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第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1

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0001名無し名人 (ワンミングク MM3f-hNos)
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2019/02/16(土) 19:22:35.65ID:Vyr0Hn/TM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

前スレ
第12回朝日杯将棋オープン戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550305072/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0521名無し名人 (ワッチョイ 5fcf-f0Xa)
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2019/02/17(日) 08:20:37.05ID:1jLc55N50
だれか忘れたがある女流が藤井さんが活躍して観る将みたいな人が増えてるのはいいことだし、私たちはその中の1割の人でいいから将棋を趣味にする人を増やす努力をしなくちゃだめだと言ってたぞ
0522名無し名人 (ワッチョイ 5f16-bGCI)
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2019/02/17(日) 08:21:40.46ID:rBOJU45p0
千田の将棋は事前研究ありきみたいな感じで
あんまり面白くない。相手が想定外の手指してくると
対応できず沈む感じ。
0523名無し名人 (ワッチョイ 7fba-mDuQ)
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2019/02/17(日) 08:22:31.04ID:0B+QO9Uv0
あんまり話題になってないけど準決の行方って何がしたかったんだろうな
行方の7手目26歩に対して藤井聡太は42銀を指したわけだし25歩つけば相矢倉にできたのに26歩のまま保留して先に金矢倉つくって相手にあっさり急戦仕掛けられてるし
飛車先ついて歩交換した時は既に先手矢倉に対する後手急戦の見本みたいな失敗例になってて何が狙いなのか全く分からなかったな
0524名無し名人 (スププ Sd7f-KXXY)
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2019/02/17(日) 08:24:19.62ID:Ak+otsVud
>>508
最年少名人だから今の藤井のように期待されてたって話
0525名無し名人 (ワッチョイ bf34-dCfb)
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2019/02/17(日) 08:27:11.91ID:Lg+FppPo0
>>499
一番喜んだのはこれで二十世名人になれる可能性が5割くらい増した天彦ではないか
0527名無し名人 (スプッッ Sd7f-BNga)
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2019/02/17(日) 08:35:28.66ID:sZIWMwzgd
>>525
いや、あまり関係ないでしょ
天彦はあと2回防衛すれば20世名人確定
仮に藤井がストレートで上がり名人挑戦しても、順調ならその頃にはもう永世名人になってるし
0529名無し名人 (スププ Sd7f-9egy)
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2019/02/17(日) 08:42:44.47ID:meTWUQAod
>>429
知り合いの行方ファンの初級クラスの女性は、モバイル中継片手にずっと決勝まで見てたと言ってたけどな
それにあの薄暗い会場で周り半分が寝てるとか誰もモバイル見てないとか、分かるとは思えない

というか、こいつの言い分と主張を鵜呑みにするなら
将棋まつりや地方のタイトル戦大盤解説会で朝一で来て席取って
目当ての羽生や谷川や立会人の大物が出てくるまで寝てる爺さんたちも将棋ファンじゃないって事だな
0531名無し名人 (スプッッ Sd7f-BNga)
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2019/02/17(日) 08:58:54.74ID:sZIWMwzgd
>>528
藤井君なら、不詰めはほぼ一目なんじゃないかと
0533名無し名人 (ワッチョイ 7fff-YL+1)
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2019/02/17(日) 09:17:24.77ID:Uae5Dxkc0
永瀬って強いけど全棋士参加棋戦優勝経験無しか。
藤井君は早くも2回なのに
0534名無し名人 (ワッチョイ 5f9a-9eXv)
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2019/02/17(日) 09:18:39.97ID:/avXoAwW0
昔クラシックコンサートによく行ったけど
イビキかかなきゃ寝てても良いんだよ
心地良い音楽を聴きながら寝るのが心地いいって誰かも言ってた
お金を払った客がどういう楽しみ方をしようと迷惑行為でない限り自由
寝てる人がいるって悲観する必要はない
0536名無し名人 (ワキゲー MM4f-3Nzj)
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2019/02/17(日) 09:24:38.62ID:iIvxtVAIM
>>522
ソフトで見ると83金は悪くなかった模様。全くの互角
72玉では64歩と位を保っておくべきだった
65歩と位を取られてからは後手が難しい将棋になった
0538名無し名人 (ワッチョイ 2702-b+sS)
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2019/02/17(日) 09:28:52.69ID:pyMCphzV0
>>531
藤井七段の詰将棋能力は、終盤の相手を詰ます読みよりも、自玉の不詰みを読むところに生きてると思う。長手数の詰将棋を解く能力よりも、大切な技術かもね。

