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第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1

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0001名無し名人 (ワンミングク MM3f-hNos)
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2019/02/16(土) 19:22:35.65ID:Vyr0Hn/TM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

前スレ
第12回朝日杯将棋オープン戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550305072/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0306名無し名人 (ワッチョイ 5f9c-yQ/S)
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2019/02/16(土) 23:50:18.98ID:9SivVgJ90
ナベ+天彦「ここはこうしていたら・・・」
藤井「その場合はこうして・・・」
ナベ天彦「あ〜〜〜〜〜」
0310名無し名人 (ワッチョイ bf0f-A2tD)
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2019/02/16(土) 23:51:44.87ID:WlQncnS30
羽生-大山の初戦は羽生が子供扱いされたんだぞ。もっとも盤外戦込みだったが。
5年も楽しめないのはナベの顔色。解説の雰囲気で感じた。ライバルにならん
0312名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/16(土) 23:52:07.27ID:jqp4X7+30
>>305
それは飛車取りのところでしょ

高見深浦が突っ込んだ藤井からの75銀は、
ぬるい手が来たらさすがにナベが打ってくるから
先に打つ手自体は思い浮かばないとまずい

それを「先の長い泥試合」と捉えるか
「打たないと怪しくする最善手」と確信できるかが藤井とその他との差
0313名無し名人 (スプッッ Sd7f-BNga)
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2019/02/16(土) 23:52:22.14ID:uCd4cpyFd
>>300
高見も言ってたが、あそこで75銀は見えにくいと思うが
実際、渡辺も高見も深浦も天彦もみんな見えてなかったんだし
0316名無し名人 (ワッチョイ 877c-yRtK)
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2019/02/16(土) 23:53:25.22ID:2mq9D6gX0
>>312
思い浮かばないとまずいって、天彦も渡辺も深浦も高見も思い浮かんでないのに何を言っているのか
というか君は誰と戦っているのか
0318名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/16(土) 23:54:13.58ID:jqp4X7+30
飛車取りのとこでのナベからの75銀は藤井くらいしか見えてなかっただろうな

俺が言ってるのは高見深浦が藤井の75銀をバカにしていたのは
別に見えてなかったからじゃないだろという話だ
0321名無し名人 (スプッッ Sd7f-BNga)
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2019/02/16(土) 23:55:29.27ID:uCd4cpyFd
ID:jqp4X7+30

こいつから狂気を感じる
0322名無し名人 (アウアウエー Sa1f-Nxmh)
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2019/02/16(土) 23:55:58.07ID:40H2ujlKa
>>300
>>313
次の一手形式でそこだけ当たる(見える)ことはどんな雑魚にもあるよ
問題はその前後も正着させるかどうかであって1局面切り取って見えたの一目だの言ってもなんのいみもねえよな

それとも見えたの?僕ちゃんすごいねっていって欲しいのかw
0323名無し名人 (ワッチョイ 071f-A2tD)
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2019/02/16(土) 23:56:18.30ID:5d9Y6e7L0
藤井が車の免許取ったら日産がGT-Rをプレゼントするに100ペリカ
藤井がベストジーニストに選ばれるに100ペリカ
0324名無し名人 (ワッチョイ bf0f-A2tD)
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2019/02/16(土) 23:56:25.98ID:WlQncnS30
本来の渡辺の将棋なら、こういう展開でも自分だけ固くなる王手がかからない
展開へのオプションを持つのよ。それがなぜ王手飛車の筋に苦しむのか
それなら、薄い中住まいでええやんと
0325名無し名人 (ワッチョイ 5f01-Ymuh)
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2019/02/16(土) 23:58:08.73ID:31c7Ikgi0
序盤も理解度が深いし、弱点が見当たらない

ほーー
渡辺の口から聞いて、初めて藤井くんの強さを知った気分
0326名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/16(土) 23:58:48.17ID:jqp4X7+30
>>322
そう
だから深浦高見が藤井からの75銀をバカにしていたのも
そういう大局感に基づくものだろう

ナベが飛車を引いてからの藤井からの75銀は誰でも見える
誰でも見える中高見深浦はバカにし、藤井は着手し、
そして藤井の選択が最善だった
ここが藤井とその他との差だといっている

飛車取り手抜いてナベから75銀は藤井くらいしか見えない
これには俺も同意だよ

多分75銀がどこでの75銀を指してるのかがわかりにくくて話が噛み合ってないな
0331名無し名人 (ワッチョイ e72f-j7xZ)
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2019/02/17(日) 00:03:52.58ID:PIL1uAJh0
>>279
おそらく今棋界最強のナベが二回り上をいかれるって
やはり朝日杯の持ち時間なら敵無しだな
本戦でどの棋士もまともに勝負になってないもんな
0333名無し名人 (ワッチョイ 275f-Zj1S)
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2019/02/17(日) 00:05:34.81ID:1c8cn55a0
タイトルホルダー3人が発見できなかった手がひと目で見える人がここいるなら
ぜひアマ枠から竜王でもぶん取ってみてはどうだろうか
0336名無し名人 (ワイモマー MM9b-SO6O)
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2019/02/17(日) 00:07:43.02ID:7GiIgI3+M
>>306
ナベ+天彦「ここはこうしていたら・・・」
藤井「その場合はこうして・・・」
ナベ「あ、それも読み筋ですか」
会場「ドッ」
0338名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/17(日) 00:07:45.34ID:DhUTJXR30
>>333
だから話が噛み合ってないな

俺は飛車引いた局面見ながらずっと「ぬるい手来たら75銀ぬるい手来たら75銀」と思ってたから
藤井に打たれて「あひぃ!」ってなったんだよ
でも深浦高見は別の攻める手を検討していて、結局どっちが正しいのかねぇってなったわけ

この局面で深浦高見が75銀が見えてなかったからバカにしていたと思ってるなら相当なバカだろ


その前の、飛車取りを手抜いてナベからの75銀は藤井以外誰も見えていなかった
これには同意している
0341名無し名人 (ワッチョイ 87da-VJYv)
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2019/02/17(日) 00:08:26.09ID:Qr2j6JbA0
今日の対局見たけど
渡辺の研究手に、後手番かつ初見、
しかも早指しで完璧に対応して
最後は圧勝とかやばすぎ
これ以上強くなったら誰も勝てないだろ
しかもまだ高1ww
0346名無し名人 (スプッッ Sdff-BNga)
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2019/02/17(日) 00:12:59.06ID:7d2DYB37d
>>345
わかったから、キチガイ羽生オタは巣に帰れ
0347名無し名人 (ワッチョイ 5f02-YddU)
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2019/02/17(日) 00:13:06.57ID:DMDR9jX/0
>>289
卒業して東京に来たらタニマチが毎晩いろんなところへ連れて行ってくれるからな
AKBのパーティとかカジノとか それまでが勝負だな
0349名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/17(日) 00:13:44.77ID:DhUTJXR30
藤井はアムロみたいなもんだし金もあるのに免許取らないのはさすがにないでしょ
持っていて腐るものでもなし
0351名無し名人 (ワッチョイ 475f-DWe/)
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2019/02/17(日) 00:14:12.62ID:KEuEntaU0
つえー
0352名無し名人 (ガラプー KK6b-EtHu)
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2019/02/17(日) 00:14:51.19ID:iOjR6yCBK
>>343
今回会見で言わなくても、藤井初解説のニコ生放送で言っていたしAMDプレゼントないかな
やはり一般メディアを相手にした会見で言うのは発信力が違うか
0356名無し名人 (ワッチョイ 475f-7rN3)
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2019/02/17(日) 00:16:21.90ID:TYcQxns60
全盛期だと言われる今の魔太郎に勝った藤井
本当もう何がなんだかわからない
凄いと思うよら怖い、恐ろしい
0358名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/17(日) 00:17:25.57ID:DhUTJXR30
>>355
羽生・無冠の弱い人・善治は身障者だから参考にならん
俺はあいつのこと人間と認めていないから
0360名無し名人 (アウアウカー Sa5b-M8OL)
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2019/02/17(日) 00:18:49.66ID:C/JHfLYka
実際に盤を挟んで戦ったナベが多少のリップサービスはあるにしてもここまで認めた発言載せたんだからやはり凄いわな
0362名無し名人 (ワッチョイ e725-8zyB)
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2019/02/17(日) 00:20:20.56ID:bGQqHgHH0
高見、結構藤井の手を当ててたな
案外叡王戦も健闘しそうな気がしてきた
0363名無し名人 (ワッチョイ e7f2-9c+s)
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2019/02/17(日) 00:22:40.55ID:UTLGbvfW0
正直藤井は強すぎだな。時間の使い方をしっかりすれば無敵や
0364名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/17(日) 00:23:11.19ID:DhUTJXR30
どうだろうな
決め手は55角だろうしその手を面白くないでさっさと打ち切っていたのが弱さのような気もするが
0366名無し名人 (ワッチョイ 071f-A2tD)
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2019/02/17(日) 00:24:47.98ID:vQ+/O/FY0
藤井の弱点ってなんだろうな
将棋には弱点らしい弱点はないし、鉄道にも興味あるしパソコンはRyzen使ってるし名古屋に住んでるし完璧超人だな
0369名無し名人 (ワッチョイ 07ff-6twX)
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2019/02/17(日) 00:26:07.41ID:9gO0LrNn0
>>320
>同世代で期待できるのは
いない。
奨励会で凄い昇級ペース(藤井さんと同程度)の子(小学生)がお二人居て奨励会スレではいつも話題になっている。
0371名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/17(日) 00:27:32.11ID:DhUTJXR30
というか自分の思惑通り進んでいる時の振る舞いが完璧なのは去年からそうだからな

