第44期棋王戦 Part15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/10(日) 12:05:58.11

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者広瀬章人竜王　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月02日(土)　　渡辺棋王　○－●　広瀬竜王先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　富山県魚津市　「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　　渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王先　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549100223/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:57:27.66

ソフトに人間らしい手なんてこれっぽっちも需要なさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:59:28.02

これどうなん？
ナベが難しいように見えるけど
後手玉に寄りそうな感じがしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:59:35.97

将棋の必勝は先手なのか後手なのか、必勝法の確立っていうのは一つの大きな目標になりうるけど
その先にあるのは将棋文化の衰退だから、あえてそこに踏み込まないっていうのはあるのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-OF6d) · 2019/02/10(日) 16:59:36.17

人間らしい手って
頻繁に-1000点の手を指して逆転負けするって事？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-KNPO) · 2019/02/10(日) 16:59:47.29

ジメイも後手の方が良いんじゃないかって言い始めてるし、広瀬もいけるんじゃないかとは思ってんじゃないかな
具体的な手順はまだ難しそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 16:59:55.88

>>753
それは75歩付いてない時に戸辺先生が検討してた奴だね
その時と局面が違うのと検討してる先生が違うからってのがあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:00:22.02

広瀬は終局まで読み切ろうとしてるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:00:25.95

龍活用できないまま終わるのかな？
あまりにも、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:01:11.30

香車なんて打てんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:01:13.92

>>749
76銀打だから銀は取れてるんじゃない？
76銀でもすぐ成り捨てなの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:01:52.94

>>760
引き分けの可能性もある
完全解析されるのなんて数百年は先の話だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-WyD2) · 2019/02/10(日) 17:01:55.84

家の屋根裏は8,2　8,3　8,4香なら後手に振れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:02:00.95

必勝法が確立したら将棋やる人減るんかね？
そんなことない気がするが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mgjC) · 2019/02/10(日) 17:02:28.78

現時点の実力ベスト五
渡辺広瀬豊島天彦斎藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-cTnz) · 2019/02/10(日) 17:03:00.72

>>770
必勝法が確立されてるどうぶつしょうぎは過疎ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/10(日) 17:03:04.04

矢倉よくわからんけど矢倉組んでて自分から7筋の歩を突くことってあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:03:21.67

アベマの解説みてると香打ち以外でも後手良さそう
厳密には互角だったとしても先手が良くなるにはひと工夫必要っぽい感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:03:46.96

アベマスタッフちょけまくっとるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:03:49.26

>>763
村山と千葉のときで
千葉から谷口に変わる直前だったような
うーん記憶に自信がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:03:54.54

アベマはCMがくそ下品で芸人ががなり立ててる音ばかりでかい
そしてすべてが番宣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02a3-n2K+) · 2019/02/10(日) 17:04:01.50

なんでアベマくん投げ捨てたんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:04:14.69

>>772
動物将棋は最初から過疎ってるだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:04:25.38

>>772
必勝とか関係なく単に人気ないだけだろw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:04:30.16

(´･ω･`)△８二香って▲９三桂いやだな
△８六香▲同銀△同飛▲８七香

どうせなら△８二じゃなく△８五香と打っちゃおう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi) · 2019/02/10(日) 17:04:31.22

今のはアベマくんに対する虐待だったなｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+1v6) · 2019/02/10(日) 17:04:34.79

>>767
打を見落としてた。すまん
かわす手の評価低いんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:05:34.00

>>770
必勝法が確立っていっても、手順が天文学的数字を遥かに上回る量だろうから意味ないね
数学的には必ず先手必勝・後手必勝・引き分けなんだろうけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:05:38.37

>>770
チェスは必勝法というかいくつか必勝形が確立してるけど続いてるし大丈夫じゃないかな
まあチェスも完全に解明されてるわけでは全然ないからちょっと違う話ですまんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:05:41.45

>>772
幼年期への普及は本将棋よりあるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:05:46.96

アベマ去年の今頃は結構普通のCMついてた気がするんだが
最近は番宣ばっかりでちょっと心配

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:06:04.02

そろそろ夕飯の準備をしなきゃ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:06:17.92

>>776
そう言われると俺も自信なくなってきたｗ
少なくとも検討してた時は88玉に潜ってて8筋に香車打ったら詰めろになるよねって文脈だった
今回の場合詰めろにはならないから読みにくいんじゃないかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/10(日) 17:06:29.76

先崎、老けたなあ…

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-O5/2) · 2019/02/10(日) 17:06:30.11

ここで広瀬が勝ったら後手番が2連勝か
タイトル戦じゃ珍しいんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:07:21.08

もうすぐ1時間(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17d-Jago) · 2019/02/10(日) 17:07:33.23

渡辺は王将取れても棋王失ってちゃあかんわな
戦国時代なんだから二冠くらいはやってもらわんと

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-d2sv) · 2019/02/10(日) 17:07:37.70

>>771
頭の三者は文句なし
天彦名人はやる気ある時と無いときの差が激し過ぎて安定感に欠ける
斎藤王座はもう一歩欲しいですね
個人的には大好きだけど
まだ伸び代はある筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:07:44.96

>>791
広瀬は先後の勝率が変わらない棋士ですし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 17:07:50.69

>>770
オセロは必勝法あるけどまだ世界大会とかあるんじゃなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-WtbG) · 2019/02/10(日) 17:07:51.13

>>788
鍋ものでよろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:08:02.32

>>791
竜王戦でも後手番2連勝だったで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 17:08:19.21

