第68期王将戦 Part21
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第4局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190224.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549963783/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第4局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(3勝)
【一日目】
配信日時：2019年2月24日(日) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=84e77d06284d9a4bcef6b903f6158c0f
【二日目】
配信日時：2019年2月25日(月) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、14時〜19時の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：木村一基 九段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d89ca44c0d036a308aedaab2869690a0 中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
久保利明王将に渡辺明棋王が挑戦する第68期王将戦七番勝負は、
挑戦者が３連勝でタイトル奪取に王手を掛けて第４局を迎えました。
渡辺棋王が４連勝で一気に決めるのか、久保王将が反撃ののろしを上げるのか。
対局は２月24日・25日（日・月）にかけて、沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」で行われます。
本局の先手番は久保王将です。持ち時間は各８時間、対局開始は９時、
１日目18時を過ぎると、次の一手を手番の棋士が封じて、２日目に指し継がれます。
両日とも12時30分〜13時30分まで昼食休憩が入ります。おやつは10時30分と15時を目安に出されます。
第４局の立会人は東和男八段、副立会人は中田功七段、記録係は井田明宏三段が努めます。
現地大盤解説会は解説を佐々木勇気七段、聞き手を和田あき女流初段が努めます。
【Twitter解説】
本局は「日本将棋連盟モバイル」のTwitterアカウント（＠shogi_mobile）にて、
プロ棋士による文字解説が行われます。
解説担当は１日目を山本博志四段、２日目を阿部隆八段が担当いたします。
アカウントをフォローしていただくか、下記のURLよりご覧いただけます。
https://twitter.com/shogi_mobile
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少なくとも後手が悪いと思って指してないよねこれ・・・ 96歩が入ってないとこの攻めが成立するようだ
先手は1筋の歩の突き越しが生きない展開で
一手遅れている勘定になる 久保−渡辺
https://i.imgur.com/6VL8qqJ.png
Dolphin/illqha3 Depth24 千日手=-100点 相居飛車の戦いなら多少不利だろうがナベは望むところ、逆に久保は序盤でリードしないと勝ち味が薄いんじゃないの 藤井ｼｽﾃﾑ雁木でggr
www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi19-1.html まあ先手は端攻めが生じる展開にするんだろうけど
回ってくるかどうか 今のところ先手番で有力な振り飛車は三間飛車と中飛車なんかな
初手三間飛車はあんまり中飛車より目立ってる感じしないけど 久保えらい時間使ってるな
78金に30分、今1時間以上 面白い将棋になってるけど久保のほうが用意の作戦持ってきて
もう指しにくくなってるとしたら何やってんのって話だわ >>15
石田流は流行してた頃から
正確に指せば居飛車が良いんですよって
渡辺に言われてたからな めいわくだなぁ・・・
しかし
琉球新報本社前だから当然か まさか県民投票の呼びかけをやめさせるわけにいかないだろ
ちょっと移動してもらったところで同じことだろうし ただでさえ将棋プレミアムとかいう糞がネックになってるタイトル戦なのに
こういう対局に集中できない、政治利用でしかない対局場を用意されるんじゃなあ ガチ勢にしか見れない状態にしてあるのが救いかもしれん まぁ明日は月曜なので
二日目は静かな環境で出来るでしょう ナベは直飲みやめたのか
琉球グラスお洒落だしのいい宣伝だよな 逆に琉球新報に抗議する右寄り団体かもしれん。
「現在、日本伝統文化である将棋のタイトル戦が館内で行われているのでご協力を」
ということで王将戦が新聞社に利用されている可能性も微レ存 一局目は近所でギーターの練習始まったからな
たいしたことないわ 久保−渡辺
https://i.imgur.com/RuJdNuQ.png
Dolphin/illqha3 Depth24 千日手=-100点 久保が２筋の歩を突いてないので居飛車不慣れなのがよくわかる
ここ突かないで戦いに入ったらまず勝てんぞ 特に玉の低いミレニアムの形には 将棋素人なので教えて欲しいんだけど、
よく振り飛車党って言うけど、そういう人はいちいち飛車を振らないと
やっていけないのでしょうか。
見てると居飛車って言うの？
最初は殆ど飛車を動かさない人が多い気がするんだけど、こっちの方が
戦術としては賢くないか？
チェスとかでもクイーンはやたらにあちこち動かすもんじゃないって聞いたことあるし >>47
何か１つしか指さない人よりなんでも指す人の方が強いよ
対策立てづらいからね
でも今は研究将棋だから自分が知ってる慣れてる研究してる形の方が勝ちやすい
それにファンが居てこその将棋だから、振り飛車党のファンのためにも振り飛車で勝たなきゃいけないのよ >>47
その通り
だから振り飛車党は少ないでしょ >>47
それと飛車のいなくなった右側に玉を寄っていくと、角がいない分スムースに桂の真上まで移動できるのでアマチュアには囲いやすいっていうのが人気の高い要因だと思うよ。 飛車が行ったり来たりする振り飛車
一切動かない居飛車
軽快さと重厚さ
どっちに魅了されるかで性格が出そう >>47
キャスリングと思えば振り飛車も普通なのでは？ 沖縄で女の子とスイーツと焼肉に囲まれるのが似合う男、佐々木勇気 まあ、巨乳好きみたいなもんだよ
年取ると垂れるからね
一時的に良くても長続きしない
最初から貧乳好きの方が、対象世代も広くなる
でも、わかっててもおっぱい星人がそうであり続けるように
振り飛車党も夢を見続けるのさ モバイル中継の消費時間おかしくなってるな
ずっとノータイムかよ 先手はいきおい同銀と行くしかないねぇ
銀引くようでは話にならないだろう >>73
△65桂から△95角が激痛
▲68玉を咎めてる 銀交換いっても54金で角追って満を持しての65桂で後手の攻め決まっちゃってるよなこれ >>75
65桂には96歩でいいんじゃない？
それでも8筋から攻められちゃう？ 玉が68にいて9筋の歩をついてないだけでこんなにしんどいのか 普通に55同銀〜△46銀打ちまでいくときつすぎるな
まさかとは思うがここで▲45銀とかないよな ナベ強いな
先手の動きを的確にとがめてるんでしょこれ >>77
73角と37に照準合わせていく筋もあるからの >>78
変な言い方だけど、振り飛車が「居飛車の税金」払ってないみたいな感じだよな笑 この角の筋は居飛車党は常に気をつけないといけない筋だな
とくに最近は玉は６八に留めるような将棋多いから 渡辺らしい一日目で大勢決したか
とりあえず王将奪取おめ
最優秀棋士賞が見えてきたな >>62
ラオウとトキ
トキの意思を受け継いで
ラオウにリベンジしたケンシロウ 後手歩切れだから先手持ってなんとかなると思ってみたいけど、棋譜コメのプロが揃って後手指せるって言ってるからそうなんだろうな 55同銀
先手番でこれだけ後手に好き放題攻められてなおかつ玉も後手の方が遠いとかやってられねえ まあでもこうするしかないでしょ
どっかで返し技を探さないと これ先手終わったろ…
同銀同銀同角４六銀同角同飛は５五角が激痛
角引いても３七銀成(不成)が激痛
終わりだわ これ2日目の昼休まで持つかな
65桂95角が実現したら一気に寄りそう 去年の竜王戦で昼前投了があったけど
あれはまだ1日目は互角の戦いだったからな〜
1日目からこれは辛いな >>95
渡辺の二日制では結構ある
空気を読まないので、一日目で形勢を決めてしまう やっぱ75は取ってはだめだったな
86歩から36へ飛車を使われる筋もあってオワコン 久保−渡辺
https://i.imgur.com/Mp9BNc4.png
Dolphin/illqha3 Depth24 千日手=-100点 >>100
菅井羽生の王座戦も、1日目でわりとはっきり優劣付いて早い投了が多かった気がする まだ一日目なのに控え室が久保ピンチとか言うとか終わってるな。ストレートだわ。
よく去年豊島から防衛出来たな。 こういう時直接手で行くより歩の突き捨てなんかで味付ける方が渡辺調な気がする >>103
46銀より54金推奨なのね
渡辺の棋風的にやらないと思うけど >>108
一応、王位戦じゃないか
王座戦は1日制だし >>103
別に46銀で2〜300点下げられようとも後手が負ける将棋には見えないが >>107
4六銀はあんまりよくないのけ
なんか良い返し技あるの 素人目でも後手指しやすそうに見える
どうしてこうなった △４六銀に▲４四歩は打てそうだが
△４二金引に▲４六角△同歩▲４三銀じゃ△同金以下清算されてもダメっぽい
角を残して飛車を切る方が▲７四歩もあるしまだしも攻めが続く可能性が残りそうか 居飛車穴熊対振り飛車の形を嫌ってより不利な変化を選んでるように見える
こんな指し方するんなら最初から居飛車にしたほうがマシでは >>103
一日目もまだ少し残してこれはどうなんだ 去年の相手は冬島だったからな
久保は順位戦でもトップ立ってたし、勢いがあった
あれが棋士・久保利明の最後の輝きとなるやもしれん >>122
それを咎める渡辺もすごいんだろうけどねぇ
素人でもはっきり分かるくらい明確に先手の逆手を取ってるからな
ただこれなら振り直しせずとも何かなかったのかってのは思ってしまうわな… こんな将棋やってるなら豊島名人挑戦権だな
今の久保に豊島を破るイメージがない >>126
最近斎藤には勝ったから…
久保云々より、今のナベと2日制で戦うのが無理ゲーにも程があるかもしれん 久保はもう振り飛車と心中だろうけど
菅井あたりは完全に振り飛車捨てたりしてな 振り飛車が封じられちゃうとなぁ
78飛だったとはいえ先手の陣形は古代の居飛車の陣形に見えるよ
今から居飛車に転向してもきついだろうな 皆のコメントを見ている限り、かなり渡辺の奪取が濃厚に感じる。
朝日杯の時藤井にやられたから、調子落としたかと心配したが、
先日の竜王戦の糸谷狩り、今日の久保戦優位というところを見ると
所詮あの日はあの日ということで大丈夫かな。
渡辺は貪欲に他の棋戦も狙って来そうだな。
棋聖戦とか王座戦も狙って来るか？ >>137
竜王戦は狙ってくるだろうね
お金多いし 誰かも書いてたけど、こうなってくると27に歩が残ってるのんは痛いな 本局で決まったら、ナベさんA級ラストにabemaかニコどっちでもいいから出てくれないかな。 勇気案の66銀打ちはなかなかの手に見える
と思ったら指したよ54金、ナベ鬼か ゴリっと音がしそうな54金
この方が確かに65桂馬は刺さりそうだ >>139
渡辺にとっては、竜王は自分のものという思いが強いだろう。 >>116
同角同歩で取った銀を66に打つことで65桂の筋を緩和すれば先手はまだだいぶもつ
65桂ができないと後手も角使えないから動きにくいし >>141
来年は豊島糸谷のお得意様から稼げるし挑戦最右翼でしょう 渡辺は最近NHK杯に解説出てこないけど何でだ
呼びたくないのか、来たくないのか、スケジュールが合わないのか
それともギャラか
例のごたごたがあったから局側が呼びたくないように見えてしまう >>138
今なら藤井が普通に勝ちそうだな
久保調子悪すぎるわ >>145
将棋観てる方にも渡辺竜王が一番馴染んでるからね 棋士室のレベル低すぎない
46銀なら良かったのにな >>150
だいたいいつも年度ごとに1回でしょ
