第44期棋王戦 Part16
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋王戦中継サイト :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小藤井の5年後より渡辺の5年後の方が予想しやすいな、要は藤井はまだ未知数ってことだ
渡辺は王者であり続けるだろうが >>817
よく知らんけどソフト的には矢倉は終わってないんだろ?そろそろ復活するんじゃね 世間の全然将棋知らなくて、藤井の結果を聞いた人は、
近藤????誰この人、しかも5段の人に負けたの?
何かの間違いでしょあははは
ぐらいにしか思っていないだろうな。
メディアは藤井だけが特別な棋士みたいな報道の仕方だけど、中学生でプロになった
事が凄いんであって、現時点での実力的に猛者が渦巻いているって事だよな
藤井ぐらいの実力を持つ棋士はたくさんいるし、A級棋士だって普通に倒されることも
あるってことだよな。朝日杯で立て続けに倒したばっかり言われてたけどさ。 >>758
ではこの論理の帰結既決として、永瀬は才能の塊ってことで 棋譜みたら、最後の10手くらいでバタバタって形勢動いた感じあるけど
決定的な悪手あったの?こういうのは攻めてる方が勝つのになにか変 永瀬は典型的な自分を努力家だと思い込んでる天才だよ
教育側に回ると子供達が不幸になるタイプ 藤井オタは勝ったら聡太すげー!できるし負けてもまだ16なんだから負けても仕方ないってできるからある種無敵なのがやっかい
実際間違ってもないし >>822
嵐の活動休止が話題になったとき、嵐と同じ20年くらいやってる棋士を集めただけ >>825-826
「努力すれば誰にでもできますってことじゃないですよね」
「気づいたら出来ちゃったわけでしょ?」
「血の滲むような努力をして、そこにたどり着いたわけじゃないですよね」
https://i.imgur.com/Lb4ZZzM.png >>811
もともと攻めをつなぐ部分がソフト級に上手くて、それを生かすためにクソ固くしてたんだけど
固くしときゃ後は勝てますわって思考になってたのが近年の将棋でぶっ壊された感がある
今は囲いの部分の考えが、相手が届かなきゃいいんでしょっていう方向になってる気がする
絶対的に固ければ、から相対的に固ければになった分考えることは増えたんだろうけど
固けりゃ勝ちって根本的なとこは変わってない気がする ナベは努力に重きを置いてるよな
アマがプロみたいな勉強量をしようとする必要なんてないとか
アマに対する上から目線の日頃の発言も
プロならアマでは出来っこない量の努力をして当然との考えが前提だからな ナベのすごいところは将棋が好きでもなんでもないところ
引退したら即将棋は止めて競馬とサッカーに明け暮れるのは間違いない 千葉涼ってこんなに他人の話聞かない人だったっけ。
解説者がしゃべり終わる前にしゃべり始めるのが
すごく不快だった。 >>834
最近のナベの将棋はいつのまにか硬くなってる印象 永瀬、豊島、千田は終盤にキレが余り感じないかな
渡辺は王座挑戦者決定戦で斬られたから斎藤王座はブログで
強敵と言ってる >>828
すごく怖いね…
そういうの勉強になるわ 渡辺強いな。この前菅井に一方的に負けたとは思えん。 将棋好きじゃない棋士なんているの?w
好きでもないのに小学生からやるわけないじゃん >>832
なるほど
ハゲの棋士集めたかと思ってびっくりしたわ 渡辺は勝てたら楽しい、負けたら詰まらんと言ってる
仕事だから負けないように継続して研究してる
考え方は結構古風 ほら今もしゃべり終わってないのに入ってきた。
更年期障害か?アスペ? >>844
昔なら食うために棋士になったのもいそうだな
千代の富士は相撲が好きで相撲取りになったのではないし >>845
俺もそう思ってた
右端だれかわからないからサトシンだと思いこんでた >>839
結局固いの大好きだし、固けりゃ遠いから手入れちゃうんだよね
多分攻めダルマしても速度で勝てるんだろうけど、そういう面倒なこと嫌いだから
最終的には楽しちゃう。そうすると誰の目にもわかりやすい勝ちの局面が完成 >>830
都合よく年齢を言い訳にするのほんと嫌いだわ
プロになった時点で関係ねーし >>847
それが羽生との違いだな
羽生は勝負は気にしないで将棋の真理を追求するタイプ 藤井はまだ脳が成長中だからいっていいと思うぞ
20まではね >>848
女は多いよ
男は大体相手が喋り終わってから自分が話し出すが、
