X



トップページ将棋・チェス
1002コメント290KB
第4期叡王戦 Part73
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-QFus)
垢版 |
2019/02/11(月) 22:11:54.69ID:s9478VHP0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第3期叡王 高見泰地 (1期目)

公式サイト:http://www.eiou.jp
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第4期叡王戦 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549883832/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0423名無し名人 (ワッチョイ 42db-Z3M6)
垢版 |
2019/02/12(火) 00:49:55.08ID:dD6Ab5mk0
>>312 言うほど闇が深いようには見えんな
屋敷←気さくなおっさん
山崎←自虐ネタが多い
女流←出しゃばりすぎててウザイ KY
0424名無し名人 (ワッチョイ 9152-EfT6)
垢版 |
2019/02/12(火) 00:58:26.53ID:/ue9R/Fr0
俺はB2以下の棋士のレーティングは参考記録だと思ってるけどね
B2以下でレーティングが高い棋士が何人もB1で苦労してきたし
2軍でいくら打っても意味がないし評価が上がらない
だから藤井聡太より畠山鎮や野月の方が上
2軍の4番より1軍の控えの方が上だからな
0425名無し名人 (ワッチョイ c52c-Ctdi)
垢版 |
2019/02/12(火) 00:59:05.41ID:rzXr5kWX0
順位戦って基本的に2〜3年かけて上がるものだから叡王取った今年で順位上げて来年で昇級ってのは普通なんじゃないの
今年も(次勝てればだけど)順位良ければ十分昇級できる成績なんだし
0427名無し名人 (ワッチョイ cd44-DOJB)
垢版 |
2019/02/12(火) 00:59:28.32ID:YjbkrrX/0
永瀬の負けない将棋は決して華麗な寄せには行かず
だから長手数になるけどそれが永瀬の生き甲斐
将棋を指していることが楽しくて仕方ない
今日の将棋見ててそう思った
でもまあそれはそれで面白い将棋だと思った
0428名無し名人 (ワッチョイ 1d86-snZf)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:00:50.44ID:29QEzoxP0
>>419
それが意外といないんだよ
6組スタートで1組まで上がった棋士は32人で、そのうち22人はA級まで、6人はB1まで上がっている
1組がA級より多い16人であることを考えると、ほとんど順位戦と同じと言ってもいい
残りの4人から飛び級の真田、来期B1の永瀬を除くと阿部健と小林裕だけしかいない
0431名無し名人 (ワッチョイ c52c-Ctdi)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:03:40.54ID:rzXr5kWX0
竜王戦1組とA級って阿久津と天彦以外ほぼメンバー同じなんだっけ
阿久津にしても去年落ちただけだし、天彦も昇決決勝までいったしな
0432名無し名人 (オッペケ Srd1-RVCv)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:03:55.61ID:DtAOy3Oer
>>417
棋士の格ねえ…名人は大手企業の社長かな
こだわる棋士が居てもいいけど、全棋士がこだわる必要もないわな
A級よりもタイトル奪取と防衛にこだわった方が少なくとも獲得賞金ランキングでは上回りそうだ
例えるなら大手企業の重役よりもベンチャー企業の社長か、どっち目指してもいいと思うがね
0433名無し名人 (アウアウエー Sa0a-/WZR)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:07:35.90ID:8BcKNCXxa
脳内将棋盤の話が出ていたが、実際に駒を動かさずに詰将棋解けたら頭の中にできてるといってもいいの?
それとも目を閉じて頭の中で駒を動かせるようになっているならできてるといえるのか
どっちだろう
0437名無し名人 (スップ Sd82-P0T6)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:27:13.55ID:n88sPYjed
ナベは日程というより永瀬とやりたくなかったんだなこりゃ
0438名無し名人 (ワッチョイ e101-/WZR)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:31:46.41ID:q+8uk2eN0
レーティング、そもそもの160人程度って時点で人が少なすぎ
女流・奨励会・アマトップを暫定的に入れているにしても多く見積もっても300人にも満たない
そんな少数での計算なのだから>>436の指摘するように恣意的に選択すれば順位はかなり変動するし
いつからの計算なのかとか、アクティブ期間なども考えたら「棋力」としてはあまりにも曖昧な相対的な指標
レーティングは「いいかげんだけど分かりやすい目安」と考えるのがいいかと思うが
0439名無し名人 (ササクッテロ Spd1-+eLZ)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:42:45.16ID:vB4SDaHap
いやー永瀬と菅井のタイトル戦面白いね
しかし2本先取のタイトル戦って変わってるね 高見からタイトル授与されるってシステムも独特だけど
0440名無し名人 (ワッチョイ 91ab-+1v6)
垢版 |
2019/02/12(火) 01:54:56.25ID:Zxkq3/920
永瀬の寄せの鈍さを見るとまあ終盤の才能ないんだろうな
結局将棋は終盤で決まるからトップにはなれない
寄せが上手ければとっくにタイトル取ってる
寄せの才能ないのにレーティングトップクラスなのは凄いが
0442名無し名人 (ワッチョイ aeba-OF6d)
垢版 |
2019/02/12(火) 02:15:22.73ID:+S4BJlBb0
>>426
レーティング以上の指標なんてないと思うよ
棋力そのものを直接測る手段なんてないからね
勝敗で点数を上下させるというのは理にかなってる
0443名無し名人 (ワッチョイ 021a-fZU0)
垢版 |
2019/02/12(火) 02:16:48.81ID:FqyToGm40
>>431
441 名無し名人 (ワッチョイ 9175-VUEs) 2019/02/11(月) 11:32:56.93 ID:gEVmgghF0
竜王戦在籍クラス(32期)と順位戦在籍クラス(77期)

