第68期王将戦 Part18
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第3局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190206.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549436357/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−渡辺 明 棋王
第3局 2月6、7日（水、木）
「ホテル花月」栃木県大田原市黒羽向町2
立会：田丸 昇 九段 副立会：佐藤和俊 六段 記録係：山川泰煕 三段
第4局 2月24、25日（日、月）
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
立会：東 和男 八段 副立会：中田 功 八段 記録係：井田明宏 三段
第5局 3月4、5日（月、火）
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：小林健二 九段 副立会：北浜健介 八段 記録係：宮嶋健太 二段
第6局 3月20、21日（水、木祝）
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会・副立会：未定 記録係：徳田拳士 三段
第7局 3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 自動更新がOFFになりました。最新棋譜を取得
する際は自動更新をONにしてください
これ何とかなりませんかね？ >>1乙
棋譜コメで散々96桂は打たせてはいけないって言ってるんだからお互いにそこは分かってるだろ
96香はどっちかというと96桂を打たせないための手だろ FLASH使わなくても棋譜見れるのは素晴らしいので
他もそうしてほしい ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
／
|
／
|
／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ >>4
それがうざいから将棋GUIに棋譜読み込んでそれ見てる .kifで突っ込んで勝手に更新してくれるソフトなかったっけ 944 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-g5gc) sage ▼ 2019/02/07(木) 17:53:25.71 ID:N/3kFyaC0
永瀬に負けて挑戦できないようでは底が知れてるんじゃないかな
誰が永瀬に負けて挑戦できなくなったんだろう？ 今来た。久保初心者みたいな負かされかたやなwwww なんだよ、渡辺がもしやらかしてたら
先手は９六桂から一瞬で詰む形だったんじゃないかよ
これで先手が手つかずとかさんざん喚いてた馬鹿なんなんだろ
プロの将棋をまるで分ってないわ >>4
知ってるかもしれないけどリロード押せば自動更新ＯＮにはなりますが 98香成と勝負に行って94歩は半端な
粘りになってない >>2
第4局の沖縄はリゾートホテルとかではなく 新聞社ビルなんだね
勇気 和田あきコンビは揃って大盤解説らしい 後手玉の守りは歩しかなく陣形の広さが頼り。
棋譜中継コメントも悲観的だ 歩も逃げ場塞いでるだけだから端以外はいない方がよい邪魔駒 >>20
ナベと久保は戦績ほぼ五分五分じゃなかったっけ
ナベの調子が良いって事かと この局面で９５香打つ棋士はプロ失格だろ
後手９６桂が見えないようじゃ 振り飛車が不利飛車だから負けた典型みたいなかんじだな
ナベが強いのはたしかだけど プロのタイトル戦でここまで次の一手連発って事件やな 久保さんのことは応援しているがこんなに悪くなる前になんとかしてほしかったよ まだ決まってないのにアレだが
豊島の王位・棋聖と渡辺の棋王、王将って序列どうなるんだろう ７二銀不成でもう終わりだね
「陣形の広さが頼り」って何 化け物じみた強さだな
振り飛車何もできない
先手中飛車だったとはいえ菅井はよく渡辺を倒したな 本当に強いねえ
2ヶ月くらい前から今一番強いのは渡辺じゃないかと書いてきたけど、
だんだんと反論の声が聞かれなくなってきたわ 24角と26飛の形のまま負けるのはあまりにも悲しい なんか「負けない手」ばかりでイマイチ盛り上がらない気がするね
羽生永世や藤井七段だと「勝利へ向かう意思」、森内や佐藤名人だと「盤上の支配」、佐藤理事なら「天衣無法」
そういうキャッチフレーズ的な信念をお互いに感じないからかな… 棋譜コメの逆転の筋は、どうみても考えてないよなあ
クソ粘ってるうちに頓死しろくらいのことしか思ってなかろう 結果を見れば53歩大活躍だな
飛車をソッポに行かせて角を完全に沈黙させた >>53
勝利へ向かう意思ってキャッチフレーズ初めて聞いたわ
むしろ久保は捌きのアーティストってキャッチフレーズあるじゃん 棋譜コメに書くことなんてもう無いからな
多分銀杏もはよ投げろって思ってるよ 将棋を全く知らない俺が言うのもなんだが、
終わってるな。 >>65
後手からの98飛車の攻防手を消してるから端攻めが成立してる >>64
とはいえ本局はナベの方が鮮やかに駒捌いたな
中盤で駒の効きが大差ついてた 金の質駒あるのがデカイな
４二桂成が金とって多分必至 >>53
俺の頭悪いPCでも一発で天衣無縫って出るのにｗｗ ここからなら俺でも勝てるわ
久保もよく投了しないな 少し前
春は森内
夏は羽生
秋は魔太郎
冬は久保
現在
春は天彦
夏は豊島
秋は広瀬
冬は魔太郎 本シリーズはナベの完勝しかない
強すぎて引くレベル 久保さん１回も攻めのターンがこなかったなあー・・・・・ 久保はいいとこなしだな
3局とも中飛車だけど作戦らしきものもなく 久保は去年の永久最終節でものすごいギリギリまで粘りに粘ってたな 今日の銀杏
87手目
勇躍▲９三同飛成。
この飛車は11回動いた。大役をこなして、小駒にあとを託す。
93手目
渡辺は８八の角を攻めにつかうことなく、進めている。その分だけ、攻めが細い。
だがそうした細い攻めをつなげるのが渡辺の得意とするところでもある。
ここまで進んでみると、８八の角は△９八飛の王手を防いで守りに働いてる。 ここで威勢良く▲７五銀とぶつけて必至と思ったら王手で抜かれるのがオレら 受けるとしたら91飛くらいしか無かったが、それは悲しすぎる 肩をすくめるコメントは渡辺が久保を馬鹿にしてるように見えて良くない せめて角取りじゃダメなん？
かっこいいだろ角とって投了とか これはひどい将棋だったな
振り飛車側に良い点が何一つない 59秒前読まれて指した手が受かってないって悲しすぎる >>82
朝どころか昨日の25手目58金を最後に不動
文字通りなにもさせてもらえなかった 藤井君の５五歩みたいに定跡になりそうな手がなかったのは残念 しかし最後８５歩なんて受けになってない手指すくらいなら普通投了するだろ。すごい執念ではあるな 終わったか
渡辺おめ
久保は次の先手番は死にものぐるいで来るだろうなあ 先手がこの仕掛けでどんどん良くなるんでは、ゴキ中の駒組みは少なくとも相当制約されるわな
これは困ったね 今のなべに中盤で攻める隙あたえたら全部繋げられてしまうな >>108
まあ攻めにも受けにもなってない５手詰め程度の手なんかタイトル戦で指すなやって内心思ってても仕方ない・・・ このストレートな超速クロスファイアからの攻めでいいなら
ゴキゲン含む後手中飛車には絶望しかないんじゃないか シリーズ3-0はまずいなぁ
今日以上に思い切った作戦で来られる 決まってしまったか
これはナベ奪取だわ、結果もそうだが内容が良すぎる
ここから４連敗は考えにくい ゴキ中の終焉を告げる無惨すぎる棋譜になってしまった 先手がナベだから簡単に見えるが下手が真似しようとすると火傷するやつでは タイトル連続防衛してる王将相手にこの投了図ってほんと棋王強すぎる 後手でいつもの超速ゴキ中で大敗 振り飛車は厳しいのか
４連敗もあるな 弱すぎる久保王将 １勝位しないと 広瀬「おいおい、もうちょっと抵抗してくれよ。こっちにフルパワーで来るじゃん」 現王将目の前にして、復位まで王手云々の質問ｗ
まあ当然聞かれることだけどキツいなぁ ここからでも4連勝すれば防衛だが
相手が今のナベではいかにも厳しい まるで『ゴキ中破り』の棋書のために創作した架空棋譜のようだ。 仕掛けから繋ぎまで攻め方が上手すぎる
まーじカッコイイね、将棋だけは >>147
それなー
カド番ならともかく、さらには受けにもなってない手指すとか
小馬鹿にされてもしょうがない 角と左の金桂が全く動かずに勝ったか
角が動かないのは珍しいな
最近角交換ばっかりで で も 渡 辺 の 将 棋 は つ ま ら な い てか渡辺これで広瀬抜いてレーティング1位だな
叡王戦で菅井が勝ってなかったら振り飛車党絶望だっただろうな 封じ手の局面ってやっぱり渡辺の術中なんだろうか
選択肢の多い局面で封じ手を迫られたと書くといかにも渡辺が一本取った感じだし
実際棋譜コメントもそういうニュアンスで書かれてるけど
封じ手を絞り切れず翌日に不安を残す側面もあるよな ナベは勿論強いが久保の内容も1,2局と比べても酷かったな
作戦からして破綻してるし
30分以上の持ち時間犠牲に一晩考えた手も疑問手だし
解説が見える最善の受けも出来ず逆に粘る余地なくしてるし プロのタイトル戦でここまでやられる久保さんにいくら払ったんやハゲは トップクラスが相手だと後手のゴキ中はもう厳しいな
かといって他の戦法で勝てるかというとそうでもないし
第１局と第３局は振り飛車党からしたら何の面白みもない内容やった >>172
まーじカッコイイね、将棋だけは
せっかく完勝してるのに
ほんとのことをいっちゃぁダメじゃないか >>178
竜王戦11期で培った勝負術かね
ただでさえ時間の使い方上手いのに二日制だと隙がなさすぎる これ結局は午前に△4四角じゃなく△2四角にしたので
飛車を6筋回られちゃったのが原因とかになるのか？ やっぱ強い渡辺がおらんと面白くないからな、羽生がタイトル戦線から遠ざかりつつあるし尚更
同時に振り飛車が焼け野原になるのは寂しいけど なべつよだな。
しかし王将戦目当てで課金してる人がいたら可哀想になるわ。 去年は豊島が苦心の末って感じの相振り連採だったけど
そのあとでこのオーソドックスさを見ると余計すごいなってなる >>178
選択肢の多い局面で封じ手にするのは相手に的を絞らせず有利に持っていける場合もある
羽生とか渡辺とかはその辺も抜群にうまい
ただ本譜の封じ手の局面は、先手はやる事はっきりしてるのに後手はどれを選ぶか慎重に選ばないとダメっていう局面だったからなぁ
既に後手指しにくかったってことだよな 久保も一応A級残留決めてるし、そこまで衰えたわけじゃないと思うんだけど… これは来年は名人竜王を奪取して
4冠になってる渡辺の姿がみえるわ 見てる側としては久保先生一回は返して欲しいけど厳しそうだなあ
ストレートで終わりそう >>178
ナベも封じ手の駆け引きについて聞かれたときは封じる方が有利って言ってたんだけどな >>188
先手が緩手を指せば57から殺到するというカウンター狙いの24角だけど
一度も緩めてくれなかったから身動きできないまま終わりという悲しい結末になってしまった 実は一日目はゴキゲン良しだから。久保が２四角でダメにした将棋 久保が今期後手で勝ってるのも中飛車以外がほとんどのはず
丸山の一手損並みに融通効いてないわ >>188
それは相当にあるだろうね
二枚銀に対して振り飛車が6筋の歩を突いて圧迫していくのは常套手段だけど、本譜はそれも逆用されてるしな
57に駒を打ちこむ展開に持っていけると想定してたんだろうけど 久保の黄金時代って先手早石田後手ゴキゲンが確立してた時代だと思うけど
