第44期棋王戦 Part16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 － 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○－● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ ：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. ：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 目隠し解説にて
ひふみん「目隠しすると読みが冴えるんですよｗ」
ナベ「いやそんなわけないでしょｗ」
ひふみん「ﾆﾝﾏﾘ」
ひふみん「あれ冗談だったんですけど渡辺さんだけ笑ってくれたんです」
この話好き
俺ばっかりこれ書いてる気がするが 75歩のときの82香や85桂も後手優勢と言い切れるほど簡単じゃないっぽいな
戸部が指摘してた先手８４香で飛車動かしてから１２龍の手も聞いて欲しかったな >>691
感想戦で出てきてる局面ってソフト的には後手が勝ちになってるの結構あるっぽいけど
か細すぎて人間が読み切るの無理な感じなのかね >>696
まあ名人二期棋王一期の丸山が渡辺より上の棋士だ！っていっても大半の人間はえ？ってなるだろうし 感想戦でも75歩に対する正しい応手は出てこない
広瀬「読んでるうちにどれも負けになった」とのこと
あそこの長考はかなり広瀬苦しそうだったしな >>673
76銀には57成銀と捨てて同金77香が激痛 >>688
こんなこと言ってる奴にタイトル戦で負けて永瀬よく心折れなかったな
しかもナベは絶不調だったのに >>696
ボクシングだと東洋太平洋と世界みたいなもんか。
渡辺は最強だからな。
竹原みたく世界獲るよ。 >>703
長ければ良いというものでもないが継続して勉強することは大事だよ
屋敷みたいに才能だけの人を見るとねえ ナベ番勝負で未だ負けなし
けど叡王戦は捨てに行ったし朝日杯はそれほどやる気出さないかも 広瀬は竜王を取ってイベントやら取材やらでそろそろ疲れが溜まってくる頃だろう
それを複数冠持って30年近くやってきた羽生さんが異常なだけで >>681
実際谷川全集並べてたら谷川加藤一も相当並べてただろうし、お追従だけじゃなくて勉強はしてるだろ 丸山って他の羽生世代と比べると大した棋士には見えないけど現時点でも豊島、広瀬、天彦よりも上なんだな 渡辺にしては珍しく1時間以上感想戦してるな
難解だったのだろう
1時間以上は珍しい >>712
当たり前だが誘惑に負けず継続した努力出来る事も才能の一つだね >>716
藤井も大山全集並べているからひふみんの棋譜にも詳しいはず いやでもほんとそうよ、革新的な技術や戦術は常に弱者から生まれてくるから
予算が潤沢な映画から新しい撮影技法なんて絶対生まれてこないのです
才能が並の棋士からこそ革新的な戦術は生まれるのだ >>704
それ知らなかったけどいい話
加藤一は勇気にトマトねだられた話とか、若者の率直さを愛するところがあるよね >>706
というか感想戦で出てきた局面のソフトの読み筋のが気になるわ 読みぬけだったか
仕方ないな
--------------------------------------------------
―― 残念な結果になりましたが、作戦はどうでしたか。
広瀬 水面下では研究されている形かなと思っていました。基本的に難しい変化が多いので、やってみないとわからないと感じていました。
―― 中盤までは。
広瀬 △６七桂から攻めが続けば、まずまずかなと思っていました。
▲７五歩と突かれたときに、いい対応策があるかどうかが、すべてだったように思います。
―― どのあたりで、形勢を損ねたと思いますか。
