第44期棋王戦 Part15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/10(日) 12:05:58.11

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者広瀬章人竜王　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月02日(土)　　渡辺棋王　○－●　広瀬竜王先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　富山県魚津市　「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　　渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王先　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

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※前スレ
第44期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549100223/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6) · 2019/02/10(日) 16:32:40.04

>>674
自分の間違いに気付いた人間も居るようだが、お前は違和感しか感じてないようだな
頑張れ頑張れ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 16:32:45.21

>>686
悔しいのうw
お前は素人以下なんやねw

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 16:33:02.00

一番シンプルなロケット設置が厳しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 16:33:19.21

>>672のどこをどう読むと難しいと思えるのか
読解力がなさすぎて笑える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV) · 2019/02/10(日) 16:34:09.23

8筋馬動砲きまっちゃうの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6) · 2019/02/10(日) 16:34:41.71

>>685
お前ずっと俺にマウント取りたがってるけど、お前の親殺したっけ？殺したんならスマンな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:34:48.74

先崎はこの対局の解説には役不足
もうちょっとわかる棋士はいなかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:34:58.47

>>678
ご先祖のどこかにネイティブアメリカンと繋がりがありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-d2sv) · 2019/02/10(日) 16:34:59.92

香車打つやろなぁ
広瀬馬王は終盤は間違えない伝説を信じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 317f-cvQc) · 2019/02/10(日) 16:35:18.72

おお広瀬優勢か
長く楽しみたいからガンバレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-OF6d) · 2019/02/10(日) 16:35:21.53

控室も変な意地張ってないで検討にソフト使えばいいのに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-ctib) · 2019/02/10(日) 16:35:26.78

>>685
短いテロップで状況が一発でわかって助かります！今後も頑張ってください！ってメッセージ送っとくわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82be-FFwf) · 2019/02/10(日) 16:35:40.11

確かに後手が良いように見えるけど
評価4桁くらいの差があるんかね。
捕らえ切れるのかしら。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:36:04.57

>>692
もうちょっと真剣に謝ってもらってええか？
誠意が伝わらんのだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:36:21.69

ナベの姿勢関数はそこまで悲観してなさそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ke8k) · 2019/02/10(日) 16:36:36.72

検討陣により8五桂を取らず、7六銀が発見され先手持ちの見解が出る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-cTnz) · 2019/02/10(日) 16:36:38.35

>>693
役不足の誤用

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 16:37:16.90

控室の検討は先手持ちだがソフトは後手優勢か
難解としか言いようがないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:37:18.40

じゃあ単に役不足

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-A9kA) · 2019/02/10(日) 16:38:00.87

なんか言葉の使い方にえらい敏感な奴がいるということがわかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 16:38:04.14

82香、渡辺に言わせれば「素人流がこんなに厳しいとは」って感じかもしんないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2921-feI+) · 2019/02/10(日) 16:38:45.02

一手間違えただけでこれか。恐ろしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:38:58.33

>>594
ソフトでも読み抜けはあると思うけど。
人間が一番疲れる終盤、ソフトは正確になるからなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:39:05.17

将棋への興味に敏感なんだぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2525-FtKs) · 2019/02/10(日) 16:39:06.12

今年の1日制のタイトル戦では一番面白い
割と名局だと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 16:39:15.65

>>686
てか局面変わってないんだがw
角成、75歩があるのは当然予想出来たしその上でロケットがあるって言っていた
お前ガチ初心者？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 16:39:42.71

>>584
どう見てもお前がバカで草ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-ZFeD) · 2019/02/10(日) 16:39:53.09

長いこと読み込ませると後手に触れてくるな
それだけ難解なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17d-Jago) · 2019/02/10(日) 16:40:05.07

これそんなに後手いいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:40:16.37

レスバトルが局所発生してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:40:17.17

全然分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:40:50.04

この状況で詰みまで見えるソフトが出てくるのってあと何年後くらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:41:56.34

アベマは単に香車打つ展開は切り捨ててるっぽいな
プロ的には筋悪で広瀬もあんまり本命視してなさそうか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-fB0R) · 2019/02/10(日) 16:42:07.29

https://i.imgur.com/9NzceDc.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-xX4i) · 2019/02/10(日) 16:42:08.72

>>584
正気か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:42:40.40

>>718
一番強いソフトが最短手順を狙わないから難しいだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:42:54.72

