打たれた瞬間にそれを食いちぎりたいが
0578名無し名人 (ガックシ 0643-zGAl)
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2019/02/02(土) 17:37:13.35ID:RC9lUefc6
もう藤森棋王だろ
0579名無し名人 (ワッチョイ 7f83-SPNn)
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2019/02/02(土) 17:37:17.12ID:2vcXcVN/0
>>564
ソフト界は日進月歩だから結論とか言い出すのは早い
0580名無し名人 (ワッチョイ df7d-tBtU)
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2019/02/02(土) 17:38:19.83ID:NzqB62Yc0
そもそも最善・次善は勝勢、それ以外は互角なら
プロなら最善か次善は一目なのは当然だからな
でなきゃ将棋という競技が成立しない

「ソフト的に勝勢だけど手が難しいのでほぼ互角です」なんて概念はプロ将棋には存在しない
羽生みたいな無冠の弱い人が相手なら知らんけど。
どの道勝ちならそれ以降の選択は棋風によるんだから、優劣を検討する必要性もない
0583名無し名人 (JP 0H0f-zGAl)
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2019/02/02(土) 17:38:35.84ID:VnjbX+sTH
角換わりが後手有利に見えるのは
角換わりが得意な某棋士が後手ばっかり引くからでは?
0584名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:38:45.49ID:ZnCeDw9B0
角とって勝ち
0586名無し名人 (スププ Sd9f-qsWU)
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2019/02/02(土) 17:38:48.70ID:e4ygnBRhd
棋王戦の後手勝ちは、2015年度の渡辺棋王VS佐藤天八段(当時)の第3局以来。
合穴熊のねじり合いを棋王が制して3勝1敗で3連覇、防衛以来。
0587名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:38:50.56ID:3PnRufm80
これは角とられて何もなしじゃないの
0588名無し名人 (ワッチョイ df09-S1Ul)
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2019/02/02(土) 17:38:51.01ID:3aOsv6W+0
< 互角(-35) > [ [8] ▲4三歩成 △4七銀 ▲4七金 △4七歩成 ▲4七玉 △5五歩 ▲4二歩 △3一玉 ▲3二と △3二玉 ▲4一銀 △4二玉 ▲3二金 △5三玉 ▲2三飛成 △4六歩 ▲3八玉 ]
0590名無し名人 (スップ Sd9f-bdJm)
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2019/02/02(土) 17:39:57.15ID:4e5MM3und
渡辺は読み切っただろ
0594名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:40:32.32ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△5四金は▲7三銀が気になる手
飛車渡すのはちょっと的な感じなので△9二飛だと▲6四角
△同金▲同銀成となれば△6五角を防ぎつつ4三歩成
みたいな
0597名無し名人 (オッペケ Srb3-e9tv)
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2019/02/02(土) 17:41:01.43ID:g2UNCvXGr
C級棋士の解説ってバカにされがちだけど俺らよりもはるかにトップ棋士に近いからな?
ソフト>>>>トップ棋士>>下位棋士>>>>>>俺ら ぐらいだから
0603名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:43:12.25ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△6五角入っちゃうとなあ
0605名無し名人 (ワッチョイ ff7c-zGAl)
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2019/02/02(土) 17:43:37.52ID:bOpTzYVX0
>>596
角換わりはナベ豊島の二強なのかな

先手角換わり 40局以上
渡辺.804 豊島.761 広瀬.750 羽生.689 谷川.680
後手角換わり 40局以上
豊島.604 渡辺.590 中田.571 羽生.563 木村一.548
0606名無し名人 (アウアウエー Sa7f-+DjQ)
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2019/02/02(土) 17:43:55.04ID:fhthjc2Xa
控室は5一玉で後手優勢。
0607名無し名人 (ワッチョイ df7d-tBtU)
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2019/02/02(土) 17:43:55.88ID:NzqB62Yc0
そもそもソフト最善だろうがなんだろうが
「プロなら当然に見えて欲しい手」と
「この手が見えるとは、将棋神か…wな手」くらいの見分けはつけようよ

結局自分で手が見えないから手の見えやすさも分からず最善が見えたから凄いだの
ソフト最善以外は悪手だの的外れなレスが飛び交う
棋力もないのにソフト検討して何の仕方があるの?って感じだわな
0610名無し名人 (アウアウカー Sa53-SPNn)
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2019/02/02(土) 17:44:43.75ID:wEiBmEM8a
>>602
天彦は数ヶ月前から調子落としてる
いつも名人戦前はこうだけど
0612名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:44:59.97ID:3PnRufm80
>>604
どっかで23飛車成が怖いんじゃ
0615名無し名人 (ワッチョイ 7f0a-Du1s)
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2019/02/02(土) 17:45:18.31ID:5jg7jI4Q0
前期のナベは羽生から竜王奪われ永瀬相手にも先手番でしか勝てないほど弱体化してた
けれど今期のナベは先手番の広瀬にも完勝できるレベルで強い
0617名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:45:21.08ID:7jfD80zZ0
>>605
これプロキャリアの通算成績?
いくらなんでもおかしい数字じゃね
0620名無し名人 (ワッチョイ ff8c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:46:26.42ID:VwIhAxIo0
>>583
いや単にソフト同士の角換わりで後手勝率が高いってだけだろう
局面が後手有利に見えてるわけではないがどうやら後手が有利らしい?って推測はできる

某棋士中心に考えるなら奴の26歩76歩に対して作戦勝ちするのはめっちゃ難しいので
角換わりは先手有利って結論になる
0621名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:46:27.67ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲7一銀とかやりたいが△6五角▲4九玉△4七歩成くらいで負けくさい
0622名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:46:31.32ID:ZnCeDw9B0
62飛だな
0626名無し名人 (ワッチョイ df01-Skvs)
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2019/02/02(土) 17:48:04.35ID:Vj4ImDvd0
>>605
少なくとも、ナベの先手角換わりの勝率は6割台なんだが・・・
適当すぎるだろ
0627名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-zGAl)
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2019/02/02(土) 17:48:18.23ID:/ghH2o+P0
電子機器取り締まりについてだけど、
2018年4月から、
全員じゃなくてランダム抜き打ちになったみたいだな

それはおいておいて、渡辺は前期絶不調、今期絶好調だな
0631名無し名人 (ワッチョイ ff42-PdmQ)
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2019/02/02(土) 17:48:49.38ID:xkIjkKZp0
△65角が厳しそうに見える
0632名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:49:01.41ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)▲8三銀?そっちか
△6五角打つだろうこれは
0634名無し名人 (ワッチョイ ff27-zSdV)
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2019/02/02(土) 17:49:58.68ID:8Utg5Hjm0
ただやん
0636名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 17:50:44.53ID:X5N4YgEc0
取れる駒は全て取る(過激派
0637名無し名人 (アウアウエー Sa7f-Efc7)
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2019/02/02(土) 17:50:45.11ID:bVQscuEba
83銀か、ソフトの差は一気につきそうだ
0640名無し名人 (ワッチョイ ff84-buSs)
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2019/02/02(土) 17:50:53.63ID:IgKkcSI00
さすがの広瀬の追い上げや
0641名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 17:51:21.92ID:ZnCeDw9B0
初心者は餌に食いついて負ける
0644名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:51:58.86ID:7jfD80zZ0
おおーついに46の爆弾を清算しに行った
0646名無し名人 (ワッチョイ df01-Skvs)
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2019/02/02(土) 17:52:01.98ID:Vj4ImDvd0
ごめん、ナベの先手角換わり8割超える勝率だったわ(´・ω・`)
通算が6割台なのね
0651名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:52:24.63ID:3PnRufm80
これで終わりっぽいな
0657名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:53:17.19ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△4七銀??いいのかこれで
かわされた時に金取って詰め路になってるのかな
0659名無し名人 (ワッチョイ ff04-mif0)
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2019/02/02(土) 17:53:19.34ID:Id1qJ9R30
ハナ差で先手負けか
0662名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:53:54.04ID:3PnRufm80
藤森でも寄せれたからな
0666名無し名人 (ガックシ 0643-zGAl)
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2019/02/02(土) 17:54:22.55ID:RC9lUefc6
>>655
44歩
0673名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 17:55:22.29ID:7jfD80zZ0
>>646
マジでそうなのか
羽生谷川あたりの数字でも相当おかしいのに
0677名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 17:56:02.28ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)ああ△4六桂なのか
ここで
0683名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 17:57:12.67ID:3PnRufm80
藤森「46桂は曲がったナイフ」
0685名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-skFa)
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2019/02/02(土) 17:57:42.32ID:oXtbNvSW0
藤森「ちょっとまがったナイフに見えますね」
0687名無し名人 (ワッチョイ df2e-EZEc)
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2019/02/02(土) 17:58:01.19ID:oLD464DC0
>>674
終盤の腕力発揮する手前でコケちゃった的な
もったいない感、昨秋から続いてた絶好調期から谷に突入した感あるかな、直近3連敗中だっけ?
0690名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 17:58:59.23ID:C5nas+Eu0
>>687
今日に関してはつい2日前A級からの移動日対局だからな
まあそれでも先手番を落とすのは痛いが
0692名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-qf6r)
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2019/02/02(土) 17:59:04.03ID:iECyROOj0
お前らのまるで藤森がアマチュアかのような扱いに笑う
0695名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-qf6r)
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2019/02/02(土) 17:59:26.48ID:qEWMxTPa0
ナベが後手で勝ち続けるから他の棋士も後手の研究を深めて結果的に後手が活用になる流れは来るかもしれない
0700名無し名人 (ワッチョイ dfad-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:00:09.19ID:f3BNjvTo0
今日の広瀬は先手なのに通常後手番が苦労するパターンになってしまったな
先に攻められて嫌みつけられて時間も神経も消耗させられて、ソフトの評価値は互角で
実際正しく指し続ければ難解な勝負だが、人間には難しいという
0704名無し名人 (ガックシ 0643-zGAl)
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2019/02/02(土) 18:00:31.61ID:RC9lUefc6
>>697
曲がったナイフも研究手だったか
0707名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:00:39.66ID:QFJ6TkI1a
ヒッシですか
0708名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:00:41.53ID:ZnCeDw9B0
渡辺の44歩で角道止めた手ですでに優勢らしいよ
そのあと13角から46歩が防げない
0709名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 18:00:49.00ID:3PnRufm80
曲がったナイフでした
0714名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 18:00:57.85ID:C5nas+Eu0
先手番って結局「勝ちやすい」じゃなくて「序盤でリードしやすい」でしかないと思う
ソフトは先手で100点でもリードすればそれでいいんだろうが
0718名無し名人 (ワッチョイ 5ff9-jOWJ)
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2019/02/02(土) 18:01:19.07ID:aixNpdjA0
水を飲んだ
0720名無し名人 (ワッチョイ 7f83-SPNn)
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2019/02/02(土) 18:01:24.05ID:2vcXcVN/0
ナベおめ
広瀬おつ
0722名無し名人 (ワッチョイ 5f34-itcX)
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2019/02/02(土) 18:01:28.73ID:0FGF8OwT0
\(^o^)/オワタ
0729名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 18:01:47.27ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)△4六桂に▲3五歩は
△3八角▲4六玉△3五角▲3六玉・・
あれ?詰まないな
いいやそこで△2九角成
0741名無し名人 (ワッチョイ df91-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:02:09.96ID:2kREWIVh0
>>680
まともに戦績見ろや
0742名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 18:02:13.47ID:3PnRufm80
44歩からあっという間だった
0745名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:02:25.18ID:oJqid9/10
ナベやっぱクソ強いな・・・
そして先手番だったとは言えこんなナベをフルボッコした菅井もまた凄いな
0747名無し名人 (ワッチョイ dfaa-OiXy)
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2019/02/02(土) 18:02:34.93ID:4uTmMeZ60
AbemaTVアホすぎないか?
柔軟性無さすぎやろ
こういう所ほんま嫌いやわ
インターネット放送の利点全く活かせてない
0748名無し名人 (ワッチョイ df2e-EZEc)
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2019/02/02(土) 18:02:35.63ID:oLD464DC0
オワタ
いやあナベの充実ぶりが際立った開幕局だったな
絶好調期からガクッと調子落とした感の広瀬こっからどうやって立て直していくか
0749名無し名人 (スフッ Sd9f-RmQU)
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2019/02/02(土) 18:02:35.95ID:5z0azXsbd
46桂打って勝ちか
すげーな
棋王おめ 竜王乙

強過ぎるだろwww
こないだ菅井にぼろ負けしたハゲと同一人物とは思えないわ
0752名無し名人 (ワッチョイ ff07-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:02:52.70ID:UI2MQOz50
これ棋王戦終わる頃にはレーティング首位も広瀬とナベが入れ替わってそうだな

ナベが名実ともに最強になる
0757名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 18:03:21.61ID:7jfD80zZ0
渡辺強すぎたな
45歩〜33桂〜13角で稼いだポイントをそのまま広げ切って勝った
0758名無し名人 (ワッチョイ df01-Skvs)
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2019/02/02(土) 18:03:27.07ID:Vj4ImDvd0
これはストレートもあるかもしれない内容だなあ
竜王はちょっとここしばらく状態良くないね
0762名無し名人 (ワッチョイ 5fda-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:03:46.49ID:be2hXTJ20
>>745
あのときのナベはやる気ないモードだから・・・
今はもうまた強い渡辺が帰ってきた
羽生もあれだししばらく無双するんじゃないかな
もともとは素質が違う
中学生棋士の系譜
0764名無し名人 (ワッチョイ 7f01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:03:55.08ID:t5l2zi210
三冠あるで
0766名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-PcTp)
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2019/02/02(土) 18:04:08.99ID:X5N4YgEc0
>>745
広瀬は今からでも菅井を拉致って朝までVSしたほうがいいかもしれない
0771名無し名人 (ワッチョイ ff8c-5lWN)
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2019/02/02(土) 18:04:25.99ID:VwIhAxIo0
アベマは0分、30分に交代するのはいつものことだからナベがちょっと待ってから46桂打てばよかったのだ・・・
0774名無し名人 (ワッチョイ 7f01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:04:38.65ID:t5l2zi210
角渡したらあかんわな
俺でもわかる
0778名無し名人 (ワッチョイ ff42-PdmQ)
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2019/02/02(土) 18:04:49.35ID:xkIjkKZp0
渡辺強いね
完全にモデルチェンジに成功した気がするわ
0781名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:05:12.88ID:ZnCeDw9B0
渡辺>広瀬>羽生
豊島と渡辺がトップかな
0786名無し名人 (ワッチョイ 5fda-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:05:21.43ID:be2hXTJ20
>>778
だねぇそんな感じ
打撃フォーム改造大成功みたいな
0788名無し名人 (ワッチョイ 7f01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:05:29.31ID:t5l2zi210
見てくれがもっとよから言うことないのに
0790名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 18:05:47.31ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)ちょっと序盤の駒組で出遅れた形になっちゃったな先手
右に行った移動時間に攻撃準備されてしまった
0792名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:05:52.95ID:QFJ6TkI1a
広瀬さん竜王免状サインが忙しいとかあるんかな
0793名無し名人 (ワッチョイ ff07-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:05:56.67ID:UI2MQOz50
竜王戦も羽生が時間切れ近づいて崩れたけど、やっぱあれは羽生に限らないんだな

現最強の終盤力の広瀬でも崩れた
0797名無し名人 (ラクペッ MM13-X17J)
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2019/02/02(土) 18:06:11.88ID:bGDx55PIM
正直渡辺はスタミナ含めた将棋力なら羽生以下だけど
棋力のピークはずっと30代以降の羽生さんより上だったんじゃと思ってる
0798名無し名人 (アウアウカー Sa53-Vg3M)
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2019/02/02(土) 18:06:16.27ID:REU+QH5Ua
ナベ強いな
0799名無し名人 (ワッチョイ 7f01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:06:17.69ID:t5l2zi210
広瀬は口呼吸やめなあかんよ
0800名無し名人 (ワッチョイ ff02-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:06:18.13ID:x/59Sb/a0
広瀬は羽生に勝って燃え尽きた感じあるよな
渡辺はその間に研究手を溜め込んでいただろうし
0806名無し名人 (ワッチョイ 7f01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:06:57.07ID:t5l2zi210
広瀬では看板にはなれんよ
況やナベをや
0813名無し名人 (ササクッテロレ Spb3-aekS)
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2019/02/02(土) 18:07:34.72ID:KfS3X13ep
ナベは2日制の竜王戦で最強だったから長時間制が得意と思われてるけど実際は早見えで早指し得意だからなぁ
1日制でも秒読みでもそこまで失敗しないのは強い
0815名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:07:51.42ID:ZnCeDw9B0
渡辺は名人獲得なしで1つのタイトルを守るスタイル
0819名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 18:08:01.19ID:7jfD80zZ0
まあ強いて言えば手損の代償に歩得、という大局観がまずかったということかもしれないなあ、広瀬は

44歩はソフト的には悪い手なんだろうけど、実戦的にはそうは言い切れないだろうな
今の広瀬があんだけ時間かけて指せないってことな、43銀は実戦的には無理な手ってことだよ
0824名無し名人 (ワッチョイ dfa7-wV4M)
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2019/02/02(土) 18:08:47.91ID:AUTLa+B80
番勝負の渡辺のヤバさが際立った形か
0825名無し名人 (スププ Sd9f-pUCi)
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2019/02/02(土) 18:08:59.08ID:iYDRuJiQd
ナベは今絶好調で広瀬は調子落とし気味なのは間違いないだろうけど
竜王戦だって広瀬は開幕二連敗から捲ってあの結果だし
今後も熱戦を期待したい
0826名無し名人 (ワッチョイ dfad-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:09:23.85ID:f3BNjvTo0
まあ、広瀬もこの1年は異常なくらいの勝ちっぷりで内容もすごいから確変とは言わんけど、これを続けんとね
豊島なんかはレーティングトップ3以上をもう何年も続けてるんだからものすごい安定感だよ
0829名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 18:10:12.69ID:C5nas+Eu0
今日はナベが強すぎたから相対的に広瀬にいいところがなかったように見えるだけで
広瀬は良くも悪くもマイペースで調子とか気にしないタイプだと思うが
0831名無し名人 (ササクッテロレ Spb3-aekS)
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2019/02/02(土) 18:10:20.97ID:KfS3X13ep
ナベが棋王防衛したらレーティング1位になるな
そうなったら久しぶりのレーティング1位
0834名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:10:50.61ID:ZnCeDw9B0
広瀬は3月1日に羽生とのA級順位戦が残ってるな
0835名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:10:50.93ID:QFJ6TkI1a
先崎vs竹部かよ…
0838名無し名人 (ワッチョイ df01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:11:45.05ID:xBg2nSQ80
いやぁつよかった
ナベアンまたまたまた涙か
0839名無し名人 (ワッチョイ df01-ZSl4)
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2019/02/02(土) 18:12:11.99ID:FtQVdLwD0
竜王戦でも羽生に勝ったというより羽生が自滅したという感じだった
もともとタイトルホルダーの実力はない
0841名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:12:20.69ID:iECyROOj0
今日は44歩が温すぎただけだからまだ何とも言えんな
0845名無し名人 (ワッチョイ df05-7IPJ)
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2019/02/02(土) 18:13:22.26ID:70yhpHKM0
王将棋王とかいう一番しんどい組み合わせだけどそれに慣れてるのも渡辺の強みだなあ
0848名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:13:42.99ID:ZnCeDw9B0
渡辺天彦広瀬はタイトル保持者3人で仲良しとか珍しいな
名人竜王棋王が友達
0852名無し名人 (ワッチョイ ffba-3MXZ)
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2019/02/02(土) 18:14:29.51ID:pOQhgWbr0
>>849
走る方と賭ける方か
0853名無し名人 (ワッチョイ df2e-EZEc)
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2019/02/02(土) 18:14:30.06ID:oLD464DC0
>>789
勝っても負けても1日で終わるのは変わりないんだから
藤井叩いて750万ゲットのコスパ良すぎる朝日杯は当然獲りにいくと思うぞ?
0855名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:14:43.20ID:ZnCeDw9B0
>>847
どっか一緒に海外旅行行ってたな
天彦は都合が悪くなって不参加
0862名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 18:15:22.25ID:7jfD80zZ0
第2局で角換わりにでもなって渡辺が勝つようだと、大勢が決まってしまうような感じだなあ
渡辺は用意の作戦持ってるだろうし
0865名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:16:10.22ID:iECyROOj0
ナベ広瀬デブ

竜王経験者そろい踏みだな
0870名無し名人 (ガラプー KK8f-XllU)
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2019/02/02(土) 18:17:07.76ID:RHjZFYiDK
(´・ω・`)広瀬はどこかで振り飛車やりそうだけど
渡辺ってなにげに苦労してるイメージ
久保を苦手にしてるのは対振りが苦手なのかも
0873名無し名人 (スフッ Sd9f-RmQU)
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2019/02/02(土) 18:17:29.07ID:5z0azXsbd
>>843
展開も良かったけど、99飛の一瞬の緩手を見逃さず、手厳しく追い詰めたね
あまりのワンサイドの展開に、手を渡されても棋王、形作りすらせず投げやりに手を返してた
あんなナベさんも珍しいw
0874名無し名人 (ワッチョイ ffba-3MXZ)
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2019/02/02(土) 18:17:36.67ID:pOQhgWbr0
仲良いなら広瀬は竜王取ってるし、力抜くかもな
0875名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:17:39.70ID:ZnCeDw9B0
>>864
羽生森内佐藤康は同い年だから仲良しは無理だろ
渡辺天彦広瀬なら渡辺がボスで落ち着く
0877名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 18:17:41.74ID:7jfD80zZ0
叡王戦も、終わってみたら菅井永瀬の挑決だからかなり面白いとは思うけどね
この2人ならどちらでもタイトルホルダーの器だと思うし、この2人のどちらかから高見が防衛するようであれば誰も文句ないだろうし
0886名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-7IPJ)
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2019/02/02(土) 18:18:43.73ID:Cl86nDnJ0
>>866
天彦は、棋戦でうっかり勝ち上がって
対局がついた為に参加できなかった
0888名無し名人 (ワッチョイ ff63-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:19:02.36ID:Q/W2bTHx0
すまんなんで後手の勝ちになってるのか結構後手玉も危ないっぽいように見えるんだが
今起きた級位者のワイにもわかるように3行くらいで説明してくらはい
0892名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-skFa)
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2019/02/02(土) 18:19:13.41ID:oXtbNvSW0
相掛り複雑でおもしろいなぁ
もっと増えてほしい
0899名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:19:39.80ID:QFJ6TkI1a
あれ感想戦ないのか
0901名無し名人 (ワッチョイ 7f02-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:19:47.91ID:jAYfQrJe0
やっぱナベが急戦に乗ってこなくて局面が落ち着いたせいで
ずっと指し手に窮してたんだな
それで銀を捨てる手を指す判断を下せなくて44歩に繋がったと
0902名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-5lWN)
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2019/02/02(土) 18:20:19.54ID:3PnRufm80
>>889
ナベ藤井の大盤解説が楽しみ
0906名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:20:38.22ID:ZnCeDw9B0
渡辺と天彦は天彦が高校生ぐらいからの親友
0909名無し名人 (ワッチョイ dfad-FOyc)
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2019/02/02(土) 18:20:58.33ID:7jfD80zZ0
>>883
まあ追い上げも十分あり得るけど、今の渡辺が「3連敗さえしなけりゃ良い」って状況を取り逃がすとは相当考えにくいからね
次局は広瀬も必死で勝ちにいかないと辛いな
0910名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-skFa)
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2019/02/02(土) 18:21:09.00ID:oXtbNvSW0
ジリジリとした鉄板石焼ビビンバのような将棋
0912名無し名人 (ワッチョイ df7c-1cI/)
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2019/02/02(土) 18:21:20.58ID:MwBGY4My0
竜王戦の広瀬にしても3・4局は羽生が勝手にこけたおかげだしなあ
まともだったの6・7ぐらいだった気がする
0916名無し名人 (ワッチョイ df5f-Wpr0)
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2019/02/02(土) 18:22:19.70ID:bTnejDqU0
終局直前から見ました
竹部さんが普通ですね、いや普通というより上品な女性に見える
頭が火星にぶっ飛んでも勝てよというクレイジーな発言をした人とは思えない
あと相掛かりは先手の利が活きにくいから指すな、と教わりました
逆に後手なら受けろということになる
0917名無し名人 (ワッチョイ 7f02-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:22:30.70ID:jAYfQrJe0
>>885
攻める手段に乏しくて困ってる先手と対応さえしてれば悪くはならない後手とじゃ
数値的には互角でも心理的な余裕は全然違いそうだからな
0918名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:22:33.68ID:ZnCeDw9B0
>>912
あれは不思議だよね
必勝形からなぜか羽生が連敗
0922名無し名人 (ワッチョイ df05-7IPJ)
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2019/02/02(土) 18:23:03.41ID:70yhpHKM0
>>880
戸辺家と渡辺家は毎年旅行行ってないか?
0924名無し名人 (ササクッテロレ Spb3-aekS)
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2019/02/02(土) 18:23:09.66ID:KfS3X13ep
ナベは同世代と年下と交友関係が何気に広い
年上と仲良いってあんまり聞かないけど
0925名無し名人 (ワッチョイ df01-PoJv)
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2019/02/02(土) 18:23:25.59ID:xBg2nSQ80
ナベのハキハキした感想戦は楽しい
0926名無し名人 (アウアウエー Sa7f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:23:47.12ID:8T7h8UD5a
>>880
戸部とは両家族同士の旅行が毎年恒例だったはず
慈明は知らん
0933名無し名人 (ワッチョイ ff2f-9C2C)
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2019/02/02(土) 18:25:02.26ID:ZnCeDw9B0
広瀬は渡辺を見習って竜王だけを死守するスタイルでもいいだろ
そうやるならこの時期は弱くてもいい
0938名無し名人 (ワッチョイ ff41-C6cV)
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2019/02/02(土) 18:26:51.02ID:C5nas+Eu0
85に打った歩が負担になって、桂馬跳ねないといけない+中段飛車キープしないといけない+角筋止まる、で若干指しづらい展開になったように見える
0941名無し名人 (ワッチョイ 7f02-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:27:44.71ID:jAYfQrJe0
>>934
評価値的にはずっと膠着した状態から44歩で一手バッタリ
とはいえ膠着したのは中盤の入口あたりで後手が良くなりそうなとこで
激しくいかずに局面を落ち着かせた結果だから先手はずっと指しにくさを感じてたと思う
0944名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-JfK/)
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2019/02/02(土) 18:27:49.78ID:Hx0u6WWr0
ナベ強いのもあるが
広瀬も調子落としてきた感あるね
4連敗、NHK杯も負けてる可能性が高まってるからそれだと5連敗
0950名無し名人 (ワッチョイ 5fda-eD9D)
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2019/02/02(土) 18:29:18.84ID:wqogLOxt0
>>905
wwwwwwww
0960名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-O2h2)
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2019/02/02(土) 18:33:03.93ID:4kFhVlyx0
>>714
用意した局面を作りやすいから対応手を考えるための時間消費を相手に強要する
終盤で残り時間とと疲労強度で優位に立ちやすい
0961名無し名人 (ワッチョイ df05-7IPJ)
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2019/02/02(土) 18:33:33.55ID:70yhpHKM0
>>943
固めてドン
隙きあらば穴熊
細い攻めを繋げる
最後以外はなんか古くなっちまったな
0967名無し名人 (ワッチョイ 7f02-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:34:33.44ID:jAYfQrJe0
>>957
先手は46歩打たれたとこから常に47の地点が急所になってて
そこに打ち込む隙を与えることが許されない状況がずっと続いてたからね
0972名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:36:03.74ID:QFJ6TkI1a
羽生さんは○○流とかあるんだっけ
0975名無し名人 (ワッチョイ ff07-qf6r)
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2019/02/02(土) 18:36:38.31ID:UI2MQOz50
ナベは露骨に時間を意識してたな