今年度はもう解説やったよ うわあ完封狙い来たよ
たしかにこっちの方が本筋っぽいけど 46銀は玉に向かってるのを途中で忘れちゃった痴呆症の手 >>149
羽生世代という目の上のタンコブが衰えたのが大きいな
ここぞというところでいっつも邪魔してきてたからな 琉球新報って
三社連合や共同通信とも組んでないんだな
完全独立なんかな >>153
渡辺明はやっぱり竜王って呼ばれるのが
自然に思う
永世称号持っている、竜王と棋王に
関しては他の者が持っているというのは
かなりプライドが許さないというのは
ありそう。 66銀打ちで容易ではないと分かれば46銀は見送るし勇気はその筋にいち早く気づいたが
5分で54金を決断するナベの見え方よ 確かに△４六銀▲同角△同歩▲６六銀打は△５五角や△６五桂を消しつつ
▲７四歩の楽しみを残して有力だったか
そうなると△５四金は良い手に見える
▲８八角△６五桂で次に△７三角と△９五角どちらも厳しそう そもそも最近ナベが菅井の中飛車に完敗してるのに78飛はなぁ
VS永瀬は菅井が一直線穴熊対策サボりすぎ&そもそも菅井は穴熊のセンスなさすぎで連敗したけど
逆に久保は相穴熊こそ土俵の棋士なんだから、同じ対策は使えないだろ
一局負けてるとはいえ現状中飛車が相手に薄い玉を強制させた上で自分の土俵で戦える唯一の戦法なのに
猫だましはありえん
そもそも今更相振りにしてくるとも思えないナベ相手に78飛というのが「作戦明示するから好きなだけ考えてください」という手渡し
やっぱりナベ一派はナベ相手には手を抜いているようにしか見えないわ
これがトモダチカラか こうなると51に引いた角が抜群だよな
自分で指すとどうしても42あたりの方が安定してるように思えちゃうけど しかし1年前の状況・状態から、
ナベがここまでの復活を遂げるとはなぁ
Ｂ1陥落で棋王戦もフルセットで何とか防衛だったのが、
1年でＡ級復帰でタイトル2冠へ一直線だからな >>169
そのナベに中飛車粉砕されて指しにくかったんだろ 後手ゴキ中は超速にフルボッコにされたし
もう振り飛車無理じゃね？ そもそも久保は別にナベとは仲いいわけじゃないだろ
たまたまあの事件では意見があっただけで
関東と関西だし 一時期久保に弱いって言われていたよな
完全に克服してんじゃん ザ!鉄腕!DASH!!「将棋の天才ひふみんが…０円食堂へ」
2019年2月24日（日） 19時00分〜19時58分 の放送内容
2019年2月24日（日）
【０円食堂】キッチンカーは雨の横須賀へ。そこには「ひふみん」こと、プロ棋士の加藤一二三さんが待っていた。そして、天才ひふみんの交渉術はやはり…普通じゃなかった! >>169
タイトル防衛戦で手を抜く棋士なんているわけ無いだろアホか こんな似非居飛車よりはまだ無策三間見たかったなあ
局面はまだ微差だけど初手78飛の期待感とは天地の差 渡辺に相穴熊挑む方がよっぽどまずいだろ
渡辺にあれやらしたら宇宙一なんだから >>169
久保と菅井の中飛車は別物なんだから同じ勝ち方はできん
そもそも叡王戦の菅井戦自体がナベの判断ミスで勝ち拾ったようなもんだから
当然反省して対策もされてるわけで こういう相居飛車っぽい展開はやっぱり居飛車党が感覚的に合いやすいと思うんだよね B1に来るような棋士じゃ本来ないからなあ。
衰えるような年齢でもないし。
次点で昇級出来なかった棋士からしたら、なんで今あんたが落ちて来たんだよと
文句言いたくなるところじゃないか。 勇気は互角にできるかもっつってるんだな
なんかあるのかな先手 >>187
一年前の名人戦だかの解説で屋敷が
今年のB1には場違いな棋士が一人いると言っていて
当時の渡辺にそんな驚異を感じるものかと思っていたが
まぁ一年経ってみると其のとおりになってしまったな
棋士の評価は一年前でもそれほど堕ちてなかったのかもしれない >>178
もともと久保とナベは調子いいほうが大型連勝する極端な勝敗分布だから >>186
そうそう
久保が作戦勝ちしてやっと五分の勝負って感じなのに後手に先攻されるわ68玉が咎められるでは、ね… >>153
渡辺＝竜王はもういいだろ、永世も獲ったんだし
まだ獲ってない名人・王位・叡王にこそ挑戦してほしい、まあどれも来年度以降のことになるが 後手にいいように攻められて、
かつ玉も遠く硬い
これはやめたくなるな >>149
順位戦に限って言えば
康光 6勝1敗 久保 6勝1敗
豊島 1勝0敗 稲葉 2勝0敗
羽生 0勝5敗
深浦 3勝5敗 広瀬 1勝3敗 三浦 3勝4敗
万が一羽生が名人に返り咲けたら、一直線で挑戦できるのではないかと思うが、羽生自体が天彦に勝てないし、渡辺にとってはA級の鬼門は羽生だけだな 振り飛車は無理というか菅井久保の振り飛車がもう無理というだけ
菅井みたいな山田定跡よくしりませ〜んみたいなゴミが振り飛車党代表面してるのがそもそもおかしいし
そもそも振り飛車の受難は別に振り飛車戦法そのものが弱いわけじゃなくて
振り飛車党のガイジは振り飛車しか指せないから対策を立てられやすいというだけ
居飛車党の裏芸の四間は良く勝ってるし、
要するに将棋というゲームは勉強家しか勝てないゲームだから
「勉強家でない菅井や久保みたいな身体が甘えで出来ている男」はもう勝てなくなったというだけ
こいつらは結局実戦的に勝ちやすいハメ手みたいな戦法に頼って勝ち星を積み上げてきただけのどうしようもない屑だから
そういった屑が勝てないソフト新時代では淘汰されたというだけ あのふてぶてしそうな渡辺でも騒動の影響はあったのかなあと思う
全体的な棋風の変化についていけずに、一度見直して見たというところの方が
実は建前で、かえって落ちた事で、吹っ切れて、吹っ切れた事で
色々火が付いたのかななんて思ってしまう。 >>196
本当に6時間になると羽生相手はダメなんだなw
終盤におねむになるからかねぇ ▲８八角△６五桂は次の△７三角が受けにくいな
むしろ▲６六角と引いて△６五桂に▲５五銀を用意するか >>190
角取りと桂跳ねを同時に受ける手段があれば互角かもしれんが… 流れるような手つきで長文小僧を透明NGにした
我ながら感心する >>200
66角だと先に後手から55銀打たれそう 持ち時間も差がつきはじめてきたな
これはストレート奪取か 久保もこの間の斎藤戦はかなりの名局を指してる
やっぱり今の渡辺の緻密な序中盤と抜群の大局観がどうしようもないということなんではないか そういや斎藤も順位戦最終局が渡辺で、昇級がかかってるんだろ
王座戦で借りがこんなところで返されちゃたまらんな 負けそうな側は興行のことも考えるが、勝てそうな側はそんなこと考えて緩んだら目も当てられんしそりゃ辛くいくわな >>203
いずれにしても角を犠牲にしてでも玉の安全度を維持する方が逆転のチャンスがありそうだよね このあと65桂95角でもう筋に入った形に見えるなあ
さらに46銀の援軍が来たら飛車角銀桂の攻めになって理想形でしょ >>196
久保とかいう全方位からお得意様にされてるのに振り飛車でタイトル7つとる謎の男 >>207
粘りのアーティスト（笑）
とかいうただただ手数伸ばすだけの指し手は久保が得意なことだろう ナベはもうあんま竜王に執着はない気もするけどな。永世称号も獲ったし例の事件の禊も兼ねて本戦出場くらいに留めておきそう
ファンとしても竜王より名人を優先して獲ってほしいし ぶっちゃけ人は強者が好きだから早めに終わったところでナベがgdgd言われることもないしな
こんなに早く決められるナベすげえええええが大衆の感想だし、
早い終局で何らかの責任が生じるなら、その責任は全て敗者に行く
勝者は正義で、強者は英雄で、敗者は悪だから
強いことはそれだけで興行だから これはもう後手必勝だろ
先手なにやってんの？って感じ >>207
今年の竜王戦で昼休前に終局したのがありましたね 振り飛車党の人達って知能が低いっていうか
ただ振り飛車っていうだけで久保みたいなの持ったりするのが結構いて生理的にムリ >>211
44銀のときに角切る判断ができていればまだマシだったんだがな 久保−渡辺
https://i.imgur.com/92GJHmk.png
Dolphin/illqha3 Depth24 千日手=-100点 ナベには鬼のように４連勝して羽生世代とその亜流世代を葬って欲しい
それが新時代（元号）を迎える使命だし、聡太時代への露払いともなる 今晩はナベはよく眠れそう、久保はふて寝するしかなさそう 渡辺棋王強すぎ
こんなわけわからん力戦でも圧倒してる… 将棋は戦型の勉強しないと勝てないから
止めて良かった 相居飛車になった時点で久保はもうアカンと
みんな本当は思ったでしょ？ もっと味付けてから65桂ってこともあり得ると思う
86歩同歩入れてからとかもなんとなく筋っぽいし >>215
経歴的には一期でいいから名人にはなっておきたいよね 来期の今ごろまでこの調子維持できれば挑戦いけるんちゃうか
名人戦モードの天彦とはどうなるか全然想像つかないけど >>207
ナベは空気読んで大長考（）するから・・・ >>232
95角を消すからこの形だけに限って言えば、入れ得とも言えないような
何取りでもないけど駒たちが躍動する65桂にやっぱりなるんじゃないかなあ >>229
逆やで
この力戦は単純過ぎるんや
歩が立たないから一直線ばかりで先手はどうしようもない 65桂は決まってるから
ここであえて封じるかもしれん >>241
確かに、仰る通りだね
8筋突き捨て入れるんだったら65桂(&95角)はすぐじゃなくてもっと後に味付けるだけ付けてからって感じになるのかも
でもそうすると14歩の猶予も生まれるもんな 今頃ナベは明後日の沖縄観光ウキウキで計画してるとこか >>219
1日目はお通夜じゃなかったから.... 沖縄とか大して観るモノないけどな。
でもハマると年に一度はいきたくなる。 >>233
毎年番勝負だけならアレが来るまでにあっさり永世位取っちゃうかも 久保は単純に終盤力が強かったよ 全盛期は
羽生やナベと双璧なぐらいの読みの深さだった だからタイトルを獲れた ナベは後は名人を3期くらい、棋聖と王位と叡王を1期くらい獲れれば望外の結果だと思う 渡辺は65桂ならすぐ指すと思ったが
それ以外の手も考えてるってことかな ナベはまた羽生さんとタイトル戦したいと思ってそうだ ここで封じた方が展開考えるの楽だろうしね
相手はいろいろ読まないといけないけど 他に何があるやろな
一旦46に銀打って何か37を受けたら55銀とか このナベも藤井相手だとドヤ顔で無理攻めしてしまうんだよな
藤井待っ太とはなにものなのか… 10時48分、佐々木勇七段と和田女流初段は那覇市観光に繰り出した。鈴木九段が「お土産よろしくね」と見送る。佐々木勇七段は前夜祭で母方の実家が沖縄にあり、何十回と来たことがあると話していた。
勇気の顔の濃さは沖縄の血筋からだったのか 山本案の35歩の攻め合いをソフトに読ませると86歩同歩同飛87歩36飛とか言ってくるな
そんな筋まであるのかよ >>169
トモダチカラってアイカツだっけプリキュアだっけ 正直中学生棋士でこの程度の成績では嫁も「失敗した」と思ってるだろ
性格が俗物だから本人のやる気次第だと思う
毛根の数に反比例するように名人を獲れればいいけど
ウィンブルドンを獲れなかったイワンレンドルのような悲劇の棋士になったら面白いけど つか山本がバカみたいにはしゃいでで普通にウザい
なんで振り党のカスは弱いクセに自己顕示欲だけは人一倍なんだか
男なら目立ちたかった実績で目立てよ >>266
このまま行ければ谷川超えも見えるのに何言ってるのか 竜王の方が賞金高いし、失敗でも何でもないでしょ。
ｽﾏﾎ事件はさすがにアホすぎたけど。 >>266
竜王11期とってるって事はその賞金だけでも5億ぐらいいってんじゃん
文句ないだろ 羽生も大棋戦に弱いとか言うけど、竜王名人合わせたら１６期だからな。 この封じ手の入りもナベ良い感じか
考え込める局面で30分使えて時間互角 名人は髷が結えなくなったら強制返上だろ
ナベが目指すわけがない つか羽生の嫁じゃあるまいし夫の威光に載っかることしかできないゴミでもないんだから今更失敗も糞もないでしょ
むしろ将棋の強い人という威光が途切れたら何もなくなる羽生夫妻の方はよっぽど失敗だ
どれだけ過去に凄くても、今しょぼければ何もないのがあのガイジ夫妻だからな 先手が指しようがないように思えて見に来たがやっぱりもうどうしようもないのか
一日目で失陥決定済みとか最悪の夜になりそうだな >>281
こういうリスペクトもないアホっているんだな・・・ >>269>>275
おまえらイワンレンドルのくだりまったく理解してないじゃん
米長が名人獲るためになぜあれだけもがいたのか少し考えてみなよ
竜王で金稼いだけど将棋じぁなくても金稼げるんだぞ >>284