広瀬 △８七歩から△５七金はひねった手順だったので。▲同金で余されるのが読み抜けていました。あそこでダメにしてしまいました。
―― シリーズは追い詰められましたが、第３局以降の戦いは。
広瀬 まずは自分自身の調子を何とかしないといけないなと。あとは、もう少し競った将棋を指せるように頑張りたいと思います。 >>713
もう少しで叡王獲れるところなのにわざわざ捨てるわけないだろ
捨てるつもりだったらわざわざベスト４まで進まないわ 名人も挑戦さえすれば奪取濃厚なんだろうが
そこだけは今まで調子が良かった時期でも出来なかったんだよな
ただA級が旧世代の戦いから
今後は明確に新世代との戦いに変わってきたから
流れが変わるかもしれないな 全く知らない人は、名人が全ての頂点だと思うのは自然だけど、現実に
竜王が序列の1位なのが現代だからな。
ここの部分で永世称号を持ち、なおかつ羽生より獲得期数が多い事が、
今は理解が追い付かなくとも、後世見直されるというか、過小評価の誤りを正される
時期が来るよきっと >>721
空母機動部隊を編み出したのは真珠湾攻撃の日本軍だし
百倍返しされたけど 谷やんが指摘してた38銀不成が好手とナベ
しかしきっちり56歩の筋を選ぶんだから凄いわ 三浦事件のダメージで
渡辺が一時的に調子を落としていただけだな
タイトルホルダー乱立時代も終わって
渡辺時代が来そうだな 叡王はそれなりの格がある人が獲らんといつまでたっても箔がつかんわ >>723
金打ち込んで逃げたらややこしい詰み筋から頓死するから精算するしかなくて
結果的に先手玉が必至になるみたいなのがちょこちょこと
75歩の時点で読み切れるようなもんじゃないと思う 久保もキチンと反省して三浦に謝罪していたら今のような醜態はなかっただろうに ID:pzvXpHLj0
ID:kDxONEDj0
こいつらの加齢臭がすごいな >>731
決勝トーナメントに出たメンツの中では丸山が取っておくべきだったな >>725
何でここまで来て、菅井みたいなのにって
気持ちは多少あったと思うが、
叡王まで獲りにって、結果スケジュールが重くなって
王将も棋王も手放すなんて事になったら目も当てられないしな。
叡王が序列上でも、結果的に二冠になれるんなら
その方がいいだろ。叡王一冠より、二冠の方が格上だし 二日制の将棋では
渡辺は明らかに羽生よりも格上だからね 名人挑戦はもちろん悲願だが羽生渡辺の名人戦が一度でいいから見たい
羽生が晩年の大山みたいにクソ力を発揮した時に名人はナベであってほしい タイトルとして竜王と名人はどちらも序列1位だよ
棋戦として竜王戦は名人戦より上だけどね
そして永世名人は永世竜王ほか全ての永世より上
よく覚えておいて いつぞやの豊川近藤の対談でも、藤井三浦のW解説でも
「田舎者が新戦法を生み出す」っていわれてたな >>727
単純に知名度だろう
名人戦知ってて竜王戦知らない素人は多いけど竜王戦知ってて名人戦知らない素人は少ないだけ
将棋民じゃなければ名人戦が序列一位だと思ってる人も多いだろうな ナベは研究をちゃんと仕事と割り切ってこれだけの時間やるってのを、継続してやり続けてるわけだから
裏で遊んでてもええやん ●ちゃん角換わり一辺倒であれだけ勝ち星稼いでんだぞ
早指し棋戦も大体ベスト4か8までは上がってくるし普通に強いよ 菅井に完敗した後の感想戦のナベのあの悔しがりようを見てたらとても叡王戦は捨てたとは考えなさそうなもんだけどなあ >>742
永世名人とか無駄に人多い時点でハードルくっそ低い事が分かる
永世称号のハードルが棋聖と名人は異常に低い 渡辺が加藤先生の6ニ歩が凄い、って言ったことでカトピン超感激してたな。
たぶんあれで渡辺はかわいい後輩ポジションを得たんだと思う。 どんなに調子が良くても
格下相手に
負けるときは負けるのが将棋だからな