女は相手が喋ってる最中に自分も話し始める
おばちゃん同士の会話が異様に五月蝿く感じるのはお互い被って喋るから >>853
勝負を気にしない他人が
全国放送の対局で
小芝居までして
相手を油断させることしますかねぇ・・・
逆に勝負にこだわってこだわって
カメラがあろうが全国放送だろうが
小芝居までしようが
とにかく勝負にこだわるのが羽生善治だと思いますけどね >>828
努力すれば出来ると思い込んでる天才か・・・
そりゃ一番有害かもな
天才だから凡人の事は分からんwってタイプの方が教育者としてはまだマシなのかもw >>852
10年後にもまだ26なんだから!って言うと思うけどね、他の若手もこの歳でタイトル獲れてないだろ!みたいなね、うん
羽生や渡辺など中学生棋士 >>844
遊びで指すのと生活賭けて指すのじゃ話は変わってくるでしょ
野球の杉内なんかも草野球なら楽しめてもプロとして野球するのはあまり楽しめないみたいなこと言ってたような 来週の朝日杯決勝は
超新星藤井聡太
対
悪のラスボス渡辺棋王
がみたいよね >>853
ここ数年は特に対局心理や勝負術と言った駆け引きで凌いできた気がするけどね。あと今までの信用。
桜井章一と付き合い始めたあたりからは >>830
間違ってないなら黙って見とけばいいのに
本当に叩くくらい才能なきゃ勝手に消える
消えなくてトップになるようなら、自分の見る目のなさを嘆けばいい >>860
プロになってから野球を楽しいと思ったことなんて無い とか言ってたのは宮本慎也だっけ >>859の続き
ならば、20歳前後までに初タイトルを期待したいが、そんなこと言うとアンチ扱いされるのでやめましょう!来年獲るらしいから 藤井ヲタアンチはまだ「聡太はタイトル取れない」とか言ってんのか >>837
そりゃ韜晦ってもんだ
好きじゃないとか仕事だからやってるとか言う人はゴマンと居るけど
それはもう自分自身と分かちがたいほど大事なものだから今更”好き”とか言えなくなってるだけ >>846
藤井が嫌いなんじゃなくて、人を馬鹿にするために藤井を利用しているだけの
表面的な藤井応援が好きじゃないってことだと思うけどね 羽生の52銀みたいな44桂馬を15(16?)で指してるからな
どう考えても前途は有望
矢倉大復活とかしたら、ベテランの経験値復活するけど
あるのかねえ >>859
間違いない
豊島辺りを引き合いに出してそう
つーか今頃8冠取ってるんじゃなかったの藤井さん
2017年の夏にそう聞いたんですけど
コイツの回りって杉本みたいな親バカ調子コキとか信者みたいな大ホラ嘘つき野郎とか碌な大人いないね 名人とるには羽生さんが順位戦にいないとき(羽生が名人のとき)しかチャンスはない
って言ってたし
羽生森内両頭不在とまではいかなくとも、せめて森内に阻まれてなければ
羽生と凌ぎを削って勝ち取った渡辺時代が一時でもきてたかもしれんなあ >>868
3月のライオンでもあったねその話
俺はもう7年くらい続けてる趣味があるけど、好きかどうかと問われるとすごく答えに困るわ 羽生は研究者
ナベは勝負師
羽生は負けても対局の中で新たな定跡とかが発見できたらその日の晩はニコニコしながら寝ていそう
勝った時でも詰まらない将棋だったら不機嫌になるし
山崎はそのとばっちりを受けた >>875
「通常のまともな棋士」であるなら自ら反則を認めて投了する
しかし、藤井は投了しなかった
非を認めなかった
勝負師としては大正解で、こういう図々しさがないと勝負の世界で大成しない
この一件は藤井の勝負師としての有り様を見せつけた
藤井は勝負の世界で勝ち組、増田は話にならない負け組
藤井は清々しいまでの勝負師としての姿を見せつけた
ここまでの勝負師はそうそういない
勝つためにはなんでもやる
盤外戦だろうがなんだろうがなんでもやる
手段を選ばない
負けを認めるのは最後の最後の最後だけ
それまでは徹底的に抵抗して足掻く
圧倒的魅力ではある >>877
俺はむしろ逆だと思うわ
最近ちょっと変わってきたけど、20代後半から30前半までの
渡辺は研究か自分の型にはまらんと負け方を含めて淡白だった 将棋の時以外は鉄オタの普通の高校生だし
てか高校生の時の忙しさは羽生と変わらないはずなのに全日制に通っているのが不思議だな
羽生は通信制だったのに >>881
羽生さんは通ってた高校の理解がなくて公休認めてもらえなかったからな 藤井聡太とかどうでもいいわ
こいつが棋王戦に絡んだ事でもあったのかよ
他のスレでやればよろしかろう 羽生が研究者気質なのは認めるが盤の前に座れば誰よりも負けず嫌いで勝負師になるぞ