嫁がどうこうとかしょうもない事書くからだろ。 久保−渡辺
https://i.imgur.com/AQreznu.png
Dolphin/illqha3 Depth24 千日手=-100点 ナベの存在こそが「中学生の間にプロ入りを決める」ってのを中学生棋士の基準にした連盟の正しさを証明してるな
プロ入り年齢自体はナベとあまり変わらない勇気やコールを見てもその差は歴然 >>288
さすがの俺も本人がいるとは思わなかったんだよ ごめんなｗ 強いってのは正義だな
ここ最近の暴力的な強さで、ナベを見直して称賛する輩がクソ増えたと思うw
以前はなんだかんだアレ引きずったままで気分叩きされてたがだいぶ減ったw >>295
ナベが中学生棋士として認められてるのはちゃんとタイトル獲得したり活躍してるからだと思うけどな >>283
別に才能があることそれ自体は偉くもなんともないからな
弟子も養成せず、戦法を開発せず、誰かに夢や希望を与えたわけでもなく（今の若手は誰一人羽生なんか尊敬していないし、むしろ馬鹿にしている）、
知能に障害がありそうな嫁と揃って醜態を晒し続けている
それでも今強ければまぁ今強ければいいかとも思うけど、
取りえの将棋ですら無冠でしょ？
逆にどこを尊敬したらいいのか…
俺は羽生将棋を参考にしたこともないし
羽生をリスペクトする義理もないしね
何も世話になってないから ナベの棋譜は良く並べるから世話になってるけど
そもそも、羽生の頭脳はともかく、変わりゆく現代将棋みたいな聳え立つ糞を執筆しちゃうのがこのゴミだからな
将棋のこと分かっているようでその実何もわかってない
こいつの本質は詐欺師なんじゃないかと思う
こんなフェアなゲームで詐欺などできるはずがないという隙間をついた、まぁ間違いなく天才ではあるんだろうけどね >>299
連盟はナベがプロ入り決めた時から中学生棋士として扱ったけど、世間は本当に中学生棋士と言えるか懐疑的だった
でも頭角を現し、羽生世代とタイトルを争い互角にやり合うようになって世間も認めるようになったって流れだね >>297
強さで周囲を黙らせているだけだと、弱くなった時の反動はどでかいだろうけどな 問題は明日の何時頃久保が投了するかだな。
大判解説の予定とかもあるから。 羽生アンチの顔も渡辺アンチの顔も先手の評価値も真っ赤やな >>300
本当におまえバカだな 無知でバカ
イワンレンドフじゃなくてイワンレンドルだよ
優れた才能を持ったテニスプレイヤーでなぜかTHEオープンだけは獲れなかった
悲劇のテニスプレイヤーとして語り継がれている
それを無理やり名人今だに獲れないナベに投影してるだけなのに
世界的知名度からすればレンドル＞＞＞越えられない壁＞＞＞ナベなんだぞ
おまえは身の程をわきまえろよ 渡辺明、強すぎるーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神、
いや、神の上かｗ？ 棋士として強さは正義だな
ナベはいつまで初タイトルからの連続在位記録を伸ばせるかね >>42
結構にぎやかな所に近いんだな
琉球新報本社ビル
なんか芸能人みたいな >>308
将棋板でそんなことわめいてもしょうがないと思うが。 初級者だけどもう後手が評価値で1000点くらい上回ってそう しかし本命とは思えない藤井システム調三間飛車にも対策万全なのは流石渡辺さんとしか言えないな >>314
そんなに離れてないけど、局面が分かりやすいから、
逆転しにくい感じ >>276
禿にタニー越えして欲しくないなぁ(´・ω・`) まあ、大山十五世以降、頭髪が控えめな棋士は名人になれないからな
升田さん辺りの呪いだろ 相手の身内までクサすって一番ダメダメな行為っていい年してわからんのかな・・・ 渡辺は、羽生と羽生世代が衰えたら、俺の天下だと思っていたんだろうけど
いざ衰えを見せたら、なんか寂しい
まだまだやりたいと思ってそうだけど >>312
おまえが失敗と思ってなかったら別にいいんじゃないの
お・よ・め・さ・んｗ >>310
なんとなくだけど無冠になったら引退しそう
夢だったフルタイム競馬おじさんに このスレにナベの嫁が降臨するとは思わなかったわ まじ笑うｗ >>180
「この人やべえ、食料差し出して勘弁してもらおう」的な？ >>320
ほかで叩きようがないとそういう手に出るしかないからなアンチは >>328
おまえがそこまで嫁を擁護するのが傍から見て気持ち悪いんだけど
本人としか思えないんだよ 現地から書き込んでるの？ キモ >>269
九段ポイントを基準にすると
谷川九段を超えるのは結構難しいぞ
413点 羽生善治
175点 谷川浩司
*100点 佐藤康光
*96点 森内俊之
*86点 渡辺明
*50点 郷田真隆
*45点 久保利明
*45点 南芳一 0-3でこの形勢じゃな
これからだ思えるほど若くはないのしょうがない やばいのが何人かいるなw
時間は一応同じくらいだし久保のクソ粘りもあるだろうから終局時間はそんな早くならないと予想 タイトル戦のスイープ負けは金井以来か・・・
流石に興業的に4-0はよろしくない 自分が嫁をどんだけdisってきたのか、とんとご存知ないらしい >>337
中途半端に1勝とか返されるよりよっぽどいい ナベはタイトル戦6連勝中。どこまで伸びるか
歴代最多連勝はいくつなのかな。羽生か大山だとは思うけど
○ 永瀬拓矢（棋王戦第5局）
○ 久保利明（王将戦第1局）
○ 久保利明（王将戦第2局）
○ 広瀬章人（棋王戦第1局）
○ 久保利明（王将戦第3局）
○ 広瀬章人（棋王戦第2局）
今 久保利明（王将戦第4局）
次 広瀬章人（棋王戦第3局） てか名人獲ってから偉そうなこと言えよハゲ
名人獲らないうちは棋士として二流なんだよ
アメリカPGAツアーで戦ってるトップゴルファーの言葉
「ゴルファーには二種類の人間がいる メジャーを勝った者とそうでない者だ」
悔しかったら名人獲ってみろよハゲ
B１に落ちる程度の実力では無理だと思うけどｗ 前期電子機器取り締まり開始後
レーティング下がり値全棋士1位
勝率4割、後手番勝率2割
B１降級
竜王あっさり失冠
の渡辺今期ハイパー絶好調だな
急にタイトルストレート、順位戦全勝とは
2018年4月から電子機器取り締まりが全棋士からランダム抜き打ちに変わったとはいえ
この絶好調ぶりは流石だな
いったい何があったというんだ >>347
竜王９連覇できる棋士が名人1期の棋士に劣るとでも言いたいのか 嫁の擁護というかナベの擁護のような気がするが…
もし嫁が書き込んでたら嫁がナベとの結婚を全く後悔していないということなんだから
円満夫婦じゃん… 振り飛車絶滅の日も近いな
この４局、振り飛車の狙いを根本的に粉砕する展開が続いている まあ米長は名人1期とは言え７回挑戦者になってるからな
渡辺は挑戦すら０回だからね
あと棋戦優勝回数も全然下だし、タイトル戦登場回数も全然下だし >>343
大山十五世の17連勝らしい
羽生九段上は13連勝 振り飛車党は振り飛車しか指せないから弱いんだよ
居飛車党で言えばなんでも雁木を貫いているようなものなんだから
戦法そのものの優秀性とは別の部分で対策を立てられて負けるのは当たり前のこと 沖縄に永住か
札幌に永住か
沖縄は食事が不味いのがなあ。
あと、いろいろとテキトーすぎるのが。
雪掻きで転落凍死しても札幌を選ぶかな。 >>349
君のその言葉は将棋という歴史・伝統そのものを否定するものだよ
近代スポーツ たとえばスノボーやサーフィン・スケボーとまったく異なる次元にあるもの
歴史を否定するなら将棋をやめたほうがいいよ
将棋ファンは竜王９期より１期の名人を崇めるよ
それは宗教のようなものだと言われるかもしれないけどそれが将棋村なんだ >>358
なんでその二択なんだよｗ
不便だし極端だし通販でも送料多く取られるし絶対住みたくないツートップだわ 沖縄も札幌もスギ花粉がほとんど飛んでない素晴らしい土地だよ キチガイ晒しておくね
↓
(ﾜｯﾁｮｲ 7d4f-uGSY)
ID:m27fOZQG0(11/11) 女の顔のレベルだと、ススキノは日本の繁華街でナンバーワンだと思う
なにせ、道内から我こそわが集うから >>361
ナベより丸山を崇拝してるやつなんて見たことねーわ >>354
３４歳時点の成績では渡辺の方が完全に米長より上だよ
確かタイトルが一期の挑戦が８とか９くらいだったはずだし ナベの対振りは参考になるのが良い
ゴキゲン中飛車は撲滅できなかったみたいだが 渡辺は名人戦最初から諦めてるだろ
竜王防衛に目標を絞って永世竜王
次は棋王防衛に絞って永世棋王
王将とったら次の目標は永世王将
引退までになるべく多くの永世称号取るのが目標だろう 封じ手まで将棋 棋譜並べ ▲久保利明王将 △渡辺 明棋王 第68期王将戦七番勝負
第4局 一日目「dolphin」の棋譜解析 No.892 三間飛車
https://www.youtube.com/watch?v=V5HOq2w2W3Y タイトル１０期以上獲得した棋士の格付けするなら
木村＝大山＝羽生≧中原＞＞＞谷川＞渡辺≧米長＞康光≧森内 久保さんの構想はワクワクしてすごい面白かったしナベの73桂からの仕掛けとか久保さんの手を逆用していく仕掛けも面白い
良い1局だ 3王将戦（1951年度〜）
1952（昭和27）年02月12日 第01期王将戦 升田幸三01 33歳 4-1 木村義雄 46歳
1953（昭和28）年03月27日 第02期王将戦 大山康晴01 30歳 4-3 丸田祐三 33歳
1954（昭和29）年02月13日 第03期王将戦 大山康晴02 30歳 4-2 升田幸三 35歳
1955（昭和30）年02月14日 第04期王将戦 大山康晴03 31歳 4-1 松田茂役 33歳
1956（昭和31）年01月09日 第05期王将戦 升田幸三02 37歳 3-0 大山康晴 32歳
1957（昭和32）年02月19日 第06期王将戦 升田幸三03 38歳 4-2 大山康晴 33歳
1958（昭和33）年03月29日 第07期王将戦 大山康晴04 35歳 4-3 升田幸三 40歳
1959（昭和34）年02月10日 第08期王将戦 大山康晴05 35歳 3-0 高島一岐代 42歳
1960（昭和35）年03月30日 第09期王将戦 大山康晴06 37歳 4-2 二上達也 28歳
1961（昭和36）年03月18日 第10期王将戦 大山康晴07 38歳 4-2 二上達也 29歳
1962（昭和37）年02月11日 第11期王将戦 大山康晴08 38歳 3-0 加藤一二三 22歳
1963（昭和38）年03月20日 第12期王将戦 二上達也01 31歳 4-2 大山康晴 40歳
1964（昭和39）年02月12日 第13期王将戦 大山康晴09 40歳 3-0 二上達也 32歳
1965（昭和40）年03月03日 第14期王将戦 大山康晴10 41歳 4-1 加藤博二 41歳
1966（昭和41）年03月29日 第15期王将戦 大山康晴11 43歳 4-3 山田道美 32歳
1967（昭和42）年03月03日 第16期王将戦 大山康晴12 43歳 4-1 加藤一二三 27歳
1968（昭和43）年03月13日 第17期王将戦 大山康晴13 45歳 4-2 加藤一二三 28歳
1969（昭和44）年02月21日 第18期王将戦 大山康晴14 45歳 4-0 内藤國雄 29歳
1970（昭和45）年03月05日 第19期王将戦 大山康晴15 46歳 4-1 二上達也 38歳
1971（昭和46）年03月23日 第20期王将戦 大山康晴16 48歳 4-3 中原 誠 23歳
1972（昭和47）年03月24日 第21期王将戦 大山康晴17 49歳 4-3 有吉道夫 36歳 最長「9連覇」
1973（昭和48）年02月20日 第22期王将戦 中原 誠01 25歳 4-0 大山康晴 49歳
1974（昭和49）年03月12日 第23期王将戦 中原 誠02 26歳 4-2 米長邦雄 30歳
1975（昭和50）年03月19日 第24期王将戦 中原 誠03 27歳 4-3 米長邦雄 31歳 木村名人10期獲得してたっけ
名人以外タイトルがない時代の人だぞ 1976（昭和51）年02月27日 第25期王将戦 中原 誠04 28歳 4-1 有吉道夫 40歳
1977（昭和52）年03月10日 第26期王将戦 中原 誠05 29歳 4-2 大山康晴 53歳
1978（昭和53）年02月15日 第27期王将戦 中原 誠06 30歳 4-2 有吉道夫 42歳
1979（昭和54）年02月08日 第28期王将戦 加藤一二三01 39歳 4-1 中原 誠 31歳
1980（昭和55）年03月11日 第29期王将戦 大山康晴18 56歳 4-2 加藤一二三 40歳
