X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント285KB
第44期棋王戦 Part16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus)
垢版 |
2019/02/10(日) 17:44:30.09ID:9NTzWzpw0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王　−　挑戦者 広瀬章人 竜王 　 午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土)　 　 渡辺棋王　○−●　広瀬竜王 先　石川県金沢市 　 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 　 　富山県魚津市 　 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　 　 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 先　新潟県新潟市 　 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 　 　栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 駒　東京都千代田区 「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:29:47.02ID:vZmOMD9l0
藤井聡太みたいな天才は新戦法を出さない
藤井猛みたいに才能では劣る棋士がそれをカバーするために新戦法を編み出す
天才かつ新戦法って横歩取りの中原囲いくらいしかない
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-NVHw)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:05.99ID:omMYrdqa0
>>633
観客はそれでいいんだけど、プロである観戦記者に、何の根拠も土台もなく、いきなりソフトの手を指摘されるのはマジで嫌みたい。
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9289-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:08.14ID:LYmtimUs0
俺は羽生はこのまま終わりだと思う。老いというのはそういうもの。
渡辺はどれくらいタイトルとれるかな。四冠くらいは期待したいね。
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:13.26ID:kDxONEDj0
>>635
去年散々悩んだんでしょ
でも、かえって結果が冴えなくて、
竜王は羽生の永世7冠アシスト、順位戦は
三浦に引導を渡してもらった。

これがかえって吹っ切れる良い材料になったよな
これが、羽生をうっちゃって竜王防衛
三浦を突き落としてA級残留とか言ったら
今期はもう将棋どころじゃなかったのでは。
0646名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-vOmh)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:13.46ID:GfSIPDG9d
>>627
だから広瀬が強かったんじゃなくて羽生が弱かっただけ
竜王戦番勝負の時にはすでに広瀬の確変は終わっていた
渡辺にボコボコにされる通常モードの広瀬にすら羽生は勝てなかったというだけ
0648名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:34.24ID:2wFvhaMP0
>>633
前もなんかのスレでその話出てたけどそれは誤解
ナベは観る競技としての将棋が他のメジャースポーツのように扱われることは望んでいたけど
評価値厨に関してはむしろ否定的
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:31:07.86ID:/13ETmfT0
タイトル保持者で年間勝率8割とか過去にもいないだろ
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:31:11.00ID:pzvXpHLj0
1日制タイトルの7連覇はこれまで羽生と大山のみが達成
1日制タイトルは比較的歴史が浅いこともあり達成者は少ない
大山が棋聖戦で40代と50代に7連覇を1回ずつ
羽生が棋聖戦で10連覇、棋王戦で12連覇、王座戦で19連覇
渡辺が次に勝てば3人目
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:31:32.31ID:xEo/exTV0
>>633
評価値垂れ流しながら見るのが普通になる前の話だからなそれ
解説の話聞きながら人間目線で適当にって感じでしょ主旨としては
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:32:26.35ID:oFVFV08r0
>>389
師匠の所司さんからが「師匠から、師匠の師匠が遺言で一門から名人を出してくれといっていたと聞かされていて、
渡辺くんも最高の地位の竜王を取ったからいいかなと思うんだけど、師匠のときにはまだ竜王戦はなかったから」と
ぐだぐだいっていて（正確には平野逝去一年前に竜王戦ははじまっている）、
いいから名人をはやくとれという有形無形の圧力はあるんだと思うよ
加藤一なんて忖度しないからリレー質問で「渡辺さんはいつ名人戦に出るんですか」とか残して
渡辺、腐ってた
0662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-/WZR)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:33:06.13ID:orZQHh6V0
>>636
真剣に聞いてないとナベと仲のいい師匠にチクられてどやされるからな
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:35:02.88ID:pzvXpHLj0
名人取れないのはほんとマズい
結局名人位で全てが決まる
名人以外でタイトル20期取ろうが30期取ろうが将来、心無い人間にこう言われて全て終わる
「渡辺明って名人は1期も取れなかったんだね、大したことない」