先手早石田ってなにか特定の戦法に潰されたっけ 昭和時代の大山vs加藤戦で
終盤の入り口まで加藤の『振飛車破り
』に書いてある通りに進行して「これにて居飛車有利」と本に書いてあったのに大山勝ちということがあった(w
振飛車党の総帥はかくあるべし！ >>183
一局目は中盤間違えただけで作戦としては上手く行ってたよ まさか久保が飛車を成り込む出番すら回ってこないまま負けるとはな
ナベ強すぎる >>201
最近は相手より堅ければいいかなぐらいに妥協してるね
隙あらば堅くしようとはしてるが >>207
-200なのにゴキゲンのほうがいいと言っちゃう不利飛車の感性は理解に苦しむわ この攻めの上手さは最近の若手に無いんだよな
細い攻めを継続していくナベは見てて面白い
渡辺佐藤の二期連続の竜王戦とかどっちも攻めまくって
メチャクチャ面白かったのを思い出す >>211
直近で、誰かが久保の先手振り飛車を真正面から叩き潰すところを見ていたら
豊島も居飛車を選択したんじゃないかと思う >>215
どうなんやろ。まあ、どの道2手目84歩だとできないし。初手56歩からの中飛車の方が確実にできる意味はある 駒組みに問題あったかもね。
居飛車でやる自分から見たら、久保の26手目5一飛車と32手目1四歩は緩手に見える。
6四歩と6三銀指して、先手の6六銀に歩で働きかけられるほうが個人的には嫌。 今回の封じ手は35銀に同銀同飛が既定路線で、その後どうするかって問題だから、久保の方が得したとは思うけどな >>215
確か豊島あたりが8四飛＋左美濃の形を指し始めて曇りが見え出し、4手目14歩が決定版扱いされて終わった気がする 超速を広めた星野はそれだけで棋史に名前を残していい
なお >>211
対抗形でも端からボコボコにされてたやん >>205
>>212
なるほど
ナベの攻め繋ぐ力の凄さが際立った感じでもあるが
なんか最近の振り飛車やっちゃいけない事が多すぎて窮屈そう >>230
あーそうそう、4手目14歩は有力だーね。受けなきゃ突き越し、受けたら相振り >>211
2局目と6局目は先手居飛車なのに普通にボコられてるからそんな単純な話じゃないだろう >>222
飛車振った時の評価値は過剰にマイナスに出てるっての話だからまあそこは問題じゃない
一晩考えて相手のミス待ちな作戦ってのがね
長沼でも読めるレベルの読み筋を間違えるトップ棋士なんて早々いるかよ 先手だから吹っ切ってゴキ中じゃなくて早石田やればと思ったがナベが2手目34歩指すイメージが湧かない さすが全盛期の羽生と五分でやりあって、戦略的に竜王を保持し続けた男。
研究に差がなくなった今、地力の違いでまさに円熟期だな。 豊島は研究将棋だから
振られて未知に突入すれば弱い 今来たけど6二銀打たれる前に既に劣勢なのか これ同金は全然ダメなの？ これならまだ▲４五桂に４二に角引いて、▲５五銀左と進出させるルートのほうがいいんじゃないか
清算した後△６五銀と打つやつ、あっちのほうが久保っぽいのに ここから超過密日程だから広瀬や千田はチャンスあると思うんだけど、王将戦第4局5局はどっちも間が開くから渡辺もしっかり休めるし久保はきついな 今来たけど投了図すげえなあ
一目で後手がボコられ続けたのがわかる >>235
居飛車だって角換わり半強制みたいな状態だしね
30上の振り飛車党は状況踏まえずに振り飛車党の指し方に拘りすぎとは思う 前回はナベのニート飛車が最強の受け駒で
今回はナベの角がいい意味での壁になってる
勝ち将棋は鬼のごとしだな これで渡辺余裕できたから次振り飛車指してきたら色々な意味で面白いんだがな でも升田が呪いかけたから２度とハゲには名人は渡らないらしい >>236
あれで石田流廃れちゃうってのがいかにもプロっぽくていいよな
あの手最初にやったのザキヤマだかハッシーだか忘れたけど、凄い発想だよな ソフトって普通じゃわからない細かい攻めつないでくる方向性で評価値出すから
順応すれば正にナベの世界だよな。その上で自分が簡単に指せる形に持ち込むんだから
今のナベに勝つには中盤で捻りあっちゃいかん こりゃトップクラスの将棋から振り飛車が消える日も近いか ■Twitter解説■
長沼洋七段＞本局は渡辺棋王が、早い端攻めから、終始攻めまくった将棋でした。久保王将は受けに回る、苦しい展開でしたが、９八に成香も作り、逆転のアヤは常にあったと思います。
さすがの粘りでした。
次局、渡辺棋王はあと一勝でタイトル奪取となりますが、それが大変なことは誰よりおわかりかと思います。久保王将は苦しい展開ですが、次は先手番ですし、鮮やかなさばきを見せていただけるのではないでしょうか。
王将戦、ますますの盛り上がりを期待します。
最後になりますが、つたない解説にお付き合いいただきありがとうございました。
現地の先生がたもお疲れさまでした。 棋王おめ 王将乙
結局先手角は88ニートだったかw >>250
いつぞやの竜王戦で後手ゴキ中やったことあったね 渡辺棋王の感想戦は声が大きいし
思考を解説しながらやるから、分かりやすいな やはり62銀は取って竜作らせても91銀捨てから82銀という長沼や勇気指摘の受けの勝負手しかなかったのか
まあ、先手いいんだろうけど、すぐには終わらなかったな 今日はずっと頓死くらいしか狙いどこがなかったように見えるんだけど
アヤはどの辺りを指すのだろう 振り飛車、1度も攻め番来ない上にナベの囲いも完全に無傷だもんな
一方的にボコられた これ久保メンタル的に相当やられたろ どこで悪くしたんだろうね
分からん
渡辺改心譜選に入りそうな快勝 一年で完璧にチューニングし終えたの流石としかいいようがない >>264
ナベの感想戦の聞き取りやすさは棋界一まである ナベ「次は2週間以上開くのでしっかり作戦を練って臨みたい」
4タテする気満々だ… https://i.imgur.com/ddgrF5C.jpg
ちゃやまちの大盤解説会終わった。
北浜先生の喋りは面白かった。
藤井先生も可愛かった。
無職特権生かしてまた次回も行くよ。 例の事件で弱くなればもう消えるだけの立場に自分で
しちゃったからな。普通は潰れるもんだが、流石に強い 今日もくぼを粉砕しちゃったんでしゅよすごいでしょー
とかぬいぐるみと話してるんだろうか（妄想 振飛車をどうにかせんといかん
居飛車だけじゃ面白さが減ってしまう >>274
お、かぶりつきで見てたのか
次の一手、北浜の92飛の筋とかどんなもんか見たかった >>265
受けに駒使うと逆転のアヤがなくなるから結局ジリ貧には変わりなかっただろうけどな 菅井は先手とはいえ本当によく勝ったな
菅井が止めてなかったら18連勝だったわけでしょ？ 羽生が衰えて渡辺の時代になると思っててならなかったけどやっと渡辺がトップの時代になったな
ただ時代は作れてないけどな 10年前は最年少ホルダーだった渡辺もついに最年長ホルダーか やはり竜王を羽生に献上してみそぎ済んでメンタルが完全に復調したのがでかいな 別に時代作れんでもいいでしょ
時代は遠からず藤井が作ってくれる 久保王将は、このまま4連敗すると真の罰ゲーム（指し込み）が待ってるぞ
執行猶予付きだけど >>79
変換されても合ってるか分かんないレベルのアホだからそんなレスしてるんだろw ソフト回せば回すほど有力手段が発見される居飛車と、定型の決まってる超速対策すらおぼつかない振り飛車
辛すぎるってばよ >>271
そりゃ棋王戦もあるしさっさと終わらせた方が日程楽になるからね >>218
後手は☖７八とから☖８七飛成が着実。先手はその前に襲わねばならない。あの銀矢倉に。 取り敢えず王将を奪取したら竜王戦あたりがいいので頑張って欲しいね
糸谷狩って豊島とは相性がいいし 楽して勝とうとするのが、振り飛車のコンセプト
もっと苦しめや 日程はきついが研究手は
振飛車と居飛車だからそんなに減らない
菅井戦でそれが祟った感じな位 >>255
ナベは別にソフト最善連発してるわけじゃなくて
負けにくい手を指してるよ >>271
四タテして広瀬との棋王戦に打ち込みたいだろうからな 今のナベには横歩でしか勝てなさそう
横歩苦手じゃんナベ 横歩研究してる若手いるんか
相掛かりと角換わりで忙しいんじゃないか >>288
四冠くらい欲しいな
叡王負けたの痛いな 85飛ばっかりやってた時期の印象強いから渡辺が横歩苦手な印象あんまないけど、勝率は良くないのかな
一番得意なのは角換わりなんだろうけど >>307
横歩本を出そうとしてる若手が一人いるらしい 読む力って意味だったら
ナベだって既にピークからは衰えてるよ34だし
40代と比べたら若いし現実的だから割り切ってソフトの将棋に対応できただけ
それでも1年は苦しんでるわけだし
もっと上の年次はより経験に頼るから変化が難しい 4-0だといつ以来だろ。羽生が森内から名人とったとき以来？ 振り飛車どうこうよりナベが強すぎるわ
番勝負モードに入ったら先手広瀬でさえ軽くちぎられるのにどうしろと 叡王戦が4-0だったな
タイトル戦ってイメージないから忘れてた >>315
広瀬は先手後手関係ない棋士だし…
広瀬相手にはここからが本番だと思う 羽生さんが無冠になるほど衰えるのを待っていよいよ棋界制覇に乗り出したところは
なんか徳川家康を彷彿させるな >>303
ソフトによるけどな
今のソフトはずっと先の展開まで教えてくれるから、指しやすいのを選んでいける
人間＋ソフトが最強というのを体現しているのが渡辺棋王なんだろうな >>312
局面を分かりやすくして安全勝ちする勝ち方がやっと板についてきた
郷田に失陥した年あたりからはもう読む量は多分衰えてる 結局角道オープン向かい飛車が一番戦えるかもしれんな >>318
竜王戦挑決3番勝負、タイトル戦7番勝負とも
初戦負けからひっくり返してるから、怖さはあるよな
この王将戦の久保と違って あんな端攻めだけで寄るのかぁ。
８３銀打てば大体攻めにくいもんなんだが。
中原とは一味違った攻め方だぬ。 広瀬は後手でも十分強いと思う、王将リーグでも後手で渡辺破ってるし
ただ番勝負の渡辺が先手で負ける気がしない >>319
しかしもう下の世代に突き上げられる側
残された時間は意外と少ない 朝日杯の千田戦楽しみだな
棋王戦から2年。どう変わったか ナベはもう37だしね
もう少しで40代だからここから衰えてもおかしくない まあ棋王は防衛だと思うけど
広瀬がいくら終盤強いといっても渡辺は終盤でそんなに間違えないし
絶対的な強さみたいなものがあるから 仮に藤井時代にはなっても藤井の前の門番にはなるんじゃないかな
今の有望な20代には渡辺も五分以上だし
40前半くらいまでは極端には衰えんだろう >>334
朝日杯は自分は決勝で渡辺が藤井に勝つと予想してる 5年後のA級
藤井聡太
広瀬
天彦
渡辺
斎藤
菅井
永瀬
山崎
松尾
阿久津
こうなってそう >>337
早指しの渡辺はポカも多いから、千田に負けても驚かないかな 王将もショックだろ
悪手指した訳でもないのに、悪手指した将棋並の大差 高見金井のタイトル戦らしきものを除けば、ストレートは羽生糸谷以来か？
4-0はちょっと最近だと心当たりがないな 20代の羽生と40代の羽生では読む力はかなり差があるが
34のナベと48の羽生の読む力の差
36のナベと50の羽生の読む力の差
これはほとんど変わらない
記憶力や大局観まで衰えるのは60越えてから
ただ年が上がると大局観に頼る割合が増えるから
経験が生きにくいとそれだけ苦しい
ソフト最新型の換わりの経験値で言えば羽生も若い藤井も変わらないわけだからね >>347
渡辺は角換わりの大家だったから、矢倉の経験パーにされても
復活できた。もともと力戦模様も強いしね。
羽生も中盤までは普通にトップクラスだけど、終盤の衰えを
もう強豪には見切られた。広瀬が最高の模範を示した。 >>338
阿久津アンチ乙
阿久津は4年毎後と6年後はA級だけど5年後はB級だから このナベが叡王戦勝ち上がってたらかつてない悲惨な番勝負になってたかもしれないと思うと残念 藤井聡太が5年後にA級にいるかは分からないな