菅井はいろいろあって今評価落ちてるけど
絶対勝てると計算出来る相手でもないし 将棋知らん人なんて平気で「羽生名人」と言っている
多分、ひふみん名人の後に羽生名人が来て、その後に藤井名人くらいに思っていそうだ >>725
来期に向けてシードだけでも確保しよう、とか思ったのかもね
まあ二冠あればベスト４と竜王名人に次いでホルダー枠でのシードはおおよそ安泰だけど 菅井は菅井きんが亡くなっておちんこでただけだからな >>704
いい話だ。
藤井てんてーがdisってた奨励会の頃の風潮の「酒飲んで遊んで勝つのが偉い。研究するやつは器が小さい」に対するアンチテーゼを掲げた山田道美先生の友人だったひふみんらしい発言。
ハッタリをかまさない正直もの同士
今は研究当たり前だし(自分たちは大時代を築く程は勝てなかったが55年組の功績がでかい)、それを公言する明とひふみんは通じ合うものはあるのだろう。
タナトラ(序盤のエジソンは進取の精神に溢れて偉大だが勝負師観は芹沢並に古い)よりひふみんのほうが平成的で先進的 >>696
そりゃだいぶニュアンスが違うだろ
サッカーで言うと順位戦（名人戦）がリーグ戦で他のタイトルはカップ戦みたいなもん
カップ戦幾ら取っても全ての基盤となるリーグ戦の年間優勝がなきゃ片手落ち感否めない >>688
それ次のページも載せなきゃ誤解がある。
将棋の閃きやセンスのことを才能って言ってるわけじゃないぞ。
継続して努力できる性質や子供の頃の周囲の環境を含めて才能と言っている。 名人と竜王は制度が違うから何とも言えないけど
竜王はその年の一番強かった人
名人は現役棋士のヒエラルキーのトップ
みたいな感じやん
サッカーで言えば竜王戦は天皇杯やんな
名人の響きには勝たれへんわ >>750
チョロいなあｗ
渡辺も89飛が凄いです！とか言っておけばデレてくれるんだろうか 結局名人ってA級まで上り詰めた10人しか挑戦権がないから、名人になる人が多く、
よって永世名人になる人も他の永世より多くなるということか。
それと77期ぐらいある長さも単純にある。
A級の10人しか挑戦権がないってのは、将棋の事わかってから初めて知って一番びっくり
したことかな。
これだけ無双状態の渡辺にB1だから挑戦の権利がないってのが、果たしてどうなのかというのは
単純にある。 >>757
伝統じゃなくてシステムが格を決める説に納得 >>756
８人８冠なんて状況自体が奇跡で実現しただけでもすごいからね
それでも前の時代と次の時代を繋ぐ象徴の出来事ではあるよ >>725
でも挑戦者決定戦も加わるとスケジュール死ぬじゃん 渡辺でも挑めないくらいハードルが高いってことやんな
毎年毎年リーグ戦で結果を残し続けないと、挑戦すらできない
リーグ戦ってよくできてるよほんと そりゃ陥落したのが悪いわけだから仕方ない
名人が増えるのも羽生がそれだけ負けたからだ >>728
画期的な発明をしても画期的と仲間内で評価されず一発屋で終わって外国に持っていかれるのがあまりにも多い。
第二次世界大戦だと、上のほかに八木宇田アンテナ >>761
広瀬がここ最近多用してた端歩保留型ではないけどどの形になってもお互い良い勝負になるくらい序盤は研究してるよ
今日の将棋自体天彦が少し前に指してて今の角換わりの1つのテーマ図ではあるし 今も昔も当事者の棋士たちは変わらんよ
今は竜王も大事だろうがな
藤井くんは名人と竜王獲得が目標のようだから
羽生善治新四段（当時）
「これからの僕の目標は名人です。やはりこういう将棋の世界に入ったのですから、最高位を目指してみたいと思います」
https://shogipenclublog.com/blog/2019/01/16/habu-102/ サッカーだってリーグ戦と天皇杯がある
順位戦と竜王戦みたいなものだ >>760
凡手にまさるものはないと大山も言っているからな
