奨励会・三段リーグ・フリークラス 140
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
23歳で初段25歳で1級でまだ前進出来る気力があるのは凄いと思う。
普通なら潰れるのに >>5
将棋が好きってだけでしょ
商売する気はないと思うよ それじゃ三段に上がる前に年齢制限が来るのがもう確定では？ >>5
意味わからん
惰性で続けてるだけで何にも凄くない
現実を見れないバカとも言えるな 真木野も4年前から初段のままだけどw
プロ入りは絶望的だしどうするつもりなのか
年下のプロの対局見るのも辛いだろうし 家がお金持ちじゃないと
惰性で続けることも出来ないし
まあ２５くらいなら
いくらでも仕事あるから 25歳1級の彼は公立学校通った事のない坊っちゃんだから
それこそ退会したら家業継いだらいーよーな身分なのかも >>12
隔週でTVに出れるだけでも十分足りてるでしょ
少なくとも田舎のバアチャンは喜んでるはず 明日は勝率1位服部ｖｓレート2位出口・レート1位黒田か
服部の真価が問われる一日
谷合冨田の4敗同士の対決も楽しみ いよいよだねぇ。今期も取りこぼしの少ない争いになっているけど、
波乱が起こるとしたら今日の関西例会だな。それだけ組み合わせが嫌らしい。
成績上位の中では石川が不振の上野と当たっている分、踏み止まる可能性は高そう。
関東勢に連勝を止められた出口はこのタイミングで今期最大の山を迎えたくなかったな いつものネタバレさんが来ない限り火曜日まで結果はお預けか・・・ 確かに服部VS出口・黒田は楽しみですね。
あと西山ちゃんの伊藤・坂井も・・・降級店？ >>23
彼の場合は、確実に博士にいくと思う。
東大博士なら、年齢制限にかかっても大学教授の方向性がある。 >>25
>東大博士なら、年齢制限にかかって
残念ながら4段ならずでも、大学かNTTとか富士通研究所とかで
AI将棋の究極版を見せて欲しいな。 まあ谷合は将棋だめでも将来有望そうだし、他の子に頑張ってもらいたい >>25
国立大の教授なんて５～１０年に一人分の椅子しか用意されてないし
実力よりも陰湿なパワハラ合戦で蹴落とし合うような不毛な争いだよ
報酬だって一部上場企業の部長クラスよりずっと下だし もう結果でてるんだなぁ。
更新は１２日か、待ちどうしい。 >>31
大学教員なんて、給料安いという愚痴ばかり言ってたなあ。
将棋の底辺プロの方が 自由時間多くてよさそう。 出口 抜けそうか。
井田、黒田と三人上がってほしい。 2敗が4人いるから14勝でも次点すらつかない可能性があるんだよね >>42
ありがとう
出口の連勝はデカい
これで残り四対局で二位と二差なった
宮田は順位的に脱落っぽいな 出口 13勝1負
石川 11勝3負
黒田 10勝4負
井田 10勝4負
宮田 9勝5負
1抜けはほぼ決まりかな(フラグ) 出口絶好調だな 最高で17勝1敗、最低でも13勝5敗か
一体どこまで伸ばす 昇段が決まると基本的にみんな弱くなるから17勝1敗はおそらく見れる可能性は低そう
次節連勝、最終節連敗で15勝3敗と予想 前期4-1冨田、7-2服部、11-4桝田を葬ったのが古賀
今期は10-2井田に勝ったか 前期の服部くんかわいそうだったわ
古賀ってやつ絶対クソ性格悪い 古賀は、前期昇段した本田と山本には しっかり負けてるじゃんｗｗ
むしろ 福の神だよー >>25
甘いね
東大から博士を取っても、大学教授への道は険しいぞ
博士がアカポスを取る厳しさは、三段リーグ顔負けだ >>58
決められた対局の時間に来られないなら不戦敗だろ
古賀以外の全員は対局に間に合ったのにこいつだけ例外にする道理がない 将棋強豪から大学教授になったのは飯田プロと若島さんぐらいしか知らない 三段リーグだとインフルエンザでも隠して来るんだろうな >>31の話は何の分野の話か知らんが、もっと頻繁に有るぞ。
もちろん学問的業績次第だが>>25のほうが感覚正しい
俺が学生の頃にいた分野だと、大学院生の頃から学会や研究会で最前列に陣取って偉そうに講演者に質問しまくることで有名な姉ちゃんがいたが、予想どおり順調に出世して東大教授になったと最近風の便りに聞いた。
かように学生の頃から頭角を現している奴らは単に順番待ちで教授になっている。
谷合くんがそうなのかは知らんが 研究分野次第でしょ。
博士号取るのは大前提として、学振通るかが第一関門。
ポスドクの年収240万円で、どこまで実績積めるかが第二関門。
民間の方が稼げるジャンルもあるわけで。 学生時代から著書があるような奴はよほど伸び悩まない限り
ポストはある印象だけどな >>66
それは逆で、学生時代に論文誌に載らない人は普通に就職しちゃうんだよ 前スレで「当事者でもないのに」ってコメには「将棋でそれは通らない」
と書いたオレだが、さすがに大学就職の話には「当事者でもないのに」
「板違いなのに」と言うぞ >>65
その他の要素として、学生時代の成績がよくないと東大ではなれない。
ただし、東大の場合、他大学でなれるので、その他の国立より圧倒的に
ポストの数が多い。 >>71
>次かてば確定？
次も2連勝なら確定。つまりまだ結構難しい
（既に2位に2差、3位以下に3差だから） 若島は詰将棋はすごいが、諏訪部と違って奨励会員ではなかった 出口新人王にとって三段リーグは子供の遊び場なんだな そりゃ前回の新人王戦で澤田井出梶浦を破ってるからな 出口も記念対局では虐殺されたが、さすが新人王なだけはあるな 事情通の速報を踏まえたら、出口の独走昇段の可能性が高まったな。
逆に２着争いは大混戦で、次点争いも予想以上に面白くなりそう。
４敗同士の冨田と谷合は冨田が勝ちなら連勝濃厚かな。
２局目の対戦相手を比較すると谷合の方がきつい 来期のＣ２は本田に山本に出口が入ってくるんか
ズッコケ２０代の昇級はまた無理なのかなｗ >>50
次節連勝で1位抜けを確定させ、多くの人が17勝1敗の三段リーグ新記録の誕生を期待する中、最終節で 恨みを買わないよう あるいは可哀想な三段達に気を使って星をプレゼントして2連敗、結果15勝3敗で1位フィニッシュ
大いにあると思います ま、16局目の井田は強いからどうなるか分からないけど 出口残り4局でマジック２か。後は黒田の次点2回目あるかどうか。 >>87
誰かに恨みを買うということはその分誰か得する人もいるわけで（順位が上がるなど）
消化試合でも全力で勝ちに行くべきなんだよな
それが難しいんだけど
すでに昇段が決まっていた大平が二番手自力を潰して熊坂が四段になったこともあった >>82
出口はともかく、本田山本は言うほどでもない
ズッコケ三人組の脅威は大橋・佐々木大地・西田だと思う。 10出口 13勝1敗 井田
27石川 11勝3敗
03黒田 10勝4敗 井田
04井田 10勝4敗 黒田、出口
直接対決が残ってるのがね。 出口は2連勝すれば関係ないのではあるが。 谷合くんもそろそろどちらかは見切りつけると思うけどね
飯田先生はDいった時点で将棋は無期休業だし
もっと縛りのゆるい文系の糸谷だってDとプロ棋士の生活は両立できないで学問のほうを諦めたんだし >>97
次点2回でフリクラ入りしたら学業両立できるのかな… 出口さん連勝か
まだ油断は禁物だが、いよいよ昇段が近づいてきたな 羽生世代などとはよく言われるが、プロ棋士の学年をまとめてみた
（学年なので、例えば1931なら1931年4月2日～1932年4月1日までの誕生日の棋士であり、誕生年とずれている場合あり）
1890 金易二郎 山本樟郎
1891 平野信助
1892 中井捨吉 上田三三 神田辰之助 藤内金吾
1893
1894 飯塚勘一郎
1895
1896
1897 村上真一 花田長太郎
1898 志沢春吉
1899 鈴木禎一 野村慶虎
1900 小泉雅信 畝美与吉
1901 金子金五郎
1902 市川一郎
1903
1904 永沢勝雄 萩原淳 斎藤銀次郎 木村義雄
1905 奥野基芳 渡辺東一
1906
1907 岡崎史明 北村秀治郎
1908 加藤恵三 間宮純一 藤川義夫 坂口允彦 橋爪敏太郎
1909 角田三男 建部和歌夫 吉田六彦
1910 加藤治郎
1911 大野源一 小堀清一
1912 梶一郎 北楯修哉 松下力
1913 板谷四郎 大和久彪 京須行男
1914 佐藤豊 塚田正夫 山中和正 荒巻三之 松浦卓造
1915 増田敏二 平野広吉
1916 高島一岐代 山本武雄 星田啓三 1917 花村元司 升田幸三
1918 南口繁一 佐瀬勇次 丸田祐三 金高清吉
1919 本間爽悦 木川貴一 山川次彦 高柳敏夫
1920 富沢幹雄 北村文男
1921 松田茂役
1922 清野静男 廣津久雄 原田泰夫 大山康晴
1923 津村常吉 西本馨 加藤博二
1924 五十嵐豊一 下平幸男 浅沼一
1925 橋本三治
1926 灘蓮照
1927 大村和久
1928 大原英二
1929 関根茂 宮坂幸雄 神田鎮雄
1930 熊谷達人 木村嘉孝
1931 大友昇 二上達也 賀集正三 二見敬三
1932 佐藤庄平
1933 吉田利勝 長谷部久雄 関屋喜代作 山田道美
1934 剱持松二 北村昌男
1935 木村義徳 市川伸 有吉道夫
1936 伊達康夫 佐伯昌優 佐藤大五郎 芹沢博文 河口俊彦 1937 高田丈資 山口千嶺
1938 田辺一郎
1939 若松政和 木下晃 内藤國雄 加藤一二三
1940 板谷進 安恵照剛
1941 桜井昇 山口英夫 高島弘光 大内延介 西村一義
1942
1943 米長邦雄
1944 池田修一
1945 野本虎次
1946 森雞二 勝浦修 田中魁秀 石田和雄
1947 森安正幸 中原誠 桐山清澄 青木清
1948 有野芳人 椎橋金司 滝誠一郎 坪内利幸 佐藤義則 沼春雄
1949 菊地常夫 酒井順吉 森安秀光 桐谷広人 小阪昇 淡路仁茂
1950 田丸昇 伊藤果 児玉孝一
1951 松浦隆一 中田章道 森信雄 真部一男
1952 宮田利男 青野照市
1953 武者野勝巳 前田祐司 武市三郎
1954 飯野健二 鈴木輝彦 土佐浩司
1955 東和男 永作芳也
1956 瀬戸博晴 小林健二
1957 植山悦行 田中寅彦 大島映二 加瀬純一 依田有司 野田敬三 小野修一
1958 本間博 神吉宏充 大野八一雄 室岡克彦
1959 福崎文吾 伊藤博文 1960 高橋道雄 関浩 脇謙二 泉正樹
1961 神谷広志 堀口弘治 所司和晴 西川慶二 伊藤能 飯田弘之
1962 谷川浩司 小野敦生 高田尚平 中村修 小林宏有 森浩三 島朗 石川陽生
1963 南芳一 安西勝一 平藤眞吾 神崎健二 井上慶太 浦野真彦
1964 富岡英作 中田宏樹 塚田泰明 櫛田陽一 長沼洋
1965 達正光 藤原直哉 北島忠雄 日浦市郎
1966 森下卓 豊川孝弘
1967 岡崎洋 佐藤秀司 中田功 阿部隆 木下浩一
1968 小倉久史 中川大輔 杉本昌隆 勝又清和
1969 飯塚祐紀 畠山鎮 畠山成幸 村山聖 佐藤康光 中座真 瀬川晶司
1970 先崎学 丸山忠久 羽生善治 藤井猛 森内俊之 増田裕司 郷田真隆
1971 近藤正和 山本真也 松本佳介 屋敷伸之 深浦康市
1972 窪田義行 髙野秀行 川上猛 真田圭一
1973 金沢孝史 木村一基 今泉健司 野月浩貴行 方尚史 三浦弘行
1974 鈴木大介 安用寺孝功 矢倉規広 中尾敏之 堀口一史座
1975 久保利明 伊奈祐介 北浜健介 田村康介
1976 小林裕士
1977 大平武洋 上野裕和 熊坂学 佐藤紳哉
1978 佐藤和俊 阪口悟 千葉幸生
1979 飯島栄治 西尾明 藤倉勇樹 遠山雄亮 佐々木慎 松尾歩 1980 島本亮 横山泰明 山崎隆之 村中秀史
1981 村田智弘 宮田敦史 片上大輔 伊藤真吾
1982 阿久津主税 佐藤慎一 橋本崇載
1983
1984 渡辺明 村山慈明 田中悠一
1985 長岡裕也 中村亮介 渡辺正和 宮本広志
1986 西川和宏 金井恒太 村田顕弘 戸辺誠 上村亘広 瀬章人 髙﨑一生
1987 船江恒平 及川拓馬 藤森哲也 門倉啓太 竹内雄悟 佐藤天彦
1988 牧野光則 中村太地 渡辺大夢 稲葉陽 星野良生 糸谷哲郎 石田直裕 阿部健治郎
1989 大石直嗣 都成竜馬
1990 豊島将之
1991 井出隼平 西田拓也 杉本和陽 澤田真吾 黒沢怜生
1992 石井健太郎 菅井竜也 永瀬拓矢 大橋貴洸 池永天志
1993 斎藤慎太郎 高見泰地 三枚堂達也 髙野智史 八代弥
1994 千田翔太 長谷部浩平 佐々木勇気 阿部光瑠 青嶋未来
1995 佐々木大地 梶浦宏孝 古森悠太
1996 近藤誠也山本博志
1997 本田奎 増田康宏
1998 斎藤明日斗
1999
2000
2001
2002 藤井聡太
黎明期を除くと、14歳から31歳までが東西三段リーグであった1942年度生まれと、1983年度生まれのプロ棋士が存在していなかった。 修正
1980 島本亮 横山泰明 山崎隆之 村中秀史
1981 村田智弘 宮田敦史 片上大輔 伊藤真吾
1982 阿久津主税 佐藤慎一 橋本崇載
1983
1984 渡辺明 村山慈明 田中悠一
1985 長岡裕也 中村亮介 渡辺正和 宮本広志
1986 西川和宏 金井恒太 村田顕弘 戸辺誠 上村亘 広瀬章人 髙﨑一生
1987 船江恒平 及川拓馬 藤森哲也 門倉啓太 竹内雄悟 佐藤天彦
1988 牧野光則 中村太地 渡辺大夢 稲葉陽 星野良生 糸谷哲郎 石田直裕 阿部健治郎
1989 大石直嗣 都成竜馬
1990 豊島将之
1991 井出隼平 西田拓也 杉本和陽 澤田真吾 黒沢怜生
1992 石井健太郎 菅井竜也 永瀬拓矢 大橋貴洸 池永天志
1993 斎藤慎太郎 高見泰地 三枚堂達也 髙野智史 八代弥
1994 千田翔太 長谷部浩平 佐々木勇気 阿部光瑠 青嶋未来
1995 佐々木大地 梶浦宏孝 古森悠太
1996 近藤誠也 山本博志
1997 本田奎 増田康宏
1998 斎藤明日斗
1999
2000
2001
2002 藤井聡太 90年度生まれは豊島しかいないのか
89年度も少ないな
その前後は豊作世代に挟まれてるのに不思議だな >>87
都成さんが昇段決めたあとの最終日が連敗じゃなかったっけ？
その対局者と競ってる人もいるわけだから手なんか抜かないと思うけど、
普通は俗に言う友達をなくす手みたいなのは指しづらいよね 1983年度は7人も三段になったが誰も四段になれなかった
橋本と渡辺の間に明確に世代の線引きが出来てしまうのが悲しい 2007年の将棋年鑑を見た
小学生名人戦の写真
年上の大地より明らかにデカイ誠也 小さい古森
大地vs誠也、増田vs山本、増田vs三田現三段、古森vs黒田現三段
小学生倉敷王将戦の写真
こーる・長谷部・石川現三段が並んで写り
増田・本田も並んで写ってた
こーるvs長谷部・こーるvs誠也・長谷部vs石川
対戦を見て改めて狭い世界だと痛感した
みんな子供だけど面影あって良かった >>109
わかりやすいな。
えりりんがガキ大将として君臨してたのが１－３学年下の1992-1994年度生まれに対してというのがよくわかる >>109
池永は1993年生まれだから間違えてるよ >>108
ありがとうございます 戦中の混乱期にそんな伝説の棋士がいたんですね
>>116
棋士番号のない棋士も載せていますが、誕生日がわからなかった棋士は残念ながら除外しています
>>117
すみません 確認ミスです
訂正
1973 金沢孝史 木村一基 今泉健司 野月浩貴 行方尚史 三浦弘行
1992 石井健太郎 菅井竜也 永瀬拓矢 大橋貴洸
1993 池永天志 斎藤慎太郎 高見泰地 三枚堂達也 髙野智史 八代弥 >>118
すでにまとめている人がいたんですね これを見れば早かったですね >>119
あと学年不明だが木村義雄先生と同い年で根岸勇という棋士がいたらしい。
四段の頃病気で亡くなったらしいが。 >>121
今だったら病名がつけられそうな変わった棋士がいたんですね
戦前で記録が残ってない棋士が結構いるんですね
ありがとうございます 次回、出口は連勝で昇段決定
井田vs黒田で黒田が勝ち、出口が井田に勝てばもう一つは負けても昇段決定か >>127