頭痛い
プロ棋士は大変だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 16:43:46.05

>>719
切り捨てるっていうよりは全否定流で堂々と同歩としたらどう不味いのかって検討だと思うんだけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-P0T6) · 2019/02/10(日) 16:43:56.49

こんなことで論争が起きるなら世界平和はまだまだ遠いなと思う反面、こんなことで論争が起きる日本は他国と比べどれほど平和かとも思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/10(日) 16:44:37.44

言葉遣いの細かいところが気になるのは文字の仕事してる人の職業病みたいなもんなんで気持ちはわかる
だからといってこんなことでいちいちレスバはせんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-DOJB) · 2019/02/10(日) 16:46:28.09

http://iup.2ch-library.com/i/i1969618-1549784746.jpg
仮に桂馬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-d2sv) · 2019/02/10(日) 16:46:57.70

>>708
達人同士の斬り合いは、一瞬の油断が命取りだからの
そんな対局をリアルタイムで見られるだけで幸せだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:47:05.25

>>724
いや今はそうだけど、さっきから村山は次の手候補で同歩、85桂、58成銀しか挙げてない気がする
俺が聞き逃しただけかもしれないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:47:12.26

>>722
詰ます事じゃなくて評価値を上げることに力を入れているってこと？
詰みはその結果として出てくるだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 16:47:14.29

最初が将棋に興味を持てだからね
途中から言ってることが違ってきてるから色々と突っ込まれるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 16:47:24.31

あれ、ナベ間違えちゃったのか
角換わりは難しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:49:47.37

先崎も行き当たりばったりでいろいろやるから
ニコ生見てると頭痛くなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:50:23.07

広瀬、天を仰ぐ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 16:50:29.52

>>729
さっき候補手言っててその中に香車刺す手言ってなかったからやっぱ考えてないっぽいねすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 16:50:55.14

広瀬どれくらい時間使ってる
45分くらい？(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:51:17.59

>>727
桂馬でもいいんだ
と思ったらちょうどジメイが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 16:51:50.60

普通千点も離れるような手があれば、どんなに筋悪でもプロから候補主として示されるくらいのことにはなるんだけどね
そんなに難しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:51:52.13

広瀬はこの試練を乗り越えないと棋王になれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:51:59.68

村山とか戸辺ってトントントンって上がってきてから伸び悩んでる感じだよね
もうちょっと上に行けるかと思ったのにもどかしい
村山はB1ですぐに叩き落されて、戸辺はB2での成績がどんどん落ちてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:52:08.68

>>730
相手の評価値が上がらない手順を好んでいるように思える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-zjBG) · 2019/02/10(日) 16:52:16.01

面白いなほんと
先手の矢倉が綺麗だからなんか手段があってほしいんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:52:37.06

>>735
プロ的にはおそらく駒を活用する58成銀とかそういう手が第一感なんだろうね
上でもそういう書き込みがあったけど、芋筋の香車で仕留められたらナベがぼやきそうだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Guxc) · 2019/02/10(日) 16:53:07.97

長考だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 16:53:48.04

>>718
多分出てこない
そんなソフトに需要は無いから
将棋ソフト開発がこれ以上進むかどうかがまず疑問だけど
あるとしたらもっと「人間らしい手」を提示出来る方向に発達すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:53:55.87

82香なんてアマがやったら絶対笑われるわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-S06X) · 2019/02/10(日) 16:54:08.68

最近の広瀬は本当に強いな

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 16:54:11.62

△８二香はその後△８六香▲同銀に△同馬だとちょっと緩く見える
でも△同飛だと▲８七香で飛車が死ぬ
ってことで人間的には指しにくいのかも

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+1v6) · 2019/02/10(日) 16:54:16.45

>>727
76銀にはすぐ成り捨てか。すごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 16:54:19.75

>>730
そりゃソフトはプロ棋士と違って
「必至で安全に勝てるときでも即詰みがあるなら詰ます」なんて価値観もってないから

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 16:54:32.63

(´･ω･`)△８七歩▲同金△５八成銀じゃだめなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 026d-S06X) · 2019/02/10(日) 16:55:26.55

もう将棋のソフトに需要はないしな
人間が今のソフト超えたら、また需要が生まれるけど
現段階では、これ以上の出てきても意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:55:32.38