3年前ぐらいまでは変な序盤で失敗してからの剛腕発揮、「つまらない将棋にしてしまった」のコメントがテンプレだった >>886
知ってて書いてると思うけど予選即死野郎ですのでお察しください >>887
棋聖戦番勝負にて、渡辺に勝ったあとに目の前で同じようなこと言ってて笑ったわ
いや、自分に対して言ってるのは解っているけど >>886
今の将棋界の中心は藤井聡太だから仕方ない我慢してくれ 今日の75歩みたいに相手が正し指されたら負け
でも、難しそうな手に大事な1勝を委ねるは中年になって
ある程度枯れて来ないと中々出来ない
これからの渡辺は手強いよ ここ一番の勝負で羽生やナベや広瀬が近藤ごときに負けるとは思えないから安定感という点ではトップ棋士には及ばないんだろう もう王将棋王リーチとかハンパねーなw
ナベはタイトル戦までのコンディション作りが凄い上手いイメージ 両方居飛車党が相手なら研究枯渇したかも知れんけどね >>893
栃木と富山の中間地点で温泉静養して来るとか上手いよな 広瀬も確変終わったか
まぁ複数冠レベルの棋士ではなかったね
竜王戦防衛できれば問題ないが >>895
長野での温泉保養には笑ったわ
湯治かよって
ナベなりのやり方なんだろうな
時間の使い方も上手かった >>887
豊島が同じこと目の前で言われてカチンと来てた映像見たことあるわw
あのチェッは豊島の舌打ちだったんじゃないかと今でも思ってる エイオウセンで
それぞれ、菅井に負けた羽生と渡辺の二人の感想戦を見比べると
両者の気質の違いが分かりやすいと思う
羽生は負けたのに物凄く楽しそうに長く感想戦やってた >>886
そんな調子だと、これから生きて行くの辛かろうに。
お察しします。 最近の羽生は吹っ切れた感があるから、あと10冠は上乗せしてきそうだな ハゲは次目がありそうなタイトルあるのこんだけ調子いいならかせがにゃもったいないな >>821
人間的に採用しにくい
というのも先手が矢倉を志向した場合後手の選択肢が急戦、急戦調相矢倉、金矢倉など広いからその全てに対応するのがまず面倒臭い
そして後手が急戦を志向した場合基本的に先攻されてしまうから先手は嫌がってた
だから先手で先行しやすい角換わりや相掛かりが流行ってたけどソフト的には先攻することが全てじゃないという評価みたいだね
後は他の戦型より角の使い方に悩むからっていうのもありそうだが 昔、時の名人が強いか、時の4冠王が強いかってタイトル戦があったが、
4冠王が3タテで名人をボコボコにしたことがある。
このシリーズ見てもやっぱビッグタイトルをまぐれでとるよりも、
普通に考えて複数タイトル持ってるやつのほうがはるかに強いわな。
羽生は一瞬の瞬間最大風速にやられたんだな。気の毒 渡辺明は過剰な玉の固さを放棄してから
全てが変わったな
バランスか 羽生 しばらくタイトル戦に出てきそうにも無い
藤井聡太 同上
一体何が楽しいのやらw ナベはこの連戦で今のところ1敗しかしてないのマジですげーわ
01/24 ○佐藤康光(朝日杯)
01/24 ○深浦康市(朝日杯)
01/26 ○久保利明(王将戦)
01/29 ●菅井竜也(叡王戦)
02/02 ○広瀬章人(棋王戦)
02/06 ○久保利明(王将戦)
02/10 ○広瀬章人(棋王戦)
02/14 郷田真隆(順位戦)
02/16 千田翔太(朝日杯) >>909
でもここ数年の羽生は一冠一冠薄皮を剥がされるように失冠してたから
まさに衰えなんだと思うよ 最強渡辺に通算で勝ち越してる羽生すげえのターンが1年か2年続きそう
渡辺は羽生との対戦を増やして速やかに星を五分に戻さないといけない
結構難易度高いよ
そうこうしてるうちに鍋自身の確変も終わりかねんし >>854
うーん、17〜18歳で取るくらいのイメージ
加藤 28
谷川 20
羽生 18
渡辺 19 >>912
というよりも先手番の勝率が凄いことになってる
○ 屋敷伸之
○ 菅井竜也
○ 山崎隆之
○ 野月浩貴
○ 佐藤天彦
○ 羽生善治
● 石井健太郎
● 広瀬章人
○ 谷川浩司
○ 豊島将之
○ 橋本崇載
○ 広瀬章人
○ 斎藤慎太郎
○ 久保利明
○ 佐藤康光
○ 深浦康市
○ 久保利明
○ 広瀬章人 ← 今日で先手番10連勝達成 またキチガイ羽生オタが自演で藤井叩きしてたんだな
誹謗中傷ばかりしてる老害は早く死んで欲しいわ でもあれだな二冠持ってA級戻ってやっと2年前並みよりやや落ちる程度だもんな竜王持ってたんだから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。