あ、間違えた井田vs黒田で井田が勝ち、だな 今期は出口黒田のためのリーグだと思ってたので黒田失速は残念 年齢が同じか近くてハッとする２人
羽生と瀬川
木村と今泉
豊島と都成
藤井がプロになってから12年目に同い年が入ってくる可能性もあるんだよな >>124
いや、都成は最長ではないでしょ
昔の規定で31歳ギリギリで四段になった人とかいるし >>130
瀬川のことは誰も羽生世代扱いしてないからなあ
まああたりまえっちゃ当たり前か 宮本 1999年9月 6級 2014年4月 四段
都成 2000年9月 6級 2016年4月 四段
宮本の方が4歳上だが、奨励会は小5で入った都成の方が長い >>132
そのあたりの人は入ったのがそもそも遅かったりするから（ヘタすると高校出た後とか）
きちんと調べないと在籍最長が誰だかはわからんかと >>96
8勝4敗勢の谷合、三田、富田の結果も気になりますね >>137
少なくとも、故・伊藤能は17年以上も奨励会にいたぞ。都成よりは長い。
調べれば、たぶん他にも出てくるんじゃないか？ 来期に年齢制限を向かえる人数も増えるしどの対局結果も気になるわ 河口俊彦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
奨励会に16年在籍し、30歳でようやく四段に昇段しプロ棋士となった。
これを機に奨励会在籍に年齢制限が設けられたこともあり、長い間最長記録となっていた
（奨励会の在籍年数は、1992年に伊藤能の17年という新記録がこれを超えた）。
だそうです。 >>145
坂井(延長中)以外いない
>>146
三段リーグ最長記録25期いた人が奨励会20年いた
大昔基準だと佐藤健伍指導棋士が25年在籍した記録がある >>146
能さんって｢あ～死にたい｣が口癖だったんだよねえ…(先崎著) >>149
伊藤能も現制度だよ
（過渡期の31歳制限が違うと言いたいのは解るけど、それも含めて現制度） 年齢制限までの期限(今期を含む)
0期 坂井(延長中)
2期 枡田、関矢、荒田
3期 谷合
5期 渡辺、岡井、石川
6期 出口、西山
7期 富田、小高、三田
8期 黒田、斉藤、秋山、相川
9期 井田、古田
11期 貫島、徳田、棚木、三浦
12期 山川
13期 服部、宮田、川村
15期 横山、小山
17期 古賀
21期 伊藤
22期 上野 >>152
子供の頃から指し続けてきた人の人生左右しかねないから組み合わせ決める方も大変だよね
２段以下はアプリで当日組んじゃって問題ないと思うけど 今藤井くん効果で将棋やる子供が増えてるってのが本当だとしたら
5年後くらいには三段リーグ大渋滞なのかな
四段になるための必要レベルがぐっと上がるかも知れない 残りの相手見ても、
石川はチャンス到来だなあ。
黒田、井田は相手きつめ。 >>154
昨年9月の奨励会の入会者も多かったしな >>155
>>96に書いてあるけど1週間後に直接対決あるからそこで一気に決まりそう。 将棋始めてから5年で三段リーグとか…夢のような話だな…
現実はそんなに甘くない。 谷合ワンチャンあるのか
昇段が前期新人王戦準優勝出口と東大院生谷合なら話題性十分だろ 米長が生きていれば、里見も谷合も神の見えざる手で昇段できたのにね 晩成といっても１５歳6ヶ月入会で20歳三段リーグ二期で昇段だから
奨励会入ってからはあの人は順調
入るまでは大変なんだけど 遅く入会する場合は奨励会入る前の時点で棋力鍛えてるからそんなに時間はかからんわな
あんまり早く入ってもだいたいどこかで足止めくらうもんだし まぁ晩成というよりは晩学だな
それで20でプロになっちゃうんだからやはり天才なんだろう
ずっと先にスタートして先頭を走ってた羽生にも追いついて竜王取っちゃうんだから 丸山とか藤井（て）とかは、得意戦法を極めに極めて上り詰めたタイプだと思ってる しいていえば木村一基は晩成型なんだろうけど、彼は奨励会入ったのはむしろ早いほうだから、
晩成型にいれるのに抵抗ある人は多いかもね 出口は連勝で13勝1敗。黒田戸井田の直接対決があるから残り1つでも勝てば次点以上確定
そのうえで石川黒田井田が直接対決以外でもう1敗以上したら昇段確定かな 【第64回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
10 出口 若武 13-01 ○服部 ○横山 ＿徳田 先井田 ＿谷合 先齊藤
27 石川 優太 11-03 ○上野 ●柵木 先三田 先宮田 ＿三浦 先渡辺
03 黒田 尭之 10-04 ●柵木 ●服部 ＿井田 先古賀 ＿岡部 先三浦 次点１
04 井田 明宏 10-04 ●古賀 ●徳田 先黒田 ＿出口 ＿関矢 先荒田
32 三田 敏弘 10-04 ○齊藤 ○荒田 ＿石川 先徳田 ＿伊藤 先小高
06 冨田 誠也 09-05 ○谷合 ●岡井 先小高 ＿横山 ＿西山 先伊藤
07 坂井 信哉 09-05 ●三浦 ─── 先西山 ＿荒田 先宮田 ＿貫島
08 谷合 廣紀 09-05 ●冨田 ○桝田 先小山 ＿山川 先出口 ＿宮田 次点１
15 伊藤 匠 09-05 ○川村 ○相川 先山川 ＿西山 先三田 ＿冨田
22 古賀 悠聖 09-05 ○井田 ○上野 先横山 ＿黒田 ＿小高 先山川
28 宮田 大暉 09-05 ●貫島 ●齊藤 先桝田 ＿石川 ＿坂井 先谷合
29 荒田 敏史 09-06 ○徳田 ●三田 ＿三浦 先坂井 ─── ＿井田
05 服部慎一郎 08-06 ●出口 ○黒田 先相川 先小高 ＿川村 先岡井 次点１
23 三浦 孝介 08-06 ○坂井 ●川村 先荒田 ＿渡辺 先石川 ＿黒田
24 貫島 永州 08-06 ○宮田 ○渡辺 先上野 ＿相川 ＿岡井 先坂井
02 岡部 怜央 08-07 ○西山 ○山川 先古田 ＿齊藤 先黒田 ───
17 柵木 幹太 08-07 ○黒田 ○石川 ─── ＿桝田 ＿齊藤 先川村 01 桝田 悠介 07-07 ○岡井 ●谷合 ＿宮田 先柵木 ＿古田 先相川 次点１
09 渡辺 和史 07-07 ○横山 ●貫島 ＿岡井 先三浦 先徳田 ＿石川
12 横山 友紀 06-08 ●渡辺 ●出口 ＿古賀 先冨田 ＿山川 先小山
14 徳田 拳士 06-08 ●荒田 ○井田 先出口 ＿三田 ＿渡辺 先古田
16 関矢 寛之 06-08 ○相川 ●西山 ＿川村 先岡井 先井田 ＿上野
30 古田 龍生 06-08 ○山川 ○小高 ＿岡部 先秋山 先桝田 ＿徳田
13 齊藤 優希 05-09 ●三田 ○宮田 ＿秋山 先岡部 先柵木 ＿出口
20 秋山 純希 05-09 ─── ●小山 先齊藤 ＿古田 ＿相川 先西山
25 小山 直希 05-09 ○小高 ○秋山 ＿谷合 先川村 先上野 ＿横山
31 川村 悠人 05-09 ●伊藤 ○三浦 先関矢 ＿小山 先服部 ＿柵木
18 岡井 良樹 04-10 ●桝田 ○冨田 先渡辺 ＿関矢 先貫島 ＿服部
19 山川 泰熙 04-10 ●古田 ●岡部 ＿伊藤 先谷合 先横山 ＿古賀
11 西山 朋佳 03-11 ●岡部 ○関矢 ＿坂井 先伊藤 先冨田 ＿秋山
33 上野 裕寿 03-12 ●石川 ●古賀 ＿貫島 ─── ＿小山 先関矢
21 小高悠太郎 02-12 ●小山 ●古田 ＿冨田 ＿服部 先古賀 ＿三田
26 相川 浩治 02-12 ●関矢 ●伊藤 ＿服部 先貫島 先秋山 ＿桝田
-----
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 黒田と谷合の時点が効いてきそうな展開
というか効いてほしい >>173
>4敗
可能性極めて低いけど、7敗組まではまだあるのね 石川黒田井田はキツい相手残してるな
自力で叩けるとも言えるけど 16回戦で三田が石川に土をつけたらめちゃめちゃ面白くなるな
谷合は出口戦取らないときつい星取になってしまったか 三田は前期最下位からの逆襲か。凄いな。
もともと若くして三段に上がった人なので、才能はあるんだろうけど。 >>187
10代半ば位で三段→二段降段→三段返り咲きだっけ。
前に本で降段経験者で四段になった人はいないとあったので
としたら三田がいずれ昇段したら快挙になるな。 >>188
>確率論では７敗組まであるのかー
すまん、見直すと、直接対決があるので、途中の全員が全敗は不可能だね。つまり7敗ではもうダメ。 三田は前期２勝１６敗での成績を含めて通算３回降段点取ってるんだな
これだけ降段点取って四段になった人って過去にいるのだろうか 服部も残り４連勝狙える相手なので、
次点で昇段あるね、これは 出口は残りを全敗さえしなければ
昇段できる可能性はかなり高くなったな
でも何が起こるかわからんから気は抜けないだろうが >>193
さすがにそうですよね。
感覚的にはない、と思ってた 出口はほぼ決まりだね！！
何て言ってると、残り全敗して次点すらつかないなんてこともあるからなｗ
黒田を応援しているんが連敗かよ・・・・
まだ、次点二回目の自力があるから頑張って欲しい 相変わらず仕事が速い（早漏レベルｗ）
10 出口 98.3%
03 黒田 58.6% (次点昇段23.7%含む)
27 石川 34.2%
04 井田 18.2%
08 谷合 5.7% (次点昇段 4.6%含む)
32 三田 4.5%
06 冨田 3.3%
07 坂井 2.5%
15 伊藤 1.4%
22 古賀 1.3%
05 服部 1.2% (次点昇段 1.1%含む)
28 宮田 0.2%
http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html 出口は15-1のマジック2なので勝勢
ボーダーは流石に14-4か13-5上位だとは思うけどね...。 >>191
3段リーグから落ちた人で4段になった人はいないけど
旧規定の時に3段から2段に降段、その後3段に昇段
3段に復帰後3段リーグが始まって、それに勝って4段昇段した棋士はいるよ 出口残り全勝、石川残り全敗
黒田残り全敗、井田1勝3敗、三田1勝3敗
んで5敗組は2勝以下、6敗組は3勝以下
という条件が重なったら桝田と岡部残り全勝で大逆転2位と3位なんて可能性も0ではないよね >>201
野田先生か、有難う。
昇段後も苦労されたみたいだね。 >>203
絡む人数が多くて直接対決が多いから、細かくは考えたくないな。。。 次の日曜日に早くも次の対局なのね。
ＮＨＫ杯の記録係するようになった中沢二段は次勝てば三段なのかな？
1/6の対局結果が何故か空白になってるのでわからないけど・・・。 >>199
このサイト、昇段率の計算 間違ってるよ。 出口は聡太効果と言うより澤田、井手、梶浦に勝って自信に繋がったんだろうな。
万が一聡太破って新人王になってたら逆にプレッシャーになってたかもわからんな。 戸川君安藤君小林君昇級おめ。
高橋君早く慣れるといいね。 関東と関西の二段以下の表の格差で笑った
関西どうしてこうなった >>205
実際岡部桝田寄りにやってみた
一応大逆転の可能性は0ではなかったよ >>215
昨年5～6月頃に有能なスタッフが異動したか退職して後釜に無能が就任した。 >>212
確率計算じゃなくて10000回のシミュレーションと書いてある。 関西二段まだ5、6人ほど昇段可能性あるな
滑り込み目指して頑張れ >>212
> このサイト、昇段率の計算 間違ってるよ。
【下表は乱数発生による 10000回の試行を行なった結果】
どうやったら、乱数発生の計算結果が間違っていると言えるのかなｗｗｗ >>209
マジか
トイ父の発狂材料がまた１つ増えたな
奨励会試験後にトイ父がツイッターで
ここぞとばかりに北国父に盛大にマウントとっていたが、
トイ君が７級降級の１番や退会の１番で北国Jrに負けたりすれば胸熱だな >>225
ちゃんとトイくんが勝ってるからきっと大丈夫。7級にも宮堂くんが先に落ちたから大丈夫。
まぁクビがだいぶん寒い状況に変わりはないけど。 >>226
toy父本人かよ
降級者が出たのに大丈夫とか何様だよ。 >>225
トイ君は北国Jrに勝利し連敗を食い止めたぞ
熾烈な競争が見られそうだな 今は人目を気にしてもう悪口罵詈雑言を書くのを控えるようになったが、
以前トイ父がブログやツイッターで書いてた内容はひどかったな
勝った方は、将棋以外のことも含めすべて正当化され、
負けた方は勝った方のご高説をありがたく拝聴しないといけない、反論は認めない、
なぜなら勝った事実は変えられないでしょ、というのがトイ父の精神世界
モラハラで警察に相談に行った地元の保護者をブログで罵倒しまくり脅迫もしてたが
その時書いてた内容が、息子が将棋で結果を出しているんだから自分が正しい、というもの
息子が将棋で勝てば親のモラハラが正当化されるというぶっとんだ精神構造
(訴えられたら裁判官の前でも同じ主張をするのだろうか、、、するかもな、トイ父なら)
そういう論理で正当化していること自身がモラハラだと気づいていない 新入会の高橋くんは6級だよね
なんで途切れ途切れの線で区切られてるんだろって言ってはいけないのかな 近視眼的な人多いなあ
奨励会試験で行方少年を負かした（そして不合格にした）のは矢倉少年だった
行方少年はその後研修会A2からの編入
三十年後の二人の実績と格付けや如何 >>229
間父って、北国父や警察に相談に行った地元保護者以外にも
色んな人をブログで罵倒しまくってたよね
自身が運営する将棋教室で働いていた人も、こいつだけは許せないという剣幕で罵ってた
その人は寺のせがれのようで、僧侶としての品位を下げるようなこと書いていた
しかも何度も何度も繰り返し書いていた
将棋教室にやってきた気に入らない保護者も、こいつだけは許せないという剣幕で罵ってた
これも1年後も繰り返し書いていた
変な親がやってくることもあるのかもしれないけど、
文句をブログに書くっていうのは理解できなかった
地元の県連盟の運営にも文句をしばしば書いてた
小学校の校長にも文句書いてた >>228
親同士の熾烈な争いを奨励会に持ち込まないで欲しい
あるいは2人仲良く退会してくれ
間君は２度目の降級点のあと1勝4敗、北国Jrは入会後3連敗か 親同士っていうかご町内っていうか
まちBBSじゃないんだから、誰も小学生の親の喧嘩とか興味ないんだよ だから見聞きしても、5chに転記しなくて良いよ。
1級ぐらいまでは、おっ上がったよ、だけでok >>234
しかしなんで４局指しているんだろ。こんなのあり？ 市岡4級でＢか
>>237
高橋くんが2局目から指してるからその対応かな？ >>222
今後の対局者のレート変化を考慮してないんでは？
真面目に 一局毎の勝敗により 各自のレートを再計算してないでしょ。
本来 連勝あるいは連敗でレートは大きく変動するはずなのにね・・
結局 昇段率において、レートの高い三段は 過剰評価。
レートの低い三段は 過少評価される。
毎回レートサイトの昇段予想が当たらないのが 何故かと考えた事ないですか？
人を馬鹿にする前に 謙虚に少しは考えた方がいいのではないかと？？ 過去の結果に対する評価で昇格可能性を出してるだけの数値
あくまでも1つの目安 レートサイトの前期三段リーグの開幕前の昇段率（予想）
本田三段（最終順位１位） 2.0％
山本三段（最終順位２位） 4.0％だったと思う。
計算方法が間違ってなければ、随分と精度の低い予想だとビックリしたな。 >>245
本田はその前の2期が8勝→7勝で誰も予想しない大穴レベル
山本は参加5期中2期勝ち越しの上の下～中の上クラス
そりゃ誰も予想できんって 三段リーグは勝率よりも一期爆発的に勝つ事を要求だし昇段したら抜けるから過去の実績は殆ど当てにならないでしょ。 >>240
父親のせいなのかねー
そろそろ決まらないと不味いとおもうけど １１－７の次点２回で抜けた伊奈がいるかと思えば、
１４－４を2度でも抜けれず、１３－５で次点2回でやっと抜けた伊藤真もいるし、
野月と西尾は１２－６→１１－７と続けて抜けたかと思えば、
豊島も１４－４→１４－４と続けてやっと抜けた。
今のところは、
１３－５を2回記録して抜けられなかった人は全員後に四段になっている。
１４－４を記録して抜けられなかった人は現役三段の服部を除いて全員後に四段になっている。
１３－５を1回だと甲斐含めて3人くらい退会してたような。
勝率よりピーク時の勝ち数が重要 >>243
知ったかぶりしていろいろ馬鹿言っているけど
ちゃんと勉強してから偉そうなこと言ってくれるかな
自分では頭いいつもりかもしれないけど
前提知識抜きで語っても恥ずかしいだけだよｗｗｗｗｗ 谷合と冨田は痛み分けかぁ。谷合はまだいいけど、岡井に敗れた冨田は痛すぎるな。
出口が三浦に負けたのも俺の中では取りこぼしだが、こちらはそれ以上に重い >>251
あんまり煽るな
この手の輩は原論文も読まずにネットの知識で
独自理論wを展開しているだけだから
不毛な話でスレが荒れるだけだ ここからが茨の道であと一勝の壁超えられずに去っていった人少なくないしな
見てるだけでも辛くなりそう >>254
とい君がまっすーの弟弟子…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
師匠今泉とかどうかな？ 升田の系譜に連なることができるよ >>254
このままだと理事や奨励会幹事がババ抜きのババを引くはめになりそうだな。 直接見たこともないしどんな子かよく知らんが言われまくってるな >>259
関係ないよー
関東の三枚堂の師匠は関西の内藤 >>259
そうとは限らない
会長門下深浦門下は関東関西両方にいる 「３時間50分の間に、35人の子供たちにすべて指導対局してください。」
こういうのを無理筋という。
多面指しと必須アイテム - ある棋士の日常2 https://k2shitidan.hatenablog.com/entry/2019/02/11/232245;
神崎健二八段指導対局会
https://blog.goo.ne.jp/godo-shogi/e/c89769064c4205b54b4677127926959a
六面指しをぶっ続けでしたみたい
時間的に判定で終局もあったみたいだけど、すごいね とはいえ師匠が近くにいたほうがいいという考えはあるらしく
魁秀先生は康光少年が東京転居のときに関東の先生に誰か師匠を変わってもらうのはどうかと提案したが
康光少年が頑強にぼくは田中先生がいいですと主張したので話は流れた、ときいたことがある >>254
飯島の噂もあったよ
今泉はいいかもね間パパの気質にもビビらなそうだ >>262
こういうのって事前に人数絞り込むなどの措置は取れなかったんだろうか。 >>262
AIの最適化問題の応用例になりそう
谷合さんならさばけるんｊｙない？ >>262
別の棋士が道場で指導対局してるのを偶然見た事あるけど
コメントと賞状は無いけど似たような感じだったな
30人くらいで6か7面指し時間制限なし感想戦も結構しっかりやってた
棋力は飛香落ちから8枚落ちだった気がする
全体で4時間半くらいで終わってたかな 今回は上位と下位の差が開きすぎているのでマッチングの不公平感が強い
レーティングでも何でも良いけど不公平感を和らげる工夫が必要 ヤフー記事のコメント読んでたら記録係は親戚ですって人がいた 14戦目終了時13勝以上
第03回 18小倉 久史(20) ●○○○○○○○○○○○○○ ○●○○
第30回 05大平 武洋(24) ○○○○○○●○○○○○○○ ○●○○
第34回 05片上 大輔(23) ○○○○○○○○○○○○●○ ○●○○
第52回 02千田 翔太(18) ○○○○●○○○○○○○○○ ●○●○
第53回 05石井健太郎(21) ○○○○○○●○○○○○○○ ●○○●
第60回 06西田 拓也(25) ○○○○○○○○○○○○○○ ●●○●
第64回 10出口 若武(23) ○○○○○○○○○○●○○○
さて、出口はどこまで行けるか？ 三田の急成長はなんなんやろう。
真面目に藤井君のおっかけやってたのが功を奏したのかねえ？
何かを掴む（盗む）ために、あえてやってたんだろうし。
出口も絶好調だし、藤井君の記録は人気出るか？ 13歳後期 *1/*1人 100％
14歳前期 *4/*4人 100％
14歳後期 *4/*4人 100％
15歳前期 --/--人 ---％ 伊藤・上野
15歳後期 *7/*7人 100％
16歳前期 *6/*8人 *75％
16歳後期 *9/11人 *82％ 黒田・古賀
17歳前期 19/20人 *95％ 三田・冨田・岡部
17歳後期 10/15人 *67％ 谷合・出口・横山・小山
18歳前期 12/12人 100％ 石川・柵木・服部
18歳後期 12/20人 *60％ 渡邊・三浦・川村
19歳前期 *5/*7人 *71％ 山川・貫島
19歳後期 11/13人 *85％ 坂井・古田・宮田
20歳前期 *5/*8人 *63％ 関矢・秋山・井田
20歳後期 *5/13人 *38％ 西山・徳田
21歳前期 *8/15人 *53％ 桝田
21歳後期 *4/12人 *33％ 荒田・小髙・相川・齊藤
22歳前期 *3/12人 *25％ 岡井
22歳後期 *1/*9人 *11％
23歳前期 *1/*3人 *33％
23歳後期 *3/*8人 *38％
24歳前期 *1/*5人 *20％
24歳後期 *0/*4人 **0％
25歳前期 *0/*1人 **0％
25歳後期 *0/*1人 **0％
26歳前期 *0/*3人 **0％
三田も古賀も昇段率ほぼ１００％の人間なのに、ほんとに大丈夫かって成績だったけど
ここにきてやはり好成績を上げてくる こういう法則の修正力が働いてくるのを見ると驚かずにはいられない 年齢と昇段は密接に関係があるのだね。
そういえば米長が自著（署名は忘れた）で書いていた。
「将棋界に大器晩成という言葉はない。」 >>263
昭和50年ごろ
地方出身の奨励会員
出身地の棋士が師匠だったが、在京棋士の将棋道場に住み込んでいた
しかも、一人ではなかった時まであった
また一人になったころ、別の師匠だった在京の奨励会員がその道場によく来るようになったが、さすがに師匠代わりした
そんなことを思い出した 本日2/13は有森浩三七段のお誕生日です。おめでとうございます！
【有森七段Q&A①】
Q気分転換の方法→読書
Q最近のマイブーム→下手な詰め将棋を作る
Q交流が深い棋士→浦野君に井上君
Qどんな1年にしたいか→少しでも多くの方に将棋の楽しさ面白さを知っていただきたい。
【有森七段Q&A②】
Q願いがひとつ叶うなら→健康
Q棋士になろうと思ったきっかけ→なんとなく強くなったので。
Q生まれ変わったら何になりたいか→体力溢れる身体ならなんでもオーケー
Qタイムトラベルできるなら→10代から修行し直したい。
#関西棋士誕生日 >>282
喘息がなければ今頃まだ順位戦でバリバリ指してて八段にもなってただろうからな。 >>283
そうだよね、病気と付き合って仕事続けるの大変だと思う >>229
大陸から来た人だから、むこうの考え方・文化なんだろう
既に帰化済かどうかまでは知らんが
古代より中国は勝った側が負けた側を徹底的に貶めて自らの正当性を主張する
ということの繰り返しの歴史だった
奨励会試験後に北国父を「遠征教」と批判し馬鹿にしたが、
教育論を批判するのなら奨励会試験後じゃなくてもよいが
自分の子は合格して相手の子は不合格という「勝った」状況に乗じて
自分の教育論が正しいと主張する さらにこの機会に乗じて
北国父は自分の子を天才だと言っていたと馬鹿にして徹底的に叩く
日本人から見ると醜悪で見苦しいが中国ではこれこそが「正義」
和を以て貴しとなす、とか国譲り、とかの日本の文化とは異質の文化
相手に情けをかける「宋襄の仁」がマヌケの代名詞になる国だ
どちらの考え方・文化が良い・悪い、とか正しい・間違っている、と
言っているのではなく、ただ違う文化なんだ、ということ
実際、トイパパは以前ブログで
「自分の人間性を問題にする保護者がいるが、
人間性なんかより出した結果の方が大事」
と人間性などどうでもいいと開き直り、価値観の違いと説明していた
大陸の人ではちょくちょくこういう吹っ切れた人いるよな
こういうヤツが1人ぐらいいてもいいんじゃないか 有森先生(´Д⊂ヽ
きょうは竜王戦6組を指しておられる
よい誕生日になりますように 自分と考え方が違う人間を在日認定するほうがよほどみっともないよ
レイシストは黙ってろ >>288
以前トイパパ自身が自分で中国から来たと書いてたよ >>288
この場合、悪意はないのでは？
差別的なニュアンスではないと思う 自分はそうは感じなかった
あと「和を以って尊しとなす」は漢籍に典拠がある
日本の独自性をいうには不適切な立論で、こういう粗雑なことをいうからレイシストはだめなんだよ >>290
中国文化にえらく興味示してるのはそのせいなのか＞間父 でもそうだとすると不徹底だな
むこうの囲碁親なら家叩き売って北京とか出てきてるステージ
外したときは悲惨だから見習えとはいわないが 安定して力を発揮することもプロの条件なんだろけどやっぱ半年は長い
特に序盤でつまづいた人にとっては 降段を厳しくすべき
５勝以下は一発降段
６勝は降段点
厳しすぎるかな そもそも二段以下だって2勝8敗を連続でとらないと降段しないわけで、三段リーグだけ厳しくすることはないでしょう。 失敗から心機一転して仕切り直しを受けるのに1年は長すぎる
今の半期ごとくらいでちょうどよい
瞬間最大風速で抜けてしまわない程度には長いし プロ入り後の各棋戦は複数並行してるから１年かけて戦えるのであって三段リーグしかないのに１年戦はむり。 旧三段リーグは実質1年制だったけどね
史上最年少でも18歳抜けという過酷過ぎるリーグ 新人王戦みたいな優勝したら次点がもらえるような勝ち抜き戦が年３～４戦あればいいんだけどね
１日２局しくじったら半年吹っ飛んじゃうのはやっぱきつい 加古川も優勝したら次点もらえるでしょう。
新人王も三段が優勝してから後付けで次点が貰えたわけだしな。 5年前昇段 新人王戦準優勝経験者・加古川青流戦準優勝経験者
今回2トップ 新人王戦準優勝経験者・加古川青流戦準優勝経験者 >>305
結局のところみんな終盤でしくじるから平気平気 >>304
あんなことしてたらプロより強い奨励会員がゴロゴロ出てくる歪なことになるわ
実際低段棋士との混合戦で奨励会員が勝ちまくってたって大内さんが言ってたし いずれにせよ昇段者と同時にフリクラ落ちも増えるような規約変更は棋士総会で否決されちゃうよね 三段リーグが復活してこれだけ経ってやっと
三段リーグ経験者がトップに立った。
これだけかかるというのは、
もしかして旧制度の方が良かったのかなあ。 金の問題で今の制度にしたんだからどうしようもないんじゃない >>300
降段点1回とっても、次に６勝１２敗で
降段点消えるのは少し甘いかもね。
だから人数が肥大してしまった・・・ >>301
降段点解消は９勝９敗ではいかんかね？
二段以下も3勝3敗で降段点解消なんだから 囲碁と違って将棋は金集めが下手なので
棋士になれる人数を絞って共倒れになることを防いでいる。
囲碁は世界でやっているが、将棋は日本だけ。
市場が違いすぎる。
しかし、日本で最強の井山祐太でも中国や韓国では通用しない。 屋敷丸山郷田藤井
「三段リーグが数年早くてもあまり変わらないとは思う」 >>314
本当に一回落ちると次参加までに最低半年無駄になるから
わざと緩くしてるんだと思うよ >>311
トップというのが何を指しているのかにもよるが、序列一位なら丸山名人が20年近く昔に到達してるんちゃうか
その頃は序列が違うんだったっけか… >>275
16歳前期 *6/*8人 *75％
棋士になれなかった２人って誰だろう？ 天野と和田？ >>319
16歳三段でプロ入りできなかったのは、天野貴元と荒木宣貴 >>275
10代で三段入りしてプロなれなかった人の一覧お願いします >>323
三段リーグ10代初出場世代別 三段退会者一覧(100人昇段 22人退会 18%)
※…第1回出場者3人 東西奨励会三段初出場時点を適用 31歳年齢制限者
()…三段リーグ在籍数
16歳前期 2人 立石径(3) 和田澄人(9)
16歳後期 2人 天野貴元(19) 荒木宣貴(19)
17歳前期 1人 森村賢平(18)
17歳後期 5人 庄司俊之※(25) 津山慎悟(17) 菊地裕太(20) 石井直樹(17) 慶田義法(17)
18歳前期 0人
18歳後期 8人 小泉有明※(16) 斎田純一(8) 佐藤佳一郎(15) 水津隆義(21)
18歳後期 8人 加來博洋(17) 渡辺愛生(15) 小泉祐(15) 石川泰(7)
19歳前期 2人 田畑良太※(15) 山岸亮平(2)
19歳後期 2人 岡畑明範(9) 竹内貴浩(14) 山岸なんて毛頭プロになるつもりなんかなかったんだろうな
奨励会は遊びで三段まで行って箔だけつけて退会
賢いｗ 奨励会三段退会という実績が何の箔になるんだ
「ものすごく将棋が強いけどプロには届かなかった人」という事実以外別になんとも思わない 奨励会が甲子園みたいな存在になるといいよねって言ってたのは瀬川だったか まさに野球経験を語る者の甲子園相当だな
でも将棋に野球ほどの人気がないのがどうしようもないほどの違いだな >>330
小児科医
開業している医院のホムペに将棋のページもある 医学部の合コンでも開業医の息子と勤務医の息子とで
相手の女子の反応全然違うらしいね 三段リーグを年齢制限までとことんやり抜くって、凄いと思うな。
そこまでやり抜ける根性があったら、拾う神はたくさんいると思う。 2/17の出口の昇段条件考えてみたが明らかに有利すぎる。
2/17で２勝する（他の勝敗関係なし）
2/17で１勝かつ
石川が１敗する (石川三田戦あり）or 黒田井田の両方が１敗する(黒田井田戦及び井田出口戦あり） りゅうおうのおしごとの久保モデルの棋士が才能から言えば八一側の人間（天才）だけど気が優しくて勝負の世界でやってけずにすぐ辞めた同期がいるって言ってたけど立石さんのことだったんかな >>338
多分そう
久保・矢倉・立石で関西奨励会三羽ガラスと並び称されていたらしい リボーンの棋士の大津もかな、こっちも医者
一部略すが大津の場合、辞めた理由が自分には将棋の素質はあったかもしれないが
才能はなかった
自分には向いてるようだが、ふと気づいたがなんのために将棋を指しているのか
他にやるべきことがあるんじゃないか
そういった迷いがあるってことはきっと心底将棋が好きじゃなかったんだろう
って言ってた 棋士は誰かの役にたつわけじゃないし感謝もされないやりがいを求める人には向いてない仕事 >>324
水津が延長規定の最後（６期目）まで踏ん張ったが・・・。
６期目の最終日時点でも１１勝５敗で、昇段の可能性を残していた。
この人の退会が、最も残念に思った。 >>343
12-6二回に勝ち越し延長で年齢制限の29まで指し続けたのは正直凄い 確率が徐々に収束して行くのならば、かなり偏っている場所の柵木あたりがそろそろ退会を迎えるのかもしれない
石川もこの絶好のチャンスをもしものに出来なかったら危ういな さすがに大丈夫か？ 荒田・柵木・(甲斐)に負けるとその期昇段できないというジンクスがある
ジンクス通りなら荒田に負けた冨田伊藤、柵木に負けた谷合黒田石川は今期上がれない 三浦三段 vs 現プロの昇段期
第60回 西田○
第61回 古森○ 斎藤明○
第62回 池永○ 長谷部●
第63回 本田○
逆に三浦に負けるのはむしろプロ入りへの吉兆
今期は出口坂井あたりに勝ってるが・・・ >>346
>>347
おもしろいね だとするとやはり本命は出口で穴に坂井が入ってくるのかも 自分が昇段決めていて、最終局の相手がその対局にかったら昇段、負けたら年齢制限で退会。
そしてその相手は奨励会同期で親友。
こんな状況があったとしてバッサリ切れるもんかな。
わざと負けたら問題にはなるだろうけど 最終局はそうならないように東京一斉対局で同じ所属同士は当たらない >>349
そこでバッサリ切れない奴は、プロになってからどこかで足元をすくわれると思う。 そこまでいかなくとも、自分の昇段決まったあとの対局は、なかなか真剣モードにはならないだろ。八百長とまでいかなくとも、流れでって感じ。
それでも相手が自滅の悪手なら、冷酷にならざるを得ないかな。 弱った相手にドドメ刺すの楽しいぃぃぃ