>>735
ちょっと前に大盤で香車が2枚並んでたけど
あれは別の局面の話？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:55:45.94

>>745
棋風再現とか
森内っぽい鉄板流とか、会長っぽい変態流とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 16:55:54.19

>>745
どうなのかね
いまは商用の対人ソフトの開発なんてだれもしてなくて
DeepMindも含めて他のソフトに勝つための開発だろ？
たまにそれに対人用GUIかぶせて市販するだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:56:36.63

>>750
豊島風か･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 16:57:27.53

広瀬が苦悩しているように見えるぞ
あの広瀬をもってしてもこうなるんならそらソフトも見解一致しないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:57:27.66

ソフトに人間らしい手なんてこれっぽっちも需要なさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:59:28.02

これどうなん？
ナベが難しいように見えるけど
後手玉に寄りそうな感じがしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:59:35.97

将棋の必勝は先手なのか後手なのか、必勝法の確立っていうのは一つの大きな目標になりうるけど
その先にあるのは将棋文化の衰退だから、あえてそこに踏み込まないっていうのはあるのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-OF6d) · 2019/02/10(日) 16:59:36.17

人間らしい手って
頻繁に-1000点の手を指して逆転負けするって事？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-KNPO) · 2019/02/10(日) 16:59:47.29

ジメイも後手の方が良いんじゃないかって言い始めてるし、広瀬もいけるんじゃないかとは思ってんじゃないかな
具体的な手順はまだ難しそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 16:59:55.88

>>753
それは75歩付いてない時に戸辺先生が検討してた奴だね
その時と局面が違うのと検討してる先生が違うからってのがあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:00:22.02

広瀬は終局まで読み切ろうとしてるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:00:25.95

龍活用できないまま終わるのかな？
あまりにも、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:01:11.30

香車なんて打てんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:01:13.92

>>749
76銀打だから銀は取れてるんじゃない？
76銀でもすぐ成り捨てなの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:01:52.94

>>760
引き分けの可能性もある
完全解析されるのなんて数百年は先の話だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-WyD2) · 2019/02/10(日) 17:01:55.84

家の屋根裏は8,2　8,3　8,4香なら後手に振れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:02:00.95

必勝法が確立したら将棋やる人減るんかね？
そんなことない気がするが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mgjC) · 2019/02/10(日) 17:02:28.78

現時点の実力ベスト五
渡辺広瀬豊島天彦斎藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-cTnz) · 2019/02/10(日) 17:03:00.72

>>770
必勝法が確立されてるどうぶつしょうぎは過疎ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/10(日) 17:03:04.04

矢倉よくわからんけど矢倉組んでて自分から7筋の歩を突くことってあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:03:21.67

アベマの解説みてると香打ち以外でも後手良さそう
厳密には互角だったとしても先手が良くなるにはひと工夫必要っぽい感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:03:46.96

アベマスタッフちょけまくっとるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:03:49.26

>>763
村山と千葉のときで
千葉から谷口に変わる直前だったような
うーん記憶に自信がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:03:54.54

アベマはCMがくそ下品で芸人ががなり立ててる音ばかりでかい
そしてすべてが番宣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02a3-n2K+) · 2019/02/10(日) 17:04:01.50

なんでアベマくん投げ捨てたんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:04:14.69

>>772
動物将棋は最初から過疎ってるだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:04:25.38

>>772
必勝とか関係なく単に人気ないだけだろw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:04:30.16

(´･ω･`)△８二香って▲９三桂いやだな
△８六香▲同銀△同飛▲８七香

どうせなら△８二じゃなく△８五香と打っちゃおう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi) · 2019/02/10(日) 17:04:31.22

今のはアベマくんに対する虐待だったなｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+1v6) · 2019/02/10(日) 17:04:34.79

>>767
打を見落としてた。すまん
かわす手の評価低いんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:05:34.00

>>770
必勝法が確立っていっても、手順が天文学的数字を遥かに上回る量だろうから意味ないね
数学的には必ず先手必勝・後手必勝・引き分けなんだろうけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:05:38.37

>>770
チェスは必勝法というかいくつか必勝形が確立してるけど続いてるし大丈夫じゃないかな
まあチェスも完全に解明されてるわけでは全然ないからちょっと違う話ですまんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:05:41.45

>>772
幼年期への普及は本将棋よりあるぞ