1981（昭和56）年03月03日 第30期王将戦 大山康晴19 57歳 4-1 米長邦雄 37歳
1982（昭和57）年04月08日 第31期王将戦 大山康晴20 59歳 4-3 中原 誠 34歳 最多「20期」最年長「59歳」
1983（昭和58）年03月04日 第32期王将戦 米長邦雄01 39歳 4-1 大山康晴 59歳
1984（昭和59）年03月06日 第33期王将戦 米長邦雄02 40歳 4-1 森 雞二 37歳
1985（昭和60）年03月05日 第34期王将戦 中原 誠07 37歳 4-1 米長邦雄 41歳
1986（昭和61）年03月14日 第35期王将戦 中村 修01 23歳 4-2 中原 誠 38歳 最年少「23歳」
1987（昭和62）年03月18日 第36期王将戦 中村 修02 24歳 4-2 中原 誠 39歳
1988（昭和63）年03月25日 第37期王将戦 南 芳一01 24歳 4-3 中村 修 25歳
1989（平成01）年02月22日 第38期王将戦 南 芳一02 25歳 4-0 島 朗 26歳
1990（平成02）年03月30日 第39期王将戦 米長邦雄03 46歳 4-3 南 芳一 26歳
1991（平成03）年03月12日 第40期王将戦 南 芳一03 27歳 4-2 米長邦雄 47歳
1992（平成04）年02月28日 第41期王将戦 谷川浩司01 29歳 4-1 南 芳一 28歳
1993（平成05）年02月18日 第42期王将戦 谷川浩司02 30歳 4-0 村山 聖 23歳
1994（平成06）年03月09日 第43期王将戦 谷川浩司03 31歳 4-2 中原 誠 46歳
1995（平成07）年03月24日 第44期王将戦 谷川浩司04 32歳 4-3 羽生善治 24歳
1996（平成08）年02月14日 第45期王将戦 羽生善治01 25歳 4-0 谷川浩司 33歳
1997（平成09）年02月14日 第46期王将戦 羽生善治02 26歳 4-0 谷川浩司 34歳
1998（平成10）年02月19日 第47期王将戦 羽生善治03 27歳 4-1 佐藤康光 28歳
1999（平成11）年02月24日 第48期王将戦 羽生善治04 28歳 4-1 森下 卓 32歳
2000（平成12）年02月10日 第49期王将戦 羽生善治05 29歳 4-0 佐藤康光 30歳 2001（平成13）年02月20日 第50期王将戦 羽生善治06 30歳 4-1 谷川浩司 38歳
2002（平成14）年03月12日 第51期王将戦 佐藤康光01 32歳 4-2 羽生善治 31歳
2003（平成15）年02月13日 第52期王将戦 羽生善治07 32歳 4-0 佐藤康光 33歳
2004（平成16）年03月16日 第53期王将戦 森内俊之01 33歳 4-2 羽生善治 33歳
2005（平成17）年02月10日 第54期王将戦 羽生善治08 34歳 4-0 森内俊之 34歳
2006（平成18）年03月22日 第55期王将戦 羽生善治09 35歳 4-3 佐藤康光 36歳
2007（平成19）年03月20日 第56期王将戦 羽生善治10 36歳 4-3 佐藤康光 37歳
2008（平成20）年02月28日 第57期王将戦 羽生善治11 37歳 4-1 久保利明 32歳
2009（平成21）年03月26日 第58期王将戦 羽生善治12 38歳 4-3 深浦康市 37歳
2010（平成22）年03月17日 第59期王将戦 久保利明01 34歳 4-2 羽生善治 39歳
2011（平成23）年03月15日 第60期王将戦 久保利明02 35歳 4-2 豊島将之 20歳
2012（平成24）年03月09日 第61期王将戦 佐藤康光02 42歳 4-1 久保利明 36歳
2013（平成25）年03月07日 第62期王将戦 渡辺 明01 28歳 4-1 佐藤康光 43歳
2014（平成26）年03月27日 第63期王将戦 渡辺 明02 29歳 4-3 羽生善治 43歳
2015（平成27）年03月27日 第64期王将戦 郷田真隆01 44歳 4-3 渡辺 明 30歳
2016（平成28）年03月19日 第65期王将戦 郷田真隆02 45歳 4-2 羽生善治 45歳
2017（平成29）年03月15日 第66期王将戦 久保利明03 41歳 4-2 郷田真隆 46歳
2018（平成30）年03月15日 第67期王将戦 久保利明04 42歳 4-2 豊島将之 27歳
2019（平成31）年00月00日 第68期王将戦 久保か渡辺 ソフトの評価値が正しいなら
振り飛車って悪くなりやすく良くなりにくい感じだね
そりゃ振り飛車減るわ
でも何でだろうな
人間の目には振り飛車っていい作戦に思えるのにな 木村十四世は名人8期
王将戦は引退前にタイトル戦になってる
その第1期王将戦第6局で起こったのが、かの有名な○○事件である
【問1】
上の分の○○に相当する文字を答えなさい >>368
おまえ自分が愚かだとわかっててレスするなよ 悲しくなるわ
現時点では丸山＞＞＞＞＞ナベだろ
それはなぜかと言うと丸山が名人を獲っていてナベが名人を獲ってないから
ほんと簡単なことだ
Aは東大に合格したけどBは落ちた それほど明確な線引きがある
アホなおまえでもわかると思うけど 1名人戦（1937年度〜）（抜粋）
1937（昭和12）年12月06日 第01期名人戦 木村義雄01 32歳 2位 花田長太郎 40歳 （1935年からリーグ）
1938年
1939年
1940（昭和15）年07月25日 第02期名人戦 木村義雄02 35歳 4-1 土居市太郎 52歳
1941年
1942（昭和17）年08月24日 第03期名人戦 木村義雄03 37歳 4-0 神田辰之助 49歳
1943年
1944（昭和19）年00月00日 第04期名人戦 木村義雄04 39歳 （予備手合4回8-1名人挑戦者なし）
1945（昭和20）年00月00日 第05期名人戦 木村義雄05 40歳 （戦争のため挑戦者決定戦中止、名人防衛）
1946年
1947（昭和22）年06月06日 第06期名人戦 塚田正夫01 32歳 4-2 木村義雄 42歳
1948（昭和23）年05月26日 第07期名人戦 塚田正夫02 33歳 4-2 大山康晴 25歳
1949（昭和24）年05月24日 第08期名人戦 木村義雄06 44歳 3-2 塚田正夫 34歳
1950（昭和25）年06月13日 第09期名人戦 木村義雄07 45歳 4-2 大山康晴 27歳
1951（昭和26）年05月29日 第10期名人戦 木村義雄08 46歳 4-2 升田幸三 33歳
1952（昭和27）年07月15日 第11期名人戦 大山康晴01 29歳 4-1 木村義雄 47歳
木村名人は「8期」 通算「13年（12.5年）」名人在位（獲得は32歳から可能） 木村14世に関する名人戦
1 31歳以前は名人を獲得できない（30歳〜32歳にかけて第1期名人リーグを戦い、32歳で第1期名人を獲得）
2 前半の第1期〜第5期（32歳〜41歳）は2年間かけて名人位を争った＝2年で1期しか名人獲得数を増やせない
獲得は「8期」だが、名人にいた期間は「13年（12.5年）」（大山18年、中原16年に次ぐ第3位 羽生、森内を上回る）
これは31歳以前の名人獲得は不可能なハンデがある中での達成 >>392
公平に全員31歳以降での名人獲得期数で比較したらどうかな？ >>389
木村十四世と大山十五世は傑出度で言えば羽生ともためを張れる棋士だし 名人の序列
18年在位 大山（13連覇も史上最多）
16年在位 中原（獲得は15期 1977年度は名人戦が開催されず、防衛戦なしの名人として1年を過ごしたため）
13年在位 木村（31歳以前は獲得できないハンデあり 31歳以前に4年名人なら中原超え、6年名人なら大山超え）
09年在位 羽生（同年齢の森内に敗れ19世のため第5位か）
08年在位 森内（同年齢の羽生に勝ち18世のため第4位か）
05年在位 谷川
03年在位 佐藤天彦 >>383
確かに振り飛車は（特に後手番では）
相手の飛角の直射を避けて玉を移動する良い戦法
に思えるけどねえ 31歳以前に名人を獲得できない場合
大山は18年在位が「15年在位」となる
（29歳、30歳、31歳での名人在位が没収される）
中原は16年在位が「8年在位」となる
（24歳〜31歳での名人在位が没収される）
羽生は9年在位が「6年在位」となる
（23歳〜25歳での名人在位が没収される）
森内は8年在位のまま
（初獲得が33歳）
谷川は5年在位が「1年在位」となる
佐藤天彦は3年在位が「在位なし」となる
木村義雄は31歳以前に名人を獲得する力があったのか？
→木村義雄は「22歳」時点ですでに、八段たち（今のA級棋士）たちに香落ちで勝ち越すレベルだったという
→彼の全盛期についたあだ名は「常勝将軍」 >>362
だから比較してるんじゃん。
札幌かなあ。
明日はおやつまで持つか。 >>370
ぶっちゃけその頃の米長の実績なんて三浦に毛が生えたようなもん
かなり晩成型の棋士 木村義雄が22歳から31歳の10年間、何年名人だったかをいろいろ考えることができる
最大で10年、半分で5年、上乗せ
18年〜23年の名人在位も見込める計算
史上最強棋士の場合、名人在位「20年前後」が狙えると思われる
藤井聡太には目指してほしい 明日は
久保九段になるのか
相手が悪かったな
絶好調の渡辺だったから >>363
札幌はシラカバがあるけどその辺どうなんだ？ 森内は初獲得が31歳なので、32歳以降では「7年在位」となる
修正 渡辺が好調ってよりやっぱ久保が弱すぎるんだろ。4つ負けて1つも勝てないって相当だよ。 どうせなら豊島が三度目の正直で久保から王将奪ってほしかったけどもう無理か ナベにはアンチが名人獲ってないネタで調子にならないように早く名人獲ってほしい
実際に羽生世代は衰えた今なら挑戦できそうだし。ネックは鬼強い名人戦天彦と今後上がってくる聡太か この間斉藤に勝ってるんだから弱すぎるということはない 久保をストレートで倒しそうだな
久保はナベにとっては苦手な部類の相手だったはずなのに
どうしてこうなった・・・ A級残留も決めてるしなあ
確かに去年と比べると調子悪いけど弱すぎるってことはないよね でも、その斎藤王座が若藤井に勝った後は2勝6敗のていたらく >>396
傑出度ならため貼れるなんてレベルじゃない アンチじゃなくても将来言われてしまう
いくら「渡辺明はこれだけ強かったんだ」と力説しても
「そんなに強かったのなら名人はどれくらい獲ったのだろう」と見られたときに
「それが一度も取っていません」では強さアピールの説得力がなくなってしまう
どう悪くても一度は取るべき >>415
丸山の方が渡辺より格上とか言ってるアンチのジジイとかスルーしろよ。
ジジイはそのうち死ぬから。 >>414
2番手以下が全員相手になんないって化物だからね。(全盛期升田だけは別だったけど) 823 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-pYCH)[sage] 2019/02/24(日) 06:16:16.72 ID:ZugxmMyn0
＞＊都合により、本局では記録にタブレット端末を使用しません。消費時間は約１時間ごとの更新となります。
なぜだ
839 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-8tay)[sage] 2019/02/24(日) 08:47:30.27 ID:2Mg8c7Km0
>>823
どっかで悪いことしようとしてて、それが他に影響してバレないようにとてか
結局理由は分からずじまいか いや、ジジイが言うんじゃないよ
ジジイは言うとおり死ぬからね
若い連中は言うんだよ
あいつは名人取っていないじゃないか、ってね 両者の対戦成績は
久保16-18渡辺明
直近は渡辺明の三連勝
このままストレートで王将位を奪取すれば四連勝か >>419
あまり心配はいらない
囲碁界でも小林光一が本因坊だけ「なぜか」獲れなかった
しかし小林光一の評価が落ちることは無い 久保王将が弱かったんじゃない
渡辺棋王が強すぎたんだよ >>423
藤井猛の名言を教えよう
・勝ってる将棋をみれば強く感じるのは当たり前で錯覚してしまう
・負けた将棋を見て初めて棋士の強さが分る
・負けた側の棋士からみて将棋を評価することが重要 >>421
いや、だからそうやって言われるじゃん
言われることがすでに傷なわけで ナベは2019年度はタイトル防衛と名人挑戦に全振りして後の棋戦はほどほど勝つとかでいいな >>424
そうかね、長谷川がタイトル挑戦した時の棋譜見てたけど、