・・・くらいのメンタルじゃないと勝負の世界でやってけないだろ 永瀬なら、「彼は負けたら退会ですよ」とか言って当たり前のように勝ちそう 勝ったら昇段、負けたら年齢制限で退会って、そいつ２９歳か？
自分も奨励会同期っていうことは、２９歳又は２９歳近いのか？ タイトル狙えるような上にいくタイプは、ライバルも退会や引退とは程遠いので純粋に勝負できるのかもしれんね >>349
もし新人王戦で藤井七段vs甲斐三段になってたら本来関係ないはずの奨励会員に対する鬼勝負を一人でさせられる可能性があったのだよな。
そういう勝負は奨励会員同士やプロ同士でやるべき。 >>358
藤井君はそんなの気にしないで普通に勝つ。 【振り飛車党ソフト誕生】振り飛車評価関数が公開！
今までとは異なる学習方法を採用した、振り飛車評価関数NNUEkaiXFを公開します。
https://t.co/09rtGcuF7r
今までよりもより自然な四間飛車、三間飛車及び向かい飛車を指し、ときには居玉のまま穴熊に向かっていくような評価関数です。お試しください！
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>354
>>359
サイコパス同士仲良いわけだ… 既に順位戦昇級を決めた羽生が最終戦で昇級のかかった森下を下して
「鬼だ」「人間じゃない」と控え室で怒号が飛び交った、らしい（先崎のコラムより）
まさか控え室の面々も本気で羽生が人でなしだと思った訳でもないだろうが
プロらしくていい話だと思う >>358
大丈夫、この場合は奨励会員の身分を失った時点で不戦敗の可能性が高い。
大会の継続を認められたとしてもプロ昇段は無しである。 >>362
森下さんと昇級争ってた人もいるわけで普通はこんな騒ぎにならないはずだけど
やっぱ森下さんって人望あるんだなあ
先崎先生なら（以下略）
限られたメンツの勝敗で金が動く条件では世界的に見ても八百長がない方が例外とも言えるんで
こういう状況では全力で勝ちに行かないと棋士の存在意義すら危うくなるもんね >>354
謙虚謙虚って唱えてないと謙虚になれない男永瀬 >>362
これで土佐先生に頭はね食らったのが森下先生の将棋人生にかなりダメージだったと思う。
羽生さんは次期の順位さえ変わらない完全な消化試合だった。
羽生9-0(2期目のC1)、森下8-1(1期目のC1)、土佐7-2からの最終局 >>299
リーグ始まってすぐに三段に昇段したら一年待ち？ >>371
2負して1期抜けしたいってのは流石に図々しいな 次例会1局目、出口と三田が勝てば出口昇段決定かな？
割とあり得そうな気も >>362
B1最終節でナベが斎藤を下したら、「鬼だ」「人間じゃない」とか、関西棋士室で飛び交うわけか？
全然想像できないなぁ
当時の羽生/森下あたりの世代の関係性がわからないけど 友人だろうが人間関係がどうだろうが、将棋で手を抜くなど考えられないのが棋士というもの 一人でやるゲームのしかも狭い世界に根っから本当の友人関係はないと思うぞ
というか、ある時点から深層は壊れるぞ >>379
基本結果速報は最終節だけ
あるとしたら昇段者の速報出すぐらい 間パパ、手作りチョコ来たなら、元奥さんとやり直したらどうかなあ。
間君のためにも・・・ 息子宛でもあるから大丈夫だろう、とか書いてるから、元妻との因縁はかなり深いんじゃないのか？自分だけ宛なら毒でも入ってそうな書き方。 離婚後の息子と母の面会交流の一環としての手作りチョコということか・・ バレンタインチョコに再婚匂わせとかそんな深い意味はないだろ >>384
きっと間がプロ棋士になった時のために、顔つなぎしてるだけだよ 間君は小学生名人だからな～
NHK放映もされて有名人だし
福井の英雄だから期待も膨らむだろうね 今井絢は女流に転向しないんかな
本人や杉本の考えはどうなんですか？ 伊藤匠くん早く上がってこないかな藤井世代が早くみたい もはや藤井を止めれるのは岩村、鷹取くらいしかいない 中さん二連勝したかと思ったら何故か場所が入れ替わって二連敗だった >>374
石川負けて出口勝つとマジック０で昇段だね。
前節の黒田井田連敗＆出口連勝があまりにも大きすぎ。 >>392
プロになる子って小学校高学年くらいになればどれも知った顔だったけど
これからはソフト相手に練習してきた強豪がいきなり現れたりするんだろね 出口の諸々調べたら全くポジれんわ
・三段到達まで
「勝てば昇段or昇級」の一番：8勝13敗
・今後の相手との対戦成績
対徳田 0-1 前期9-3(6連勝中)から徳田に負け
対井田 0-2 前期3-1から井田に負け
対谷合 2-3 前々期8-4(5連勝中)から谷合に負け
対齊藤 0-0 今期荒田(対戦時7-3)・谷合(7-3)・宮田(9-4)に勝ってる怖い存在 今日、出口三段の昇段が決まるかもしれないのか
少し気になるね 新人王戦で一際有名になってしまった出口
藤井のライバルとなれるか >>397
逆にいえばメンタルが弱くて昇段が遅れてるだけで純粋な棋力は高いということだ
新人王決勝を経てメンタルが成長したなら期待十分 424:名無し名人 2019/02/16(土) 23:33:20.07 ID:q4Q0Bp0z
出口三段ってちょっと痛い奴だったんだな
https://twitter.com/wakamu_bot?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここから崩れる事が普通にあるから怖いな
凄いプレッシャーなんやろな >>400
ライバルは厳しいでしょ
資質的にも年齢的にも 藤井7段に軽く捻られた出口が昇級すると、トップ棋士はやっぱり凄いとなるなぁ。 流れをぶった切ってスマン、本当はオレもメインの関心は三段リーグなんだが
>>248 >>296
もう消されてるようだけど、オレもそのモラハラ関連のブログ読んだ
>>233 でも書かれてるように、間父は色んな人にケンカ売って
敵に回しているように見える
多くの人から恨まれてるんじゃないかな
去年の３月に、このスレのシリーズのPart124の以下のレスの１つを書いたのはオレだ
オレみたいにそのブログ読んだ人は他にもたくさんいるんじゃないか
22名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-ht+i)2018/03/13(火) 12:39:50.25ID:8WwLWhgoa>>50
お父さんがブログやってるよ
福井 将棋でググればトップに
50名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea2b-HFNi)2018/03/14(水) 13:01:47.39ID:hErs5MNo0>>51
>>22
モラハラがどうとかブログにあったけどその人？
51名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-Pqsj)2018/03/14(水) 13:35:36.50ID:Fm+cHyHY0
>>50
ブログの中で間くんの名前が出てくることがあるからそうだろうね お前も同じく人間性低いぞ(お前もな論)とか
自分のブログ読んでるなんて暇人だな（話題そらしと人格攻撃）とか
警察じゃなくて精神科に相談い行った方がいい(話題そらしと誹謗中傷)とか
見るに堪えない罵りばかりで論理的建設的な議論もなく
モラハラ被害者の訴えに真摯に耳を傾ける様子は皆無だった
「人間性より結果が大事」というのも確かに書いてあった
翌日に追加で書いた内容は、
人を選んでからケンカを売らないと殴り返されるぞ、こっちは腹くくってるんだ、とかいう脅しだった
条件付き脅しでも脅迫罪が成立するからこれはアウトだなと思った記憶がある
善良な市民を公然と脅迫したことは純粋に看過できない
(ちなみに、脅迫罪は親告罪ではないので被害者の届け出なしでも成立する
また、害悪をおよぼす意思を示した時点で成立し未遂は存在しない
被害者が怖がるか怖がらないかに関わらず成立する)
適切に処理すれば間父は前科がつくと思う
普段は穏やかなのだが、気に入らないことがあるなど何かの拍子に
スイッチが入ると罵詈雑言をならべるブログだった
間父は危険な人物だと思うに十分な根拠があると考える
>>233 のように色んなコミュニティの先々でトラブルを起こしてるし
今後、他の保護者や、もし師匠が出来れば師匠や兄弟弟子、連盟やスポンサーなどにも
問題を起こす可能性も考えられる
間父を悪いタイプのニュースで見たくはない
このスレを見てる関係者もそこそこいると思うので
こういう情報提供と注意喚起は十分意味があると考えて書き込んだ
何かあってからだと遅いからな
間父の逆恨みを買わずに匿名で情報提供できるこの掲示板が役に立った
じゃあな、オレはメインの関心を三段リーグに戻してしばらく消える
あと、オレは善意による情報提供者であり無関係な第三者だから絡まないでくれよ
レイシストだとかパパストーカーだとか言われるのはマジ勘弁な
真実に基づく公共の利益のための発信は法律上誹謗中傷ではないからな 昇段の可能性がある出口も気になるが、個人的に今日の注目は井田だな。
最終前の例会といえば前期の上位総崩れが忘れられない。
その中から逆転の可能性まで浮上したのが井田だったんだよな。
しかもリーグ戦では黒田と出口にいずれも２戦２勝。今期最大の山をどう乗り越えるか楽しみ >>397
三段リーグ長いと皆その傾向じゃないの？ 勝負強かったら四段になって抜けていく訳だし。
それに基本追う方が条件悪いしライバル全員は4連勝できないと脱落という状況。 長文で誹謗中傷とか、寒気がするなー
ストーカーや、犯罪者予備軍か何かか。
自覚症状ないみたいだし、本格的に危ない人 居るんだねｗｗ １４勝４敗で次点とかの悲劇が、また起きないことを祈るばかりです。
まさかの前期降段点からの昇段は、流石にないよねｗｗ 俺は、三田くんに注目している。
6才下の藤井君に粘着してまで、何かを盗もうとしてたはずだ。
その成果をみたい。降段点からの昇級、かっこええやん。 いままでの昇段前期の最低成績は５勝から昇段した上村か 最終日が一番カオスになる展開
出口○●井田 三田○●石川 宮田○●石川
井田○●黒田 古賀○●黒田 徳田○●三田
富田○●小高 富田○●横山 坂井○●西山
坂井○●荒田 谷合○●小山 谷合○●山川
伊藤○●山川 伊藤○●西山 古賀○●横山
宮田○●桝田 服部○●相川 服部○●小高
１４－２or１５－１
出口 昇段決定
１１－５
石川 井田 三田 富田 坂井 谷合(次点1) 伊藤 古賀 宮田
１２－６＋次点1
黒田 服部 >>417
順位が上の黒田と井田が直接対決で必ずどっちかが１０－５になるから、
順位が下の石川が三田に負けて１１－４になれば2位以上になるかな。
石川が午前勝ったら１２－３だから決まらない。 出口が午前に昇段したら、午後イチでニュース流れるかな？ >>420
普段だと午後の対局後だろうけど今回は
「『あの』藤井クンに新人王戦決勝で負けた
『あの』出口三段がプロ入り！」
なのでニュースバリューがあるから速報ありだな >>421
出口の師匠もあの藤井七段に勝ったといつまでも言われてるもんな 藤井クンに２回も稽古つけてもらったから強いさｗ
なんとなく１７勝一杯って感じする 流石にニュースで流れる事は無いと思う
あってもローカルニュース
翌日のスポ新とかには小さく載ると思うけど 小高君に頑張ってほしいなぁ。でも２２歳で２勝１２敗はきついなぁ スポーツ新聞はないんじゃね
三大紙の囲碁将棋欄に火曜日あたりに記事がでる程度 >>422
藤井に負けたことが一番有名な棋歴だった人が
藤井に勝ったことが一番有名な棋歴になったんだ
ほほえましいよね 出口の順位と上位陣の順位からして１局目で決まる可能性は５％以下ぐらいと違うの 出口○且つ石川●なら1局目で昇段決定だけど
速報とか何もなかったところを見ると最低でもどちらかは逆の結果になったのかな 黒田井田が1局目○なら出口より順位が上だから決まらないんじゃないの？ >>440-442
更新自体は明日やぞ
出口が昇段確定なら今日中に速報が出るはず というくらい
多分石川が勝ったのかな 最終日はその日の夜に記事出すけど
その前に決まる場合は当日更新は来ない方が多いのだよな。 西田の時は、どうだったかな？
速報出たような気がするが・・ 新四段 で検索かけると豊島金井のときのが1ページ目に出てきて笑う 青嶋の時は翌日午前
都成の時は当日夜
西田の時は週明け午前
バラバラだな 西田の時は、アサヒの記者のツイートだったかな。
最近は、これかな。 前期の本田山本は決まって直後あたりにツイートやった記憶ある 名前が出口だからツイッターで検索してもいろんな出口と混ざってまともに検索できん
出口三段まで入れないと >>456
前期は連盟のモバイル中継サイトで速報が出てた 当日に来た場合でも8時とか9時台だからしばらくは来ないかな 出口は今日は関西だよな
もし決まっても、コメント取りとか手間かかって公式発表は遅れそう 村瀬さんとか記者がツイートで昇段速報出さないのならそういうことなんだろうな 連勝してたら目立ちたがりやが必ずツイートするから今日は1敗以上確定か
これで17勝1敗は消滅
前人未到の大記録はここで無くなりました 公式は翌営業日が多くそれより前は関係者ツイートという印象
この時刻までなにもないなら今日は決まってないんだろう 最高記録でも2敗ってのが3段リーグのレベルというか厳しさだよな 運良きゃ7敗で上がれるが しかし16-2で上がった棋士はその後なぜか大成しない 二次元人@2jigenn
◆奨励会三段リーグ・ラス前
出口 ○● 14-2（暫定１位、開幕10位）
石川 ○○ 13-3（暫定２位、開幕27位）
黒田 ○○ 12-4（暫定３位、開幕４位、次点有）
ということで昇段者決まらず。最終日に持ち越しです。 決まらんかったか
でも出口は連敗はしなかったからマジック1だな
出口が勝つか石川黒田のどっちかが一敗でもすれば決まる 他の4敗勢3人は連勝できなかったのか
と思ったら上位同士でつぶし合いか 本当だとしたらえぐいな。 14-2で決まらないとか。そして現状５敗以上はほぼ全員脱落か。
出口・・・マジック１
石川・・・２勝で自力昇段
黒田・・・自身２連勝かつ石川１敗又は出口２敗
次点２回によるフリクラは１勝以上
この順位で３人昇段も普通にあるな。 ４敗勢の井田三田は脱落っぽいな
三人に絞られたやろ
黒田は連敗しなければ順位的に次点含みで確定 マジだったら谷合、上位がまとめて連敗しないと次点すら無理だな
自分が無理なら黒田が次点で抜けて3人減ってほしいだろうな
ていうか午前で出口に負けそう・・・・ 5期連続負け越しの石川が13勝して暫定2位とか・・・ 冨田坂井谷合伊藤は今日連勝してれば可能性ありでしょ？ 出口・石川・黒田は9人初出場の第53回リーグ同期生
1期抜けした三枚堂以外誰も四段になってない不遇の期だったが
3人揃って昇段したらこれもドラマだ (残りは冨田・三田がいる) >>480
三段リーグは安定性より爆発力ということか・・ 三名同時昇段もありえそうな展開か
しかし出口三段やっぱ自力昇段かかった瞬間負けちゃうのがな
残り二戦ちょっとこわい フリクラの星佐々木大地がいるから次点昇段でも期待したい まあ中座や井出みたいなこともあるからな、、三段リーグはほんと怖い 470は千田がリツイートしてるから森門下の元奨励会員かな。
いずれにせよ正確な情報っぽい。 出口、石川、黒田。そして三田、富田は 揃って関西の三段リーグ１２期目。
長かったな・・ 三人とも１勝１敗なら確定（黒田は次点２回）
出口は連敗でも次点以上は確定したか
他の結果が気になるなｗ ５敗で四段になれた藤井くんがラッキーに見えるレベル(´・ω・`) >>470が本当だとすると、
上位が潰しあって、4敗勢は黒田だけ
石川も1勝さえすれば次点確定なのかな
出口黒田はともかく、石川かぁ…。やっぱ一門が隆盛を誇ってると研究会とかいいことあるのかなぁ 強いやつがあらかた抜けてしまって上位陣での潰し合いが起きにくくなってるんだろう最近は そっか、石川は自分が1勝1敗でも、黒田に2連勝されると昇段できないのか…