それと詰将棋を作る技術は詰みに何の駒があればいいかを見極めるところに生きてるんじゃないのかな。その両方がないと、あの龍の手順は怖すぎる。
0541名無し名人 (ワッチョイ 07eb-M8OL)
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2019/02/17(日) 09:37:58.76ID:zWIQXk/y0
>>490
4四龍指した時のフカーラ「うわあ〜…ええ〜…」が物語ってたわな
自分も見てて大丈夫なのか?と思ったけどプロだから出来る手やわ
アマなら絶対頓死する
0542名無し名人 (ワッチョイ 5f01-A2tD)
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2019/02/17(日) 09:40:45.53ID:U3ef2ENa0
解説する分には棋風がまったく違う棋士が
解説するほうが聞いてて面白いんだよね
深浦と藤井とかほぼ対象の棋風だろうし
0543名無し名人 (スップ Sdff-vR9F)
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2019/02/17(日) 09:49:30.65ID:vbz36Z2Bd
>>539
両対局とも後手を引き当てのも、先手暴発を誘発しないための効果があったんだなw
勝利の女神だな。
0545名無し名人 (スッップ Sd7f-K3Fy)
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2019/02/17(日) 10:01:06.93ID:1kz1Hskod
>>540
確定申告の時期だね
師匠のつてで税理士が対応するのだろうけど

自宅PCからe-taxが便利でここ10年やってるけれど
今年から?スマホでも出来るようになるみたい
0546名無し名人 (ワッチョイ 0775-dCfb)
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2019/02/17(日) 10:08:54.25ID:Xwup9Idj0
>>544

三田は今日三段リーグだよな
今日石川倒せば三田にも十分逆転昇段の可能性があるな
0549名無し名人 (ワッチョイ ff7c-IkAN)
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2019/02/17(日) 10:20:46.51ID:oAe7CRa40
>>288
素晴らしいね
聡太から入ったニワカ観る将で三浦事件のこととかほとんど知らないけど、
5chで見てこの人のこと「悪の枢軸」みたいに思ってたけど、見る目変わったわ
負けてこんなに潔く表明できる人なかなかいないよ
今後も強敵になるね
0550名無し名人 (オッペケ Sr7b-6EEO)
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2019/02/17(日) 10:25:29.38ID:cVEL20vYr
>>507
天彦言ってたね
対局直後のインタビューの時に「どこが悪かったか分からないから帰ってから検討します」って
何が悪かったかプロ棋士でもすぐには分からないって、軽く言ってるけど実はめちゃくちゃショックな事なんではと思う

自分のミスや研究不足ならって反省したり勉強すりゃいいけど
ミスもしてないのによく分からんうちに負けるって、圧倒的な棋力の差があるって事だからね
0553名無し名人 (スッップ Sd7f-K3Fy)
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2019/02/17(日) 10:31:49.93ID:1kz1Hskod
1分では気がつかなかったということでは
タイトル戦とかの長時間なら当然考慮したのでは?
本譜の再戦いつか見たい
0554名無し名人 (ワッチョイ 2768-R6Dj)
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2019/02/17(日) 10:39:34.17ID:VsJiLDhI0
>>549
ソフトカンニングした三浦が竜王戦に出るなら俺は出ない、と言って連盟に圧力をかけ
連盟が無理やり三浦を3ヶ月休場させ竜王戦に出られなくした
三浦が冤罪と分かった後は公の場では謝罪など一切無くこの件に触れていない
タイトル戦挑戦者を冤罪で変更させると言う前代未聞の事件を起こしたが何の責任も取っていない
0557名無し名人 (ワッチョイ 5f56-DcjB)
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2019/02/17(日) 11:01:08.11ID:UEr4SAkj0
解説だと先手は5六銀が悔やまれる一着と言っていた
0558名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 11:04:08.47ID:FnEJ+9ey0
敗戦後の渡辺のブログで言っていたセリフを見るに思ったのは、
藤井くんは、ハッキリ強いと認めた感じ。他の強敵と同じように対策してどうなるものでも
ないとして、負けた対局の中からでも、抗する策を洗い出すというようなところで
その本気度に火が付いたようにも感じた。
0559名無し名人 (ワッチョイ 5f01-mDuQ)
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2019/02/17(日) 11:07:39.23ID:ptLA8dl/0
しっかしめっちゃ期待してたのにこんな塩対局になるとはなぁ…
藤井の将棋ホント面白くねーわ
0560名無し名人 (ワッチョイ 4768-kFKr)
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2019/02/17(日) 11:09:22.09ID:yGK5k7R+0
渡辺、弱点が見当たらないから、たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので
そこを突く研究するって言ってるけど
藤井ってまだデビューして間もない新人の高校生だぜ