長谷川が強いとは思えなかった。
清水、甲斐共に指し手が縮こまってて、自分から負けに行ったとしか思えない。 >>431
実際に弱いんじゃないの？
名局賞を負けた側で獲ってる回数とかで見ると面白いかもね 竜王戦は過去の棋譜をかなり無料公開してるから、未来の将棋ファンは比較的容易にナベの黄金時代を知ることができる
むしろ時代遅れなことやってる名人戦の方がいまいち棋譜の凄さが周知されないというね ナベの最近の負け棋譜からナベの今の強さ推測できるのってどのくらいのレベルからだ 名局賞とは違うけど、
将棋世界で毎年棋士が投票してランク付けする名局プレイバック見ると
渡辺は勝局も敗局もよく出てくるイメージがある さすがに三流アイドル崩れと
兄貴が棋士で自身も仮にも女流育成会にいた人を
将棋への理解度で比べちゃいかんでしょ 竜王戦9連覇時代はどの期もだいたい「ああ、あの将棋の時か」っていうのがあると思う
79角とか98飛とか79銀とか 久保は今日の為に本気でナベ対策してきたのかな？とてもそう思えないよ。
初手７八飛からの右四間で雁木にするのがナベの動揺誘って序盤にポイントかせげるとでも言うのか？
もう何やっても勝てる気がしないのは見てる俺達も同じだけど、少しは振り飛車党の意地を見せて欲しい。 今のナベは広瀬も3タテで一蹴しそうだからな
久保の問題ではないが意地はみせてほしいね >>439
79角は凄かったね
絶好調康光を退けられたのはあの1局のおかげ まぁ久保的にもこっから4連勝無理だし捨ててたのかもな
興行考えると変な将棋は指せないけど、
勝っても無駄だし研究を出すのは勿体ない
78飛でも試してみるか、くらいの一局だったのかも
やる気がまったく感じられないしね レーティングはアテにならない
っておまいら言ってた 私はなべのファンだが(羽生の話をしているときのなべが一番好きだ)、彼のした事は彼が一生背負っていく事になるのだろうとは思う
将棋に詳しくない委員会人の中には未だに三浦がカンニング棋士であるかのように勘違いしている者も一定数いるし
三浦が人生を賭してやっと得たあの時の竜王挑戦は、竜王奪取の何倍もの金銭保証でもチャラにできるような類のものでは到底ない
カンニングがいくらでも可能な状態を放置しプレイヤーをディスターブした連盟に主責はあると思う。自分以外に言える者がいないだろうとなべが純粋な正義の心で三浦をついでにしただろうことも推測がつく。
それでもなべは一生背負っていかなくてはならない 負け将棋ガーなんて勝てない人間の詭弁にしか思えないがね
だって藤井にしろナベにしろ負け将棋はくだらない将棋しかないじゃん
中盤で取り返しのつかないやらかし方をして、結局取り戻せませんでした
そんな将棋ばっかりだろ
なぜか。
強い棋士っていうのはそのくらいやらかさなきゃ負けないからだよ
名局を作りうる程度のやらかしなら強い棋士は勝ち将棋にできちゃうから、
負け将棋だけを見ても意味がない
やらかしたけど最善や勝負手で粘る、結果見所のある名局に、とかいうけどさ
将棋って人間同士で指すものだから、その時代でトップクラスの棋士がそれやったらさ、逆転しちゃうのよね
人間はソフト相手に評価値3桁まくられるでしょ
雑魚棋士にとってトップ棋士はソフトみたいなもんなんだから、見るに耐えないやらかしをしない限りはふつーに指して、ふつーに勝つのよ
当たり前のこと
負け将棋に見所があるなんていうのは、
「勝てる将棋を勝ちにできない」程度の棋力しかない雑魚の戯言
こんな戯言を言う方もだけど、真に受けている奴も死んだ方がいいと思うね
なぜなら生きている必要性に欠けるから。 ま、勿論名人戦第1局とか例外はあるよ
でも一般論ではないからね
藤井とか負け将棋だけ見たらただの糞雑魚やらかし待った棋士だろ
そんな将棋見て何をどう評価できるの？
はっきり言って、言ってる意味がわかりませんねとしかいいようがないよ なんていうか、負けがこむとそんなくだらない現実逃避で自分を慰めないとやってられないのかねと哀れになるね
そもそもほとんど負けない棋士が偉くて強いに決まってんだろｗ
負け将棋、見る必要、なしｗ！
ナベが負けた？ あー、錯覚でしょｗﾎﾟｲ
藤井が負けた？ まーた暴発したかｗｗｗｗﾎﾟｲ
こ れ が 現 実 プロのえらい先生方は負けた将棋でもレベルはとても高いといってますけどね。 羽生さんは名局賞やこのプレイバックにおいて
負けた将棋のほうがエントリーが多いんですよね。
それだけ羽生さんを負かすのが大変ということなんですが。
（渡辺明ブログ 2017.5.2） 広瀬は長続きせんだろと思ってたが、ナベはこの勢い止まらなそうだな
来期こそ名人初挑戦ありそう 久保は順位戦も今期はなんとか残留だけど来期は危ないかな
年齢的にもきついし
しばらくは振り飛車党は菅井ぐらいしか戦えないか モテも43歳になってからタイトル失陥して一度も挑戦してないんだよなぁ・・・
羽生はちょっと変わってるけど、棋士は大体43歳前後になると急に勝てなくなる人多いね。 三間やるなら渡辺側のエルモ囲い急戦とかトマホークとか見たかったわ 渡辺二冠になったら、朝日杯優勝の枠で今年は叡王戦のシードいける。 ベスト4＋広瀬さいたろう豊島天彦で8人揃ってるから無理だぞ
朝日杯優勝者にお鉢が回ってくるには広瀬か豊島に名人を奪ってもらいさらに郷田にNHK杯を優勝してもらう必要がある ナベ、何かムチャクチャ強いけどさ
現時点で間違いなく最強の棋士なんだろうけどさ
最優秀棋士賞が1回、賞金ランキング1位が2回しかないんだよな…
ちょっと意外 大賞に向けてロビーしそうで嫌だなぁ
呼ばれてもないのにタイトル戦遠方まで顔出しに行ったり必死さ滲んでるし
あんなこと無きゃ強いねー受賞するかもねで済むが 競馬でダービーや天皇賞とってなくても名馬は数多いる
ワールドカップ勝ってなくても、メッシはメッシ
今の王将戦、タイトル戦の価値は昔ほどないが、王将リーグは棋界最高峰に勝ち上がるのが難しい
その辺考慮ヨロシク 一時期はタイトルホルダー8人なんてことになったが、今は6人まで減ったか
まだ多いと思うが ナベ、午前中にチャッチャと終わらせて飲みに行こうぜ 久保は去年防衛今年Ａ級残留で頑張ってるほうだよ
0−4で失冠なら諦めもつく
仕方ないさ 羽生さんの功績だろう、タイトル二度と取れないような人にまで平等に配ったから 0-3から逆転したのは過去眼鏡だけ
久保には無理
0-3から逆転されたのも眼鏡だけ ブログから拾ってきた
タイトル戦7番勝負で3連勝したらどうなるかサンプル70回
○○○○・・・・38回
○○○●○・・・18回
○○○●●○・・９回
○○○●●●○・３回
○○○●●●●・２回 >>482
高見金井戦が省かれてたので実際は4タテ39回、サンプル71回でした 2月24・25日（日・月曜日）
第68期王将戦 第4局
久保利明−渡辺 明
沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」 毎日新聞ニュースサイト・囲碁・将棋チャンネル・将棋プレミアム・携帯中継
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第4局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(3勝)
【二日目】
配信日時：2019年2月25日(月) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、14時〜19時の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：木村一基 九段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d89ca44c0d036a308aedaab2869690a0
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2月25日（月曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
福崎文吾−竹内雄悟
杉本昌隆−村田智弘 携帯中継
中村亮介−船江恒平
一次予選６組：
[{井上-都成_2/28}-{澤田-(中村亮-船江_2/25)}]−
[{菅井-(畠山成-島本_2/26)}-{(杉本昌-村田智_2/25)-(福崎-竹内_2/25)}] おいおい1日目で差がつきすぎだろ
まぁストレートは予想通りだけど (⌒)
r'-r'
/￣1
,′ i
i ,′-─‐- ､
| l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
| j 'ﾞﾞﾞ` 'ﾞﾞﾞヽ1::',
(⌒) | | ＞ , ＜ .|:::ﾙ' 渡辺おーしょーきおー！！
/ ¨7 | |' ' r─┐' ' Nﾉ´
〈. |,. .:::.:-:::.､ | | ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
| |.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー＜:/
| |/l/l/` H-lﾉl /|:. //i L_Ll/ﾊ
| | ＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vﾊ「
./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X､
〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ﾉ{} ,.ｲ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 ／ / // iＮi. リ
| | | | |} // /介} /に7 |:| | | 1L_
| | | | ﾘ.// | (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
| | | ﾚ'_ノ. |_ム ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7 l Ｎ_フ´
`＜/¨ `ｰ- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
/⌒ー-====ﾍ ﾄ､／ _/ ,′ | |
_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl＼__/ ＿,′_ 」/ おじおじ解説だとナベも久保も嫌いだからかなり辛口になりそうだ 「なんで外出できなくなったんですかね？」
「不便ですよね？」
って連発しそうｗ ナベが勝てば5期ぶりの王将か
ゴキブリ王将とか言われるんだろうな しかし永世王将は考えるほど難しいな
王将リーグ勝ち抜くのは勢いだけじゃ無理だし10期だし 超過密日程のナベをアシストするかのような
ここ最近の盤勝負３連敗×２ >>482
70を単純に半分にしていくと35,18,9,4,2だから結局大きく偏ることなく淡々と1/2が続くんだな
やや連勝側が有利だけど でも、ナベは一度掴んだ物はなかなか離そうとしないからな
ローマの真実の口から手が抜けないタイプ >>496
竜王と棋王以外は割とあっけなく手放してる傾向がある
竜王保持ってたし竜王死守が優先やったのが要因かもしれんけども 藤井システムからの右四間が悪かったんじゃなくて
68玉のままなのが咎められてる展開だよね今って
79玉の一手が入ってればこういう強い戦いでも先手不満なかったと思う 久保は地元開催まで粘りたかったやろうけど無理っぽいな 渡辺棋王…こう呼ぶのも今日が最後…
日が暮れる頃には渡辺二冠…かっこよすぎ…
渡辺棋王がんばれー！！ タイトルホルダーが皆30代前半以下になる。
昭和がまた遠くになるんだ。 全冠制覇して渡辺八冠(ナベヤカン)と呼ばれる日は来ないだろうが、三冠くらいは奪取して欲しいね 昨日の検討陣見ててもソフト触ってないのがよく分かるな
ナベは久保と戦う以上三間飛車藤井システムは当選ソフト研究してるだろうし
確かに大半のソフトは振ったら評価値かなり下がるけどその後の指し方の参考にはなると思うけどね 奪取したらナベが最年長か
ほんと今期は時代の変わり目だな 86歩とか余り損にならない変化球じゃなくて良かったな
65桂なら予想はしてただろうし みんな大好き65桂
ここやソフトが後手有利言うてるぶんにはいいけど、控え室棋士まで久保ピンチ言ってるからなー >>509
まあ久保からナベまでのタイトルホルダーが存在しないしね・・・ >>505
ナベ三冠(みかん)?