マジで名人取れ
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:35:30.32ID:pkMzVGMn0
>>628
整備されてなくても序盤の形はお互い限られてるし新手レベルでは出てきても新戦法や新構想として出てくるかは分からないところ
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:35:40.29ID:kDxONEDj0
>>657
イメージだけど、渡辺って加藤一二三の事、
大して尊敬もしていなけりゃリスペクトも何もないって
風に映るときあるけど、実際はどういうものなのであろうね。
相性悪そうだもん何か
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d907-6YJ7)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:36:22.24ID:mKcjtpfT0
>>665
前スレ>>967にも書いたが
▲75歩の時点では後手が良くてその時点では狸は△85歩を推奨していた
しかし棋譜中継コメントでは△85桂（▲同歩には△86歩で後手良し）だが、取らずに▲76銀と躱せば良く、以下△86馬に▲87歩と打てば先手陣は分厚い
とある
広瀬はどうすれば良かったんだ
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-NVHw)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:36:31.92ID:omMYrdqa0
結局羽生亡き後は、群雄割拠ではなく、あとしばらくはナベがこの世界を引っ張らないといけないんだろう。
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:36:36.11ID:/KsVj3tE0
>>645
正直ナベを炊きつけた周りの人間がいなければナベも巻き込まれずに済んだんだよな
ナベは最初は三浦を疑っていなかったんだから
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:36:39.55ID:kDxONEDj0
>>669
菅井は渡辺さんを止めたのは俺だって
自負が自信になるのかな
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:37:25.21ID:oFVFV08r0
>>672
どう感じていたとしても、嫁が歩いてたら出くわすくらい近所なんだから
ネガティヴな感情を表にだすことはないんじゃないの
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-tcGC)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:38:06.10ID:3ATA+pCW0
>>668
やっぱり森内最強じゃん
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-/WZR)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:40:16.77ID:orZQHh6V0
>>672
お小遣いくれて感謝してるぞ
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:40:31.52ID:zuxa8g0N0
ナベは序盤と中盤にリードを奪ってそのまま押し切る将棋が滅茶苦茶うまい上に終盤力もありまくるから相手からすれば堪ったものじゃないな
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:40:37.14ID:/KsVj3tE0
藤井は中学生棋士として期待されすぎた割にパッとせずに終わりそうな印象
昔に比べて群雄割拠時代だしなあ
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:40:54.48ID:diY6Mz+y0
感想戦聞いてると75歩ってかなり良い勝負手だったんだな
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:41:06.25ID:pzvXpHLj0
ま、渡辺と広瀬なんて大して年齢離れてないからな
渡辺が中3のときに広瀬が中1だ、2学年しか離れてない
渡辺は竜王11期含むタイトル20期、広瀬は竜王1期王位1位のタイトル2期だ
元々の格が違うのは間違いない
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:41:34.67ID:kDxONEDj0
渡辺が名人位がいまだにみたいな話をみていると、
テニスの全米OPばっかり山ほど勝っても、ウィンブルドンを制さなきゃ、
大レジェンドとは認めないよと主張している人みたい。
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:43:21.17ID:pzvXpHLj0
そりゃテニスもウィンブルドン勝たなきゃいろいろ言われるだろうが
表だってはなかなか言われないだろうな
国と国のメンツがある、イギリスのタイトルがアメリカやフランスより上だなんて
潜在的にはそう思っていても言いにくいものはあるわな

だが将棋のタイトルは全部日本国内のもんだから
新聞社のメンツ争い程度しかないから遠慮なく言える

渡辺、名人は取れ
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-MTnd)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:43:40.27ID:kWjoZkZZ0
>>688
まあナベって週5*8時間は必ず将棋の勉強に充ててるわけだし
もっとやってる人もそりゃいるけど勉強あんましてないなってプロもごまんといるしな
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cddd-/WZR)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:43:50.77ID:WHtmgrsW0
目隠し解説にて
ひふみん「目隠しすると読みが冴えるんですよｗ」
ナベ「いやそんなわけないでしょｗ」
ひふみん「ﾆﾝﾏﾘ」

ひふみん「あれ冗談だったんですけど渡辺さんだけ笑ってくれたんです」

この話好き
俺ばっかりこれ書いてる気がするが
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-ZFeD)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:44:26.78ID:/46w3PiJ0
75歩のときの82香や85桂も後手優勢と言い切れるほど簡単じゃないっぽいな
戸部が指摘してた先手８４香で飛車動かしてから１２龍の手も聞いて欲しかったな
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:44:27.11ID:xEo/exTV0
>>691
感想戦で出てきてる局面ってソフト的には後手が勝ちになってるの結構あるっぽいけど
か細すぎて人間が読み切るの無理な感じなのかね
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:44:44.96ID:+sD/Zou60
感想戦でも75歩に対する正しい応手は出てこない
広瀬「読んでるうちにどれも負けになった」とのこと
あそこの長考はかなり広瀬苦しそうだったしな
0711名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KgtF)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:44:53.50ID:aOf1M4LNa
>>696
ボクシングだと東洋太平洋と世界みたいなもんか。