誰だったか忘れたけど62歩を知らない女流までいる時代だし >>756
羽生を下して8冠8人にして自分で二冠になる男 >>775
ナベの嫁さん、書き分け上手いな
特徴捉えてる 竜王は今一番強いのではと思われる棋士が持つイメージ
名人は長きに渡り、実績を積み上げたものだけが挑めるもの
例えば、藤井君はもしかしたら三浦や康光会長は、倒すこともあるかもしれんが、
そもそも同じ土俵に立ててないうちは、名人戦においては実力的にも資格なしなんだよね。
じゃあ竜王戦はどうかというと、結局は本戦トーナメントをまだ勝ち抜けないところを見ると
メディアが囃し立て過ぎなのかなと思う >>775
めぐみの中では旦那が菅井さんよりずっと背が低いという認識 マスコミが騒ぎすぎなところもあるが
今これだけ強い強い言われている渡辺だってタイトル挑戦権得たのは王将だけだからな
順位戦下位でシードのない藤井がタイトル挑戦に絡めなくてもそう、悪いもんでもない
マスコミが騒ぐせいで将棋ファンの期待が大きくなりすぎているのはあるだろうな つまりこういうことですか？将棋界を大混乱に陥れた渡辺三浦のカンニング疑惑
結局渡辺が謝罪して終わったが大損害を受けた三浦と将棋界への罪滅ぼしとして渡辺は1年間ワザと負け続けた
これにより竜王とA級は失ったが、禊は済んだ。こんな感じか。あっという間にA級昇級だしこの調子なら竜王も
取り戻せそうだね >>780
飯島も出たことあるけど（結婚式の話）髪のスカスカ感をリアル再現しててやめたれやって思ったｗ タイトル期数も防衛と奪取で難易度が違うしなあ
予選勝ち抜いてきた上での奪取と1年間待ち受けての3or4勝での防衛が同じ扱いだし 藤井が挑戦者になれば確実に奪取なんだけどなあ
挑戦者になるのが一番難しい 群雄割拠当初は負けが込んでたけど
徐々に勝ちを重ねて勢力拡大できてるところが曹操みたい 才能7割、努力3割はヒカキンも言っていた
トップになるような人は継続する天才なんだろう >>709
有難う
棋譜中継コメントはそのままだが77香とされると先手痛いな
因みに狸の推奨手は85桂だった
△85歩には▲73歩△86歩▲73歩成△同玉▲97桂△87歩成▲85桂打で89に空間を作れる
とあるね >>787
でもタイトル取ったはいいけど防衛出来ずの人だと評価は絶対下がるからね
タイトルホルダーとして周囲から認められるのは防衛してからとも言える >>782
太地、セクシー、ナベ、木村、慎太郎？
わからんわ >>793
左端阿久津で右端山崎だったような
嵐と同じ頃にプロ入りしたメンツを集めた的な >>784
もし朝日杯の決勝で藤井対渡辺が実現して渡辺が勝ったとしても藤井の評価は絶対落ちないからな 藤井君は近藤誠也にボロ負けしてる時点で
渡辺棋王には歯が立たないよ(笑) >>792
深浦が言ってたが羽生を倒してタイトルをとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーになった気がしたと言ってた
豊島、広瀬は来年が大変だろう
何しろ羽生はしつこく来るからなあ しかし渡辺がこれだけ多忙な日々を送っているのを見るに、
7冠持ってた時代の羽生は、1年中番勝負で全国を行脚していたことになるのか。
たまたま東京の方に戻ってきて、他の新幹線の乗り継ぎを待つ間にNHK寄り道して
NHK杯をとっとと指し終わってまた東京駅へ直行とかそんな事やってたんかね。
しかもしっかり勝った上で。 菅井が連勝止めてなかったらと考えると恐ろしい
つうか、よく菅井は勝ったな ああ、左は阿久津なのか。これはわからん。
右山崎は言われてみれば見えないこともない。 二冠に王手をかけたナベに藤井くんが挑むとなれば大注目だが
千田となめちゃんの決勝になるやも知れんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