かわいい( *´艸｀) 羽生が無冠になったときこれで久保も弱体化するだろうなと予想していた
やっぱりこうなってしまったね 昨日から棋譜中継の消費時間がすぐに反映されないの俺だけ？ >>515
どういう意味で？
年齢の話なら羽生は今の久保より年齢上で2007以降集計で最高の2000行ってるけど
ソフトの影響って話なら同意 65桂ってすぐ指せる手
封じられた時点で久保はきついな 広瀬竜王
佐藤天彦名人
渡辺2冠
豊島2冠
高見叡王
斎藤王座
今夜からこうなるのか 久保としても予想できる手だから
30分使わせたのは得だと思うが
ここでさらに長考では話にならなそうだな >>521
渡辺と豊島の順がどうなのか
棋士番号なのか、棋戦の格付か 2冠どうしの序列は、連盟の公式発表を待つしかないが
王位持ってる豊島が上位かも 久保から渡辺までの間はタイトル獲得どころか挑戦でさえ山崎の1回だけという砂漠
（棋士番号だと行方、鈴木、木村がいるがいずれも久保より年上） >>523
タイトルの序列でより上位のタイトルを保持している棋士だと思う >>523
名人、竜王とその他の二冠同士なら棋士番号
それ以外の二冠なら序列が上のタイトル持ち
つまりタイトル獲得数が同じなら一番持ってる中で序列が高いタイトル1冠同士と同じと思えばいい
今回だと序列は王位>棋王なので豊島>渡辺 >>528
＞つまりタイトル獲得数が同じなら一番持ってる中で序列が高いタイトル1冠同士と同じと思えばいい
文字に起こすとわかりやすいな
なるほど >>512
将棋不遇の時代だったんだろうな
人材がどっかに流れた 消費時間に関しては初めに書いてるぞ
タブレット使わないから逐一反映出来ないらしい 竜王は絶対1位か
それとも名人ともう1つタイトル持ってるほうが上なのか？ >>523
たぶん棋士番号順だからナベのが上位になるはず >>529
されないって1番最初にコメント欄に書いてある
理由は書いてない
沖縄のインフラが未整備と勝手に思っとく とにかく控室の棋士が弱過ぎる
せめてB1以上を副立会に呼ばないと 久保「せめて藤井と対局するまで王将でいさせてくれ」 >>533
竜王戦と名人戦は竜王戦が上だが
竜王と名人は同列
棋士番号が若い方が序列1位
今は広瀬が棋士番号が上なので1位
天彦が他のタイトル取って二冠になれば序列1位になるし
広瀬と天彦が両方他のタイトル取れば広瀬が1位
仮に羽生が今期名人を取れば広瀬より棋士番号が若いので羽生が序列1位 >>539
囲碁のNHK杯はもっと酷いよ
一力遼とか20歳前後の最新鋭若手の対戦に
ベテラン棋士が解説だと理解できなくて
解説放棄してしまう
囲碁は将棋の藤井聡太以上の10代棋士がゴロゴロ
いて本戦に出てくるからベテランじゃ対応できない 流石にそれはない
実績からいっても互角でしょ
渡辺はこの前連勝止まったし藤井君以下実力
棋譜見てもそれは明らか
藤井>>稲葉>渡辺>>>広瀬豊島羽生
これぐらい実力が離れてる
ナベ信者は盲信だな 会館は有線をwifi他のタイトル戦はモバイルルータ辺り使用とすると
携帯回線未整備なのか。日本に反逆するマスゴミ拠点だから仕方ないね。 >>541
森内名人1位
渡辺竜王2位
羽生複数冠3位
ずっとこの序列だったのか
渡辺1位森内2位だと思ってたよ >>541
え？竜王は序列1位だから複数所持ってない場合は棋士番号は関係ないでしょ？ 2冠同士なら序列が上のタイトル持ってる方が上じゃないん？ >>546
（1）名人、竜王
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数（※）が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。
※ タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。 >>531
羽生世代にモロ被害受けたんだろ
あと下の渡辺にも 竜王と名人以外はタイトルの序列上位を持ってる方が上か
竜王と名人だけ特殊なんだな 叡王6 王位5 王座4 棋王3 王将2 棋聖1 みたいなポイント制で
叡王＋棋聖 より 王位＋王座 の方が合計上 とかじゃなくて最大値か
そりゃそうだねわかりづらいｗ >>549
タイトル獲得数が同じなら一番序列高いタイトル持ってる方が上
仮に高見が二冠になれば
叡王>王位なので上になるし
ナベが王将取っても棋王も王将も王位より下なので豊島が上
上でも言ったがタイトル獲得数同じ棋士同士は持ってる中で序列が一番高いタイトルで比較する >>555
有望な若手で振り党が・・・いない気がする件
10年後の将棋界が心配になる 山本とか終盤が伸びれば中々だと思うけど
あかんのは戸辺より上の振り飛車の指し方に拘る世代だと思う 究極的には飛車を振る1手が居飛車と比べてロスになるということだろ 菅井も居飛車党に転身
鈴木、久保が引退しても頑なに飛車を振る藤井猛が重要無形文化財保持者に認定されるのは15年後のことである >>556
ほんとに菅井くらいだな
黒沢とか西田もそこそこ頑張ってはいるけど… 飛車振った直後に大きく下がるのはソフトの学習方式の問題も大きい
差がついてるとしたらそれ見てソフトを完全拒絶してるからだと思う 王将戦は人気がないなあ
さらに久保、渡辺という嫌われ者同士の対局
スレも伸びていない この４局で振り飛車は根本的に破綻しているということを見せつけてるんだよなぁ… >>561
全局の対局は突っ込んで行って玉砕
夕休前の帰宅w >>564
振り飛車が破綻してるんじゃなくて
状況を考えない振り飛車らしい手が破綻してるんだと思う
２局目の55歩とかね
確かに一目嫌な手だけど
時間使ってしっかり咎められてるから >>531
囲碁棋士で言えば高尾羽根山下河野あたりがちょうどそのへんだな それにしてもこのまま終わったら、本当に久保王将の見せ場なしだな
完封するナベが凄いのか、準備の気配が見られない久保がショボいのかよく分からん 菅井が穴熊で守るのも穴熊攻めるのも苦手ってだけだろ
ソフトは何回もリードのチャンスあったしな3局目
>>568
ソフト最善やぞ >>569
囲碁の一力遼が最強だな
将棋と囲碁は世界が違うけど
将棋界に一力遼ほど強い棋士はいないよ
成績や実績を超えた戦うと言う意味での強さ
一言で言うなら宮本武蔵みたいな感じ 羽生でさえ好調の広瀬とフルセットまでやったんだから、久保も1勝ぐらいはして欲しいもんだが >>570
▲68玉を咎められてるのが痛い
△95角が絶品
先手は右辺を捌きたいが見通しゼロ
玉型悪すぎ
後手は不満がまったくない ソフト研究が盛んな時代に飛車を振ってみた
ソフトの次の推奨手「飛車を戻して下さい」
振り飛車する棋士なんぞ増える筈もない。 もう振り飛車じゃなくて手損飛車と呼ぶべきだろう
本譜は二手損右四間雁木 別に駒組してからソフト回してもいいし
今回のナベも前例のある変化からソフト最善の変化に変えたわけだからな >>573
巣に帰れ。過疎りまくってる囲碁板で一人でブツブツ言ってろや 35歩指しちゃった
55銀でもうどうしようもないように見えるが… ここからの進行は結構難しいみたいだぞ
先手もまだチャンスある >>581
囲碁も将棋も両方やるから両方に出入りしてるんだよ
知らない奴は黙ってろ >>583
■先手に厳しい局面
阿部隆八段＞封じ手は△６五桂でした。渡辺陣としてはこれで全軍躍動。
久保王将としては攻め合いに活路を見いだすしかない局面です。▲１四歩を入れて▲３五歩。あるいは単に▲３五歩。
渡辺棋王の△７五歩（38手目）からの先制攻撃が機敏でペース握った展開になっています。
現局面は直線的な流れで、王の固さ、駒の効率に勝る後手持ちです。
久保王将としては平凡には指せない局面なので予想外という手段に訴えるかもしれません。
▲１四歩（53手目）?▲１三歩はひねりましたね。
歩を連打せずに香を吊り上げたのは大きいということでしょう。
ただ、考えれば考えるほど久保王将に厳しい局面に思えます。
▲３五歩には△５五銀で、以下一例として▲同角△同金▲３四歩には△５六歩（下図）が鬼筋。
▲同歩は△２四角が痛い王手で終了形です。(後手有利) 55銀でも悪くはないだろうが最善ではないしやってくれたらチャンスあるかもしれない
が考えてるから別の手指すかな 3五歩にすぐ５五銀だと▲１四歩△同香▲３四歩△６六銀▲同銀△８六歩▲１三銀
みたいな筋もあるんだな 単に55銀よりも
86歩をつき捨ててからの55銀がいいみたいだな >>570
両方だな
今期は逃してしまったが、時期こそB1に転落していってほしい 久保が先手で優勢にすらならんとは、そんだけナベが強いのかねぇ >>563
人気がないというか
単純にニコ生やabemaTVで中継できない唯一の棋戦だからね
盛り上がりようがない ああ
確かに95角は厳しいなあ
王手を防ぐのが難しい 久保スケめシャキッとせんかい！
大阪王将の意地みせたれや！ ナベが強いのもあるけれど
久保にも年齢による衰えが確実に訪れてるんだろうな ■Twitter解説■
阿部隆八段「☗１五歩とアヤをつけてから☗３五歩でした。懸命の努力をということです。嫌みをつけて。しかし☖５五銀が厳しい。粘り強い王将をもってもしても……。（後手優勢）」 >>592
棋戦ごとのルールとかほとんど知らない素人だけど、王将戦が中継出来ない理由って何なの？スポンサー絡みとか？ 40代タイトルホルダーがいなくなるなあ
今はＡＩの進歩が著しいからオジサンには厳しいわな
大山の頃とはまったく違うから >>606
協賛の囲碁将棋チャンネルが独占中継してるから >>606
王将戦中継は将棋プレミアム(囲碁将棋チャンネル)の独占だから
見たければ>>2からどうぞ ハゲナベ「そうだ沖縄にアウトレットあったし買い物もしたい、昼飯食ったら早めに終わらそう」 これでは最終戦豊島で決まりそうだな
羽生さん勝ってリベンジきめて欲しいのに もう優勢まできたか…
1000ぐらいひらいてんのかな？ ハゲナベ「ダウン症みたいな戸部よ、いつまで飛車を動かしいるんだよ。遊んでやらないぞ」 >>562
ゼロから学習したアルファも居飛車なんですが
誰かの受け売りで書いてんだろうけど ナベも今時間使ってるし劣勢になっても久保だから
夕方までは掛かると思うよ >>609
まるで昔は40代のタイトルホルダーが1杯いたかのような言い方だな ナベが一時間考えるところ