渡辺は最強だからな。
竹原みたく世界獲るよ。
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:45:43.09ID:ZtMh/UPZ0
広瀬は竜王を取ってイベントやら取材やらでそろそろ疲れが溜まってくる頃だろう
それを複数冠持って30年近くやってきた羽生さんが異常なだけで
0717名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:46:44.83ID:vZmOMD9l0
丸山って他の羽生世代と比べると大した棋士には見えないけど現時点でも豊島、広瀬、天彦よりも上なんだな
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:47:41.09ID:qgdIdo+x0
いやでもほんとそうよ、革新的な技術や戦術は常に弱者から生まれてくるから
予算が潤沢な映画から新しい撮影技法なんて絶対生まれてこないのです
才能が並の棋士からこそ革新的な戦術は生まれるのだ
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:48:19.48ID:diY6Mz+y0
>>706
というか感想戦で出てきた局面のソフトの読み筋のが気になるわ
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:48:49.09ID:ssK4gptp0
読みぬけだったか
仕方ないな

--------------------------------------------------
――　残念な結果になりましたが、作戦はどうでしたか。

広瀬　水面下では研究されている形かなと思っていました。基本的に難しい変化が多いので、やってみないとわからないと感じていました。

――　中盤までは。

広瀬　△６七桂から攻めが続けば、まずまずかなと思っていました。
▲７五歩と突かれたときに、いい対応策があるかどうかが、すべてだったように思います。

――　どのあたりで、形勢を損ねたと思いますか。

広瀬　△８七歩から△５七金はひねった手順だったので。▲同金で余されるのが読み抜けていました。あそこでダメにしてしまいました。

――　シリーズは追い詰められましたが、第３局以降の戦いは。

広瀬　まずは自分自身の調子を何とかしないといけないなと。あとは、もう少し競った将棋を指せるように頑張りたいと思います。
0725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:49:06.35ID:/KsVj3tE0
>>713
もう少しで叡王獲れるところなのにわざわざ捨てるわけないだろ
捨てるつもりだったらわざわざベスト４まで進まないわ
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-ZFeD)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:49:12.63ID:9UyNa/BF0
名人も挑戦さえすれば奪取濃厚なんだろうが
そこだけは今まで調子が良かった時期でも出来なかったんだよな
ただA級が旧世代の戦いから
今後は明確に新世代との戦いに変わってきたから
流れが変わるかもしれないな
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:49:16.45ID:kDxONEDj0
全く知らない人は、名人が全ての頂点だと思うのは自然だけど、現実に
竜王が序列の1位なのが現代だからな。
ここの部分で永世称号を持ち、なおかつ羽生より獲得期数が多い事が、
今は理解が追い付かなくとも、後世見直されるというか、過小評価の誤りを正される
時期が来るよきっと
0730名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-EfT6)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:50:00.53ID:scAiqLYdp
三浦事件のダメージで
渡辺が一時的に調子を落としていただけだな

タイトルホルダー乱立時代も終わって
渡辺時代が来そうだな
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:50:39.00ID:xEo/exTV0
>>723
金打ち込んで逃げたらややこしい詰み筋から頓死するから精算するしかなくて
結果的に先手玉が必至になるみたいなのがちょこちょこと
75歩の時点で読み切れるようなもんじゃないと思う
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:51:48.90ID:kDxONEDj0
>>725
何でここまで来て、菅井みたいなのにって
気持ちは多少あったと思うが、
叡王まで獲りにって、結果スケジュールが重くなって
王将も棋王も手放すなんて事になったら目も当てられないしな。
叡王が序列上でも、結果的に二冠になれるんなら
その方がいいだろ。叡王一冠より、二冠の方が格上だし
0740名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-EfT6)
垢版 |
2019/02/10(日) 19:51:50.59ID:scAiqLYdp
二日制の将棋では
渡辺は明らかに羽生よりも格上だからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況