竜王
A級 1人
1組
A級 8人 B1 5人 B2 2人 C1 1人
2組
名人 1人 A級 1人 B1 3人 B2 4人 C1 4人 C2 2人 フリー 1人(森内)
3組
B1 2人 B2 6人 C1 3人 C2 5人
4組
B1 3人 B2 8人 C1 11人 C2 9人 フリー 1人(山本)
5組
B2 4人 C1 10人 C2 14人  フリー 4人
6組
C1 10人 C2 19人 フリー 21人 新四段 2人 その他(アマ、女流棋士、奨励会三段) 10人
0445名無し名人 (ワッチョイ e101-/WZR)
垢版 |
2019/02/12(火) 02:24:41.13ID:q+8uk2eN0
相手が躓くのを待つ「負けたくない」将棋では、勝率やレーティングは上がってもタイトルは獲れない
タイトルを獲れるような将棋は「勝ちたい」で、それを指すためには終盤力が必要
終盤力とがあるから大切なところで「勝てる勝負」に出て勝ってタイトルを手にすることができる
最近では広瀬や齋藤がその例かと
0446名無し名人 (ワッチョイ 4976-lln6)
垢版 |
2019/02/12(火) 02:50:13.35ID:0MOrlINR0
永瀬の強い人とたくさん指したいというのは本音で、どうすれば三局まで行けるか測ってたように見えたよ。
0448名無し名人 (ワッチョイ 427e-hEYE)
垢版 |
2019/02/12(火) 03:33:59.59ID:AA17O65W0
炭水化物抜きとか何かとんでもない勘違いをしているのかも?
周囲の人は気づいていてもあえて本人には指摘しないのかも
糖質オフをやって負け続けるなら考え直すか意固地になるかはそれも本人次第だろうけど
0455名無し名人 (ワッチョイ cdba-tgDq)
垢版 |
2019/02/12(火) 06:11:35.89ID:mI/gDZ6D0
>>442
日本連盟所属棋士ってのはその理が働くために必要な標本数なのか?って指摘だと思うよ
チェスは全世界をひとつの集団としてレーティングだしてるからね
0456名無し名人 (ガラプー KKcd-FkoO)
垢版 |
2019/02/12(火) 06:30:23.70ID:eDcKMiwsK
終盤のおやつって対局開始前や昼食・夕食休憩中に用意しないとダメなの?
それとも対局途中に記録とかに買いに行かせられる?
0458名無し名人 (ワッチョイ 91ff-mcoJ)
垢版 |
2019/02/12(火) 07:14:42.91ID:reVr8wEs0
>>457
>チェスってどこの国が偉いの?
2007年現在、1087名のGMがいる。国別のGMの数は以下の通り。[2]
1位 ロシア = 174人
2位 ドイツ = 66人
3位 ウクライナ = 64人
4位 アメリカ = 61人
5位 セルビア = 46人  ←人口(700万)からしてここらが凄い
6位 ハンガリー = 40人 ←人口(980万)からしてここらが凄い
7位 イギリス = 36人
8位 イスラエル = 34人 ←人口(870万)からしてここらが凄い
9位 フランス = 30人
9位 スペイン = 30人
0459名無し名人 (ワッチョイ a102-feI+)
垢版 |
2019/02/12(火) 07:35:23.00ID:6EVFdxnE0
>>455
そもそも直接対決で奪い合うレートって原理的にどうなんだろう?
すべての対決の重みが同じ、ってのは直感に合わない気がしてる
0460名無し名人 (ワッチョイ 422c-45ee)
垢版 |
2019/02/12(火) 07:51:57.09ID:W57Ta/ME0
永瀬は時間をかけて菅井七段の心を折に行ったみたいだな
時間をかければかけるほどダメージは大きいし
勝負師だわ永瀬
0462名無し名人 (ワッチョイ 86e0-/S9r)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:20:24.74ID:zPhwxKO30
唐揚げの衣は糖質だしな
0463名無し名人 (ワッチョイ 9163-DOJB)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:22:16.46ID:PSSNujii0
チェスは世界規模だからというのは標本数が足りてるというのは
個人の力量を測る上での個人の年間対局数の標本がロクになくてもレーティングされるという現実が見えてない