C1さえ抜ければ早いと思うけど
今期頭ハネ食らった場合
2年後B2
3年後B1
4年後A
あと1年しか残留できない >>350
広瀬には前から終盤逆転負けはありからなあ
4局ぐらいだろ終盤の問題は
中盤にしてもおかしいときは多い
元々羽生は角換わりが一番勝率悪いってのも響いてる 87手目の棋譜コメ好き
勇躍☗９三同飛成
この飛車は11回動いた、大役をこなして、小駒にあとを託す >>352
菅井か永瀬も無慈悲な戦いを見せてくれるよ
こいつらのほうが容赦ねえからな >>357
最終局は完全に見切られたなと感じたな
どうせ間違えるんでしょ?はい、一丁あがりと。 >>175
豊島に比べればマシ
豊島の勝った将棋で見直したいと思える棋譜がない
まさに結果だけ知れればいいとしか思わない
敢えて言うなら去年順位戦での三浦の大逆転は覚えてるがあれも豊島負けだし 大分前から羽生の終盤は手筋で指してるから
比較的角換わりが苦手だったことやバランス型と昔の囲う将棋のギャップも終盤に一番響いてる
元々角換わりスペシャリストだった谷川は逆に経験が良く生きてる 史上最強棋士だしね
永世竜王獲得した時点で明らかに登場絶頂期のヴハを圧倒する棋力あるの判明して、その後のヴハﾎﾞｺﾎﾞｺ史は周知の通りだし。 菅井、永瀬、千田
20代強豪は当たり前だけど、皆情け容赦ないよな 終盤は純粋な読みだけの勝負になるからね
序中盤はどんなに研究を重ねても敵わない域の大局観が物を言うこともままある
でも羽生も昔ほど曲線的に相手を泥沼に引き込むような終盤でなくなっただけで、最早どうしようもないなんてレベルまで落ちたわけではないと思うけど 強さだけで言ったら、今一番強い棋士が史上最強だろうなw 三浦騒動とかあまり関係ないよ
元々ナベは囲う方が大好きだから
ソフト推奨のバランス型は毛嫌いしてる発言目立ってたし
竜王戦の矢倉対雁木で惨敗してバランス型の強さを思い知らされたからソフトの将棋に歩み寄ってやっとアジャストした 形成判断や踏み込み、粘りはメンタルの影響無視できんよ
自業自得だが色々失って、心境が変わったんだろう >>372
今期になって薄い玉形に対応してきたってのは他の棋士からも言われてる >>335
いやナベやばすぎるだろ
去年ガタ落ちだったといえど上がり幅がすごすぎるわ 去年の今頃、
鍋もアマヒコモ再起不能、このままぼつらくか？と言われてた
お前らの手のひら返し、面白い
来年の今頃どうなってるか、それを予想するのもまた面白い
羽生はタイトル復帰してるか？
藤井くんは初タイトル獲得してるか？
だれか一人でも三冠王になってるか？etc >>373
それはもちろんあるが
決断するのはその時の人間のメンタルが大きく結果を左右する
今は勝ちまくってる事もあって、踏み込みも気持ちいいほど
決断できてるね >>107-108
その直前の後手の指し手△85歩は、タイトル戦、タイトル保持者があの局面で
指すことが許される手じゃないと思うんだ
肩をすくめる渡辺先生の心中
（そんなしょーもない手指すなら、桂成りのとこで投げろよ）じゃない？ 渡辺 棋王王将JT朝日
豊島 棋聖王位+名人挑戦
この場合最優秀棋士はどっち？ >>376
天彦はねえ……
名人戦は勝つかもだけど >>368
肝心なタイトル戦で羽生は負け越してるんだが >>376
去年はナベにひどいことを言ってすまんと思ってる
さすがにメンタル的な原因があったといえど
あそこまで落ちたらもうダメだと思ってたわ
来年とは言わずナベがこのまま叡王取るまであるで 仮に豊島が名人挑戦でも
広瀬かナベが二冠なら厳しいと思う
勝率に差があるし最多勝も最多対局も豊島は厳しいから >>376
天彦はなんか復活したような期待をもたせてたけど
トップ勢と当たり始めたら気のせいだったと判明した感じ 仮に第5局があるとして
そこでもゴキ中〜銀対抗〜二枚銀の形になったときに
久保に代替案があるかというとなかなか見つかりそうにないよな
そうするとゴキ中やるにしても銀対抗は選ばないとか
かなり根本的なところを見直すことになっちゃうな >>378
まず藤井聡が七段になってるのに驚くわｗ 雁木や横歩が1年でここまで指されなくなったのも読めた人どれだけいるか
天彦はともかく去年の渡辺の将棋は本当、どうにもならない負けかたばっかりだったし。 >>380
ナベは年間最多連勝もあるし、勝率高いからな
まあ豊島でも違和感はないけど 渡辺広瀬豊島の３強で間違いないんですか
久保さんは王将疾患しても序列8位からその他多数九段になるだけなのでそれほど痛手はない
A級さえ死守すれば大した問題ではないんです >>384
あんだけ年齢差あって負け越してる時点で言い訳できないよ
羽生渡辺は中原谷川と同じくらいの年齢差だもん
中原は谷川にまあまあ負け越してるけど、中原より谷川が上とはなってないだろ
ダブルスコアくらいつけないと話にならない 結局のところは、ナベは例の騒動で自分もメンタルやられてたって感じだったのか？ >>388
そもそも後手ゴキ中は超速に対する有効な策がないから
いまだに多用してる振り飛車党なんて久保ぐらいなもの
四間や三間の方が若手が色々工夫して成果あげてるし
久保自身も最近後手で一番勝ててないのが中飛車
丸山の一手損みたいなもの 羽生はタイトル失って講演とか減らせた分研究に専念できるから、また活躍する流れはできると思うよ
いつまで続くか分からんけど >>396
本人はそれは否定してる。
ただ本心は知らんけどな。それ認めたらまた叩かれるからあえて言わなかったのかもしれないし。
まあ状況的に将棋どころじゃなかっただろう。
それでも千田からタイトルは防衛したけどｗ 元々衰えと失うものへの恐れがある中で迷いがあった中で
例の事件もあって色々な物を実際に失って、そこで心境が変わったのでは
それに現代将棋への着地も上手く行き、雁木や横歩が減って
元々得意な角換わりが一気に増えた >>398
テレビ出演したり講演会もまだやってるしそんな気なさそう 谷川56-42中原
これでも評価は中原が断然上だから
羽生渡辺は中原谷川とほぼ同じ年齢差だから、ダブルスコアくらいつけないと 渡辺はこの勢いで名人に慣れれば誰もが認める大棋士になれる
今だとやっぱり名人挑戦すらしてないからなぁ 角換わりスペシャリストの中でもナンバー1だったのに頑なに最新型を否定する丸山はほんと勿体ない
若手と研究会してる意味ないわ 渡辺最強なんて本人すら欠片も思ってないのだから
間接的に羽生を持ち上げる為に言ってるんだろ
最強伝説は藤井が継いでくれる
人気はとっくに追い越した 渡辺が王将奪取したとしたら、
優秀棋士賞は広瀬と渡辺の勝った方だろうな
最優秀は豊島でほぼ決まりそうだけど 藤井君はぶっちゃけ期待し過ぎたかな？ってこの前の順位戦で思った
あの歩のなり捨ては素人目に見えも無駄過ぎる >>378
渡辺棋王が苦境のときもずっと応援してたので、復活して本当に嬉しい！！！！ >>211
才能の差を感じるね
豊島を王としたら渡辺は皇帝 藤井は16だし、20までは脳が物理的にスペックアップする
それ考えるとね
ソフトがスパーリングパートナーで効率的に伸びている、ってのもあるだろうけど >>407
だからまだまだ棋力成長すっから
あと正直言うと日本の将棋って競争力そこまで高くないから中学生棋士でこんだけ活躍してたらもう大棋士確定だから
屋敷みたいに不真面目にならなかったらな ソフトの影響か俺の感性が変わったのかわからんが
ここ数年2日制将棋で興奮する棋譜が減った 久保って粘りのアーティストって言われてるけどさ
上位陣相手に粘って大逆転したことあるのか？
将棋見始めたの2016あたりからだけど一回も見たことないんだけど
こないだの阿久津戦は見逃したけどそんなんだったの？ 85歩はなんだったのか、92金同玉81銀不成からの詰みを逃れようとしたけど94香を読み抜けたってこと？ >>414
捌きのアーティストとごっちゃになってる さばきのアーティストは聞いたことあるが粘りも言われてるのか？ 去年豊島は相振り飛車だったのかい
振り飛車も指すのか・・・ ナベは連戦で忙しいはずなのに、半年前から王将戦の準備してる久保をフルボッコかよｗ
羽生が衰えたら、やっぱナベの時代になるんだなぁ
まああと数年で藤井くんの時代になるんだろうけどｗ >>416,417
なんだこいつら王将戦スレで久保のこと知らないのか >>416
いや解説とかで言われてんの聞いたことあるしググっても出るよ
ググって2秒で分かることを「そもそもてめぇの知識がおかしいんだよ」みたいな感じで来ないでほしい
例、マイナビニュースで使われてる
https://news.mynavi.jp/article/20190108-753351/ 久保王将には、昨年度の順位戦でも負けたし、今年度最初の竜王戦1組でも負けた…
そんなに簡単な相手じゃないと思っていた…
しかし、蓋を開けてみれば圧倒的な内容で3連勝！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… 確か藤井九段も使ってたから
じゃあ藤井九段もガイジなんやな😅 なんか久保の粘りはクソ粘りというか
効果ない延命治療みたいな感じがある
青息吐息でついてきていつの間にか逆転する粘りがうまいのって誰？ >>421
いやだから粘りのアーティストは捌きのアーティストと言葉がごっちゃになってるだけ
振り飛車から捌きのアーティスト→そこが粘るようになってごちゃまぜになって、粘りのアーティストに転じた
伝わらんかったならすまんが別に>>414で書かれてるような芸術的な粘りで逆転する棋風だからアーティストってよばれてるんじゃない もともとは捌きのアーティストとでしょ
粘りのほうは誤用から広まっただけ
菅井もabema棋戦で「粘りの…なんでしたっけ」みたいな感じで間違い濁してなかったっけ？ >>376
渡辺棋王が。竜王に復位してると予想！！！ 深浦が「久保さんが粘るとアーティストなのに私だとクソ粘り」とか言ったのが悪い 銀桂拾って端攻めとか講座みたいな綺麗な勝ちかただな >>393
3強選べって言われたら、それでほぼ確定的
久保王将については、まぁリーグ残留はともかくとして、、、、
その誤字が既にもう、、、＞疾患 棋士が解説で使うくらい定着してマイナビが使ってても誤用と強弁するなら好きにしたらいいと思うけど😅
そもそも初出や初期の使われ方の経緯確認しない限り誤用かどうか分かんないよね？初出どこかのソースがあるのかい？
それをもってないなら単に時系列順に後だからとか耳慣れないからとかのみで誤用と断じてるんでしょ😅 まあ別に用語自体の経緯はどうでもいいから(単純に言われてるのは事実なので)
久保がタイトル戦で美しく粘って大逆転したことがあるのかが知りたい >>430
粘る様を「序盤中盤終盤隙がない」の言葉遊びと同じで冗談めかして言い換えてるだけなのに
真に受ける奴がわるい
ニコニコ文化で悪ノリにだけ影響されちゃうんだろうが >>437
幾ら何でも「五期振り」を「ゴキブリ」とは酷いな クソ粘りしてるだけでその粘りをアーティスト扱いされた事なんてないよ
ジョークで粘りのアーティスト言ってるだけだから中身とは当然合ってない 粘りのアーティストは久保の別の一面として普通に使われてるよ 華麗な大逆転を魅せる棋風だから言われてるんじゃなくて
深浦の言うように深浦が粘るとクソ粘り
久保が粘ると元の異名を文字って粘りのアーティスト
ってだけの単純な話 振り飛車ナンバーワンでオンリーワンの大棋士久保の代名詞が天才的な捌きで、それがアートと讃えられる。
一方で振り飛車関係無い、終盤敗勢での潔さゼロの恥も外聞も無いクソ粘りも個性的で、そこもよくネタにされるがアートとされる事はあまり無いはず ゴキ中って略されるとゴキブリかと思うよね
とうとう駆除に成功したかー >>384
史上最強とか言うなら15以上年上に負け越してる時点で論外だから
スタートラインにすら立ててない 渡辺棋王は、明日移動日…