出口〇 石川● 黒田〇
にもしなったときの、石川と黒田の心境気になるわｗ
でも次点2個よりも、順位2位で上がった方がフリクラ始まりじゃないから黒田も必死だろうしなぁ
野次馬根性丸出しで次節のドラマに期待 昇段ライン(2位)が14勝
第3回（１６・１４） 第4回（１６・１５） 第6回（１４・１４）
第8回（１５・１５） 第12回（１５・１４） 第13回（１５・１４）
第15回（１５・１４） 第20回（１４・１４） 第28回（１５・１５）
第29回（１５・１４） 第33回（１５・１４） 第35回（１４・１４）
第36回（１５・１４） 第39回（１５・１４） 第40回（１４・１４・１３※次点2回）
第43回（１５・１４・１３※次点2回） 第46回（１５・１４） 第50回（１５・１４）
第53回（１５・１４） 第62回（１４・１４）
14勝が次点(3位)
第6回・第12回・第36回・第39回(4位も14勝)・第62回
1位が12勝
第5回・第23回・第32回
参考
第2回
同率1位 10勝5敗（18局に直すと12勝6敗相当） >>481
伊藤君は父のツイートからすると、連勝ではないっぽい。 >>347
最終日三浦の相手 石川・黒田
これもはや運命だろ 出口の最終日1局目の相手がかつて宮本(第51回)と石川泰(第57回)の
自力昇段を阻んだ谷合ってのも興味深い 出口、あと1勝でプロか･･･
連敗したら、黒田、石川で残念無念もあるのね。
23才14勝で残留は気が狂いそう。 >>506
伊藤真吾
第36回 14勝4敗 3位 次点
第39回 14勝4敗 4位
第40回 13勝5敗 3位 次点 →フリクラ四段 >>489
私生活で晒されたことがあるけど情報と棋力は確かな人だよ 伊藤君、来期も当たりがかなり緩かったら意図的なものを疑う ここからの半月は長い
もの凄いプレッシャーかかるんやろな
１出口２石川３黒田の三人昇段で決めて欲しいけど大波乱あるやろな
三人とも連敗とか 伊藤は安定的に成績を残しながら上がるんじゃなく一回の大チャンスをモノにしそうな予感する >>503
？？［「石」のように盤「川」に座っておけば良かった。三浦は黒田］ってか 出口は石川黒田がが一敗でもすれば決まりか。普通に考えればほぼ確定なんだけど、三段リーグって波乱がおきるしなぁ。
しかし、最悪でも次点なら、気は楽かな。新人王取れば昇段だし。 こんな恐ろしい世界を藤井が一期抜けしたのは奇跡的でもあるんだな
当時のことを知らないニワカの感想ですが。。 これで連敗で昇段逃すようでは新人王なんか無理だって >>510
伊藤は前期が当たりがすごく緩くて次は厳しくなると言われたのに
今期も緩いから来期も緩いんじゃ >>510
むしろ元々西高東低で東西の時がゆるいとか。 伊藤に過剰に反応してる人が居るけど、藤井の対抗馬として売り出すには才能不足でしょ。
父親が鼻につく位でワザワザ粘着する価値もない。
上野、鷹取、岩村の方が期待が持てる。 各期参加者のプロ入り率(その期の昇段者/後にプロ入りしたその期の初参加者)
1 9/17(先崎中川/先崎中川木下野田藤原高田杉本昌伊藤能北島)
2 8/16(木下野田/畠山成)
3 11/21(小倉屋敷/小倉屋敷畠山鎮郷田平藤)
4 10/21(藤原高田/佐藤秀)
5 10/21(畠山成畠山鎮/丸山深浦)
6 9/22(丸山郷田/豊川)
7 10/24(佐藤秀杉本昌/近藤正藤井猛飯塚)
8 12/26(藤井猛平藤/真田中座木村金沢)
9 12/28(豊川深浦/三浦岡崎)
10 11/26(真田飯塚/窪田)
11 15+1/32(三浦伊藤能/久保行方鈴木勝又松本増田+瀬川)
12 16+1/32(川上久保/川上矢倉田村)
13 17+1/33(行方岡崎/北浜堀口山本)
14 16+1/29(窪田北浜/高野秀)
15 15+2/29(矢倉鈴木/野月+今泉)
16 15+2/26(北島勝又/小林伊奈)
これ見るとマジで半数はプロになってるんだなびっくり >>517
三浦先生はやってませんけど何か引っかかることでも？ >>522
わざわざあれを連想する時点で頭悪いでしょ
スレの流れみてりゃ本当の意味わかるだろ？ >>506
12勝で１位、６期唯一の勝ち越しの島本だけど、呼んだ？ >>525
その期に11勝で2位の西尾だけど呼んだ？ 伊藤くんは地上波露出したこともあるからそれでバイアス入る人がいてもしょうがないかと 岩村ズバ抜けすぎてるだろ
全くカベに当たる気配がない 更新遅いな。
プロ棋戦の結果をほぼ10時に載せられるんなら三段リーグだけでも同じタイミングで出来ないのかよ。 2011年9月6級入会の麻生って、一年もかからず2012年7月に1級。
2013年1月に初段になってるのに、2019年現在関西奨励会二段。
なにがあるか分からないよなぁ。 >>528
岩村、鷹取はまだ小学生だけど才能はずば抜けている
年内に本領発揮するだろうな
現時点で三段リーグを抜ける棋力があるらしい プロ棋士の過去の奨励会時代の成績を振り返ってみると
初段からが壁なことが多いね。
１例会2局しか対局がないのと昇段基準が跳ね上がるから
ここから難しいのはわかる 出口2敗
石川3敗
黒田4敗
井田・伊藤5敗
谷合は1敗して6敗なので次点も消滅 降段点回避は5勝以上だっけ？
とすると相川弟がほぼ確定、小高兄と上野があと2勝、西山さんがあと1勝か。 プロ入りマジック
出口１
黒田１
石川２
一番厳しいのは石川か・・・ 出口と石川が1.5差で黒田と井田も1.5差だから
まぁ普通に考えればあとは石川と黒田が入れ替わるか否かくらいなんだろうけどどうなるか
どうせなら3人上がって欲しいけど 【第64回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
10 出口 若武 14-02 ○徳田 ●井田 ＿谷合 先齊藤 (次点以上)
27 石川 優太 13-03 ○三田 ○宮田 ＿三浦 先渡辺
03 黒田 尭之 12-04 ○井田 ○岡部 先三浦 次点１
04 井田 明宏 11-05 ●黒田 ○出口 ＿関矢 先荒田
15 伊藤 匠 11-05 ○山川 ○西山 先三田 ＿冨田
06 冨田 誠也 10-06 ○小高 ●横山 ＿西山 先伊藤
07 坂井 信哉 10-06 ●西山 ○荒田 先宮田 ＿貫島
08 谷合 廣紀 10-06 ○小山 ●山川 先出口 ＿宮田 次点１
24 貫島 永州 10-06 ○上野 ○相川 ＿岡井 先坂井
28 宮田 大暉 10-06 ○桝田 ●石川 ＿坂井 先谷合
32 三田 敏弘 10-06 ●石川 ●徳田 ＿伊藤 先小高
29 荒田 敏史 10-07 ○三浦 ●坂井 ─── ＿井田
05 服部慎一郎 09-07 ○相川 ●小高 ＿川村 先岡井 次点１
17 柵木 幹太 09-07 ─── ○桝田 ＿齊藤 先川村
22 古賀 悠聖 09-07 ●横山 ●黒田 ＿小高 先山川
02 岡部 怜央 09-08 ○古田 ●齊藤 先黒田 ─── 09 渡辺 和史 08-08 ●岡井 ○三浦 先徳田 ＿石川
12 横山 友紀 08-08 ○古賀 ○冨田 ＿山川 先小山
16 関矢 寛之 08-08 ○川村 ○岡井 先井田 ＿上野
23 三浦 孝介 08-08 ●荒田 ●渡辺 先石川 ＿黒田
01 桝田 悠介 07-09 ●宮田 ●柵木 ＿古田 先相川 次点１
13 齊藤 優希 07-09 ○秋山 ○岡部 先柵木 ＿出口
14 徳田 拳士 07-09 ●出口 ○三田 ＿渡辺 先古田
30 古田 龍生 07-09 ●岡部 ○秋山 先桝田 ＿徳田
25 小山 直希 06-10 ●谷合 ○川村 先上野 ＿横山
18 岡井 良樹 05-11 ○渡辺 ●関矢 先貫島 ＿服部
19 山川 泰熙 05-11 ●伊藤 ○谷合 先横山 ＿古賀
20 秋山 純希 05-11 ●齊藤 ●古田 ＿相川 先西山
31 川村 悠人 05-11 ●関矢 ●小山 先服部 ＿柵木
11 西山 朋佳 04-12 ○坂井 ●伊藤 先冨田 ＿秋山
21 小高悠太郎 03-13 ●冨田 ○服部 先古賀 ＿三田
33 上野 裕寿 03-13 ●貫島 ─── ＿小山 先関矢
26 相川 浩治 02-14 ●服部 ●貫島 先秋山 ＿桝田 ▲降段点
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3/3(日)18・19回戦 昇段の可能性があるのは
出口、石川、黒田、井田、伊藤
の5人か井田と伊藤に奇跡は起こるのか >>547 修正
【第64回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
10 出口 若武 14-02 ○徳田 ●井田 ＿谷合 先齊藤 (次点以上)
27 石川 優太 13-03 ○三田 ○宮田 ＿三浦 先渡辺
03 黒田 尭之 12-04 ○井田 ○岡部 ＿岡部 先三浦 次点１
04 井田 明宏 11-05 ●黒田 ○出口 ＿関矢 先荒田
15 伊藤 匠 11-05 ○山川 ○西山 先三田 ＿冨田
06 冨田 誠也 10-06 ○小高 ●横山 ＿西山 先伊藤
07 坂井 信哉 10-06 ●西山 ○荒田 先宮田 ＿貫島
08 谷合 廣紀 10-06 ○小山 ●山川 先出口 ＿宮田 次点１
24 貫島 永州 10-06 ○上野 ○相川 ＿岡井 先坂井
28 宮田 大暉 10-06 ○桝田 ●石川 ＿坂井 先谷合
32 三田 敏弘 10-06 ●石川 ●徳田 ＿伊藤 先小高
29 荒田 敏史 10-07 ○三浦 ●坂井 ─── ＿井田
05 服部慎一郎 09-07 ○相川 ●小高 ＿川村 先岡井 次点１
17 柵木 幹太 09-07 ─── ○桝田 ＿齊藤 先川村
22 古賀 悠聖 09-07 ●横山 ●黒田 ＿小高 先山川
02 岡部 怜央 09-08 ○古田 ●齊藤 先黒田 ─── 現在5敗の二人はマモノが仕事して石川黒田が連敗しないと駄目だから流石に無いとは思う。 >>546
黒田はじてんでも確定だから
実質いしかわより有利な気がする 事前情報通り出口はマジック1で次点以上は確定、また15勝に乗せた時点で1位昇段決定
石川は自力昇段は連勝のみ、1勝1敗だと頭ハネの可能性アリ
黒田は1勝すれば次点以上確定、連勝なら石川1敗か出口連敗のいずれかで2位以上、両方なら1位昇段
井田は連勝した場合に石川黒田がともに連敗の場合のみ2位、伊藤は加えて井田が1敗以上で2位。
黒田も井田も対戦相手に最終日1局のみが1人いるのが面白そうだ。特に黒田の場合はそれが前期13勝の岡部だから面白い。
そして黒田の最終戦が三浦。石川のラス前も三浦。 次点以上の可能性ラインはどこになるんだ
伊藤までか >>550 また間違ってた
03 黒田 尭之 12-04 ○井田 ○古賀 ＿岡部 先三浦 次点１ 黒田も石川も絶妙に強い相手が残ってるのが怖いな
どっちも初戦落としたら連敗してもおかしくない 出口はマジック1（対象石川黒田）
石川は2勝で自力
黒田は1勝でフリクラ（2位以上は上位敗北待ち）
こうだな。 しかし上野はなんでこんなに星が伸びないんだろう
中学生三段で降級点とったら初だよね？ >>528
鷹取は菅井に平手で勝ったっぽいから菅井みたいにむらっけがあるのかも
変態将棋に期待 岡部は前期１３勝、前回黒田に勝っている、先手、
そして、来期のためにも順位を確保したい。
岡部黒田戦は大変な戦いになるね。 >>563
しかも岡部はあと1局だけだから全部ぶつけられる できれば3人昇段してほしいね。
若手棋戦の充実もあって今はフリクラ編入昇段した
棋士の負うハンデもそこまで大きくない。 過去のリーグ初出場同期同時昇段
第01回 (01期目) 中川 先崎 (三段 中川1986年11月 先崎1987年1月で同期扱い)
第03回 (01期目) 小倉 屋敷
第28回 (05期目) 佐々木慎 橋本
第56回 (05期目) 青嶋 梶浦
第60回 (17期目) 西田 杉本
今回出れば史上6度目 ※第2.4回も同期数だがリーグ以前の初出場時期が違うので除外 >>572 失礼 これも抜けてた
第57回 (04期目) 高野智史 近藤誠也 出口は勝てば昇段の一番に負けたのか・・・・
3/3まで長い日を過ごすことになるだろうね
最終日の連敗は良くあるからなぁ・・・・
伊藤君に上がって欲しいけど、石川、黒田の連敗が絶対条件
数字的にはかなりきびしいけど、井出の時みたいに連勝して天運を待つしかないね 四段昇段決定(棋士にならせた)相手
出口 ← 本田
石川 ← 三枚堂 都成
黒田 ← 増田 誠也 大地
石川 黒田は相手が今の若手強豪ばかり
今度は自分達が逆の立場になれるか 出口黒田の１２フィニッシュに期待する。
1 207 出口若武 1593 12
2 202 黒田尭之 1581 12 次点持ちながら昇級(順位戦編入)なら、この次点買い取りしてあげればいいのに >>530
さすがに1級では壁に当たるんじゃないかな
羽生は1級で初の４連敗含む足掛け6ヶ月
渡辺は１級に足掛け３年
昇段まで一切壁がないのはさすがに化物すぎるわ >>575
こんなの１２期も３人とも三段リーグやってるんだから、
いくらでもあるだろ。 >>581
昇段相手になってタイトルを獲ったのは三浦と太地(共に自身1期目)だけで
後の四段は昇段を阻む事が多い
昇段相手になったのは退会者の方が多い
その後の棋士を見てもここ一番の結果は勝負強さ弱さに出てくる 三段リーグで四段昇段を決めた対局相手
自身●で決定【自身敗北相手】
＿先崎【杉本昌●】対抗の藤原●で決定
＿行方【三段に●】対抗の松本●で決定
＿北浜【堀口一●】対抗の鈴木大●で決定
＿中座【＿今泉●】対抗の野月・三段・木村●で決定
＿野月【三段に●】対抗の木村・山本真・伊奈・山﨑●で決定
増田裕【髙野秀●】対抗の伊奈●で決定
阿部光【＿黒沢●】対抗の三段・髙見●で決定
＿八代【斎藤慎●】対抗の宮本●で決定
自身○で決定【勝利相手】※自身○＋他者●条件は考慮せず
村田智・横山・佐藤和【佐藤慎】
＿＿＿＿＿小倉・川上【北島】
＿＿＿＿藤井猛・北島【中座】
＿＿＿＿＿勝又・中尾【今泉】
＿＿＿安用寺・佐々慎【佐藤和】
＿＿＿＿及川・佐藤慎【星野】
＿＿＿＿黒沢・髙野智【都成】
＿屋敷【畠山成】 ＿藤原【杉本昌】 畠山鎮【佐藤秀】
＿平藤【伊藤能】 ＿深浦【三浦】＿ ＿真田【窪田】
＿岡崎【増田裕】 ＿窪田【木村】＿ ＿矢倉【松本】
鈴木大【髙野秀】 小林裕【佐藤紳】 髙野秀【中尾】
山本真【大平】＿ ＿金沢【阿久津】 ＿島本【中村亮】
＿西尾【村山慈】 村山慈【金井】＿ ＿片上【村中】
中村亮【戸辺】＿ ＿村中【中村太】 中村太【村田顕】
＿金井【宮本】＿ 田中悠【牧野】＿ ＿大石【渡辺大】
＿永瀬【佐々勇】 ＿牧野【藤森】＿ ＿門倉【千田】
＿藤森【杉本和】 ＿石井【青嶋】＿ ＿星野【佐々大】
＿宮本【近藤誠】 ＿西田【山本博】 杉本和【長谷部】
斎藤明【池永】※他は三段現役or退会者が勝利相手で省略 >>562
アホくさ
単に菅井がテキトーに指してただけだろ
もし菅井が本気なら負けるはずがない
杉本昌が奨励会入会前の藤井聡太に平手で負けたのと似たような話だ >>583
だから12期も三段リーグに居る三段が
勝負強い訳ないだろって事。 >>523
当たりの強さをどう判定するかだけど
当たった相手の順位を単純に足してみた
伊藤 350 平均19.4444
黒田 299 平均16.6111
33人だから全体平均は17 http://kishibetsu.com/sandan/taikyoku/3246.html
普通に1年目に当たらなかった人を中心に当たってるように見えるなあ
2年間でほとんど当たったんじゃないか？
特に偏ってるようには思えない >>586
通算XX年以上奨励会で燻ぶってるってことだしな 昇段確率
10出口 98.4%
27石川 58.3%
03黒田 92.8%(次点昇段51.1%含む)
04井田 1.2%
15伊藤 0.5%
http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html
出口－石川－黒田 の3人昇段と