竜王戦待った事件とか暴発時の態度の悪さとかがどうにもならん限りは
ヒーローとして持ち上げるのもリスクが伴いそうだ
正直人格が不安定すぎるから
突撃レベルのスキャンダルがあってもなんも不思議じゃないし
0373名無し名人 (ワッチョイ e7f2-9c+s)
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2019/02/17(日) 00:27:48.44ID:UTLGbvfW0
>>224
カップルですね
0378名無し名人 (ワッチョイ 7f63-cT+3)
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2019/02/17(日) 00:32:31.69ID:O29SCeUH0
持ち時間があると思考の枝を増やしすぎるんだろうが
今は時間がないほうが上手くいってしまっているw
このへんのバランスはそのうち取れていくんだろうな
0383名無し名人 (ワッチョイ e7da-7rN3)
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2019/02/17(日) 00:35:23.28ID:LMFXE1sF0
(千田六段の印象を聞かれて)
佐藤名人「千田六段は世俗的な欲求に薄い印象。マッドサイエンティストというか、自分の研究を否定されたくないから結果を出したいという方なのかなと」
#朝日杯 #大盤解説会 #将棋 #有楽町朝日ホール #有楽町マリオン

天彦の千田評がすごいが、腑に落ちた
0385名無し名人 (ワッチョイ 071f-A2tD)
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2019/02/17(日) 00:39:05.38ID:vQ+/O/FY0
高校生の才能に少なからず嫉妬してる俺がいる
朝日杯勝ったから年収でも確実に上を行かれた
勝ってるのは性器の大きさくらいか
一般人が五手詰めくらいの大きさなら俺は十三手詰めくらいの大きさ
0386名無し名人 (ワッチョイ 5f61-AOBF)
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2019/02/17(日) 00:40:24.93ID:L2E2hhek0
>>372
>準決勝は千田六段戦。優勢ながら攻められて大変でしたが図の▲86桂ではっきりしました。以下は攻め合いでの1手勝ちで決勝へ。

以上
0395名無し名人 (ワッチョイ 477d-PnjA)
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2019/02/17(日) 01:04:08.60ID:DhUTJXR30
まぁ結局藤井の強さって
自分が正しく指せば勝てる局面ではいくら実戦的に負けやすくても負けず、
相手に正しく指されれば負ける局面でも実戦的に勝ちやすければ勝ててしまう
ところなんだよな

上は自分じゃどうにもならないから
隙を突くなら下なんだろうけど
先手番だとどうしても上の展開を志向してしまうから
藤井には中々勝てないという減少が起こるんだろうな

トップなら後手を引いた方が藤井には勝ちやすいのかも
頂上決戦の棋王戦も展開的には2局とも後手が押してるし
後手有利にまで覆ると先手も本気で千日手で損とされている局面を選択するんだろうが
「厳密には不利でも実戦的に勝ちやすければ十分だろう」
という「誤解」がまかり通ってる間はしばらく「相居飛車は後手有利」な時代が続くんだろうな
0397名無し名人 (ワッチョイ ffb6-DnDo)
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2019/02/17(日) 01:06:45.15ID:9slvLB2c0
藤井くん凄かったなぁ
年度最高勝率、ぜひ達成して欲しいな

あと長時間天彦とのタイトル戦が見たい。。
0398名無し名人 (スッップ Sd7f-0jsH)
垢版 |
2019/02/17(日) 01:07:26.24ID:09O3mhoyd
ナベblog完全に脱帽してんじゃん…
でも次回研究十分で対局する時が楽しみになった
0403名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-Phvs)
垢版 |
2019/02/17(日) 01:14:22.57ID:ZbBdpvs2M
>>401
脱毛ではなく脱帽だぞwww
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