時間使い過ぎてもよくないんじゃ
渡辺の泥沼流の勝負術が出ないとも限らないんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:08:32.36

87歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:08:57.59

意外な手が来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:09:17.94

これがナベの勝負術ですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:09:23.30

>>797
宅配ピザにした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:09:24.58

>>791
珍しいけど、最近後手番が盛り返してる感あるなあ
先手番もリードを生かすのが難しくなってきてるのかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:09:33.21

ちょうど1時間の長考だったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Wvqb) · 2019/02/10(日) 17:09:50.73

広瀬やらかした？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a163-e/tm) · 2019/02/10(日) 17:10:00.60

>>796
必勝法が解析されてるのは6x6だろ
8x8はまだ未解決

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:10:00.80

ひえーガジガジ流だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae84-MwpK) · 2019/02/10(日) 17:10:04.77

こんな芋金…どうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:10:14.47

ナベさん勝負手あるか！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:10:15.01

>>783
基本打たないと足りないと見立ててる感じの候補だったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2921-feI+) · 2019/02/10(日) 17:10:15.27

またナベにふれた

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 17:10:15.78

△５八成銀の流れか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e212-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:10:16.19

香車打つ感覚はプロとしてはあんまないんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:10:24.56

激おこソフト(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:10:30.30

先手から良くする手が難しいんならこっちのがわかりやすい攻めだよなまあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:10:42.98

この金打ちは俺がぴよ将棋に負ける手と似てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-curk) · 2019/02/10(日) 17:10:49.41

これ名局じゃね？面白すぎるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:10:57.07

これ82香車どころじゃない芋筋だと思うが一体どういうことなんだ
さっぱりわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:11:09.12

57金同金同成銀か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:11:11.12

広瀬どうした

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:11:16.14

(´･ω･`)これが一番最善に見えるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:11:21.09

先手は有利だから千日手回避をするべき、って足枷は大きい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:11:40.50

ナベちょっと元気出てきててワロタ

**名無し名人** (JP 0H76-DOJB) · 2019/02/10(日) 17:11:56.36

>>791
去年の王将戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:11:59.54

>>771
正直ナベ広瀬豊島の三強以外は団子状態でわからない
天彦は名人戦以外だとダメだし、斎藤もまだ青い感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-WtbG) · 2019/02/10(日) 17:12:09.14

変な手だなあ
さすがにこれは広瀬ちょいやらかしたか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-zjBG) · 2019/02/10(日) 17:12:12.44

76金だと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-hHwN) · 2019/02/10(日) 17:12:15.35

ナベメーターが振れてきたぞｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:12:17.70

ナベさんやる気出てきたか？？
搾りだせ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:12:30.13

ナベやる気出てきた感じ？

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 17:12:33.59

▲同金△同成銀▲７四歩か
これが入ると先手の方が速そうだが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:12:38.19

(´･ω･`)△５七金？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:12:52.87

>>796
一般的な8×8オセロの完全解析でさえ無理だろうと言われてる
将棋なんて夢のまた夢よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 17:13:01.01

>>807
そうだったんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FjDG) · 2019/02/10(日) 17:13:11.31

広瀬ほどの棋士が一時間考えても香車が打てないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:13:19.77

渡辺はこの対局に勝つと40戦32勝になって勝率8割になるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:13:30.88

局面悲観してて85桂じゃ届かないと判断してしまったんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi) · 2019/02/10(日) 17:13:31.18

もしかして広瀬ミスった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:13:32.46

そもそもナベはさっきからずっと胸張ってたぞ
一度も姿勢関数で不利になってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 17:13:55.28

一時間考えた後にこの攻めだと、いかにもひねり出した感じがするもんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-b821) · 2019/02/10(日) 17:14:13.36

広瀬やらかしに気付くw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:14:24.19

85桂は控室全員が受かってる判断で香車はそもそも検討されてなかった
相当無理な手だったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:14:53.08

>>840
まあ、一手見えてないだけで形勢判断が入れ替わる難しい将棋だね
ナベも広瀬も見えてなかったのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 17:14:54.90

この５７金はなんなんや？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:15:10.59

>>761
負けそうな時の勝負手じゃない?
ソフトは劣勢になると手をのばす事しかやらんぽいから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:15:19.74

広瀬の一手だからなぁ。
きっと明らかに変な手じゃないんだろう、という程度の感覚しかないわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:15:21.02

(´･ω･`)これは▲５五桂△同銀▲４五角△５四香▲５五歩が気になるような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:15:39.91

これ面白い将棋だわ
あと将棋ってほんと難しいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:15:42.81

これでも先手どうしたらいいか全然わかんないし普通にいやなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:15:48.54

香車打ちは狙いが一つしかないからプロ的にはやり辛いってとこか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:15:52.96

竜王の手だからな
なんかあるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV) · 2019/02/10(日) 17:16:01.14

おや、馬の様子が・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:16:02.92

ここまできて互角！
http://pbs.twimg.com/media/DzB7CSpUYAgUHZF.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8692-feI+) · 2019/02/10(日) 17:16:10.69

７四歩の取り込みが入ると早そう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:16:13.95

広瀬の寄せが冴えない
素人っぽいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:16:21.16

長考したんだから何かあるだろ
それともこの前の藤井の22歩成りみたいに大悪手か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX) · 2019/02/10(日) 17:17:20.26

>>761
むしろ人間相手に勝負手仕掛けて一時的に自分の評価値下げても-1000点を頻繁に逆転勝ちする方