すべての対決の重みが同じという話もレーティング差があったら重みは同じではないし、それが嫌なら早指しレーティングのようなものもあるわけで理解できるのかどうか

レーティングが絶対ではないのは誰もがわかってるが指標としてはそれ以上に精度のあるものはない。レーティングの20〜30くらいは2、3戦で簡単に動くし、それが2者間で連勝中と連敗中ならなら倍になるからその程度の差で一喜一憂するのがバカなのはその通り
0466名無し名人 (スプッッ Sd82-nay7)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:25:45.96ID:cRE4omQUd
俺はダイエットしてないけど糖質とると眠くなるからランチで昨日の菅井みたいにおかずだけの時あるよ
午後に重めの仕事があるとかだと眠気は大敵
菅井もそうなんじゃないのかな
0469名無し名人 (アウアウウー Sa05-HMp3)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:29:19.21ID:9c/Sgrn1a
渡辺戦の勝者インタビューで「夕食にご飯は重いので…」って言ってたな
でも茶碗半分くらいの少量でいいから摂る方が吉と思うんだがなあ
0470名無し名人 (ワッチョイ 86e0-/S9r)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:30:35.46ID:zPhwxKO30
そもそも菅井はタイトル戦でも
あんまり食べてなかったな
0473名無し名人 (ワッチョイ 422c-45ee)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:33:10.54ID:W57Ta/ME0
レーティングは絶対だよ
4位・・・藤井七段
5位・・・永瀬七段
14位・・・菅井七段
26位・・・高見叡王  
0476名無し名人 (ワッチョイ 922d-rJ/N)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:52:07.24ID:meQF0Xiy0
レーティング絶対とか、大学の一般教養で統計をかじって
統計は絶対!と騒いじゃう感じ?バーカ
0477名無し名人 (ワッチョイ 6e63-OF6d)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:52:15.17ID:gcsBMwrP0
頭をぶん回す仕事の人がエネルギー源を断つなんて理解に苦しむが…
永瀬のバナナなんかよりよほど珍しいことをしてるやんけ
0480名無し名人 (ワッチョイ cdba-tgDq)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:56:02.40ID:mI/gDZ6D0
>>475
意識して食べてたらしいよ
食事スレの住民なら知ってるだろうが対局中の菅井は食が軽い
ひところはよくにうめんを食べていたがあれは関東にはないんだよな
0481名無し名人 (ワッチョイ f901-sQyl)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:56:37.75ID:Dis3y8g50
菅井って相穴熊苦手なイメージだが
牽制もしないであっさり相手に穴熊組ませるんだよな。

これ、菅井相手は皆、居飛穴やれば良いんでないの。
菅井と正面から切り合うのはトッププロでも惨敗する可能性があるが
相穴熊にすれ中堅でも菅井と普通に戦えるだろ。
0484名無し名人 (ワッチョイ 4976-lln6)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:59:45.03ID:0MOrlINR0
そういや菅井は王位防衛戦でオエオエ言ってたな。だから量を減らしたいのかも。
それでも飴を舐めるとかしないと脳のエネルギー不足になったら大変だろうに。
0490名無し名人 (スプッッ Sd82-PGOX)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:26:58.95ID:HoJ68Wbwd
1分将棋なっても余裕でボリボリ食いながら指してたからな寄せをせず相手を苦しめながら追い込んでた
豊島も永瀬のこういうとこが怖いって言ってたくらい
0491名無し名人 (JP 0H8a-Qhik)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:32:03.58ID:YW+OUKf6H
菅井は糖質制限したままバナナとフィナンシェをむさぼり食う永瀬に勝てるわけない
0493名無し名人 (スプッッ Sd82-XlDt)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:35:48.17ID:8FBe6RwNd
どっちが一分将棋だかわからんような永瀬の余裕っぷりは異様だったな
0495名無し名人 (ワッチョイ 429a-n/rh)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:39:33.88ID:cVYExygx0
>>460
昨夜は永瀬の底の見えなさに圧倒された
もちろんプロの技量なんか分かんないけど色んな意味で
菅井を圧倒しているように見えた
0496名無し名人 (スプッッ Sd82-kdjI)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:42:53.81ID:9ZQJqexLd
>>442
勝敗の結果だけではなく内容を評価する指標ってないのかな
最強ソフトで分析した悪手率のランキングとか
0499名無し名人 (ワッチョイ 9175-VUEs)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:45:26.45ID:lHpg81cf0
永瀬「危ない手順で4000目指すよりじっくりじわじわ1000から2000をずっと保つぜ」
0500名無し名人 (ワッチョイ 461c-OSsN)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:47:19.58ID:jjL+uTfU0
>>488
個性あふれる棋譜と良解説でよかったよね