菅井戦でも負けたけど、時間負けは絶対しないように指してた
相手次第で戦術よりも戦略をしっかり変えるのは合理的だわ

逆に羽生は緩やかに時間使いすぎる
0978名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:37:56.05ID:QFJ6TkI1a
ダラダラが多いな
0981名無し名人 (ワッチョイ df65-uGF2)
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2019/02/02(土) 18:40:01.26ID:kvr+vmWt0
>>975
羽生に関してかなんか俺にはわかんねえ時間の使い方とか言ってたな
ここは取る一手なんだから取ってから考えればいいのになんでみんなそこで悩むんだよとか言ってて割り切ってる人間なんだなあと思った
0982名無し名人 (ワッチョイ df40-Snx2)
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2019/02/02(土) 18:40:37.69ID:V8Bl9ted0
>>797
羽生さんは単純な棋力が凄いだけじゃなくてもっと凄いのはそのスタミナだから
あんだけ連続でタイトル戦こなして勝ち続けてたのは本当におかしい
単純な棋力だけで比較したら瞬間的には越えてる人もいるだろうね
0984名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-sKtj)
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2019/02/02(土) 18:40:55.76ID:cCzyi48R0
>>943
なしとか言いながらお見事
0986名無し名人 (アウアウウー Saa3-mOR8)
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2019/02/02(土) 18:42:23.91ID:QFJ6TkI1a
ナベの感想戦はほんと解説だな
0990名無し名人 (ワッチョイ 7f12-jM9R)
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2019/02/02(土) 18:45:05.34ID:UEXldNwC0
もう終わったん…?
夕食なしかよ
1000名無し名人 (ワッチョイ 7f1b-GEpd)
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2019/02/02(土) 18:49:36.50ID:u5m6No5Y0
来年の今頃、渡辺、豊島のいずれかが三冠になってますか?

来年の今頃、羽生は無冠を脱してますか?

来年の今頃、藤井くんはどういう肩書きになってますか?
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