菅井なら8分くらいで指してリードを放棄しちゃうんだろう 振り飛車ってどこまでいっても玉を相手の飛車先と
逆サイドに逃がすという守備重視の戦法なんだと思う。
だから攻める振り飛車というが攻めるなら居飛車でいいじゃん
ていう話になってしまうんだよね。
根本的に将棋のルール、駒の機能設計が自玉を守るよりも
敵玉を詰ますほうが高機能を発揮できるようになってるから
攻撃的であればあるほど究極的にはより攻撃的な居飛車が
有利になるんだろう。素人将棋レベルでは振り飛車でも楽しめるのは
もちろんだが。 久保−渡辺
https://i.imgur.com/EBieffG.png
Dolphin/illqha3 Depth22 千日手=-100点 30分以上の長考は迷ってるだけ言うナベがそろそろ1時間だからかなり困ってるようだしミスが出てもおかしくはない 手順前後も含め変化に55銀というフレーズが1つもないか
55銀を本線にしてて読んだら危なそうと気付いて読み直してる感じかなナベ 二冠になりそうだが来年の順位戦大切な時にまた対局過多になりそうだな >>617
ゼロから学習したから居飛車なんだぞ
強化学習勉強しような 王将を奪取したら羽生さんに倣って嫁と餃子の王将おいしかったとブログに書かないとな さて久保正念場だな
最善で切り返せば勝負になるかもしれない まあ、沖縄のタイトル戦はそんなにないから、面白い勝負になってほしいんだが。 角が逃げたら負け
検討は角逃がすことしか考えてなかったが
ここで14歩が通るのが端ついた効果だな
封じ手が55銀ならこのチャンスはなかったが 両者ともに残り3時間ほど
まだまだ終局まではかかりそう >>421
いや、やっぱ本因坊10連覇した趙治勲の方が
全体的な評価は上で、小林光一はその世代No.2だな
囲碁界は棋聖名人本因坊の序列が将棋ほど厳密じゃないからあんま参考にはならない >>655
ありがとう。
なんだよ都合によりって金払ってんだから何とかしろや 将棋は序列も格も賞金も明確だよな
歴史に惑わされ難癖つけるオタクはいるにしても >>650
詰めろはかかっても続かないとおじさん解説 久保−渡辺
https://i.imgur.com/mxU88Fl.png
Dolphin/illqha3 Depth22 千日手=-100点 ソフトの数値的にはまだそこまでの差じゃないけど先手が良くなる変化が少ないから人間には大差に感じるんだな >>665
角は切らずに▲14歩と指すのが一番いいようだが 阿部隆の解説の一例として14歩の変化も出てるし見えないことはない
それでも後手優勢という評価みたいだが 14歩は同香の形が、駒がいくつか入れば詰めろがかかりやすい形とみての評価値だと思うけどそもそも入らないな
詰めろ入ったとしても22銀ですぐ解除できてしまう >>609
大山の時代は50歳でA級タイトルホルダー(二上)が居たり60代でA級が何人か居たりしたからね
高齢の棋士の経験(大局観)が大きく物を言った時代だが、今はソフトがあるから経験値や大局観の差をカバーできる 鍋は気づいてるな。
結局△55銀と指すことになるなら、△65桂決めず、端にあやつけられる前に△55銀とすべきだったと。
だからこそ先に△65桂としたことをいかす順を考えたけど見つからずに渋々△55銀
こんな長考かと >>584
スレ違いなんだよ。何が宮本武蔵だ、クソ寒いんだよバーカ。センスねーんだから引っ込め 銀も取らずにダイレクトに玉攻めにいくのがいいのか
なるほどソフトっぽいな
ちゃんと先まで読めてないとやりにくい >>670
だからNHK杯のような30秒将棋になるとおっさんが強いのかねぇ ソフトの数値が暴れてる
こういう形だとソフトは読みの先にある長手数の詰みを見つけられないからあまりあてにならない >>674
30秒は読みの計算速度より第一感なのかね
藤井も30秒は苦手らしいし またこのパターンか
ナベはソフト的には評価値が下がっても人間的には分かりやすい局面を作るのが上手いよね
第2局はその典型だった >>678
その手の良さを説明するのに「評価値」という単語は必要ないやろ
意味不明 仮に14歩指せてもここで長考では厳しいな
久保の棋風的にも辛抱しそうな気もする 最善手ばかり指すより手が広くて勝ちやすいし、何より怪しまれずに済む もし藤井君がウォーズ3分切れ負けやったら無茶苦茶強くないか？ >>674
20年間ずっと決勝に羽生世代の誰かが必ず進出してたから、早指しは羽生世代が得意なんだろう
特に羽生は化け物で、1分将棋の朝日杯でも名人・棋聖・王位・王座の四冠をキープしながら片手間に3連覇してる
>>677
読みのスピードより早見えの力が凄いかどうかが重要なのかもね つってもこの局面から後手持って指し告げと言われて勝てるスレ民半分もいないだろ 王将戦って一日目終了後の対局者コメントがスポニチか何かに載るんじゃなかったっけ？
どの記事見てもコメントが見つからんのだけど ナベは時間に関しては比較的主催者に配慮する方だから考えてるだけだろ
仮に時間なかったらサクサク指して勝ちとは思ってるだろう えっ？互角？
うちのorpha1018は-957やがな >>679
「評価値」という単語に反応したい気持ちはわかるけど少しぐらい察してやれｗ 豊島「ソフトは絶対ではない、なぜなら今のソフトの最善が二ヶ月後のソフトでは候補にも上がらない」
羽生「今年のソフトは来年のソフトに7割負けます、つまり間違いだらけってことです」
なるほどね！ 55銀でも後手有利なのは変わらないな
14歩打てなければ更に広がるし >>693
だからって人間の指し手は更に間違いだらけなのは否定できない >>682
永瀬でもあらゆるプロをボコったアマ強豪を子供扱いしてたし普通に強いやろ 久保がここで長考してるってことは▲１四歩からの筋を考えてるとしか思えないな 海ぶどうとかゴーヤとか、舌がお子ちゃまなナベは絶対に苦手だろ
回避は当然の一着だな ちょっと前のナベの「ソフト的に疑問手」な評価値を大きく下げた手で
相手が最善手をずっと指し続ける以外投了局面行きってのが無かったっけ
無理 >>693
トップの収入が１億超える世界だし、プログラマーを年俸２０００万くらいで専属で抱え込んで
研究独占するやり方も成立しちゃうかもな 棋譜中継アプリって考慮時間出なくなったのか。えらい改悪だな >>708
他の対局のはちゃんと出てるな
王将戦の棋譜だけ考慮時間がでてない うちのソフトだけど
ノード数27億まで読ませたら
14歩でも後手優勢 -954になった 先手からの狙いが明確な手が思いつかない
端は分かりやすいけども攻めきれる感じしない これ普通の三間飛車選んだほうがよっぽどよかったでしょ 相手正着で評価戻るけど外したら奈落、ってのはソフト読まないからなぁ…… >>708
一手目からよく読んでみて
タブレット使えないから、更新が1時間置きになるって書いてる ナベが1時間考えて選んだ手、悪かろうはずもない
互角に戻ったとか言われてたけど結局ナベの読みに追いついただけなのでは >>710
ありがとう。
アプリの問題じゃなくてデータ入力してるやつの怠慢なのか。
金取ってるんだからちゃんとやってほしい。 >>720
ちゃんとスレなり説明読まないお前の怠慢なんとかしろ >>717
ああっ、こっち読んでなかった。
なんでタブレット使わないんだろう？ >>722
沖縄だからおそらくネットが機能しないとかそんなんだと思う モバイル、持ち時間（消費時間）の表示がされないんだけど、システムエラーか何か？ ＞＊都合により、本局では記録にタブレット端末を使用しません。消費時間は約１時間ごとの更新となります。 三間飛車から居飛車に組み直す指し手に苦戦してる身としては
久保をボコボコにして振り飛車党を沈めて欲しい。 >>724
数字がコロコロ変わるね
今は-217で互角になった
別のだと-262で互角になっとる ナベがタイトルコンプリートしたらなべやかんになるのか 60手目△55銀まで
残り時間
▲久保 1時間56分
△渡辺明 3時間02分
（持ち時間8時間）
残り時間も1時間以上の差になっている 控え室のコメントだけみてると2000点行ってそうな雰囲気 現状で振り飛車党が信じる棋士って誰になるの？
菅井を信じるしかないの？ 手元
▲１４歩打△同香▲３４歩△６６銀の進行で-562
△同角の進行で-968 Wi-Fi環境がない→沖縄だから
で、納得できるのがなんともw >>563
Abemaやニコ生中継ないってのもあるけど
タイトル戦でも平日の朝昼は好カードか名局迷局でもないとそんなに盛り上がらないような
二日制って間延びするし 豪華だけど弱そうな囲いだな
＿＿銀＿＿
角金王金飛 辛抱するならせめて時間はもっと残すべきだったなあ
あまりにも望みが無さすぎるし粘りが粘りになってない 攻めれば評価値は縮まるかもしれないけど人間心理的には読み切れないと指しにくい
となると角逃げて辛抱か
しかし辛い -1320
もう終わりやね
二手損右四間飛車破れたり >>760
結局▲68玉と△73桂の交換が致命傷になってる
そこから△75歩と仕掛けられて後手やりたい放題
先手厳しい 検討陣の手と一致し始めたということは、思いの外早い終局に？ -784まで開いたか！？
放送まで保ってくれよｗｗ 4タテか
好調と不調のタイトル戦は悲惨なことになるな ソフトがなくても渡辺は強すぎる
ソフトがないと全く話にならない三浦とは大違いだ 後手95角も厳しいな、77歩合が二歩だから、受けがない。 昼前の時点でゆっくり負けるか早く負けるかの違いしかなかった 女流は女流王位以外みな振り飛車なのに棋士の振り飛車タイトルホルダーいなくなるんか ▲８八角は６番手の手で一気に-1291
４タテ濃厚だなぁ △95角で投了してもおかしくないが・・・
久保先生はまだまだ指すだろう >>779
里見香奈さんが振り飛車党だから、当然そうなる。
女流は振り飛車党が多いが、清水さんとか中井さんなど強者には居飛車党もいる。 14時から始まる大盤解説会で解説する佐々木勇気七段に話を聞きました。
「渡辺棋王が△５六歩を決断すれば、あとは流れるような手順が続くため変化の余地が少ないです。
早い終局になるかもしれません」（佐々木勇七段） Ａ級で指し分けてる久保に
４タテを食らわせたどらネコ明がスゴい