苦戦ってのもまだ経験値の少なさから来るもので、成長に合わせてどんどん未熟な部分も無くなって
そんなの通用しなくなるぞ
0561名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 11:15:33.49ID:FnEJ+9ey0
今は高校行きながら将棋を指している状態だから、これが卒業して本当の意味で
プロの将棋指しになったら、棋戦を総なめされる可能性がない事もない。
だけど、結構そうなりそうで蓋を開けてみるとそうはならない気もするけどな。
羽生のやった7冠全部一度に持つとか、棋力はあっても多忙な日程をこなす体力等も
必要とされるから、難しいと思う。
0562名無し名人 (ワッチョイ c701-6EEO)
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2019/02/17(日) 11:16:21.82ID:r8zCfVbc0
>>510
ナベ顔色変わってたね
「銀4枚コンプリしたし詰みルートいくつかあるけど、どうせなら派手に決めましょうか」って辛辣に心を折りにきたんだからな
それも高校生がタイトルホルダーに対して、ってのが怖すぎる
0563名無し名人 (ワッチョイ 07ff-6twX)
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2019/02/17(日) 11:19:40.77ID:9gO0LrNn0
>>560
>通用しなくなるぞ
渡辺棋王は、自分が30代の間ぐらいは、が頭にあるんでは。
10年後にまだ対等に戦えるとは、ご本人も将棋界も強くは期待しないだろう。
(でも10年後、まだ互角で勝ったり負けたりかもしれない)
0564名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 11:20:54.79ID:FnEJ+9ey0
解説の人が揃いも揃って、渡辺さんがここまで狼狽するような姿をあまり見た事がない
というようなことを言っていた。
椅子の背もたれに寄りかかって、具合が悪くなったような感じになり、顔は真っ赤に紅潮してたな
自分もここまでがっくりと失望する渡辺を見るのは珍しいとは思った。
渡辺を応援しているし、藤井くんは決して嫌いな子ではないが、このまま黙って
引き下がって欲しくないなと思うよ。
0569名無し名人 (ワッチョイ 5f79-DWe/)
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2019/02/17(日) 11:30:15.12ID:aG/KAzbo0
一瞬でも隙を与えたら逃してくれない昨日の藤井聡の強さの余韻が抜けないな。
時間があれば7五銀の空間の争点は渡辺も気付いたかもしれないけど、
藤井聡も条件は同じだから、その場合は直前に3四歩と打たない可能性が高いだろうね。

大盤解説が佐藤天というのも味わい深くしてるなぁ。
名人も対戦相手や形は違えど、叡王戦で直前の歩突きから頓死を喰らったし。
渡辺(そして佐藤天)-藤井聡のカードが今後どう繰り広げられるか楽しみだわ
0570名無し名人 (スップ Sdff-Cz9X)
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2019/02/17(日) 11:30:49.71ID:KtRptnEqd
ナベに目の前の藤井は10代の頃のお前なんだよと言ってやりたい
年上の棋士がどれだけナベを驚異に思っていたかと
0572名無し名人 (ワッチョイ dfd9-IkAN)
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2019/02/17(日) 11:39:04.70ID:DmPV+NAY0
将棋界一のイケメンで女性ファンの人気が高い渡辺明があっけなく負けたので
女性ファンはがっくしだろう
0574名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 11:40:35.87ID:FnEJ+9ey0
藤井がA級まで上がる頃に、まだA級に残れていそうな棋士は、
佐藤天彦、豊島、広瀬、渡辺、稲葉、そして羽生や糸谷が果たしてどうかぐらいか
斎藤慎太郎や、永瀬がここに加わっているのかどうかといった勢力図
こういった人たちとリーグ戦やって挑戦権を得られるかどうか、またずっと防衛できるのかどうか。

羽生さんですら名人獲得期が他の棋戦からするとそれほど多くないことを考えると
なかなかこの中でずっと抜きんでるのもそう上手く行くかなとは思う。
0575名無し名人 (エムゾネ FF7f-K3Fy)
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2019/02/17(日) 11:41:51.69ID:Dazu8wEzF
>>569
>条件は同じだから、その場合は直前に3四歩と打たない可能性が高いだろうね。

なるほど違う変化で
中盤の駆け引きが続いたのかな?
0576名無し名人 (ワッチョイ 4792-9fcm)
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2019/02/17(日) 11:44:13.79ID:faDzT9pO0
>>570
ねーよ
0577名無し名人 (ワッチョイ 5fad-cT+3)
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2019/02/17(日) 11:50:05.79ID:VDfiLk2O0
アベマで聞き手やってた女流、
高見を叡王って言ってた・・・
天然ひどくね。ちゃんと勉強して、失礼がないようにしろ。
0580名無し名人 (ワッチョイ a7ba-+Pt+)
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2019/02/17(日) 11:54:40.53ID:85Ipk/pa0
>>570
ないよ
天才少年として注目されるまでは百歩譲って同じだとしても
の割には振るわないといわれたのが高校生の渡辺明
本人もプロにあがって気が抜けたので高校生の間は将棋はお休みだったといっている
実際20歳でもまだC1にいたんだしな
0583名無し名人 (ワッチョイ a701-yQ/S)
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2019/02/17(日) 12:01:09.69ID:Ia4bZ/y70
(-。-)y-゜゜゜

角をワープせずに2連勝したけど?
0584名無し名人 (アウアウカー Sa5b-LxuH)
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2019/02/17(日) 12:02:41.10ID:z5rt8Ztma
振り飛車党ソフト、評価関数公開
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636

先日公開されたばかりの超最新ソフトの特徴を開発者が解説

NNUEkaiXに関する雑感
・定跡なしで後手番横歩取りをほぼ避けるようになった
・先手番角換わりが若干減少し、矢倉早囲いを志向する場合が増えた
・後手番戦法は角換わり早繰銀が相当多い
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1093800907848830978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0586名無し名人 (ワッチョイ df44-OU7K)
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2019/02/17(日) 12:06:30.51ID:HC9NUIv00
藤井くんを見てると
もしタイトル取ったら連覇し続けるんじゃないか
2勝3敗とか3勝4敗とか負け越すイメージが全然ない
初タイトル欲しい若手はここ数年の内かも知れないぞ
0587名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-OvAq)
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2019/02/17(日) 12:11:25.11ID:B7iY6oZi0
藤井七段は東の横綱だよな
そして西の横綱が渡辺棋王
そして豊島2冠が大関
そしてさいたろうが前頭筆頭
そして菅井が前頭5枚目辺り
そして勇気が十両に陥落
0588名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 12:11:54.93ID:FnEJ+9ey0
タイトル獲ったら簡単に手放さないかもしれないけど、トーナメント勝ち抜くのって
大変だよな。
一発勝負で負けたら即今期の分終了となる。
竜王戦の1組とか、棋王戦の敗者復活戦とか、王位戦王将戦挑戦者決定リーグに
叡王戦の挑戦者決定戦とかそういう場まで勝ち進めれば、猶予が与えられるけどな
また、最初に獲得しそうなタイトルはそういう棋戦が最初になりそうかも。
0589名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 12:13:37.73ID:FnEJ+9ey0
>>587
関脇が広瀬で、小結が羽生あたり?
0590名無し名人 (ワッチョイ 5f56-DcjB)
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2019/02/17(日) 12:14:56.33ID:UEr4SAkj0
タイトルは挑戦者になることがまず大変
ひとたびタイトルを獲得すれば保持するには5割をキープしさえすればいい
0591名無し名人 (ワンミングク MM3f-LwRp)
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2019/02/17(日) 12:15:03.45ID:1QJV33m6M
羽生さんが100期逃して、藤井聡太が順位戦昇級が厳しくなって、
メディアや雰囲気を見てると、将棋ブームは結構下火になった。

一方で、将棋ファンは確実に増えたから、これからの一手が重要だわ。
0592名無し名人 (アウアウエー Sa1f-LjV/)
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2019/02/17(日) 12:15:26.93ID:kyGaUrRGa
ナベファンの自分としては準優勝は残念だけど、絶好調のナベが先手番を引いて負けたんだから藤井聡太が強かったと言うしかないな
0593名無し名人 (ワッチョイ 5f05-8zyB)
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2019/02/17(日) 12:15:33.32ID:cevPfDm+0
渡辺インフルエンザじゃねえかな。今リプレイ見てるけど、顔が真っ赤だもん。形成が悪くてゆでだこみたいになったのかと思ってたけど、赤過ぎるだろw 次の対局も負けるかもな。
0594名無し名人 (ワッチョイ 877c-yRtK)
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2019/02/17(日) 12:19:19.24ID:gfxLoGcT0
藤井七段はソフトの申し子みたいに言われた時期もあったけど、
ソフトとは真逆を言っている棋士のようにも見えるんだよな
中盤のありとあらゆる難解な局面を自力ですべて読み切ろうとしているのだよね
大局観ではなく読みで乗り越えようとしている
0597名無し名人 (ワッチョイ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 12:23:08.96ID:FnEJ+9ey0
>>593
賞金額が高いとはいえ、朝日杯こそ実はどうでもいいんだよ。
次の竜王戦1組糸谷戦、こちらの方こそが真に渡辺にとっては重要な1戦だよ。
負けたら即今期の竜王戦挑戦の目がなくなるよな?
そして残留戦に回るんだっけ
0598名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-OvAq)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:24:35.98ID:B7iY6oZi0
藤井七段は小2で目隠し詰将棋15手詰めくらいは10数秒って
どっかに書いてあったなー
0599名無し名人 (ワッチョイ 877c-yRtK)
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2019/02/17(日) 12:25:53.87ID:gfxLoGcT0
大平や深浦のようなプロ棋士が44竜に驚いているのは、
僅か60秒で、飛角金桂桂でも先手玉は詰まず後手玉の詰めろは外れないことを読み切っていることに対してだよ
普通そんなのありえないから
飛角金桂桂持たれて詰まないことを読み切るなんてのはどれだけ時間が必要なことか
0600名無し名人 (スップ Sdff-AJHD)
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2019/02/17(日) 12:26:16.85ID:LkxQTTLpd
7五銀はアメバ解説の高見叡王もすぐに発見してたし見逃しはいただけない
局面も膠着状態で何かやらかしたらいっぺんにおかしくなるのは素人目にもわかった
0601名無し名人 (ワッチョイ c701-q1aj)
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2019/02/17(日) 12:26:37.75ID:02lzIWJR0
>>591
超にわか?
高い水準で人気はキープしてた状態で藤井君、ひふみん、羽生永世七冠達成でさらに注目度と人気が爆発しただけで下火になんかなってないぞ
0605名無し名人 (ワッチョイ 87da-YOxd)
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2019/02/17(日) 12:32:40.97ID:xiDnkSK00
>>577
なにが気に入らないのかわからない
0606名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-OvAq)
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2019/02/17(日) 12:36:22.64ID:B7iY6oZi0
感想戦で75銀を渡辺棋王に教えたのは藤井七段
渡辺棋王がそうですか、そっちもお読みになられたんですか?
2度心を折りに行った藤井天才高1棋士
0607名無し名人 (ワッチョイ 5f4e-SWhC)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:37:28.15ID:6GaXJJ5y0
>>545
スマホからも便利だけどさ、
源泉徴収済の給与所得のみで、医療費控除と寄付金控除だけで住む人しか出来ないんだよね
そして扶養のない人。独身リーマンにはいいね。住宅借入金や株あればだめだけど。
0609名無し名人 (ワッチョイ a73a-OltR)
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2019/02/17(日) 12:48:13.69ID:TL96dF5D0
>>521
ええこと言うな、その女流。
控えめだけど自分達にできることをしましょう、と。
誰や
0610名無し名人 (スップ Sdff-AJHD)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:48:24.99ID:LkxQTTLpd
>>602
この数手前に
「7五にスペースができたら先手が銀打って〜攻勢が続く」
と高見叡王は明言していた
0611名無し名人 (アウアウエー Sa1f-Q1bp)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:50:28.58ID:7Cmm7Lzva
>>606
藤井「後手からの75銀があるので34歩のところでは75銀を打つべきでした」
渡辺天彦→そもそも75銀が見えていない

解説の天彦も折った
感想戦で2周先の読み筋で反省して30代タイトルホルダー2名を折る16歳
0612名無し名人 (ワッチョイ a73a-OltR)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:53:01.08ID:TL96dF5D0
>>562
ほんまに16才か。
1950年生まれぐらいの人がサバ読んでるんと違うか
0613名無し名人 (ササクッテロ Sp7b-oIaq)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:58:39.15ID:aCXmjDtpp
自然に指しているように見えるのに、
着々と差を広げるなんて、まるでAIみたいな指し方だと思った
0615名無し名人 (ササクッテロ Sp7b-oIaq)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:59:24.46ID:aCXmjDtpp
自然に指しているように見えるのに、
着々と差を広げるなんて、まるでAIみたいな指し方だと思った
0617名無し名人 (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
垢版 |
2019/02/17(日) 13:05:26.68ID:r2XUqjmAa
>>197
そんなわけねえだろ
要は先手にうまい手待ちがないってだけよ。
後手に千日手上等で待機されると仕掛けられないのよ悪くなるから
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