なんと明後日も移動日…
日曜は棋王戦…
忙しすぎ… 2017年のナベは竜王戦以外もまんべんなく弱かったからなー
劣化してくだけと思ったらほんとV字回復だわ。
タイトルが一期とかの棋士とかより自力があるからだろうか。 中学生（付近）棋士って、やっぱり持って生まれたものがヤバいんだよ。
一二三の持続力とか頭おかしいし。 >>254
似たような形で山本流みたいなのあったよね？
10年前くらいから指し方的にはあったよね。将棋部の石田得意な先輩にそれで立ち向かったことがある。
俺は24で13級、先輩四段。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同銀 △４五角 にて後手良し。のはずなのにな……石田流が嫌いになったあの夜 40代のタイトルホルダーがいなくなって
完全に世代交代が完了したね 30代になってから劣化が止まらない棋士も多いからな
やっぱり中学生棋士は素質が違う 後手振り飛車ってもうそろそろ終わるんじゃないか
後手四間は結局持久戦にされると厳しいし後手三間は急戦に弱くて持久戦にされても先手の時より強く戦えない
ゴキ中はプロでも一気に減少してオワコン化
角交換振り飛車も玉が薄くて玉頭攻めに対応できない
振り飛車党は後手持った時どうするのか逆に興味あるけどほとんどはとくに捻りもなく居飛車がミスするの待ちにすら見えてしまう それこそ去年の対豊島とかは逆転なかった？
まぁ豊島の真綿との合わせ技って言われたらそれまでだが ストレート負けのタイトル戦っていつぶりよ
なかなかないよな 今の時代だと厳しいだろうけど下の世代を抑えつけて長期政権築いたら面白い 王将棋王両方ストレートなら叡王もやれたんじゃないか ナベは研究でのソフトの上手い使い方を覚えたんだろうな
竜王連覇時代に次ぐ第二の全盛期到来だな タイトル戦でストレートって久しぶりなんじゃないか？このままいけばだけど レートからの防衛確率はもう約1%にまでなっている 流石に万事休すか久保 王将
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久 渡 渡 渡 渡
保 辺 辺 辺 辺 二日制での4タテは森内が羽生に壊された名人戦以来だな >>476
強いて言えば4手目で54歩と突いたとこだな 叡王戦はタイトル戦ではなく
C級同士のコントだったから仕方がない >>479
これで永世7冠阻止したんだからすげーわ とりあえず・・・久保さん失冠か
羽生さんって凄かったんだな・・・
歳もかなり離れてるナベ相手に勝ち越しだもんな。 獲得賞金上位の歴々がそのコント師たちにやられたんだからしゃーない 振り飛車は序盤から中盤にかけての駒組と攻めの構想を研究によって次々に新手を出して勝率を稼いでいた。
しかしソフトのおかげで短期間で居飛車側の対応策が出てくるので戦法の寿命が短くなってしまった。 >>485
天彦・渡辺「なんだか調子がデマセーン」
深浦「羽生を消し・・・藤井を消し・・・そして私も消えよう」 王将戦は第七戦まで対局場がホテル旅館なんだから久保王将は少しでも抵抗してくれ
第四戦決着ではホテル旅館に失礼にあたる 一直線穴熊や超速穴熊なんかはプロでも勝率イマイチで
超速の二枚銀の形じゃないとアドバンテージ得られないみたいだから
アマチュアだとやっぱりゴキゲンは隆盛を誇ったままなんだよな ナベは好きではないが、
羽生が衰えた今、勢い止める人が見つからんね
やっぱ中学生棋士とそれ以外って才能が桁違いなんかなぁ
羽生の後はしばらく混戦になるかと思いきやナベ一強の勢いだもんな 何やナベ強すぎだろ。
40冠くらいイケるんじゃないのか このままいけば格付けも完璧に
ナベ>>谷川になるな >>493
久保って42歳くらいじゃなかったっけ羽生世代なの？ >>406
朝日杯優勝して棋王防衛したらさすがにナベが最優秀棋士賞じゃね？ >>474
連戦続きで弱りまくってた豊島相手だから… 最強者だなぁ
これに勝った菅井は凄いんだけど
しかし、今日は恐ろしい美濃崩しだった ナベはプロ入りしてから高３までは学生生活を満喫してろくに研究とかもしてなかったのにちょっとやるき出したら勝率が７割近くなって
１９でタイトル戦に挑戦して当時不調気味だったとはいえ３０代前半の今より遥かに全盛期に近かった羽生相手にフルセットまでいったような男だからな >>499
連戦始まる前の時点でカド番だから関係ない >>496
名人ないけど格上の竜王で永世だし、棋王も永世
王将も永世になれるもしれん
あと注目されてないがナベは無冠になったことがない
羽生ですら無冠経験してるのに >>451
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな >>474
去年は強かったよ
銀河にもなってるしレートトップ4くらいにいた気がする 名人だけとっていないと言うのがなあ
米長みたいに50歳まで待つのかね 仮にナベのタイトル獲得数がタニーの２７を越えてもタイトル挑戦数や棋戦優勝数で上回れるとは思えんからタニー越えはないと思う つーか名人に無駄に重きを置いてる老害はどうでもいいわ >>501
やる気ってアレか？リスクが高いからやらないって言ってたアレ？
金属探知機ランダム化でリスクが高くなくなったのか？知らんけど 渡辺は名人は取ってないどころか挑戦、プレーオフすらない ナベ全盛期きてるな
前回は3冠で打ち止めだったが、今の実力が維持できれば
5冠ぐらいまで行くかもしれん >>507
羽生がいなさない間にとりまくったタイトルと羽生がいる中でとった２つの永世称号だったら後者の方が難易度高い 谷川は55年組にも苦戦したり、永世称号、一つだけしか持ってないのが物足りない。
特に昔は永世棋聖の難易度が今と比べてかなり取りやすかった 絶好調先手菅井を見なければずっとトップ棋士相手に連勝よ
ほんと強くなったな 毎回思うんだが早計が多すぎる
タイトル戦で1局目に圧勝しただけで奪取確定ってなったり他のタイトル戦のことまで言い出したり
藤井８冠だの言ったり、仮に久保に圧勝でストレート奪取したからといってそれで五冠狙えるだのなんだのは気が早すぎる 永世棋聖の次に取るのが簡単な永世名人しか持ってないやつにそんな価値があるものかよ >>512
タニーは七冠時代の絶頂期羽生から竜王奪ったりそのすぐ後で名人も奪ったりしてるよ 名人取ってない言うても羽生＆森内に阻まれてただけだからなあ
羽生世代が衰えだした今、経験と才能でナベに比べうる棋士は居ないんじゃないか 普通の会話？から突然糖質発症するなよ。ビビるだろｗ 谷川34歳のころより渡辺34歳のほうがタイトル獲得数多いんじゃないの？ 豊島もいけても康光森内クラスまでだろうしやっぱ中学生棋士はやばいな >>503
四段になったときもタイトル持ってたんだすげー 叡王戦は敗退したし棋王戦は1局目は勝ったとはいえ広瀬相手なんだからまだまだ分からないだろ
棋王防衛できなかったら複数冠どころか格下げだぞ 安定して強いタイプは順位戦に強く、急に勝ちだして勢いづくタイプは竜王戦強いってどこかで見た
ナベは安定してるタイプじゃないし勢いつくとすごいから竜王戦は強かったんだろうな >>510
73期順位戦で6-3でプレーオフまで行ったのに、なんと久保に負けたんだよ。 しかし不思議なのは久保の作戦。
防衛戦で対策する時間はあったはずなのになんの工夫もなく１年前と同じようなことしてる。
この１〜２年で居飛車側のゴキ中対策どんだけ研究されてると思ってるんだろう？ >>528
去年は
レーティング下がり値全棋士1位
三浦に負けてB1降格
年度勝率4割、後手番勝率2割
竜王あっさり失冠だし確かに安定はしてないな 谷川の27期は棋聖戦が2回あった時期だし他にもタイトル獲得数は超えても棋戦優勝回数がクソ多い米長を超えたと言えるのか、という疑問もあるが
ナベがキャリアを終える頃には文句なしにこの2人より格上になっている気がする >>529
そもそも渡辺は久保苦手だったしな
王将戦前の通算対戦成績15勝16敗で負け越してたしな つっても棋戦優勝回数は現代だと全棋士参加棋戦が３つしかないから稼ぎにくくなってるのも考慮しないといけないか 米長
棋戦優勝回数38
最優秀棋士賞3回
タイトル戦登場回数48
渡辺
棋戦優勝回数28
最優秀棋士賞1回
タイトル戦登場回数30
だしまだ越えてはないだろ
あと米長は渡辺が１度も挑戦したことない名人に7度も挑戦してるし >>536
永世棋聖のみの米長
永世竜王 永世棋王の永世2冠の渡辺
序列は渡辺のが上なんやで >>534
31戦して1勝差は普通苦手とは言わず互角という >>536
そういう比較は旧九段ポイントでするのが最近の定跡
旧九段ポイント
米長邦雄 141点
渡辺明 88点
まだカスリもしていない >>503は初タイトルからの連続タイトル保持年数かな。確か歴代一位
普通の連続タイトル保持数は王将獲ったら二位タイのはず >>537
だけど米長は名人にもなってるしなにより四冠にもなってるからまだ超えてないと思うよ
ただ何れ超えると思うけど 名人一回も取らないで、谷川と比較するとか頭がおかしいのか？ まあ確かに序列で言えばそうかもしれないが、
渡辺は最大三冠で米長は四冠になったこともあったりする 米長は超えるだろうけど谷川のことは超えるかは微妙って感じだよね渡辺 永世王将になれたら名人にならなくても谷川とか超えるけどね
まぁ永世王将になるやつは永世名人になってると思うけどｗ ナベはまだ34歳だからな。
これから更に上乗せできそうだな。 米長永世棋聖でも
メディアで紹介される時には「元名人」
1期の重みが他のタイトルと違いすぎるわなぁ てかさ、ナベってそもそも羽生世代以外にタイトル戦で負けたことあんの？
羽生世代が衰えたら無双するだろｗ 叡王はともかく
王座は悔しいだろうなニベ
ポカなけりゃほぼ奪取だったのに いつもタイトル本戦にいるわ、やたら挑決や番勝負に出てくるわ
落ちては戻るかつての羽生のようなポジションになりそう渡辺 深浦の糞粘り→凄い二枚腰だ、流石だな
久保の糞粘り→見苦しい、往生際が悪い
この差はなんなんだ ナベが一番すごいのは一度も無冠になったことがないところだな
この記録はまだまだ更新されることが確定的だし 今のナベは無冠から立ち直った谷川くらいの年齢だから、勢いは長く続かないと予想 しばらく渡辺明の勢いは続きそうだな
羽生世代は大将含めて死にかけだし >>395
そりゃあな、中原の衰えが急激になってから負けが混んでるだけで、その前は谷川にもダブルスコア近く大差を付けて勝ち越してるもん >>556
深浦の粘りで二枚腰なんて言われてないわ
本人が愚痴ってただろ
久保の粘りは粘りのアーティストで俺のはなんでクソ粘りなんだと 羽生も久保も下降トレンドだけどレート高いからお買い得物件だよぉ
下がりきるまで毟り取れ >>402
だから、それは中原の衰えが急激になってからの記録であって、その前は中原が大幅に勝ち越していたんだよ
羽生ＶＳ渡辺の方はむしろ真逆で、渡辺が不調だった時に羽生が勝ち星を稼いだけ
肝心なタイトル戦では負け越してるのが何よりの証拠だ 40歳前の中原と谷川
20勝11敗で中原勝ち越し
羽生が渡辺にここまで大差をつけて勝ち越してる時期があったか？ 羽生と比較するのであれば最低でもタイトル50期取ってからにしてくれやｗ >>565
羽生 > 中原だとしてもナベ >>> 谷川ならそうなるだろ
そもそも、対戦成績だけで格付けする意味がわからんがな
人間同士の対戦ってのはどうしても相性が介在するし
森内やナベみたいに狙った棋戦を確実に防衛するタイプは特にそう
森内も勝率は悪くても名人戦や順位戦だけは死守したし、そういうタイプの棋士もいるから直接対決だけで決めつけることはできんよ ああ言えば上祐
論点をすり替えたり条件を都合よく微修正したりして反論してくるのが羽生アンチの特徴
「強い」の定義がまちまちな以上、不毛な罵り合いは終わらんわけよ >>538
渡辺棋王は普通ではないので、互角であれば苦手な部類に入る 羽生ヲタの自己顕示欲の強さは何だろうね
渡辺自身が結果が物足りないといってるから、それが答えで満足しとけ
持ち上げて間接的に羽生アゲの材料にすることしか考えてない 叡王戦の渡辺は駒がぶつかり出して悪手連発で見てられなかったな。
まぁ、疲労が原因だったんだろう。 王将戦は４−０で奪取、棋王戦は３−１で防衛って予想 この王将戦は久保もそんな悪手落手があるわけじゃないんだが
気付けばナベの駒は捌けていて久保の飛車は右のほうで遊んでいるという展開が多い気がする
それだけナベの戦い方が巧みなんだろうが 今渡辺強い強い言ってる人たちって去年後半に広瀬最強複数冠待ったなしって言ってた層と結構被りそう >>578
まぁ渡辺はそれまでの実績があるからね
自力あるのは分かり切ってるしガチで強いよ むしろ今の渡辺の将棋を見て強いと思えないやつは逆張り拗らせすぎじゃないか ──今期の渡辺先生の勝率は７割を超えるところまで戻しておられますが、
それはやっぱり、その戸惑った部分が調整できたからなんですか？
渡辺棋王：
うーん……１年単位くらいで高勝率が出せれば、ある程度そういう、復調の手応えみたいなものは得られると思うんですが……。
ちょっとまだ、短期的なので。今の戦い方でいいのかは、確信を得てないところなんですけど。
渡辺自身、調子の良さが一過性のものじゃないかというな危惧というか自制心は持ってたようだけど
このインタビューから４か月後も勝ち続けてるし、王将挑戦時のインタビューだともうちょい手ごたえ感じたコメント残してるし
強さが戻ったと言い切っていいんじゃないの 藤井が挑戦しなきゃ、棋王王将失冠する気配がしない。 ネーミングなんて適当だよ。
大介のこと豪快な棋風とか言ってるの見て確信した。
絶対体格ありきじゃん。 >>580
一時期の棋譜だけ見たら去年の広瀬も一昨年の豊島もそれこそ朝日杯の藤井も天下取れそうな強さだからなあ
もちろん渡辺は実績あるから他の棋士より期待度は高いけど、
今の強さを通年で持続させるのは困難なのを分かった上で話をして欲しい 渡辺強いなあ
それとも久保が弱いのか。
なんか全然、指し手が華奢というか淡泊すぎて粘りがない
捌きのアーティストの面影なし >>584
鈴木大介の将棋は緻密とは正反対だから豪快でいいのでは 捌かせないように渡辺明が指してるんだからそりゃ難しかろう
ただ次の久保先手でも負けるようなら
振り飛車云々より久保に問題があるんじゃねえか >>586
ナベの飛車が縦横無尽に暴れ回って一気に終盤になったし駒を捌くどころか後手の飛車角はニートだったな 正直ナベは実績や羽生世代の衰えを考えると二冠くらいじゃ物足りない
竜王名人取ってタイトルの半分以上独占するくらいのラスボスにならないと 言う程振り飛車終わってるかね
後手が終わってるといっても、居飛車も後手は終わってるし
居飛車は
後手：先攻されるから終わってる
先手：先攻してもカウンターされるから終わってる
っていう風に終わり方が違うから、雑魚な棋士は先後どっちもっても終わってるし
先手中飛車っていうエース戦法がある振り党の方がマシな気さえする
実際広瀬だって何一ついいとこなしで先手番を落としてるし、
広瀬の相掛かり狩るより、久保の先手中飛車破る方がキツいだろ
菅井には負けてるわけだしな 振り飛車の久保相手に、飛車を11回も縦横無尽に動かしてズバッと切って勝つ
さすナベ、ナベアン涙目 もともと例の件で弱ってただけだしな
完璧リニューアル成功してさらに強くなって帰ってきたな
無敵モードなう 今まで羽生さんがトップだから目立たなかったけど
年間1300レースも馬券買って
子育てもフットサルもイベント出演こなして棋界最強とか
他の棋士はやってられないだろマジで >>593
例の件ってか雁木が流行してたのが不調の原因でしょ
B級に落ちたのも6者プレーオフと言うカオスな事象に巻き込まれて運悪く落ちたようなもんだし >>595
いや明らかにモチべの問題だったでしょう 実際棋力というよりナベのトモダチカラなんじゃねーのって気もするよな
久保にしろ広瀬にしろ戦型選択が温すぎる
最初のゴキや相掛かりはまぁ環境考えたらそれも仕方ないのかもと思ったが
オワコンゴキ中連採でいいとこなしで大敗はさすがに気を遣っているとしか思えない >>597
一番騒がれてた時でさえ竜王と棋王を防衛してるしモチベだけの問題じゃないやろ >>598
本当なら王将戦の後手番では角交換振り飛車を用意してたのかもしれんが順位戦で阿久津に新手を出されて状況が変わったんだろう
四間飛車という選択もあるが穴熊やミレニアムに対応できるかっていう問題があるから相手が固くなりにくいゴキ中にするしかなかったのもあると思うよ >>598
タイトル戦で気遣うなんてある訳無い
勝負の世界でライバルを打ち破って番勝負の場に立ってる人達だし >>598
アホなの？
何でタイトル戦で気遣わなきゃいけないんだよ ちゃんと確認してないけど、久保の対局後インタビュー3局とも難しいとか分からないとかばっかじゃないか？
もはやどうしたらいいかも何がどうなってるのかも切り開く道筋も何も見えてなさそう >>583
地味に藤井猛は渡辺に相性よかったような 3年前のタイトルホルダー見ると、やっぱ時代が動いたなと思う
単に羽生のタイトルがばら撒かれただけな気もするが
https://i.imgur.com/fjQNAtL.jpg タイトルの数や実績や勝率が数字で出てるのに
ナベ弱いって言ってるやつ頭おかしいだろ
どんだけ嫌いのバイアスかかってるんだよ 強いだけじゃなく見てて面白い将棋
あんな変則ウキウキ飛車で蹂躙されたら久保のダメージは計り知れないだろう 渡辺は何年くらい年下に抗しきれるかな
まあ年下というか藤井君なんだよな
他の若手は40くらいまで大丈夫だろう多分 今思えば叡王戦の負けは連勝記録のしがらみからも開放されていいガス抜きになってちょうど良かったね
挑戦者決定戦も加わるとスケジュール破綻しそうだし
朝日杯まで余力が残ってるのか気になるけど あんだけ縦横無尽に躍動されたらどっちが飛車振ってるのか分かったもんじゃねぇ 時代が違うから安易に判断できないけど今のナベは３４歳羽生と純粋な棋力で見れば互角以上な気もする >>380
豊島だと思う
防衛より奪取の方が価値が高く判断されそう
名人挑戦ならそれも大きなボーナス >>564
後世において羽生と渡辺のどちらが評価が高いかって話でしょ？
渡辺が上と断言するのは渡辺ファンだけだと思うよ ナベ笑顔上手だな
なかなか写真でこんな満面の笑みは作れない 「羽生ナベの年齢差と同じ中原谷川は谷川が大幅に勝ち越している ナベは情けない」
「いや同じ年齢のころは中原が谷川に大幅に勝ち越してますけど？」
「お前はナベが羽生より評価が高いというのか！？羽生アンチめ！」
こええええええええええええええええええ >>613
藤井は順位戦に負けたのが大きい。
下手すると、数年C1に残るかもしれない。
ああいう対局を落としてはいけなかった。 【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
１組：[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{森下-(行方-<三枚堂-石田>)}-{杉本和-(中川-遠山)}]
２組：[{西尾-(高崎-伊藤真)}-{(島-高野智)-(佐藤秀-阿部健)}]−
[{(中村修-飯塚)-(金井-梶浦)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
３組：[{屋敷-(松尾-室岡)}-{田中悠-(横山-門倉)}]−
[{野月-村山}-{(丸山-井出)-(青嶋-<阿部光-長谷部_2/14>)}]
４組：[{大橋-(脇-北浜_2/14)}-{(藤井聡-池永_2/12)-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(千葉-山本博)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]−
[{(高橋-真田_2/14)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川_2/8>)-(戸辺-佐藤慎)}]
６組：[{井上-都成}-{澤田-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-島本)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-竹内)}]
７組：[{(谷川-安用寺)-(浦野-豊川)}-{(矢倉-今泉_2/12)-(長沼-平藤)}]−
[{小林裕-(神崎-宮本_2/13)}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か渡辺明 ２位：糸谷 ３位：広瀬 ４位：豊島
二次予選シード(11名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、郷田、中村太
タイトル保持者(一次予選決定時)：高見、斎藤慎
順位戦A級(一次予選決定時)：羽生、稲葉、佐藤康、深浦、三浦、阿久津 第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
2月6日（水曜日）
遠山雄亮 ○−● 松本佳介
2月7日（木曜日）
梶浦宏孝 ○−● 岡崎 洋 携帯中継
伊藤真吾 ○−● 長岡裕也
2月8日（金曜日）
中座 真−及川拓馬
2月12日（火曜日）
矢倉規広−今泉健司 関西将棋会館 携帯中継
藤井聡太−池永天志 関西将棋会館 将棋プレミアム・携帯中継
2月13日（水曜日）
神崎健二−宮本広志 関西将棋会館
2月14日（木曜日）
高橋道雄−真田圭一
阿部光瑠−長谷部浩平 携帯中継
脇 謙二−北浜健介 関西将棋会館 >>634
本格的に調子落とした時は永瀬だったか
千田の時は事件後報告書が出た後で悪人対決みたいに言われてたな。
千田戦防衛の後に調子落としていった 先手中飛車に有効なのって今は高美濃と超速組み合わせるやつだっけ 非上場の新聞社と違って株主説明責任のあるドワンゴは、いつまでもタイトル戦抱えられないだろ 渡辺棋王じゃあるまいし、3連敗したらそのまま負けるさ >>618
単純な強さは分からんけどその時代で頭五つくらい飛び抜けてたのは確か スカパーの囲碁将棋チャンネルでも藤井くんの王将戦午後からやるのか >>648
強いって言われる今年の渡辺も一冠防衛一冠奪取挑決敗退一つ
30代の羽生は基本的に3〜5冠 羽生は王座・棋王・棋聖で連覇を始めると3-0撃退喰らわせまくりだからな
2日制で4-2防衛とかと比べると体力の消耗が最小限 渡辺は強さが季節によって変わるのが問題なんだよ久保もだけど
今月の将棋世界に冬将軍決定シリーズみたいなことが書かれてた >>621
せっかくいろんなアイディアを考えた地元の人たちに申し訳ないしまだ見たいから久保頑張れよ 久保がこう弱いと、名人戦挑戦は豊島に決まったも同然だな 豊島は振り飛車相手だと博打要素が大きくて不安定になるからな >>656
ここで久保が勝つのが順位戦なんだよなあ 棋王は出先でブログ更新してるから、帰京せずに新潟へ？ >>643
それ以外にもあるにはあるけどそれが一番後手番らしい作戦ということになってる 第68期王将戦第4局イベント情報
https://www.shogi.or.jp/event/2019/02/684.html
＜詳細ページ＞
https://ryukyushimpo.jp/event/entry-868466.html
＜前夜祭＞
日時 2月23日（土）午後6時〜（受付:午後５時〜）
入場料 一般7000円（税込）＝記念扇子付、中学生以下3000円（税込）＝りゅうちゃんグッズ付
会場 琉球新報本社ビル 琉球新報ホール
募集人数 先着120名
※正装でお越しください
＜指導対局＞
日時 2月24日（日）午後２時〜（受付:午後１時〜）
入場料 一般2000円（税込）
会場 琉球新報本社ビル 琉球新報ホール
募集人数 先着30名
＜大盤解説会＞
日時 2月25日（月）午後２時〜（受付:午後１時〜）
入場料 一般1500円（税込）、中学生以下1000円（税込）
会場 琉球新報本社ビル 琉球新報ホール
募集人数 定員に達し次第締め切り 栃木から富山は大宮乗り換えだから東京もどっても大して時間はかわらないのでは >>625
いや、そりゃあ、実績で評価するなら羽生>>>ナベだと思うけど、将棋の強さで言ったらナベ>羽生も有り得るだろって話し ナベが一番強いときと羽生が一番強いときでレーティングは一緒くらいなんだっけ 2019年2月8日（金）
第69期王将戦 一次予選一回戦
中座真ー及川拓馬
約5年ぶりの対局
携帯中継が無いため結果は後日
及川の現時点での2018年度全成績は
35戦28勝7敗（勝率0.800） >>633
別に羽生よりナベの方が評価が高いとは一言も言ってないのに… 今日も羽生ヲタの老人が暴れてる
これからどんどん落ち目になるのに
永遠に過去の栄光を言い続けるだろうか 次は先手中飛車で5筋の位取る形にすると予想
それで負けたらもう久保は中飛車諦めちゃうんじゃねってくらいこのシリーズは完膚なきまでにやられてる この前菅井が渡辺を粉砕したしな
それだけに渡辺も本気で研究してくるだろうが >>666
ふむ、瞬間最大棋力みたいな話？
それとも相性込みで年齢差も込みで羽生と渡辺の戦いは渡辺の方が強いってこと？
それはどっちもあり得るかもね 棋力には持続力含まれてるから最強は七冠でしょ
一戦一戦での棋力ってそれ棋力ではないでしょ
素晴らしい棋譜っていうやつ >>675
というか、単純に現代で強い棋士が1番強いんだし、対戦成績も不調の期間を除くとナベの勝ち越しだしな
羽生がこれからナベに勝ち越せるならともかく、今の状態を見てるとそうとは言い難いし 藤井四段でも羽生七冠に並ぶぐらいのレーティングらしいから、恐らくナベはそれよりも上だろうし >>676
羽生七冠は藤井四段と同じくらいの強さらしいから、今のナベは余裕で七冠時代の羽生よりも強いだろ
不調期間があるから対戦成績では負け越してるとはいえ、タイトル戦では羽生に勝ち越してるんだし、文句は無いだろう 取り敢えずレートどこまで伸びるかな
最高レートは1979だっけ？ 一般のプロスポーツはランキングだが
これを将棋のレーティングにしたらどうなる
その逆も検討してくて >>677
不調期間を除くとに草
それも含めて対戦成績だろ
さすがにアホすぎる 君たちも回答しよう
https://twitter.com/hirokazuueno/status/1093651559139835904
上野裕和@hirokazuueno
【ゆる簿】将棋アマ初段以上の方に質問です。
将棋を覚えてから（あるいは本格的にはじめてから）初段になるまでどれくらいかかりましたか？
51% 2年未満
24% 2年以上4年未満
6% 4年以上6年未満
19% 6年以上
489票・残り13時間
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>683別に対戦成績ではないと言ってるわけではないよ
ただ、渡辺が絶不調の期間に勝ち星を稼いでるのは事実で、肝心なタイトル戦で負け越しているのも事実
ここからは差が開く一方だろうし、対戦成績でも前のようにナベ>羽生に戻るだろう 羽生の強さは棋力そのもの以上に複数冠を当たり前に維持できる体力がでかいからな
瞬間風速ではナベや森内に一歩劣ってた部分は確かにある >>677
そんなこと言い出したら渡辺が羽生に勝ってたときだって羽生の不調期間だと言っちゃっても良いよね？
キミ何言ってんの？って話だよ 単純な棋力だけで言うなら七冠羽生>全盛期名人戦森内≧全盛期竜王戦渡辺≧全盛期羽生くらいのイメージ 過去の竜王戦タイトル戦では
羽生は渡辺にボロ負けだったから
羽生は渡辺よりも格下の棋士というイメージがある強いよね 過去の竜王戦タイトル戦では
羽生は渡辺にボロ負けだったから
羽生は渡辺よりも格下の棋士というイメージが強いよね >>690
その三人の中でならなんとなくそんなイメージあるな
全体が絡んでくると羽生がダントツだけどまあ相性かね
タイトル戦だと森内にたぶん勝ち越し、ナベとも五分くらいなのに羽生に一番貢献してる康光みたいなのもいるし >>685
そんなこと言い出したら今後羽生が衰えで勝てなくなったとしても衰えた時期は除いて羽生が勝ち越してるって言えるんだよなあw 羽生は二日制のタイトル戦では
渡辺と森内に勝てなかったから
早指し特化型の棋士というイメージだな
羽生はとにかく早指しが強いけど
長時間の将棋では
渡辺森内よりも劣る棋士というイメージだね 順位戦だとナベに無敗じゃなかったっけか
最強と信じられていた羽生王座を倒した渡辺竜王と
強いときの竜王名人森内が強すぎたんだろう 羽生が他棋士全員に勝ってるのは持続力だろ
棋力では瞬間風速的に羽生より強いのはたまにいるが三冠四冠を維持し続けてたその体力、気力は他を寄せ付けないレベルにある
ナベはその点については確実に負けてると言うか相手にすらならない >>694
いや？
衰える前はむしろ渡辺が勝ち越してるだろ >>689
七冠時代の羽生よりも今の羽生の方が強いよ 羽生は三浦事件のダメージで変調の渡辺から
タイトルを掠め取れて
本当にラッキーだったよな
二日制の将棋では
渡辺は羽生よりも完全に格上だからな >>701
なんで？ｗ
最新の定跡を知ってるから？
お前、そろそろアホじゃ無いかと思われてるよ？
今強い棋士が一番強いってのもイミフだわ >>690
渡辺は名人戦で羽生に挑戦してこないからなあ
勝負以前の問題 >>705
順位戦はことごとくフカーラのカモになってしまってたからなぁ
来期はフカーラも居ないし名人挑戦のチャンスは大いにある >>692
森内と康光はお互いライバル同士と認めてるけど番勝負は2回しかやって無いもんな
棋聖戦(森内挑戦)と棋王戦(康光の5連続タイトル挑戦の時の)で両方とも康光が勝ってるもんな >>704
最新の定跡、経験、大局観等
勿論記憶力や読みは全盛期に比べれば衰えてるけど、逆に強くなってる部分も大きいんだな
それと、俺が言ってることはソフトの解析によって判明した事実だよ
その論文によると藤井四段と羽生七冠の強さがほぼ同じだから、当時藤井四段より強かった棋士はみんな羽生七冠より強いことになるんだよ 七冠時代の羽生は相対的には今よりも強かったけど、絶対的な強さでいったら今の羽生よりも弱いんだよ
将棋は常に進化してるからね それと、ソフトの解析結果によると歳をとっても棋力はほとんど衰えないらしいからな >>700
今勝ち越してるけど衰えた前の数字じゃないの？w >>711
つまり年齢による衰えと技術進歩が拮抗するわけですな
確かにソフト解析では今の藤井とかつての羽生七冠が同等の強さらしいけど
藤井はタイトルどころか挑戦までいけてないし信憑性あるかも ID:EMT8w7XC0
こいつ頭どうかしてるっぽいな >>713
衰える前って羽生の成績が落ちたのはわ2016年頃だろ？
それまでは渡辺が勝ち越してるんだが 570 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-OkhW)[sage] 2019/02/07(木) 23:45:18.36 ID:MQJnyjUu0
ああ言えば上祐
論点をすり替えたり条件を都合よく微修正したりして反論してくるのが羽生アンチの特徴
「強い」の定義がまちまちな以上、不毛な罵り合いは終わらんわけよ いや、普通に見て悪い手が増えてるし、ソフトの解析で衰えてないってことはないはずなんだけどな。 >>710
みんなが問うてる強い弱いってのは一般的にそういうことじゃない
つまり論点がずれてる
今の時代に、大山や中原、若いころの羽生が転生してきたらどうなるかだな
例えば、今の学者は過去の天才たちが残してきた偉大な実績があるから確かに知識は豊富だ
ニュートンやアインシュタインよりも知識だけは豊富なのは確かだよ
だからと言って現代の物理学者はニュートンやアインシュタインよりも頭が良いのかっってことだよ 序盤は今の方が上手いし
しょーもないところで暴発するのは昔も同じ
ソフトは「相手が引っかかったおかげで結果的に好手になった手」を評価しないから
ソフト的には今の羽生も昔の羽生も大差ないんでしょ 羽生・無冠の弱い人・善治の将棋は全く好きではありませんね
なぜなら見ていて面白くないから。 記憶が正しければ王座戦の羽生vs渡辺で66銀を指して千日手に持ち込んだ以降ここ10年近くは羽生マジックが発生しなくなったし昔は対局相手が羽生の手を過剰に信用しすぎたってのはあるわな >>722
記憶むちゃくちゃだな
66銀から10年近くも経ってねーし、順位戦・三浦戦の有名な86飛を無視とかニワカすぎる >>689
全盛期竜王戦ナベより今のナベの方が強くないか？ 三冠時代のナベは今よりレート高かった
周りのレート考えたら傑出度ならそれ以上に差がある >>724
渡辺が王将今から9連覇できると思うか？
俺は思わん >>723
前後3年で10年近くって日本語を理解してれば十分伝わるんだけどチョンやったか？ >>683
負けた試合以外は全て勝っている！みたいだよなｗ
アホすぎて笑ってしまった >>726
渡辺は永世王将狙ってるよ
永世竜王と永世棋王は取った
すでに王将は2期、永世王将まであと8期、今期取って3期
渡辺は名人以外の永世称号を全部狙ってる気がする >>729
さすがにそれはちょっと苦しいだろ
もう時間がなさすぎるよ。年齢から考えても
王将は積み重ねでチャンスがあれば考えるかもしれないが、永世の事なんか今はまず考えてないだろ。
それより名人位は掴みとったら手放さず一気に永世まで獲りたいぐらいの野望はあるかもしれん。
叡王、棋聖、王位、王座みたいなのははっきり言ってどうでもいいんじゃない？
機会があれば程度であまり眼中にないだろ。
渡辺が執着していくのはやはり、竜王と棋王だよ
もはやこの二つのタイトル、彼の代名詞のタイトルと言ってもいい。 >>727
66銀から約6年半もたってないから前後3年ですらないだろ >>716
言っとくが、渡辺に不調の時期もあれば、羽生にも不調の時期はあるんだぞ。
君の言ってることは、いいとこ取りの都合のいい解釈。
不調も含めての対戦成績だからね。
平等に扱わないと。 >>736
今年はぬるかったが、いつもの罰ゲームくらいまで戻ってきたな
だが、もう終わっちまうぞ？
もっと攻めなくていいのか？？？ これ、かなり罰ゲーム感高いと思うんだけど、ナベの表情はそれを感じさせないなw 紙吹雪の中、満面の笑顔で升を掲げるナベ
絵になるわw 2月8日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
及川拓馬 ○−● 中座 真
一次予選５組：
[{(千葉-山本博)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]−
[{(高橋-真田_2/14)-(橋本-川上)}-{(及川-近藤誠)-(戸辺-佐藤慎)}] >>748
及川おめ
誠也に勝ったら二次予選に進出出来るんじゃないか？ 2019年2月15日（金）
第69期王将戦一次予選7組2回戦
谷川浩司ー安用寺孝功 関西将棋会館 携帯中継 >>665
ナベは自家用ジェットとか持ってないんか？ 3連勝もすれば、アドレナリンとドーパミンも300%で、肉体も精神も陶酔状態で疲労は吹っ飛ぶとか？ 渡辺明は沖縄で「メンソーレ明」になって乳首出すだろうな フルセットじゃなかったら名人戦以来かな
今期はフルセットが多かったよね 栃木から富山って移動が大変
東京に一旦戻らないといけないのか >>758
直接行くにしても、大宮経由新幹線が一番速いな。 棋王は那須塩原から長野県の温泉地へ移動し静養。東京に戻らず富山へ移動。 渡辺はこういう移動は、基本自宅に戻らないでどこかに宿泊を選ぶね。
まあ、その方が疲労はマシだと思う。 >>761
湯治巡りみたいだな
身体の疲れが少しでも取れると良いが ふつうに東京駅集合だと交通費は連盟から出るだろうけど、
そういう場合は別途申請書でも出すのかね 稲葉のアンチなんていねえだろ
大体、棋士のアンチなんて存在せず大多数は特定棋士に過剰な思い入れをする棋士ヲタのアンチ >>716
羽生が不調な時期をガン無視してるの本当に草しか生えない 広瀬竜王
豊島名人・王位・棋聖
渡辺棋王・王将
永瀬叡王
斎藤王座 >>767
天彦さんには悪いけど豊島は今まであれだったからここで一気にタイトル獲ってほしいから自分もこれ希望 >>767
この1年を見てるとこれがしっくりくるね >>766
面白そうだからちょっと調べてみた。
現在は76局指して羽生40-36渡辺だが、これは31-34から9勝1敗で40-35にできたことが大きい。
この76局それぞれの時点の状態で見ると
羽生が勝ち越し状態だったのは26局(継続中)、負け越していたのは42局、引き分けていたのは8局になる。
ただしこれを期間で見てみると
羽生勝ち越し：2688日間（2003/3/14-9/25, 2003/10/7-2008/12/18, 2014/2/19-28, 2014/3/13-27, 2017/7/18-2019/2/9(今日)の）
羽生負け越し：2079日間（2009/5/29-2010/1/13, 2010/10/15-2013/10/11, 2014/1/13-2/8, 2014/11/16-2016/11/17）
となる。
結論は良いライバルでいいんじゃね？ >>773
>豊島名人は勝負弱さ
あのプレーオフで、何か変わってないか？
あれ以降、ようやくタイトル穫ったわけで いや、王将リーグも挑戦できるかってとこで最後の最後に負けてるし結局本質的には変わってない 豊島二冠は
実のお祖父さんが
「孫が無冠の帝王と呼ばれている」と語ってから
急に勝負強くなった。
もう以前のような甘さはないよ。 >>780
確かにそれはある
羽生とかナベの将棋は見直したくなる棋譜がいくつかあるが豊島の棋譜でそう言うのが全くない
野球とかサッカー興味ない人が翌日新聞で結果だけ知れれば結構みたいに言ってる人がいるがまさにあんな感じ
豊島は勝ったか負けたか知りたくなるが棋譜を見直したくならない 天彦は森内みたいに名人だけに研究を注力する考えかもしれんぞ 名人や竜王を取れば、それさえ守ってれば社会的地位や高収入が約束されるんだから、他の棋戦で頑張るのはアホらしくなるだろうな >>768
叡王戦は永瀬か菅井どちらが挑戦者になっても奪取率90%以上になりそうw >>786
そこまで高くない
菅井は高見にはプロアマ時代共に一敗してる >>772
年上の羽生の健闘、年下の渡辺の不甲斐なさ
こんなところかな 偏見だけど豊島の将棋が好きではない人は終盤の鋭い寄せがある将棋が好きってイメージ >>786-787
仮に高見の勝率が30％とすると、7番勝負で勝ち越せる確率は約12.6％で厳しいが、
高見の勝率が40％とすると、同29％でけっこういけそう。 まあ羽生-渡辺の戦績はこれから渡辺が盛り返すでしょ
あと何回当たるかは分からないけど 100局いかなさそうだよな羽生ｖｓ渡辺
谷川ｖｓ羽生、羽生ｖｓ森内、羽生ｖｓ佐藤なんてのは百番勝負の棋譜集出ているのに 明日のおやつを決めるのに検分の時に本物を用意したのか
あと富山は今大雪だから明日は雪景色を堪能できそうだ 三浦の事件のせいでどっちも応援したくないから興味ないタイトルになっちゃったな
>>780
負けた時はなかなか名勝負なんだよな
あんまり名誉じゃないかもしれんが >>787
しかし菅井には高見の今回の切り札になりそうな一時間制が効かなそうなのが痛い
永瀬には使えそう 羽生が若い頃に叡王戦があったら各時間ごとの面白いデータが取れてそうなのに もういいよ終わったロートルの話は
リーグにすら入れてないし完全にスレ違いだ しかしこの先永世王将を取れる人間は現れるのかな
大山、羽生レベルの活躍は藤井くんでも簡単じゃないと思うけどね >>803
永世棋王も出てこなさそうだよな
番外編として名誉NHK杯も >>795
14歳差あるからね
羽生が大山みたいに50歳過ぎてもタイトル戦出るようならまだ可能性あるけど >>803
理論上は久保が後6期、ナベと会長が後8期で、近々久保かナベのどちらかは+1期か >>799
負けてるからまた負けるとは言わないが
二回負けて絶対に勝てるなんて事は逆にないでしょ
練習は知らんが公式ではまだ負けた事ないはず 俺振り党だから久保応援してるんだが、今期はかなり厳しい感じだねえ、、、
振り党のタイトルホルダーってもう今後はいなくなってしまうのかねえ、、、 王将獲得（1951年〜2018年 2日制） 15人
01位 20期 大山康晴（9連覇 永世王将）
02位 12期 羽生善治（6連覇 永世王将資格保持者）
03位 07期 中原誠（6連覇）
04位 04期 谷川浩司（4連覇） 久保利明（2連覇中）
06位 03期 升田幸三（2連覇） 米長邦雄（2連覇） 南芳一（2連覇）
09位 02期 中村修（2連覇） 佐藤康光 渡辺明（2連覇） 郷田真隆（2連覇）
13位 01期 二上達也 加藤一二三 森内俊之 羽生もちょっと運が悪かったら永世王将獲得で苦労してたんだろうな ３連勝だけど1局1局リセットだしまだまだ分からないよ 永世王将はやばいよ
王将リーグが勢いある若手が入りやすいし >>815
＞王将リーグが勢いある若手が入りやすいし
実力十分な中堅が入りやすくて勢いだけの若手は入りにくいってのが正しい
今年のメンツ見りゃ分かるけど、今一番強い奴らがのさばってるのが王将リーグ 王将リーグはタイトルホルダー
王位リーグが若手じゃないの 王将リーグは残留の割合が多くて既得権益リーグの印象 勢いのある若手が入った王将リーグて
最近では近藤ぐらいしか見当たらないが
だいたいB1以上かタイトルホルダーだろ そう考えるとやっぱ10代でリーグ入りした豊島は凄いよな >>808
今後もそのままだと思いたいんだねえ
まあ思うのはお前だけだけど 渡辺は永世王将になるよ
今回取れば通算3期
竜王防衛よりは楽だろ
永世棋聖、王位、王座は気楽に考えればいいよ >>823
10代での王将リーグは一二三、屋敷、豊島の3人だけだからなー >>820
王将リーグは残留制度だけでなく、予選のA級シードがまじでエグい
高齢者向けの棋戦 高齢者向けの棋戦
順位戦
王将戦
竜王戦
叡王戦
棋聖戦
棋王戦
王座戦
王位戦
上から順に若手が上位にいくのが難しい >>828
18歳で四段になれば期待の新星（前期叡王戦を戦った金井六段は19歳で四段）と呼ばれる
でも世の中には18歳でA級になった人がいるらしい 王将リーグは3割時代の森内や今期も太地が入ったようにシードがめちゃくちゃでかいからな（勿論この二人もトップ棋士なのは間違いないが決して調子は良くなかった）
シード無しだと入る難易度めちゃくちゃ高いけど逆に言えばシードは二次予選から2回か3回勝てば入れる >>798
去年の久保の穴熊解体は凄かったなｗ
名局 まあでも結局ファンも若手有象無象の戦いよりよく知ったA級棋士の戦い見たいんだから仕方ない気がするわ
知名度高いA級棋士がぶつかる既得権益モリモリ棋戦もあっていいはず >>829
その人は20で一回落ちたからセーフ(？) >>828
王座棋聖あたりはシードがきついので
制度的には叡王戦や竜王戦の方が年寄りに厳しい 王将戦3-0
4タテで奪取目前
棋王戦2-0
3タテで防衛目前 王将戦は差し込み制復活すべし
絶対盛り上がること間違いなし ナベは合理主義者だからタイトル戦はフルセットで戦い、勝てるところを確実に取って
最終的に勝ち越せばいいと考えていた節がかるけど、今年はハードスケジュールだから
ストレート勝ちするのが最も効率的だと考えていつも以上に全力で来てるな。 関係ないよね
いつもストレートで終わらせるつもりでやってるだろ ナベの将棋はつまらんなあ
王将も棋王もどっちも盛り上がらない
主人公属性が低いからしょうがない
所詮はヒール役 めちゃくちゃつえーヒール役だね
まぁ藤井くんに討伐されるだろうなｗ 2月12日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
矢倉規広−今泉健司 関西将棋会館 携帯中継
藤井聡太−池永天志 関西将棋会館 将棋プレミアム・携帯中継
一次予選
４組：[{大橋-(脇-北浜_2/14)}-{(藤井聡-池永_2/12)-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
７組：[{(谷川-安用寺_2/15)-(浦野-豊川_2/15)}-{(矢倉-今泉_2/12)-(長沼-平藤)}]−
[{小林裕-(神崎-宮本_2/13)}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}]
将棋プレミアム 生中継
★★完全独占生中継★★
第69期大阪王将杯 王将戦 一次予選 藤井聡太七段 対 池永天志四段
配信日時：2019年2月12日(火) 9時45分配信開始(10時対局開始)
※13時〜18時の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。予めご了承下さい。
対局場所：関西将棋会館
実況解説：9時45分開始予定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=24fb4e690b1057a22dbd3735fca580b4 第68期王将戦七番勝負
第4局 2月24、25日（日、月）
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
※前夜祭・現地大盤解説会 https://ryukyushimpo.jp/event/entry-868466.html
立会：東 和男 八段
副立会：中田 功 七段
記録係：井田明宏 三段
第5局 3月4、5日（月、火）
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
※前夜祭・現地大盤解説会 https://ama-oshosen.com/schedule.html
立会：小林健二 九段
副立会：北浜健介 八段
記録係：宮嶋健太 二段
第6局 3月20、21日（水、木祝）
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会：青野照市 九段
副立会：山崎隆之 八段
記録係：徳田拳士 三段
第7局 3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/#jsTabE01_02 今はまだタイトル戦中だから、独占中継だけど、それが終われば他でも配信されるんじゃないかな。
そうでないと大阪王将メリットがない。 >>854
微妙だな
来期もあくまで主催はスポニチと毎日
特別協賛で大阪王将
で
囲碁・将棋チャンネルは協賛で継続
変わらないと思われる 藤井君がんばって欲しいが囲碁将棋チャンネル系の棋戦だけは
早く負けて欲しいんだよなあ 東八段の引退前の思い出立会人かな
八段が立会人なんて普通ないもんな この変化は少なくとも竜王戦2局やA級順位戦の阿久津羽生より
評価値は後手が悪いはず
ただ前例はもしかしたらないかも スレチじゃないよ
番勝負終わるまで69期は立たない
毎年のことじゃん >>857
去年の棋王戦で飯野パパが立会人してなかったか?
東京将棋会館開催だったけど
>>852
大阪王将になるからか、えらい関西しばりだな >>848
> めちゃくちゃつえーヒール役だね
> まぁ藤井くんに討伐されるだろうなｗ
谷川が羽生が出てきた時にそうだったようにね
谷川も中原に頭を押さえられ羽生に全てを持ってかれた
ただそういう存在になれるだけ光栄だよね
三年四年今の好調を維持できれば藤井に立ちはだかる壁として認識される 69期検索しても出てこないなと思ってたけどここでいいのか 大阪王将になっても、囲碁将棋チャンネル将棋プレミアム独占か >>866
キャラで言えば当時は羽生の方がヒールっぽい扱いされてたけどな
荒々しい指し方に羽生睨みで
見てる方もヒリヒリする時代であれはあれで楽しかった思い出 >>871
藤井くんだってごく近い将来ひふみん化する可能性大だぞ(対局マナー所作の問題ね) 池永ノータイム36歩ってことは前例は94歩が良くないのか
プロでも端つくタイミングが最善ってほとんどないよね 長考してるがここで58角以外が先手にあるのかな
さすがに35銀58角36歩は先手はっきり悪いと思うが ttp://iup.2ch-library.com/i/i1970137-1549939997.png 池永はまだ研究範囲だろうから
ここで時間使って58角だと
時間がやばいな研究範囲外とは思えない
上手く外せる順があればいいけど ソフトの読み筋通りなら歩切れだからなあ
この進行は先手かちにくそう 序盤で時間使わされ、中終盤で時間切迫して悪手指す藤井くんの負けパターンに入ってきたかも
相手も時間なくなれば終盤力の差で勝ちきるとは思うけど 藤井が負ける時のパターンではあるな
3時間棋戦で1時間差は相当だ 急に中村修みたいなこと言いだしてすまんけど、将棋モバイルの盤に星って今まで付いてたっけ？ 流石に池永に負けるのは予想外だったな
大金星じゃん 85桂指せるかはわからんが端やった場合14歩のタイミングで手抜くってのは自然だから(先手が歩切れ且つ取ると香車が角のラインに入る)
余り間違えなそうな変化には見える >>887
羽生君に電話して聞いてみたら多分あったんじゃないかって 長考がたたって負けたばっかりなのに度胸あるね
それで連敗したとしても俺は応援するぞ １五歩の場合
（+76） ３五銀５八角３六歩１四歩４二玉
ほぼ互角だけど研究外しにはいいかもな >>893
いい切り返しでワロタ
まあ、8筋の歩が切れてて攻めの桂馬も捌けてて、少なくとも後手不満は一切ないな 若い頃は負けでも長考した方がいい
読む力が衰えた時に大局観で支えられる
羽生世代が40越えても早指し強いのはみんな若い頃からしっかり時間使って考えて貯金をしてきてから >>900
藤オタが言いそうなのは
王将戦は中継ないから負けていい >>892
評価値的には互角なのかもしれないけど、個人的にはなんとなく後手持ち。
先手の角が狙われそうで、指し方が難しいかなと。
次に△35銀と出られたら手も足も出なくなりそうなので、
とりあえずここは▲24歩の一手と思うけど・・・ 中継はあるんだよなあ
将棋プレミアム入らなくても普通のスカパーセットとかでも囲碁・将棋チャンネルは見られる 藤井昼食明けも指してないのかな更新されない
相当困ってるのか >>903自己レス
あ、そうか。▲58角ね、なるほど。
予想手見てなかったわw 後輩に負けるのは初めてかな？
初めての順位戦残留の次は後輩に初敗北か
メッキ剥がれてんねー そもそも藤井が自分より後から入った棋士と当たるの初めてじゃない？ >>902
負けた棋戦は興味ないって言うまでセットね 15歩か
やはり58角では研究負けと判断したか
ここからが池永の実力が試されるな 池永さん割と早く指したな
この変化もある程度研究してるだろうけど
さすがに58角以上の研究はしてなかろう 角切るかな
ここで角下がってもじり貧っぽい気がするけど 手抜いたか
ソフト的には取るのも手抜くのも大きな差はないのかな １５歩の変化か。こっちは攻め合いの激しい変化になるかもな
ソフトだと３７の桂とらせて１４とりこんだら先手若干よしみたいだ。 15歩を取ってたら
1筋連打して香を14に吊り上げて
24歩が角で香取りになる 七割勝てば一流の世界なのに
一つ二つ負けたからってメッキはがれたとかニワカかよ
現在最強の一角の渡辺ですら今期C2に何敗かするような世界だからな ５８角３６歩１４歩に
３７歩成同金だと先手若干よし
４２玉だと全くの互角らしい。
ほかに６５歩とか６３桂もある。どの変化でも若干先手有利ながらまだまだほぼ互角ではある。 まあ郷田がいまだに強いのを見ると長考派が長持ちなのは間違いないわな
郷田が時間使いすぎて負けた将棋なんて少なく見積もっても100局はあるだろ 藤井の勝率が7今後割台に収斂してくると想定した場合、今の8割台半ばは勝ちすぎだからな
そういう意味では分厚いメッキがこびりついてるわけで なるほど
37歩成同金に48角は別に大した事ないか 聡太は連敗癖があるから仕方がない
今の聡太に勝っても金星は上げられないねｗ まだ大統領になりたいってやつがいるのが不思議だな韓国 こんときに歩切れなのが後手きついな
14歩で12歩できないのめっちゃ嫌 >>940
形勢は全くの五分五分
池永が全く時間使ってなくて研究にハメてる感じだから過剰反応してる まあいつもこのへんでハラハラするぐらい時間使うよな 最終日に池永大橋が勝ってれば藤井聡の三段リーグ一期抜けがなかった
という程度の因縁で大したことないな ソフトの読み筋すげえな
42玉は理解出来るが
桂馬は確かに逃げ場ないけど
先に65歩とか ここで攻めると歩を渡す事になるし、時間使うとこではあるわな まっすーまだ21歳だろ
もう野菜中心とか、肉はお腹にたまるとか(´・ω・｀) まっすーはたぶん胃腸が悪いな。だからメンタルが弱い >>948
メンタルというか
竜王戦の大一番で
眼の前で待った、二手指しされているのに
それを指摘できないのだから
勝負師として失格
どうしようもない まだ負けも勝ちもわからんのに、
いつもながらテキトーなのが多いな。 先手は選択肢多くて難しいな。正解が多い場面でもないし 藤井は勝っても負けても自分で勝手に複雑にして勝手に悩んでる 実際「藤井なんか大したことねーよww」って一番思ってるのって新四段勢だろ
ハッタリが通用しないし
彼らにとっては藤井なんて本当なら奨励会員やってるくらいのレベルなんでは
実際アストもなめきった発言してた
古森？知らん 時間使ったせいで負けたことなんてほとんどないのになぜか負けパターンってことにされる
毎回言ってればそのうち当たるの精神かな >>962
三段リーグで藤井とやった棋士は口を揃えて藤井が一番強かったって言ってたって山崎が言ってたからそれはない >>961
それわかるような気がする
良くも悪くも考えるのが好きなんだろうね >>962
最近の新四段勢の悲惨な成績でそんなことを考えてたら、ただの大バカだ 愛「次はどういう手がありますか？」
増「う〜ん………、パッと見は浮かばない」
これは愛ちゃん困るｗ 最近の新四段勢はさえない成績だから藤井の凄さは奨励会時代より実感してるだろう。
ただ作戦がはまれば中盤までは互角には戦える 囲碁将棋チャンネルは藤井戦の解説として
この間は永瀬、今日は増田を呼んだか
わかっとるのう なんでアホにかまうのかわからん
それも私はアホですと大声で叫んでるやつに 後手はここが決断のしどころか
突っかけたら戻る道はないかもしれない >>967
愛ちゃん、というと
１．飯野愛
２．高浜愛子
３．愛達治
どれですか？ 池永沢山時間が残ってるな
用意してきた作戦でここまでは互角か >>966
藤井より先に王位リーグ入りした長谷部がいるぞ まぁ羽生世代みたいに若いうちに沢山考えとけば後々良いことあるよ >>977
でも、もし長谷部がその理由だけで藤井を見下してたら、ホームラン級の馬鹿だよな 将棋ライブで戦型中飛車で今泉が先手だったから
「今日も今泉は先手中飛車かぁ」と思ってたら今泉が居飛車で笑ったｗ
振り飛車で負け続けてるから居飛車なのかもしれんが
今泉ってなんちゃって居飛車で弱そうだ プラスかはわからんが一番歩を持てそうなのは94歩かな 65歩来たな
73桂と跳ねて歩を狙うわけかなるほど >>963
負けるときは時間がなくなって負けたことが多いだろ 時間なくなって自分勝手な詰将棋で踏み込むも軽く見切られて負けるだろうｗ これは43角とか73桂とかで攻めを65に集中させるて事？ 研究した作戦で藤井くんと指すと、長考してソフトと同じ手指してくるから怖さ感じそう なんとなく後手良さそうに見えるけどそうでもないんかな 後手寄りの互角っぽいな
が、時間あるし
攻め手もわかりやすいから
評価値以上に後手が指しやすくは見える 69飛は37歩成許すけど
それ以上に6筋とめろっていってるな ソフトは時間考慮されないし人間的には後手有利でしょ 歩を渡す展開だから13歩成もなあ
後手の指し手が分かりやすい このスレッドは１０００を超えました。
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