出口－黒田 の2人昇段がほぼ半々で
大番狂わせがあると、井田，伊藤にも……
といったところか 伊藤三段は直近6連勝で、15才で次点以上圏内なのか
すごいね 岩村凛太朗
６級入会：2017年09月18日（小5)
５級昇級：2017年11月03日（小5)
４級昇級：2017年12月02日（小5)
３級昇級：2018年01月27日（小5)
２級昇級：2018年03月21日（小5)
１級昇級：2018年07月15日（小6)
初段昇段：2019年01月06日（小6）
佐々木勇気六段
６級入会：2004年09月 日（小４）
５級昇級：2005年01月 日（小４）
４級昇級：2005年06月 日（小５）
３級昇級：2005年09月 日（小５）
２級昇級：2005年11月 日（小５）
１級昇級：2006年10月 日（小６）
初段昇段：2007年04月 日（中１）
ニ段昇段：2007年06月 日（中１）
三段昇段：2008年04月19日（中２）
四段昇段：2010年10月 1日（高１）
豊島将之二冠
６級入会：1999年09月 日（小３）
５級昇級：2000年02月 日（小３）
４級昇級：2000年05月 日（小４）
３級昇級：2001年01月 日（小４）
２級昇級：2001年05月 日（小５）
１級昇級：2001年09月 日（小５）
初段昇段：2003年02月 日（小６）
ニ段昇段：2003年09月 日（中１）
三段昇段：2004年04月 日（中２）
四段昇段：2007年04月01日（高１） 西山は坂井に勝ったのかｗ
結果的に坂井は次で荒田に勝って延長を決めたけど、さすが首狩りの女王 伊藤匠は16歳、聡太より3ヶ月年少。
有望だけど高校生棋士は沢山いるからね。 >>587
ちなみに今期64期は全員の平均の対戦相手は17で、伊藤は19.4でかなり他の人に比べて緩い事がわかる。ちなみに伊藤より緩いのは26歳の坂井。
63期は全員の平均の対戦相手は19で、伊藤は21.4。伊藤より緩いのは岡部、斎藤。 二段以下はまだだなあ
中沢vs宮原の謎とか気になるんだが。
ここが宮原の勝ちでも昨日連勝なら中沢14勝5敗になるんだけどな >>597
訂正 1局目勝ちならその時点で12勝4敗だわ >>596
坂井と伊藤の対戦相手が緩く見えるのは、
この二人だけ遠征が一回だからだろう。
つまり単純に 好調の関西所属三段との対戦が少ないから。 次は、藤井世代の伊藤くん来そうやな。
マッスー並の強さを期待。 伊藤は奇しくも森内と同じ10月10日生まれなので、来季の高2昇段でもまだ16歳11ヶ月プロ
16歳でのプロ入りならかなり期待が持てる >>579
えっまじ横スクロールの端までいってなかったか
指摘ありがと
さすがに初段になったら鈍化すると思う、、、なんといっても一日二局だし
そのまま三段リーグまで順調だったら化物すぎるわ（ちな谷川は５級で入って、入りたてと３級でちょっと停滞） 2/11に宮原君が例会は4連敗中ってツイートしてるから中沢戦は勝ったのかな 岩村初段が羽生ポジションで決定だろ
藤井聡太は谷川ポジで数年後に出てくる岩村に制圧される
このレスは20年保存する価値あり しらねーけど岩村・（鷹取）・山下は藤井のライバルになる強力な年下世代を形成すると思うぞ
間は成功して佐々木勇気ルートだと思う 三段リーグの番人谷合がいるからな。
出口は試練だな。 >>604
キチガイ羽生ヲタはそう思いたいんだろうなあ… 藤井は谷川より渡辺で上の世代に揉まれて下の世代には壁になるパターンだと思う 出口は下二人が連勝しなきゃ連敗でも上がれるが連敗したら上がれない運命にありそう
逆に1勝でもできた場合は下二人のどちらかは負けてそう >>609
奨励会員が自主的に残してないとほぼ残らないと思う これ上位3人しか可能性なさそう
黒田が三位なら3人ともプロ入りか お前はフリクラの道もあるんだろ、二位に入ろうとすんなよ・・・
とか思われてるんだろうなあ、やっぱり 出口は勝てば昇段の対局を落としたのが気になる
同じ１勝１敗でも意味合いが違うように思う いや・・・それはない
誰だって制限期限付きワーキングプアなフリクラよりも
正規なプロ棋士になりたいだろうし
自分は3位で我慢して他人に2位を譲るとかはないのでは 出口はいくら何でも、ほぼ確定。
最終日２連敗で、石川黒田連勝はないだろう。
石川か黒田。激しいデッドヒートが見れそう。 >>611
いや、藤井は完全に羽生か大山ポジだろ
むしろ羽生や大山を超えると思われる
良い意味で今までにない棋士になるから見てろや 他人にどう思われるかの話が自分がどう思うかの話になっててワロタ >>505
大学受験だって一日で人生変わる重大イベントだけど
三段リーグと違って推薦も滑り止めあるもんね >>620
谷川は「囲碁の井山のように君臨するだろう」と本で言ってたかな
まあ、下の世代次第ですな。岩村鷹取山下が一力みたいに藤井に壊されるかもしれないし 数年前まではフリクラ昇段しても
祝賀会とか開かれなかったらしいよ
周りも喜んでいいんだか分からない状況だった
今は変わったかも知れないけど
次点持ちの人はフリクラで3人昇段が良いって考えはどうかなと思ってる まあいままでフリクラ昇段してC2あがれなかった人いないからね
なんとなく誰でもいける雰囲気にはなってるんじゃないの
大地がフリクラ時代C2だけはどうしても控室行く気になれなかったいってるのをきくと
当事者は依然しんどいのかもだけど はたちん門下師匠含めみんな大勝負だな
黒田くん 四段(正式)or 四段(フリクラ)or昇段できず
斎藤王座 A級昇級or B1残留
はたちん師匠 B1残留or B2降級 一度の好成績での新四段より次点を二回も取っての新四段の方が好成績を残せる気はする
佐々木しかり天彦しかり
まぁ天彦は権利使わんかったが >>628
順位戦も次点２回を採り入れたらどう変わるんだろ どっちにしろ、
黒田は ２位以内の自力ないんじゃ。
ただ、目の前の一局を勝つだけ。
結果は、後からついてくる… 坂井残留＆5期連続勝ち越しおめ
冨田6期連続勝ち越しおめ
谷合勝ち越し期数歴代3位タイおめ >>620
無理だと思うよ
今はソフトがあるから直ぐに研究される
羽生マジックも今から見ると相手の悪手が羽生には見えただけ しかし「前期次点」の呪いは恐ろしいな
第47回三段リーグ以降誰一人として上がれない
次点昇段すらない 惜しくも次点だったというより、勝負弱かったからこそ次点止まり… 岩村君は初段昇段後２勝３敗か（2/17は知らん）
停滞するとまで言わないけど、昇段ペースは鈍化するだろうな。。。 単純に50%で計算すると
出口昇段63/64、井田1/64、伊藤3/256
他はめんどいからやってないがw 出口石川黒田揃って崩れる予感する
あと二週間長いわ 最終節を前にしてM1を決めきれなかった福間健太
この時は１か月近く間隔が開いて非常に精神的な負担が大きかったはず
25歳で棋力的にも連敗＝死 ここで普通に１勝できる奴ならどんな人生だろうが
間違いなく成功者になれる 連敗するのが普通の人間
出口は福間より棋力はやや上、２週間後と短い間隔、２３歳で万が一今回
駄目でももうワンチャンくらいはあるから紛れはほぼ無いだろう 石川って前に勝てば昇段の時負けて
井出が昇段したんだよな
今回こそ勝って決めてくれ
できれば三人昇段して欲しい2つ勝て 実は他の３段にとっても三人昇段のほうが得なんだよね。
自身の順位の数枚なんかよりも３人いなくなってくれるほうがいいハズ もし岩村くんとかが中学生棋士になったら、
アベマは炎の七番勝負やるんだろうか 3連敗で次点止まりという確率が1/256くらいある？ 出口…菅井、稲葉、船江
黒田…師匠、斎藤
石川…糸谷、山崎
やっぱり優秀な棋士に指導された人が上に来るよね
宮田も藤井に教えまくられて良くなったんだろ
谷合とか何も教えてもらってなさそう >>639
関東、珍しく更新なかったな。
>>604
詰め将棋選手権の成績見ると、藤井君は特別という気がするが。
岩村君は30位ぐらいじゃなかった？ >>642
出口の初戦が谷合で
黒田の初戦が岡部だからね。
上位陣崩れる可能性あるかな。
伊藤君も実力者の冨田と今期好調の三田が相手かあ。 >>651
詰将棋で言ったら羽生もめちゃくちゃ得意というわけじゃないし
詰将棋力と棋力は必ずしも比例しない 例の歩が足りるんだよとかな
A級が二人で読めない詰みをB級が読めるもんなのかといぶかしんだ記者が羽生に訊いたら
「先崎なら読みます」「信じられないなら森内さんにも訊いてください」、
で森内も同じこといってたと 関東の表で中沢二段が11-3+空白になってる1局（中沢ー宮原戦）がありますが、
中沢二段が三段昇段してないってことは、中沢の負けで11-4なのでしょうか？
将棋ファンが楽しみにしている昇段に関わる大事な記録なので、
連盟は速やかに明示をしてファンにサービスして欲しいと思います。 将棋ファン目線で言えばどうでもいいな
三段リーグの更新は早くしてほしい 最近の16歳プロはコール勇気と、当時は天才と言われて期待されたが、そうでもなかった上に、その後ほんとうにヤバいの来たから霞んでしまうけど、ほんとうに16歳で上がれたらかなりやれると思うよ。 >>659
勇気はあんまり真面目とは言い難かったからなぁ 藤井からみると年齢では増田よりも岩村とのほうが近いのが意外
四年前は小学生だったのが信じられない てか、三段リーグにみんなこれだけ関心あるんだから、
連盟もネット中継で商売すればいいのに。
新聞社は安泰ではないから、もっと貪欲に商売した方がいいぞ、連盟は。 三段リーグの中継はさすがにあかんやろ
取材程度ならまだしも >>664
関心あると思ってるのはこのスレに居座ってるからだぞ
コンピュータ将棋と同じように、外からはあんまり関心持たれてないだろう 三段リーグが修行の場だということをわきまえてない人がいるな
連盟がそれを否定したら終わりの始まりだよ
精神論的なことだけじゃなく、修行の一環だからと半強制している記録係の問題とか
いろんなことの矛盾が火を噴いちゃうよ >>664
人生が掛かってるところを見世物にするのはどうかと 囲碁将棋チャンネルに
「めざせプロ棋士」という番組があるのですが。 奨励会には学校のように「半人前の者を保護する」という観点はない。
資質を調べるだけだから、学校というよりむしろ鑑別所だなw >>672
あれは別にカメラいれてるわけじゃないから 新進棋士を奨励はしているが育成はしておらず
新進棋士選抜会という感じだねぇ。目的もプロなので
プロ棋士採用リーグ戦というのが正しいのかな？ 倉谷二段14-6
宮嶋二段9-1
関西で三段に近いのはこの二人かな >>679
この年齢でまだ初段は厳しいなあと思ってたところから一気に三段まで上がったな
良かったなあ この板では福間健太が人気だが、それよりもっと悲劇的な成績だったケースはあるんじゃないか？
福間はラスト３連敗だがラスト４連敗して上がれなかった第58回の渡辺和史がいる
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/58/index.html
まあ、福間の場合、年齢的にラス前だったというのはあるかもだけどね 中沢君三段リーグ入りおめでとう。
松下君も昇級おめ。 中沢良輔二段 20歳
飯野健二七段門下か
三段リーグ入りおめ
記録係としても何度か見掛けたことがあるな
活躍して欲しい >>684
それは結果論でしかなくて11-3から12-4でも昇段確定はしないからな
もっと言えば仮に1つ勝って12-3の時点でも次の局はまだ無条件の「勝てば昇段」ではない
結果的に1つ勝っていれば昇段できたというだけの例だから別 1勝17敗の人だから4連敗は単に実力不足ではないでしょうか 次のNHK杯から中沢三段だな。
真木野かもしれないけど >>690
普通に風邪とかで体調不良とかは？
次の例会を休んだら勘ぐりたくなるけど 金井や飯野愛の話題に登場する「同門の奨励会員」だね
記録でときどきみる
がんばってほしいね >>694
前期終盤にＢに落ちてるから、最初の3連勝でＡ復帰だね
Ａがもれてる >>695
訂正：前期最後の1勝と合わせて3連敗2連勝の3勝3敗でＡ復帰 宮嶋くん直近半年20勝4敗！
来期三段リーグに間に合えば台風の目になるかも 三段リーグ初出場世代別 来期在籍者(現状32～33人)
☆…今期昇段可能性有 ◇…来期で年齢制限 【2人】…来期デビュー者
15歳前期 伊藤☆ 上野
16歳後期 黒田☆ 古賀
17歳前期 三田 冨田 岡部
17歳後期 谷合 出口☆ 横山 小山
18歳前期 石川☆ 柵木 服部
18歳後期 渡邊 三浦 川村
19歳前期 山川 貫島
19歳後期 坂井◇ 古田 宮田
20歳前期 関矢◇ 秋山 井田☆【田中】
20歳後期 西山 徳田
21歳前期 桝田◇
21歳後期 荒田◇ 小髙 相川 齊藤
22歳前期 岡井
【中沢】は20歳前期or後期 田中・中沢 学年では1998年度(明日斗四段と同じ)
今期の年齢制限退会者は無し 今期も10代デビュー組の昇段濃厚
新三段は20代デビューとなり早い結果が求められる おまえら福間の立場を想像してみたら無敵の人になれるぞ
勝てばプロ、負ければ退会
こんな常軌を逸した真剣勝負ってA級にすら存在しない
勝てばプロ、負ければ退会このどちらかの条件のみなら気楽に指せる人間
はいても両方が入り組んできたらそうそういない
仮に羽生がA級順位戦で勝てば日本の王になれますが負ければ斬首って
対局なら阿久津相手でも厳しい 福間さんは勝てば昇段負ければ退会ではなかったはずだが？
そんなケースは今の規定だと29歳の人にしかないはず 福間アマと立命館の木村アマはプロになってもいいぞ
折田アマと甲斐アマはいらね でも理屈なら26歳でも10勝8敗で昇段出来るなら退会と昇段が起こりえるか・・・
そんなことは100年に1度アレばいいほうだと思うけど 中沢良輔君、スゴイね。2段リーグ一期抜けじゃん！
おめでとう御座います…これからも応援してます！ 本人はそうは思ってないだろうし何が楽しくてそんなことを言うんだか 近年２０歳越えの将来性ない棋士ばっか誕生してるしな
永世C級が確定してるのにそこまでして棋士になりたいもんなのか >>654
今まではそうだったかもしれんが
ソフト研究のおかげか序中盤での差が段々出にくくなってきてる
藤井広瀬及川の活躍を見てると
今後は終盤力の差が勝負を分けるようになってくるんじゃないかな
もちろん詰将棋力がそのまま終盤力とまでは言わないけどね ソフト研究で序盤の重要さが判明したり
終盤力が重要だと判明したりどっちなんだよ・・・ >>711
序盤は重要だけどソフト研究で補える
渡辺棋王も「昔と違って研究で嵌めて勝つことが難しくなった」と言ってるし >>711
>どっち
・ソフト研究で、数年で序盤が非常に緻密に研究されほとんどの棋士に知れ渡った (主義でソフト研究しない方は全く勝てないかも）
・ソフト研究を十分にしている強者どうしなら、研究の終点から先は、終盤力勝負になる。 朝日杯の藤井ー稲葉戦みたいな事もある
ソフト研究は有効だけど、ソフトに掛ける局面の選択に棋力が必要だから
結局は素の棋力が高い人が上位という平常運転が継続してる >>714
結局はそう言うこと 序盤に明るい・中盤の捻り合いに強い・終盤力が半端無い・研究熱心
こんな表現は飽きるほど使われてるが棋力が高いの一言で済む
ただ、これだと身も蓋も無く文章にならんからアレコレ言ってるんだわ 福間先生は、プロの公式戦まだ出ないの？
早くプロになってほしい。 >>713
タナトラに始まる前世紀末からの序盤革命もそんな感じだった。
序盤で差をつけられると勝てないので多くの棋士が序盤を研究し出して
(この時点で「序盤の研究をするやつは器が小さい」と威張っていた人々は脱落)、
結局、
「序盤で不利にならない程度は序盤の研究は重要、あとは終盤勝負」
という風潮になった。
タナトラは、あの世代特有ないやみ臭さでいまいち苦手だが、こういう流れを作った主要人物としてメチャクチャ尊敬している ソフト研究が一般化してますます終盤力が強い棋士の独壇場になった 中沢くん13-4昇段ってどういうことなん？