あと対局前インタで「PVは見てないけど周囲からの評判良かった」って返答が完全シンクロしてて笑った
0502名無し名人 (ワッチョイ 1d8b-feI+)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:50:27.17ID:Z/qMJYaL0
永瀬が緩手指しても菅井もろくに時間を使わず緩手指すから、一向に差が縮まらなかったな
菅井は秒読みになったら負けみたいなルールで生きてんのかね
0503名無し名人 (ワッチョイ 9175-VUEs)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:56:23.55ID:lHpg81cf0
永瀬って若手強豪にはめっぽう強いイメージがある

一方で渡辺とか相性悪そうなイメージがある。棋王戦はフルセットだったけど
0507名無し名人 (ワッチョイ 418c-1PgY)
垢版 |
2019/02/12(火) 10:12:51.34ID:b6YeSbjS0
昨日は中盤から時間使い切るまで永瀬が最善手を連発
時間切れてからは、手が限られているとはいえ、致命的な悪手を指さずによく粘った
それに根負けしたか14飛と暴発が出て、菅井が諦めちゃった印象
0511名無し名人 (アウアウウー Sa05-snZf)
垢版 |
2019/02/12(火) 10:35:04.49ID:Iiz7lBIma
三番勝負の勝者が、そのまま叡王になるような雰囲気だねw
正直、この二人が、去年の七番勝負をやっていれば、ドワンゴも嬉しかっただろうね
ただ、どちらが勝ち上がろうと、高見はそこそこやると思っている
時間が変則だし、去年みたいに0-4なんてことはないだろう
誰が叡王になってもいい。楽しませてくれればいいよ
0512名無し名人 (ワッチョイ 9175-VUEs)
垢版 |
2019/02/12(火) 10:37:57.49ID:lHpg81cf0
永瀬は5時間を選びそう
高見はわからない

また1時間は5,6局かな

菅井奇跡の大逆転になったら、どこ選ぶかな?
0513名無し名人 (ワッチョイ bd02-Ctdi)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:05:26.14ID:e6FQiQRa0
永瀬のメンタル強靭過ぎて笑うわ
改めて棋譜を見たけど逆転しないの分かってて殴り続けてたようにしか感じないわ
菅井ちゃんどんだけやれば折れるかなって遊んでたようにしか見えん
0514名無し名人 (アウウィフ FF05-7GDM)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:12:47.26ID:yHjvBv36F
高見は単純な棋力において確実に菅井、永瀬より劣ってるから戦略立てないとストレート奪取もあるな
本人が一番分かってるだろうよ
0515名無し名人 (アウアウカー Sa49-7GDM)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:12:48.26ID:CI09d2AWa
高見は単純な棋力において確実に菅井、永瀬より劣ってるから戦略立てないとストレート奪取もあるな
本人が一番分かってるだろうよ
0516名無し名人 (スッップ Sd22-0/f1)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:21:25.04ID:F+UpnqFed
昨期

高見は単純な棋力において確実に豊島、その次に当たりそうなナベより劣ってるから戦略立てないとタイトル戦まで行けないだろう
本人が一番分かってるだろうよ
0519名無し名人 (ワッチョイ 912e-aAL7)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:38:10.09ID:KB2pky0B0
>>493
1分将棋のさなか余裕のお菓子貪り食うの見せつけられたらな・・・あんなん菅井心折れるでホンマ。。
一方は永瀬ワールド全開の初戴冠に向けて視界良好の好発進ですた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています