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第44期棋王戦 Part16
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus)
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2019/02/10(日) 17:44:30.09ID:9NTzWzpw0
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王　−　挑戦者 広瀬章人 竜王 　 午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土)　 　 渡辺棋王　○−●　広瀬竜王 先　石川県金沢市 　 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 　 　富山県魚津市 　 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　 　 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 先　新潟県新潟市 　 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 　 　栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 駒　東京都千代田区 「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-P0T6)
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2019/02/10(日) 19:35:30.32ID:pkMzVGMn0
>>628
整備されてなくても序盤の形はお互い限られてるし新手レベルでは出てきても新戦法や新構想として出てくるかは分からないところ
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:35:40.29ID:kDxONEDj0
>>657
イメージだけど、渡辺って加藤一二三の事、
大して尊敬もしていなけりゃリスペクトも何もないって
風に映るときあるけど、実際はどういうものなのであろうね。
相性悪そうだもん何か
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d907-6YJ7)
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2019/02/10(日) 19:36:22.24ID:mKcjtpfT0
>>665
前スレ>>967にも書いたが
▲75歩の時点では後手が良くてその時点では狸は△85歩を推奨していた
しかし棋譜中継コメントでは△85桂（▲同歩には△86歩で後手良し）だが、取らずに▲76銀と躱せば良く、以下△86馬に▲87歩と打てば先手陣は分厚い
とある
広瀬はどうすれば良かったんだ
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-NVHw)
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2019/02/10(日) 19:36:31.92ID:omMYrdqa0
結局羽生亡き後は、群雄割拠ではなく、あとしばらくはナベがこの世界を引っ張らないといけないんだろう。
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
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2019/02/10(日) 19:36:36.11ID:/KsVj3tE0
>>645
正直ナベを炊きつけた周りの人間がいなければナベも巻き込まれずに済んだんだよな
ナベは最初は三浦を疑っていなかったんだから
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:36:39.55ID:kDxONEDj0
>>669
菅井は渡辺さんを止めたのは俺だって
自負が自信になるのかな
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq)
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2019/02/10(日) 19:37:25.21ID:oFVFV08r0
>>672
どう感じていたとしても、嫁が歩いてたら出くわすくらい近所なんだから
ネガティヴな感情を表にだすことはないんじゃないの
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-tcGC)
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2019/02/10(日) 19:38:06.10ID:3ATA+pCW0
>>668
やっぱり森内最強じゃん
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-/WZR)
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2019/02/10(日) 19:40:16.77ID:orZQHh6V0
>>672
お小遣いくれて感謝してるぞ
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu)
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2019/02/10(日) 19:40:31.52ID:zuxa8g0N0
ナベは序盤と中盤にリードを奪ってそのまま押し切る将棋が滅茶苦茶うまい上に終盤力もありまくるから相手からすれば堪ったものじゃないな
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
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2019/02/10(日) 19:40:37.14ID:/KsVj3tE0
藤井は中学生棋士として期待されすぎた割にパッとせずに終わりそうな印象
昔に比べて群雄割拠時代だしなあ
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
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2019/02/10(日) 19:40:54.48ID:diY6Mz+y0
感想戦聞いてると75歩ってかなり良い勝負手だったんだな
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:41:06.25ID:pzvXpHLj0
ま、渡辺と広瀬なんて大して年齢離れてないからな
渡辺が中3のときに広瀬が中1だ、2学年しか離れてない
渡辺は竜王11期含むタイトル20期、広瀬は竜王1期王位1位のタイトル2期だ
元々の格が違うのは間違いない
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:41:34.67ID:kDxONEDj0
渡辺が名人位がいまだにみたいな話をみていると、
テニスの全米OPばっかり山ほど勝っても、ウィンブルドンを制さなきゃ、
大レジェンドとは認めないよと主張している人みたい。
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:43:21.17ID:pzvXpHLj0
そりゃテニスもウィンブルドン勝たなきゃいろいろ言われるだろうが
表だってはなかなか言われないだろうな
国と国のメンツがある、イギリスのタイトルがアメリカやフランスより上だなんて
潜在的にはそう思っていても言いにくいものはあるわな

だが将棋のタイトルは全部日本国内のもんだから
新聞社のメンツ争い程度しかないから遠慮なく言える

渡辺、名人は取れ
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-MTnd)
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2019/02/10(日) 19:43:40.27ID:kWjoZkZZ0
>>688
まあナベって週5*8時間は必ず将棋の勉強に充ててるわけだし
もっとやってる人もそりゃいるけど勉強あんましてないなってプロもごまんといるしな
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cddd-/WZR)
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2019/02/10(日) 19:43:50.77ID:WHtmgrsW0
目隠し解説にて
ひふみん「目隠しすると読みが冴えるんですよｗ」
ナベ「いやそんなわけないでしょｗ」
ひふみん「ﾆﾝﾏﾘ」

ひふみん「あれ冗談だったんですけど渡辺さんだけ笑ってくれたんです」

この話好き
俺ばっかりこれ書いてる気がするが
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-ZFeD)
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2019/02/10(日) 19:44:26.78ID:/46w3PiJ0
75歩のときの82香や85桂も後手優勢と言い切れるほど簡単じゃないっぽいな
戸部が指摘してた先手８４香で飛車動かしてから１２龍の手も聞いて欲しかったな
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:44:27.11ID:xEo/exTV0
>>691
感想戦で出てきてる局面ってソフト的には後手が勝ちになってるの結構あるっぽいけど
か細すぎて人間が読み切るの無理な感じなのかね
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 19:44:44.96ID:+sD/Zou60
感想戦でも75歩に対する正しい応手は出てこない
広瀬「読んでるうちにどれも負けになった」とのこと
あそこの長考はかなり広瀬苦しそうだったしな
0711名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KgtF)
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2019/02/10(日) 19:44:53.50ID:aOf1M4LNa
>>696
ボクシングだと東洋太平洋と世界みたいなもんか。

渡辺は最強だからな。
竹原みたく世界獲るよ。
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi)
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2019/02/10(日) 19:45:43.09ID:ZtMh/UPZ0
広瀬は竜王を取ってイベントやら取材やらでそろそろ疲れが溜まってくる頃だろう
それを複数冠持って30年近くやってきた羽生さんが異常なだけで
0717名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo)
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2019/02/10(日) 19:46:44.83ID:vZmOMD9l0
丸山って他の羽生世代と比べると大した棋士には見えないけど現時点でも豊島、広瀬、天彦よりも上なんだな
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
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2019/02/10(日) 19:47:41.09ID:qgdIdo+x0
いやでもほんとそうよ、革新的な技術や戦術は常に弱者から生まれてくるから
予算が潤沢な映画から新しい撮影技法なんて絶対生まれてこないのです
才能が並の棋士からこそ革新的な戦術は生まれるのだ
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
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2019/02/10(日) 19:48:19.48ID:diY6Mz+y0
>>706
というか感想戦で出てきた局面のソフトの読み筋のが気になるわ
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:48:49.09ID:ssK4gptp0
読みぬけだったか
仕方ないな

--------------------------------------------------
――　残念な結果になりましたが、作戦はどうでしたか。

広瀬　水面下では研究されている形かなと思っていました。基本的に難しい変化が多いので、やってみないとわからないと感じていました。

――　中盤までは。

広瀬　△６七桂から攻めが続けば、まずまずかなと思っていました。
▲７五歩と突かれたときに、いい対応策があるかどうかが、すべてだったように思います。

――　どのあたりで、形勢を損ねたと思いますか。

広瀬　△８七歩から△５七金はひねった手順だったので。▲同金で余されるのが読み抜けていました。あそこでダメにしてしまいました。

――　シリーズは追い詰められましたが、第３局以降の戦いは。

広瀬　まずは自分自身の調子を何とかしないといけないなと。あとは、もう少し競った将棋を指せるように頑張りたいと思います。
0725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
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2019/02/10(日) 19:49:06.35ID:/KsVj3tE0
>>713
もう少しで叡王獲れるところなのにわざわざ捨てるわけないだろ
捨てるつもりだったらわざわざベスト４まで進まないわ
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-ZFeD)
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2019/02/10(日) 19:49:12.63ID:9UyNa/BF0
名人も挑戦さえすれば奪取濃厚なんだろうが
そこだけは今まで調子が良かった時期でも出来なかったんだよな
ただA級が旧世代の戦いから
今後は明確に新世代との戦いに変わってきたから
流れが変わるかもしれないな
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:49:16.45ID:kDxONEDj0
全く知らない人は、名人が全ての頂点だと思うのは自然だけど、現実に
竜王が序列の1位なのが現代だからな。
ここの部分で永世称号を持ち、なおかつ羽生より獲得期数が多い事が、
今は理解が追い付かなくとも、後世見直されるというか、過小評価の誤りを正される
時期が来るよきっと
0730名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-EfT6)
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2019/02/10(日) 19:50:00.53ID:scAiqLYdp
三浦事件のダメージで
渡辺が一時的に調子を落としていただけだな

タイトルホルダー乱立時代も終わって
渡辺時代が来そうだな
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:50:39.00ID:xEo/exTV0
>>723
金打ち込んで逃げたらややこしい詰み筋から頓死するから精算するしかなくて
結果的に先手玉が必至になるみたいなのがちょこちょこと
75歩の時点で読み切れるようなもんじゃないと思う
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:51:48.90ID:kDxONEDj0
>>725
何でここまで来て、菅井みたいなのにって
気持ちは多少あったと思うが、
叡王まで獲りにって、結果スケジュールが重くなって
王将も棋王も手放すなんて事になったら目も当てられないしな。
叡王が序列上でも、結果的に二冠になれるんなら
その方がいいだろ。叡王一冠より、二冠の方が格上だし
0740名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-EfT6)
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2019/02/10(日) 19:51:50.59ID:scAiqLYdp
二日制の将棋では
渡辺は明らかに羽生よりも格上だからね
0741名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 19:52:01.80ID:+sD/Zou60
名人挑戦はもちろん悲願だが羽生渡辺の名人戦が一度でいいから見たい
羽生が晩年の大山みたいにクソ力を発揮した時に名人はナベであってほしい
0742名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd22-TqqD)
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2019/02/10(日) 19:52:29.09ID:JIUTYTvLd
タイトルとして竜王と名人はどちらも序列1位だよ