謎の空白が負けなら13-5でまだだしよくわからんな >>712
何も知らない（3手詰 詰将棋をはじめて半年）素人が、アマ初段相手にそこそこ勝てる戦法はなんですか？
やっぱり居飛車穴熊ですか？ >>717
早く終盤になればいいと言っていた谷川とは一瞬ライバルみたいに扱われてたね >>717
やっぱり居飛車穴熊が正義なんですね、最初に覚える戦法に設定しました！ >>719
最初の2局を数えないで3局目から数えて空白は負けで12-4だよ。 >>722
居飛車は相手の戦型によって覚えることが多すぎるから振り飛車がいいよ
簡単に穴熊に組ませてくれる相手ならいいけど上手とやると完封負けするのが穴熊 >>709
好きなことで生活できる
年間休日250日以上で年収300万以上
そりゃー魅力的でしょ 折田アマ、銀河戦6連勝で決勝トーナメント進出確定
編入試験は残り4勝5敗でいい皮算用だが、ここからが大変
残るは窪田七段、野月八段、木村一基九段、稲葉陽八段、中村太地七段 窪田七段、野月八段
には勝ってもおかしくない。
さすがに木村九段には負け、決勝トーナメント1回戦も負けと考えて、8勝2敗
他の棋戦で2勝3敗なら編入試験獲得か >>721
谷川と田中（寅）は年齢は少し離れているが、順位戦デビューは同じ年（３６期から）。
その年の８回戦で当たり、田中（寅）が勝った。谷川は２敗目を喫し昇級が絶望となった。
この時は将来２人はいいライバルになると確信したが・・・
２年目以降から徐々に差がついてしまった。 >725
良いよな。しかも先生って言われちゃうしな。
しかし、あまりにも底辺だと、順位戦一局一局のプレッシャーがヤバそう。 優勝は有り得ないし銀河戦で最低２敗する
となると、現状６勝２敗みたいなもんか
そう考えたら他棋戦に変に出場せずに、来年の銀河戦まで力溜める方が賢明？ >>730
金ではない人生好きなことを純粋に打ち込めるのは最高の魅力だわ。
研究レベルでは、学者並の勉強を要求され、
時に独創性を個性ある戦術はアーティスト。
また、博打うちのようでもあり、将棋好きのあこがれのの職業。
金は底辺でも食ってはいけるしな。 >>727
大阪在住だからアマ棋戦勝ち上がるのが大変なんで目が作れるかどうかがまず問題……
大都市はだいたいそうだが、元三段同士でつぶしあう魔境だから どうせなら銀河戦優勝してプロ編入試験受けて欲しいなあ。
今の勢いなら全然可能性あると思う。早指し配信しまくってるし、銀河戦のような棋戦はむしろプロより強いかも？ >>730
順位戦が戦えてるうちは下の中か上くらいだから…
宣言フリクラとか除けば 編入の条件が対プロ５割でないのはなぜだろう
プロの末席と五分五分なら十分だと思うが
それに、一度勝てば前より多少強いプロが出てきやすい訳で >>736
あくまで特例だから、それなりに厳しくってことでしょ >>736
１０勝５敗以下の棋力だと、プロになってもフリクラは抜けられない。
連盟としてはフリクラ抜けられないようなカスはイラネ、ということだろw >>736
三段リーグより、明らかに楽だと
色々と不味いからでしょ。 >>734
全棋士参加棋戦優勝したらそもそも直接プロ編入ありうる。 >>736
そのくらいの基準だと特例じゃなくて、
三段リーグ突破と並列する完全なダブルルートになってしまう
レーティング的にも三段上位はプロの平均以上で、その中で上位2抜けなわけだし 編入っていわば敗者復活戦みたいなもんだからな
敗者復活の方が楽なら、本戦を勝ち抜いた人からすりゃなんじゃそりゃってなる 本線よりバイパスが速いのなら本線に人は来なくなるよね >>744
道路ならふつうにある状況だけどな
新しいバイパスが主要道路になって本線のほうが旧なんとか道という名前に格下げされちゃうパターン
昇段が渋滞すぎるとそういう状況がおきるかもしれん 運転免許でも一発免許は難易度が高いし
正規以外だといばらの道になるのはしょうがない 黒田1-1で
出口石川黒田抜けがいいなあ
次点は大事にして欲しい
もちろん本人はフリクラ嫌だから必死だろうけど 瀬川さんも嘆願時点の対プロ17勝は全て銀河戦だからね 三段リーグの成績はそんなに良くなかったんだよね
通算 10 期 69 勝 111 敗 (0.383)
早指しが得意なのか退会後に強くなったのか 序盤が壊滅的だったのがソフト研究で劇的に改善した
終盤は元から定評があった詰め将棋も得意 序盤が弱いだけで勝率が４割切ることはない
早指しの適性かもしれないが元三段ならこれぐらい驚くほどでもないんだろ 竜王位獲得したら編入試験とかやらないでその場でプロ認定でいいよな
次年度防衛のためにタイトル戦出るの確定だし >>752
現状のルール的にはプロ編入試験は受けないといけなさそう
ただ合格すればフリクラはその瞬間脱出してC２に編入じゃないでしょうか アマ枠からタイトル取ったら特例プロ編入とかになりそう 竜王戦挑戦者決定戦に勝った時点で七段に飛び付き出来ないかな？ まあ可能性の話だが、プロ棋士の昇段条件に相当する成績をアマが達成した場合は、そのアマは該当段位でプロに迎えるのが筋だと思う。 折田って現三段で言うところの秋山ポジションだろ
退会後よく化けたな もし折田が銀河戦優勝したり竜王取ったりしたら、編入試験なしでプロ入りも検討される気がする。竜王はさすがに厳しいだろうけど銀河戦は20%ぐらいはありそう。 いや予選勝ち上がるのと本戦で4連勝する難度は桁が違うだろ
銀河戦のトナメは何連勝しようとも本戦はまたトーナメントだから関係はない
おそらく渡辺や藤井聡太や他A級もいるトナメで2割も可能性あるわけない >>763
20％もあるはずねーだろ
2％あるかも怪しい >>759
自分もそう思うが以前の女流の昇段規定みてると連盟はそうは思ってないようだな
アマが女流初段昇級相当の成績あげても3級資格とったところで2級にするみたいな対応してたし 折田は最多勝ち抜き確定？
次窪田が勝って全部抜いても足りないよね >>768
それは楽しみ
いま組み合わせ見たら藤井が決勝Ｔ進むためにはここからアベケン誠也ハタチン撃破が必要だから、
どっかで消えてもおかしくないな >>769
あべけんには勝ち確定してるよ
100勝で映像まで出た
だから後誠也とハタチンだけど 折田はたしかに2優勝確率2割もないかもしれんが、三枚堂や（藤井に勝った）今泉にも勝ってるし内容も強い。ベスト4あたりまでいっても何らおかしくないと思うけどなあ。他の棋士と違ってプロ棋士になれるかどうかもかかってるし意気込みも違う 銀河戦で勝ち上がってるとはいえ、三段リーグで何期も勝ち越せないくらいなんだからあまり期待するものではないかと 女子が奨励会3級以下で退会した時にどこから女流棋士なれるか？って未だに玉虫色だよね。
研修会B2よりは確実に強いが奨励会2級よりは弱いわけで >>736
対プロ5割なら100戦しても統計的に有為とは言えない >>763
前半の編入試験なしでプロ入りは賛成だが、銀河戦優勝の確率は本戦進出者平等でも6.25%な訳で、それ未満でしょう。
タイトル保持者やA級B1級若手強豪棋士が出てくるわけだし 優勝する棋力があったら
編入試験だって楽々突破出来るだろうから免除する必要はない
あれは他の棋士や奨励会員を納得させる為の儀式要素もある >>778
優勝する棋力があったら、連盟会長が三顧の礼で将棋連盟に入ってくださいとお願いすることになる。 朝日杯は初プロ公式戦で一番の外れC1五段引いたから仕方ないかも。 持ち時間も全然違うし、何とも。。銀河戦は彼がいつも配信している将棋ウォーズに近いから得意なのかもしれないですし。朝日杯はそれに比べたらかなり長いので アマが参加して優勝する可能性のある全棋士参加棋戦についてはあらかじめ規定作っておいた方がいいな
優勝したらプロ四段C2入り、竜王戦は挑戦者になれればプロ七段、優勝なら竜王八段C2入り
たとえほぼ不可能でも夢がある C1にあたったらまけちゃいますで三顧の礼はない
折田アマ自身もそれはわかってるでしょ
プロ編入希望については半年くらい前に自分はそれをいえるような立場ではないといっていたよ
しいていえば、夢だと 竜王挑決三番勝負に出たら、フリクラ四段。対局料を支払い、和服の準備に入ってもらう。
二局勝って挑戦者になれば、七段に飛び付き昇段。 竜王戦だけは奨励会員が上がってくる可能性もあるのか
アマ名人が棋王獲得ならC2七段挑戦ならプリクラ四段でプロ入り？ オープン戦というものがあるのは別に良いとは思うが、
その結果を「プロの最低位に編入可」以上にするのは得心がいかない なんでフリクラにこだわる必要があるのか解らない
実際にタイトル挑戦／獲得が発生した時点で特例によりプロ入り
→後に規定化だと思う
阿久津の朝日オープン優勝→特例昇段→棋戦優勝での昇段規定制定と同じ流れ https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
フリクラのＣ２昇級規定
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル挑戦ならＣ２扱いでいいんじゃないかな じゃあなんでアマが参加出来る棋戦で
優勝した場合のケースを考えないのでしょうか タイトル挑戦または全棋士参加棋戦優勝でC2四段
これでいいのでは。 >>789
俺も昨日まではプロ入りでもいいんじゃないかと
思ったけどそれは取った時にプロ棋士であることが前提だよな
プロ棋士じゃなきゃ適用されない気がする あり得ないことだけど、理論上はアマチュアが竜王獲ることも可能。
なんなら複数期防衛することも可能。
そうなったらどうするんだろう。 プロ棋士１人増えるだけで合計２憶かかるんだから
正規ルート無視してただ強いってだけで当たり前のようにプロにしろとかおかしいでしょ 強ければ、棋士になって頂きたい。注目されるし、テレビ特番やノンフィクションの物語で出版される、連盟ウハウハだよ。 >>794
瀬川程度の強さで正規ルート無視して編入試験が実施されたのは、読売新聞からスポンサー料減額の脅しを掛けられたのもある。
要は金なんだよ。 >>794
アマに蹂躙されるとか棋士達のプライドズタズタでしょ
それくらいなら安いもんだろ >>793
本人がプロ入り希望すれば認められるだろうけど、、
もっとも、それだけの実力あったら逆に「最強のアマ」ポジの方が本人にとっても商品価値ありそうだけどな
タイトル１期といってもプロではあくまで有力騎士の一人に過ぎないし アマチュアが竜王取った場合、防衛戦がどうしても本業の仕事で行けない場合は日程調整してくれるのかな、、、行けなかったら失冠になるのかな >>800
タイトルホルダーとしての責任を果たせないなら失冠が妥当
例え震災が起きても親が死んでも対局を優先すべき >>800
そんな事が起きたら、それ自体が価値あるニュースになるんだし調整するでしょ >>801
疑惑のある人とは対局できません
だったっけ >>801
親や子供が死んだ場合は延期できる規定がある >>801
「あっどうぞ、僕は趣味で将棋やってますから
最優先はできないんで、欲しかったらあげますよ」
とかw さすがに現実味がなさすぎて、語るとか虚しいだろ＞アマ枠から竜王 ホント虚しい。
だけど可能性がゼロでもない、というとその時のためにルール化しなくちゃとか
余計な例外話になる。
だからこそプロはプロ、アマはアマで一本道以外は認めないのがいいと思う。 アマはランキング5組すら昇級出来てないぐらい
弱いので夢物語ではあるな そんな調べりゃすぐ分かる事を調べないって事は対して知りたくもないって事だろ。知りたくない事をなんで聞いてくるの？ 日本人は無理でも中国人や韓国人からアマ資格のまま竜王勝つ奴がいても不思議でない 外人か、その線があるか。
今のうちにルールちゃんと決めておかないと。 瀬川のA級棋士含むプロ棋戦での活躍による編入試験から編入試験制度の設立
都成の新人王優勝による次点付与制度の設立
何かあったら、そのときに後付けで制度を設立するのが将棋連盟。
良くも悪くもそういう組織。 >>775
奨励会の女子会員が6級以上2級以下で奨励会退会して女流棋士編入を希望すれば女流2級編入という連盟内規の抜粋スキャン画像が、「☆女子研修生を応援するスレ☆ 統合6」※64にリンクされていた。もうリンク先が消えちゃったけど。
>>783 >>785 他
アマや三段の棋戦優勝とかタイトル挑戦とかの場合をルール化しておくべきと一時は思ったこともあるけど、超レアケースだから>>788, >>816, >>817で良いかと。 全棋士棋戦優勝されたら普通にフリクラ入りでもいいだろう
それは優勝させた棋士の責任でもあるしアマに優勝させる棋士の取り分なんか減って当たり前のもんだ 勝ち上がるまでに条件満たしてプロ試験受けてるな
その最中に優勝なんかしたら特例だらけになりそう みんな天野貴元のこと思い出してやれよ
堀ちえみに対する励ましの声にくらべて天野に対しては
それこそどっかの桜田五輪大臣の
残念だ！よりひどかった >>813
囲碁ならチュウチョンの白黒ショーで日本は落ちぶれ切ってるからあり得るが将棋は無い 天野は20くらいでプロ上がってたら舌抜かれる世界線も存在しなかったのかな
26までダラダラ続けたから舌抜かれたのか >>818
LPSAの2級昇級規定もそれに合わせるかと思ったら、そっちは奨励会2級以上のままだったんだよな 関西将棋会館の近くに住んでて、土曜になると
少年たちが来てるのは見てたけど、
「町の将棋教室」ぐらいにしか思ってなかった。
命がけの奨励会の存在なんか２年前まで全然シランカッタ。 >>775
7級退会でも女流でやってけるぐらい
女流はレベルは高くない上、上と下のレベルの差も激しいね 女流プロになる為には、アマ四段くらいの棋力があれば十分なんじゃね？
若い新入りはともかく、力が落ちた底辺女流はアマ三段くらいの力かも うらやましいな
奨励会の有段者や女流が指導対局してくれるよ
連盟のＨＰから予約できるよ >>813
韓国は知らないけど、中国は現地の子ども大会で、観光気分でいってる日本の招待小学生選手が
優勝してる段階だから、百年先じゃね >>827
女流なるにはアマ三、四段でしょうね
底辺女流クラスはアマ初段前後だと思う 「なるには」アマ三段じゃ無理だな
>>827の方が正しい あと、四段で十分かと言うとそうでもないな
四段でボーダー
この段位はもちろん、街道場のぬるい段位ではなくな >>831
さすがにアマ初段ほどは弱くないはず
俺は24で二段あるけど、力が落ちたベテラン中堅女流の指導対局では角落ちで負けた >>834
そうなる。
しかも多面で完敗するわな。 >>830
スポーツはどこもそうだろ
身内に不幸があったのでオリンピックや世界大会の開催日を変更してくださいなんて言う奴が居るか？
そんな要求を受け入れなきゃいけないなら試合なんて成立しない >>831
研修会入会時最底辺Fクラスでも二段の棋力が必要ってあるんだよな >>829
中国出身の奨励会員いなかった？そんなに遠くないかも 連盟道場で指導対局受けてたら、隣のJSかJCくらいの女の子（アマ1級らしい）が、先生に「女流目指さないの？」と、めっちゃ勧誘されてたな。
本人は「もっと強くなってから」と言ってたけど。 >>834
最近こういう単発の自演ぽいの多いねえ
内心察します 都合の悪い意見は自演と思うしかないほどに
追い詰められたのか
どんな脆弱なメンタル構築してるんだよ… >>836
順位戦の対局が1局だけ変更されてるとか、
岩根の出産で5番勝負の日程を調整したとか、
将棋界では普通だと思うけど？
五輪や世界大会みたいな特殊事例を持ち出さないと反論できないの？ >>839
いたよ
初段年齢制限の壁超えられなかったけどね
彼の出身地の子ども大会がいまそういう状況だから、底上げは世代のレベルでしていかないと無理じゃないかなっていうね 囲碁将棋界はなくなってしまえば順延してもらえるけどそれまではね
だから熊坂も祖母が危篤のとき二連戦の最初は不戦敗になり、次の日は忌引順延になった >>752
そんなん会長が菓子折り持ってプロ入りをお願いに行くレベルや ID:ZKrZyoMn0
研修会Cが24の五段とかないわ
オマエ何のために取り繕うの?
雑魚を自覚してるからだよね 意味分からんｗ
なんでお前が現実逃避して取り繕う必要があるんだ？
C（＝C1＋C2）には２４の5段は普通にいるよ
２４のRって実戦とはまた別ものなんだがな
まあ無経験者にはわからんだろうが なんか沸騰してるし日本語変だし、チョンかな？
研修会Cで五段は一般的ではないよ
お前の妄想はいらん チョンとかいう妄想が必要になったらしい
追い詰まってるなあ
沸騰しすぎだろ…頭冷やせ 最近の女流が過小評価されているから研修会の強さの評価にも矛盾が発生するのだと思う ファビョったのか即レスでおい詰まる？・・・あ！これはチョン！
キムチの国に帰〜れ♪ >>799
最強のアマって早咲さんって人なのでは？
人生の半分以上アマ名人なんでしょう？
プロ入りは全く希望していないみたいだけど、
折田さんって人はその人よりも強いの？ 羽生さんが若い時に女流の平均レベルをアマ二、三段ぐらいって雑誌か何かで語ってたのを記憶してる >>843
順位戦？出産？
お前はいったい何を言ってんの？ 近所の道場に研修会Eの子がいるけど24で1600くらい
道場では三段
女流棋士とは飛香落ち、プロとは二枚で五分だそうだ 折田の強みは、銀河戦に１００％照準を合わせられること。
本人もほとんど時間、将棋に打ち込んでいるみたいだし。
２５分に時間の使い方合わせていくプロはあんまりいないだろうし。
折田は対戦相手の棋譜をみて戦法を練れるし、プロは折田の棋風を知らない。
窪田、野月撃破も夢ではない。 >>852
将棋指しにも差別主義者が混じってるのか
困ったもんだ(´･ω･`) >>159
藤井聡太が10年でプロ（3段1期抜け） 森けい二は16のときに将棋を覚えて21でプロ入りらしい（将棋を覚えてから5年？）
まあ今と制度が違うからあれだけど >>860
いや三段まで到達した奨励会組だから知ってる棋士は知ってるだろ >>860
YouTubeで大量のアゲアゲの棋譜手に入るぞ。むしろ普通の棋士以上に手に入るんじゃね しかしなあ 女流でタイトル総なめの里見が3段リーグ抜けられ無いし
抜けた4段でもC2滞留のプロ棋界
トップアマの強豪っても予選抜けかトナメ1勝が精一杯だろうかな 詰将棋力も高いし、YouTubeで早指しばっかやりまくってきたし、これまでの銀河戦みても圧倒的に強い。銀河戦のみに絞って対策立てられるし普通にベスト4以上はあるでしょ。
本戦初戦敗退濃厚とかアゲアゲさん舐めすぎ >>846
あの子は台湾籍だし東京出身の在日華僑
そもそも二段まではいった >>867
夢見すぎだろ
一発入れる可能性までは否定しないが、当たるのは最終勝抜者、普通にいけばB1以上でタイトルホルダーだ >>864
初戦の神崎先生なんて折田アマと研究会やってたぽいしな
関西所属棋士や関東でも最近三段リーグ抜けた若手は棋風知ってると考えるのが普通だよね >>858
棋士の忌引は順位戦に限らないけどそれはおいて、棋戦の日程変更を論じるなら
岩根の出産とマイナビ五番勝負の日程変更について知らないのは前提知識が足りなさ過ぎる >>872
843を書いた者だが、>>858はその前提知識くらいはある気がする
親が死のうが子を産もうが、対局に出られないなら不戦敗だ、と言いたいのだろう
社会の趨勢も棋界の現実も、自分の脳内とは違うことを858は理解できないだろうが あと1週間もあるのか
上位3人の関係者は胃がもたんな 次中学生棋士になりそうな子いるのか知らないけど
もしいたらデビューしたとたん過剰な期待かけられそうだなとふと思った
連勝記録とか最年少記録とか
でもソフト世代だとそれくらいあるのかもな 岩村や鷹取持ち上げてる奴からのどうせならないだろうけど面白いから煽っとけw感 それってI君が奨励会復帰したら案の定ほとんど出てこなくなった
エセ応援粘着と関係してるかも そういえば彼どうなったか気になったが2-1と勝てたしA復帰できるかな
てか関西表が崩れてて見難いな… あれだけ勝ちまくっていた岩村くんが初段では２勝６敗か・・・
上がった直後とはいえ厳しいな。 年が近い中学生棋士が2人いると絶対面白くなるから、そう簡単にはいかないと分かっていても岩村君や鷹取君には期待してしまう
羽生谷川みたいな今でもワクワクするゴールデンカードが生まれてほしい 岩村には小学生二段を期待したけどやはり無理だった
結構厳しいね メンタルが重要
藤井七段の場合は才能があるのに性格が図太い
豊島二冠のような繊細タイプだと
才能に溢れていても実績が追いつかなくなる それよりよくみんなあの表がみえるな
関西読みにくくて読みにくくてかなわん
元の表に戻してくれえ そりゃねえ、
一握りの子供のうちから才能開花する大物
大勢のの二十歳過ぎてからプロ入りする永世C級
両者がそろってこそスターは生まれるからねえ。子供には注目してないと。 その20過ぎてようやくプロ入りするようなのでも子供の頃は大体結構注目されてたんやで
単に早熟なだけだったっていうケースも結構あるんだろうけど 概ね奨励会入る前の前評判が覆ることは少ないよ
だいたい10代でプロ入りする奴はその段階でわかる 仮に木村二段が次例会で2連勝して、3月第二例会の前日にインフルかかったら何が起こるだろ それ考えたら藤井猛はすごいな
奨励会入ったの高校からでしょ？ 羽生世代は層が厚く、当時の奨励会もレベルが高かった。
後の名人になる丸山が奨励会に２回も落ちたくらいだからな。 対戦相手の今期勝敗
伊藤
勝った相手 3-13 5-11 7-9 9-7 7-9 8-8 3-13 5-11 2-14 5-11 4-12
負けた相手 8-8 10-6 10-7 14-2 6-10
上野
勝った相手 2-14 5-11 10-6
負けた相手 11-5 12-4 8-8 11-5 10-6 9-7 7-9 14-2 10-6 10-6 13-3 9-7 10-6
ぶっちゃけ、今期だけじゃなんとも言えんな
ただ伊藤に関しては前期(10勝)込みで相当な有望株とは思う
16歳の頃の佐々木勇気くらいか まもなく現在25～30歳前後の豊作世代が奨励会から完全卒業する
可能性は高まるんじゃないか >>894
上野の相手強すぎだろ
これは負け越すのも当然の結果 >>883
小学生で二段なんて藤井ぐらいだろ？小学生て初段
だって、藤井の他にはナベしかいないはず。
そんなバケモノなんてそうそう現れない。 >>898
前期も今期も伊藤の相手が弱すぎるんだろ。 >>894
伊藤の相手の通算成績
106勝152敗 .411
上野の相手の通算成績
151勝107敗 .585
かなりの格差があるね ここ何年かは20歳過ぎプロ入りが続くから
才能ある若年層には雑魚狩りのチャンスが訪れそう >>899
勇気、豊島あたりも小学生初段じゃね？
少なくとも豊島は天才レベルだな >>892
正確には高校入る前
中3三月だから
本人の回想で奨励会入り決めた日に特対ではA級プレーオフやってた、ってある 中沢三段になってたのか
NHK杯記録係のプロ入りなるか
前任者は残念だったしもう1人も絶望的だけど >>892
16歳でようやく将棋のルールを覚えた森九段(引退)のような例もあるけどね >>885
藤井七段のメンタルの頑丈さがちょっとおかしいだけ
豊島二冠でも一般人と比べたら肝は太い 豊島二冠の耳栓をとらえて、「繊細」の評もある。
で、耳栓が禁止されたらどうなるかとの声もある >>908
メンタルは生まれつきじゃなくて環境が作るもの
藤井（聡）の場合、小学生から注目されて、三段になった頃はマスコミが家まで張り付いてたんだから肝も太くなる 肝が太いってより若さからくる経験の無さ特有の世間知らずのような気がする 囲碁は今年度は確定分だけで13人が
入段するんだと。
将棋もそれくらい増やせないかな？ >>910
そりゃ環境要因もあるだろうが、生まれつきのものの方が大きいだろ
そもそも子供の頃から注目されたと言う意味なら、豊島は藤井に匹敵するぞ >>911
＞若さからくる経験の無さ特有の世間知らずのような気がする
よくもまあ、そんなヒネクレたものの見方ができるな
その理屈なら、奨励会員のガキはみなよほど肝が太いんだろうなw >>912
>囲碁は今年度は
囲碁は固定給無いらしい。
三段→フリークラスをドンドン増やして、
C2から上を定員制にするかい？ 三段リーグで上位まで行ったことある人間には、
1千万円払えば1年間だけフリークラスに参加できるってのはどうだろう？
とか思い切り思いつきで言ってみる。 囲碁では以前は大手合ってのがあったけど、これも対局料が出なかったらしいね
参加自体は強制じゃなくて任意だったみたいだけど
囲碁は棋戦に参加しないプロが相当数いるからプロをたくさん抱えてもやっていけるんだろうね 囲碁棋士は実質的に介護職だから少子高齢化の時代にマッチングしてる
将棋は若者（50歳未満）には人気でも
ボケたお爺さんでは楽しめないから時代と逆行している
増やしても仕方がないんだなこれが そもそも囲碁って初段でプロ？なんで将棋だけ4段とかグレードあがったん？ >>918
産経で尾崎さんという囲碁の引退棋士の記事を見たが
この人は海外でずっと囲碁の普及活動を続けていた関係で
昇段機会が全くなく、引退して初めて二段になったそうな。
その海外普及活動の最中に古美術の専門知識を身に付けて
今はそちらで活躍されているそう。 >>920
囲碁の初段と将棋の初段が同じだと思っているのか
この類の勘違いする初心者ってほんと多いよな。 >>922
初心者じゃないと思うぞ
囲碁と将棋でプロとしてのスタートする段位が違うことを知った上で、その違いが生じた原因を聞いている >>910
メンタルは生まれつきの部分が大きい。
そういう科学的論文は山のようにあり確立されている。
自分の感覚でてきとうなこと言わないように 将棋のプロは将棋だけで食っていけるんじゃなかったっけ？
フリクラには基本給みたいなのないんだっけ？
囲碁はプロになっても基本給だけだと年収150万くらいで、指導などで稼がないとやっていけない >>920
初段がキリがいいから囲碁は分かる。
将棋の場合は、契約金で養える人数から
四段に決めたんじゃないかな？
https://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=14175217179
これを見ると、初期には二段三段が参加した
順位戦もあったらしい。 賞金は公表するくせに底辺の対局料なんかは非公開なのはせこいな 将棋が四段からプロになる理由に関しては、どうもはっきりとは分かってないらしい
昔は将棋も初段からスタートだったらしいけど、いつからか（おそらく財政事情で）四段からになって昔の名残りでそれがそのまま残ったから、って説があるみたいだけど 大山先生の本に、戦前は五段以上が一人前の棋士だったとあるから
そのあたりが四段区切りに関係するかもしれないねと適当に言ってみる。
花村先生が編入試験に合格した時いきなり五段からスタートしたのも同じ理由かも。 うーん、将棋だけ四段でプロってのは、よく分からないのか。
入品ともいいますよね初段になること。今調べると囲碁かららしいけど、
奨励会でも初段になるのにもリミットあったと思うし、初段はけっこう区切りされてると思うけどなあ。
なんか不思議です。九段が囲碁で制定された時も将棋後追いで九段足したって聞いたこともあります。
だから九段戦が十段戦になったとも。
やたら囲碁を追いかけてる感じなのに、プロの段数だけ全然違うなんて。 >>931
よく分からんけど、戦後の昭和21年に順位戦がスタート
その際A級は八段、B級七・六段、Cが五・四段とザックリ分けたようだ スポンサーの資金で四段以上の人数分が精一杯だったそうな
ただ、4期順位戦までは二・三段も参加しててプロ・アマの段位も棋力差も無く同列だったようだ
6期順位戦の時に二上達也氏が奨励会を抜けた時が四段で順位戦に初参加している｡
奨励会での研鑽にて、以後同じ段位でもアマより遥かに強くなりプロは四段からが定着したらしいとのこと >スポンサーの資金で四段以上の人数分が精一杯だったそうな
なんで将棋だけ？っていううのがなあ。囲碁は金があったとかなのかしら？
そう言えば将棋連盟って棋院に間借りしてたって。
確かに今も囲碁のがタイトル戦の優勝賞金が高いですよねえ。 >>932
そこまで調べたなら奨励会こと新進棋士奨励会ができたときまで遡ればいいのに 囲碁はパトロンたちが棋士を庇護するための財団を作った
将棋は棋士が集まって社団を作った ニ、三段が参加したのは４期だけじゃないかな
奨励会の成績優秀者５人とアマ名人戦の成績優秀者２人が参加できたとのこと たかと って名前の元奨はいますか？おそらく20代
関西で将棋barルゥク開いたのは元奨じゃないのかな～？ >>937
名前？ 苗字？
名前だと福間貴斗とか？ >>938
すわさんのツイートで見ただけだから分からない
将棋barルゥクのプレオープンは棋士や将棋好きの芸能人さんもたくさんお越しになっていました。ボクシングの井岡弘樹さんもいらっしゃっていました！ ※将棋barルゥクさんの依頼で撮影した写真の一部を紹介しています。写っている皆様の掲載許可はいただいています。
将棋barルゥクは3/1(金)19時オープン！ 関西将棋会館からだと歩いて5分ほどです。JR大阪環状線福島駅からは、ミスドの横、聖天通りを向こうまで突き抜けた右の角っこのビル、3階です！ 最新のカラオケあるよ！ たかとがんばれ！
http://twitter.com/55swkk/status/1100058335103991811
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
人の気質は遺伝子によるので、メンタルを気質に置き換えるなら生まれつきとも言えます。
しかし、プレッシャーに強い、弱いという場合のメンタルはトレーニングによってコントロール可能です。
その技法も確立されています。
メンタルが生まれつきで変化できないなら、スポーツ界などのメンタルトレーニングコーチたちは全員詐欺師となってしまいます。
「心理学」「論文」「メンタルトレーニング」で検索すれば多くの学術論文が見られます。 >>940
ある程度トレーニングでどうにかなる部分はあるだろうけど、気質的なところは遺伝による部分も大きい。これは多くの研究で示されてる。
「メンタルは生まれつきではなくて環境がつくるもの」と生まれつきの部分を全否定してたからそれは全く違うと言っただけ。
生まれつきの部分は大きいけど、環境やトレーニングである程度補うことはできると思うよ。 yahooニュースにもよく将棋ネタが流れるようになってきたな
藤井効果だろうが、三段リーグ抜けも季節の定番ニュースにならんかな 四段て柔道とかでも道場開ける目安だったから（今は知らんが）
そっからプロでも違和感ないけどな >>946
右から2人目の人は竹内指導棋士四段の結婚祝いの集まりにも来ていた方だな。 >>944
出口が抜けたら「あの藤井聡太と新人王戦の決勝で対局した～」って形でニュースになるだろうね
最年少プロみたいな特別な状況じゃなければ、単体でのニュースバリューはあんまりなさそうな気がする 豊島は銭持ってるだろうから歯を修正せんかい
イメージ大幅アップやで >>946
元奨の人のお店なの？
めっちゃ笑顔だな >>946
あらシャレオツ
深夜に管巻く奨励会員や酔っ払い都成の姿が見られるんですね >>950
>歯を修正
矯正する度に、痛くて頭脳働かないそうだから無理。 >>946
1枚目
里見香奈
斎藤慎太郎
福間兄
豊島将之
福間弟
里見咲紀 チェックのシャツは奨励会の制服だと聞いたことがあるが ユニクロのチェックのシャツが奨励会員の制服だって天彦がいってたからガチなんだろうな さといもがチェックのシャツを着ているのは奨励会の彼氏がいますという意味なのかな >>946
福間兄といるときの里見はめっちゃ楽しそう
ttps://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/import_mjo/assets_c/2010/04/100410IMGP3511-thumb-450x337-2129.jpg
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/import_mjo/assets_c/2010/04/100410IMGP3518-thumb-225x300-2135.jpg >>953
二十歳を超えてから矯正＋インプラントやったけど、最初矯正のワイヤーつけたときは歯が取れそうな痛みがしてリンゴ噛めなかったわ >>891
半年遅れる可能性考えるとインフルエンザでも強行で出席する奴絶対いるよな 奨励会員にとってはガチで生死が掛かってるからインフル程度では休まないだろうね。 成人はしかだったらヤバいよな。
感染させたら傷害になりかねない。 前例あるか分からんけど診断書提出したらどうなるんだろ？ 相手は不戦勝、自分は勝敗なし
くらいになるのならいいけど、どうなんだろうね 忌引きなんかと違って健康管理は自己責任、ということになるだろうねえ。 >>969
それするとトータルの勝ち負け数がズレるぞ
13勝5敗、13勝4敗、12勝5敗、どれが上か？
みたいなことになる >>972
故意にやってたら訴えれば勝てると思うよ >>973
自分が発病のピークならともかく
家族が感染若しくは「なんか調子悪い」程度だと規定で休めないなら休まないだろうな。 いよいよ今週だね。
どうなるか興味津々・・・速報きぼんぬ。 インフル感染した場合
強行出場して例会でバラ撒いた方がプロ入り確率が上がるまである そういや三段リーグって休会率異様に低いよな
歴代でも容易に数えられる程だろ
ホント地を這ってでも出席してんだろうな 三段リーグの最中に高校受験や大学受験は受けたくないよなw >>979
谷合が三段リーグ参戦したのは
東大入学後だっけ？ 小高女流の兄は駄目そうだなぁ
妹より全然強いらしいのに妹はプロになれるってどういう気持ちなんだろうか >>984
妹は、お兄ちゃんが大好きで尊敬しているのを隠そうとしないハイパーブラコンだから、単純に妹の人生の目処がついて喜んでいると思う。
普段から兄をバカにしているようなよくある妹だったら殺意を抱くだろうが小高家はそういう険悪な関係ではない 兄とDVD観て笑うのが趣味と書いたり、好きなアニメは『うまるちゃん』と『化物語』というどちらもブラコンの妹のキャラが出てくるお話を挙げちゃうのが小高妹 村田兄妹は2人で解説聞き手やったことあるけど、中村兄妹はあるのかな 村田兄妹も中村兄妹も、兄が先にプロになってるからなあ >>946
豊島、人間との交流までは断っていなかったか 菅井のVS断られたって、あれ久保や稲葉も断った8時間のやつだからな
そら豊島じゃなくても「公式戦でやりましょう」っていわれる >>946
里見さんのツイッターに上がってた写真でもそうだけど
豊島さんの福間兄へのなつき具合が凄まじいなｗ
まるで親犬にじゃれつく子犬のごと >>698
> 三段リーグ初出場世代別 来期在籍者(現状32～33人)
>
> ☆…今期昇段可能性有 ◇…来期で年齢制限 【2人】…来期デビュー者
>
> 15歳前期 伊藤☆ 上野
> 16歳後期 黒田☆ 古賀
> 17歳前期 三田 冨田 岡部
> 17歳後期 谷合 出口☆ 横山 小山
> 18歳前期 石川☆ 柵木 服部
> 18歳後期 渡邊 三浦 川村
> 19歳前期 山川 貫島
> 19歳後期 坂井◇ 古田 宮田
> 20歳前期 関矢◇ 秋山 井田☆【田中】
> 20歳後期 西山 徳田
> 21歳前期 桝田◇
> 21歳後期 荒田◇ 小髙 相川 齊藤
> 22歳前期 岡井
>
> 【中沢】は20歳前期or後期 田中・中沢 学年では1998年度(明日斗四段と同じ)
> 今期の年齢制限退会者は無し 今期も10代デビュー組の昇段濃厚
> 新三段は20代デビューとなり早い結果が求められる
k jx
>>992
> >>946
> 豊島、人間との交流までは断っていなかったか このスレッドは１０００を超えました。
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