棋戦として竜王戦は名人戦より上だけどね

そして永世名人は永世竜王ほか全ての永世より上

よく覚えておいて
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks)
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2019/02/10(日) 19:52:56.25ID:/KsVj3tE0
>>727
単純に知名度だろう
名人戦知ってて竜王戦知らない素人は多いけど竜王戦知ってて名人戦知らない素人は少ないだけ
将棋民じゃなければ名人戦が序列一位だと思ってる人も多いだろうな
0746名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
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2019/02/10(日) 19:53:05.73ID:qgdIdo+x0
ナベは研究をちゃんと仕事と割り切ってこれだけの時間やるってのを、継続してやり続けてるわけだから
裏で遊んでてもええやん
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2525-FtKs)
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2019/02/10(日) 19:53:33.56ID:q0wO5SVf0
●ちゃん角換わり一辺倒であれだけ勝ち星稼いでんだぞ
早指し棋戦も大体ベスト4か8までは上がってくるし普通に強いよ
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 19:53:56.77ID:+sD/Zou60
菅井に完敗した後の感想戦のナベのあの悔しがりようを見てたらとても叡王戦は捨てたとは考えなさそうなもんだけどなあ
0750名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KgtF)
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2019/02/10(日) 19:54:06.34ID:aOf1M4LNa
渡辺が加藤先生の6ニ歩が凄い、って言ったことでカトピン超感激してたな。
たぶんあれで渡辺はかわいい後輩ポジションを得たんだと思う。
0751名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-ZFeD)
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2019/02/10(日) 19:54:21.38ID:9UyNa/BF0
どんなに調子が良くても
格下相手に
負けるときは負けるのが将棋だからな
菅井はいろいろあって今評価落ちてるけど
絶対勝てると計算出来る相手でもないし
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo)
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2019/02/10(日) 19:54:46.13ID:vZmOMD9l0
将棋知らん人なんて平気で「羽生名人」と言っている
多分、ひふみん名人の後に羽生名人が来て、その後に藤井名人くらいに思っていそうだ
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV)
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2019/02/10(日) 19:55:03.23ID:j7Kj+tlt0
>>725
来期に向けてシードだけでも確保しよう、とか思ったのかもね
まあ二冠あればベスト４と竜王名人に次いでホルダー枠でのシードはおおよそ安泰だけど
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX)
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2019/02/10(日) 19:55:43.08ID:fK9E2L8G0
>>704
いい話だ。
藤井てんてーがdisってた奨励会の頃の風潮の「酒飲んで遊んで勝つのが偉い。研究するやつは器が小さい」に対するアンチテーゼを掲げた山田道美先生の友人だったひふみんらしい発言。
ハッタリをかまさない正直もの同士
今は研究当たり前だし(自分たちは大時代を築く程は勝てなかったが55年組の功績がでかい)、それを公言する明とひふみんは通じ合うものはあるのだろう。
タナトラ(序盤のエジソンは進取の精神に溢れて偉大だが勝負師観は芹沢並に古い)よりひふみんのほうが平成的で先進的
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl)
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2019/02/10(日) 19:56:11.14ID:2wFvhaMP0
>>696
そりゃだいぶニュアンスが違うだろ
サッカーで言うと順位戦（名人戦）がリーグ戦で他のタイトルはカップ戦みたいなもん
カップ戦幾ら取っても全ての基盤となるリーグ戦の年間優勝がなきゃ片手落ち感否めない
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2921-feI+)
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2019/02/10(日) 19:56:11.21ID:Ym1GpbT00
>>688
それ次のページも載せなきゃ誤解がある。
将棋の閃きやセンスのことを才能って言ってるわけじゃないぞ。
継続して努力できる性質や子供の頃の周囲の環境を含めて才能と言っている。
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
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2019/02/10(日) 19:56:56.96ID:qgdIdo+x0
名人と竜王は制度が違うから何とも言えないけど
竜王はその年の一番強かった人
名人は現役棋士のヒエラルキーのトップ
みたいな感じやん
サッカーで言えば竜王戦は天皇杯やんな
名人の響きには勝たれへんわ
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:57:59.70ID:kDxONEDj0
結局名人ってA級まで上り詰めた10人しか挑戦権がないから、名人になる人が多く、
よって永世名人になる人も他の永世より多くなるということか。
それと77期ぐらいある長さも単純にある。
A級の10人しか挑戦権がないってのは、将棋の事わかってから初めて知って一番びっくり
したことかな。
これだけ無双状態の渡辺にB1だから挑戦の権利がないってのが、果たしてどうなのかというのは
単純にある。
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV)
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2019/02/10(日) 19:59:33.86ID:j7Kj+tlt0
>>756
８人８冠なんて状況自体が奇跡で実現しただけでもすごいからね
それでも前の時代と次の時代を繋ぐ象徴の出来事ではあるよ
0766名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
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2019/02/10(日) 20:00:03.22ID:qgdIdo+x0
渡辺でも挑めないくらいハードルが高いってことやんな
毎年毎年リーグ戦で結果を残し続けないと、挑戦すらできない
リーグ戦ってよくできてるよほんと
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX)
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2019/02/10(日) 20:00:43.75ID:fK9E2L8G0
>>728
画期的な発明をしても画期的と仲間内で評価されず一発屋で終わって外国に持っていかれるのがあまりにも多い。
第二次世界大戦だと、上のほかに八木宇田アンテナ
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