と言うべき ああ、それでリアルタイムで時間が更新されないんだね
了解です >>793
将棋ブームなんてなかった！
藤井聡太ブームだった！ 将棋プレミアムの独占だからアベマとかニコが配信できないってことなのかな？ 47金か
読んでないけど95角から46銀くらいかな >>505
まーたナベに変な呼び方ができてしまうのかw >>788
中井や清水の一体どこが強者なんだか
奨励会をクビになった里見にすら
全く歯が立たない雑魚のくせに これ、振り飛車党が壊滅しそうだなぁ
対菅井も居飛穴封じしてこない上に
菅井は穴熊戦苦手なので相穴熊に持ち込めば優位に戦えるし >>808
振り党は女流棋戦見るしかなくなる
悲しい >>569
うまくできてるよな。
1950-56の将棋の第1次廃墟世代も、囲碁は同世代から武宮コバコーが出てる。 ▲４七金は4番手で-1467
夕方には終わってそうだな ナベは、おやつを食べたいから、ワザと時間を使って指すかも。 今日は2日目なんだね、1日目で終わるのかと思ってびっくりしたは 24で指していても振り飛車狩って、分不相応にRが上がって、
たまに同レベル（実質格上）相居飛車に惨敗する。
アマも振り飛車が絶滅すればこういうつまらない悲劇が起こらず同じレベルで相居飛車指せるのに >>808
やっと振り飛車対応ソフトが出てきたからそれがどれだけ普及するかだな。 天ぷらの写真見ただけで一杯飲みたくなっちゃうキムカズ >>812
無理だよ
大山が振り飛車で戦えたのは序盤研究なにそれ？っていう時代に助けられただけだし 中盤でここまで苦しいともうどうしようもないような・・・ 渡辺王将おめ 後手の陣形なんて玉寄って落ちただけなのに、何か遠いし寄らない
先手は結構手掛けてる玉型なのに、脆い…
現代将棋は攻めは桂馬で玉は広さと深さなのか >>818
これ関西か
■現地大盤解説会
日時：２月25日（月）14時開始（受付は13時から）
入場料：一般1500円（税込）、中学生以下1000円（税込）
会場：琉球新報本社ビル（那覇市泉崎１−１０−３）、３階・琉球新報ホール
解説：佐々木勇気七段 聞き手：和田あき女流初段
■東京・将棋会館大盤解説会
日時：２月25日（月）17時開始（16時30分開場）
入場料：一般2000円（税込）※各種割引有り
会場：東京・将棋会館（渋谷区千駄ヶ谷２−３９?９）、２階研修室
解説：森下卓九段 聞き手：飯野愛女流初段
■関西将棋会館（MBSちゃやまちプラザ）大盤解説会
日時：２月25日（月）14時開始（受付は13時30分から）
入場料：一般1500円、女性、身障者、高校生以下1000円
会場：MBSちゃやまちプラザ（大阪市北区茶屋町17-1 MBS本社1F）
解説：長沼洋七段 聞き手：山口絵美菜女流１級 現代将棋もコロコロトレンド変わるから
後手の陣形も一度は廃れた形だし >>807
レベルの低い時代の女王なんて、自慢にもならんよ
清水なんか奨励会すら逃げ回ってたヘタレなんだから >>824
しかし客が少ないとプレゼントが全員に当たるし
悪いことでもない
参加費入場料の元が取れるどころかお釣りまで来る 広瀬竜王、天彦名人、豊島二冠、渡辺二冠、永瀬叡王、斎藤王座 >>824
>>803と>>818で使われてる画像のURLが同じ
豚山口本人かオジサンとかいうキチガイ >>829
豊島三冠、広瀬竜王、渡辺二冠、永瀬叡王、斎藤王座、羽生NHK杯テレビトーナメント覇者、藤井朝日杯覇者 >>803
クソワロタwwwwwwwwwwwwwww
将棋バブル真っ最中に客数人 久保−渡辺
https://i.imgur.com/R9UNKLX.png
Dolphin/illqha3 Depth22 千日手=-100点 平日の真っ昼間に社会人が行けるわけないしな
沖縄がどうなのかちょっとわからんが >>831
画像貼ってるだけやん。
問題はあるけど誰でも出来るし
4六歩かなぁ〜 おっと9五角かよ
早々に終わらせて遊びに行きたいのかなｗ シーサー柄に沖縄の文字ってナベの扇子はお土産かなんかか >>837
真っ赤か。第四候補でも後手よし、控え室棋士も後手よしで一致。終わったな。 どのソフトも-1000〜-1100の間に収まってきたな おお！
95角、最善だ
現最強棋士渡辺は間違えないな 間違いようがないタイプの優勢だしもう終わりやな
二冠おめ 79玉に58歩成りと成り捨てるのが好手
こんな手を指せるようになりたい このナベが最優秀棋士賞を過去でたった1回しか受賞出来ていないという恐ろしい真実
彼もまた、20代の輝く時期を頭のおかしい世代に喰われた被害者の一人なのだ 79玉か
渡辺ここで58歩成りを指せるのか？
指したらもう最強としかいいようがない 長沼先生と他の聞き手なら行くが、高槻の時も順位戦の時も新山口とかもうお腹一杯
(順位戦は観戦記者やってたからまだ仕方ないが)。 まあ正直点数以上に大差に見える
プロならひっくり返らないだろう 思い出王手すらかからなそうだな
残念な最終局になってしまった ぶっちゃけなに指しても勝ちレベルの大差だから58歩成やる必要もない なんで振り飛車党って好位置にいる飛車をわざわざ動かすの 流石に沖縄の現地じゃ地元民以外はそうそう行かないだろ
車や電車で片道1時間程度とかならまだしも飛行機乗ってまで行くとなると今だと羽生100期か藤井初タイトルぐらいの話題ないとね 控室では継ぎ盤の先手側に座る中田功八段から「痛い」「ひどい」という嘆きの声が聞こえてくる。 いつのまに連盟棋士データベースのとこ今年度成績とか過去の勝敗とか出るようになってたんだ しかしあの久保が、大駒だけでなく小駒の１つも捌かせて貰えず抑え込まれるなんてあるんだね？ >>887
見てみた、ナベここのところ週2回は何かやってるからもっと対局してると思ってた なんかドキドキしない対局だなあ シリーズ全体に言えることだが・・・ 久保の事だから発狂して渡辺の時間切れ指摘し始める可能性すらある 名人と竜王が序列同じなのは「賞金一位なので建前上竜王を序列一位にしないといけないが、歴史ある名人を竜王というぽっと出の棋戦より下の序列にするわけにもいかない」という政治的判断が働いた結果かと思われ。 今気付いたんだがモバイルの中継ブログ担当者、
東立会人は九段じゃなくて八段や
いつ昇段したのかと思ったはw 現地到着
思ったよりも人来てるね。ガチ勢の顔もちらほら 4戦ともここでこうしてればなあって局面すらないからな
先手引いて完封じゃお話にならないよ 王将戦は三連敗になった時点で三番手直りで
次からは香落ちになるのか >>895
記録されるだけで実際に指されることはないけどな 直近で指し込みが記録されたのは羽生が森内から奪取した54期か 久保に同情してしまう将棋
棋聖戦２次予選決勝の藤井聡太戦頑張ってはしい 今は４番手直りだから ４−０ じゃないと指し込みにならないのか 対局自体はもう終局間近なのに中継ブログは市場特集なぞやっておる ナベが強すぎるとは思えん
久保が弱体化してるだけ
森下にも負けてるし >>910
実質手合い違いってレッテル貼られちゃうのは屈辱的だな うーむ、このスレが更新される前に終局しないことを切に願う・・ 羽生はタニーモテに2回ずつ森内に1回指し込みやってるのか
えげつねぇ 久保も王将獲られた時の郷田みたいな後ろ姿になっちゃうのかな >>906
やらなくていい。
今のご時世でそれやったら王将戦の消滅を心から願うわ。 >>914
片一方が強すぎると相手が弱く見えるように錯覚してるだけ
久保も本調子ではないとは思うけどナベが圧倒して強すぎる ブログ 那覇市第一牧志公設市場（１）
（１）ということは（２）や（３）もあるのか？ 早くうpしないと終わっちゃうぞｗ 今、棋譜見たけど
一方的に殴られまくってるって感じだな 久保ただの九段は、藤井七段にバッサリ切られて欲しい レーティン2位の広瀬もボッコボコなんだからナベが強すぎるんだろ 久保だって先日競り合いで斎藤を沈めたばかりなんだがな
斎藤も最近の成績はあんまりだが 指し込みとなる第5局で事件は起こった
いわゆる「都ホテルニューアルカイック事件」である
第4局でタイトル奪取を決めた渡辺棋王は、その後、対局の場であった沖縄の観光を楽しんだ
そして沖縄からアロハシャツに浮き輪姿のまま第5局の対局場、都ホテルニューアルカイックでの前夜祭に乗り込むも、
一般人の不審者と目されてホテルの従業員に無視されてしまったのである >>933
その時点ですでに模様悪いからもっと前から見直さざるを得ない ここでやるんだったら
読みきれなくても55銀のところでやって欲しかったなあ 88角はなんか全てを諦めた感じだよな
心配になるレベル AとB1に15連勝って今の棋界でそんな事出来るのナベしか居ないだろ 豊島も天彦も広瀬も好調は半年も持たなかったが渡辺はいつまで続くのかね 負けるにしても3間藤井システムのまま、居飛車なんぞにしてほしくなかった >>881
久保九段のスケジュール
26 帰宅
28 順位戦前夜祭
01 順位戦最終局
豊島にとって絶好のチャンスじゃないか！ >>909
今の藤井をどう評価するかで戦型が変わりそうだが、
先手中飛車だけはやったら不味い気がするんだよな……
先手中飛車相手には現状いい将棋を指せてないけど、
直近の菅井戦では序盤に限れば優位に指せていた。
去年の朝日杯での後手横歩取り天彦が完封された時と似た流れを感じる。
苦手と云われていた戦法をその道の第一人者が指したら制圧された、っていう…… 主催者「三番手直りの差し込み制やろう！ 三勝差がついたら香落ちな」
升田「名人が指し込まれたらどうすんだ、やめろ」
木村「名人が指し込まれるわけないだろ」
第1期王将戦
升田 4-1 木村
升田「……」
木村「……」 >>941
36手目で既に形勢悪しとなれば飛車振ったのが間違い言われるのもしゃあないね >>947
場合によって右四間に振り直すのも含めてシステムだぞ >>946
1〜2年強い棋士は数人いても、何年もタイトル握って悪いなりにトップにいられるのは、羽生は別格して、ナベや久保くらいかと >>941
さすがにそれはない
藤井システムをトーチカで受けてきたら右四間にするというのは1つの形
96歩を突いておくとか玉の位置を69にするとかで一局だろう >>939
近隣の中学校に間違えて行ってしまったが、偶々教職員に
ナベを知ってる人がいて校長室に通されてお茶を出されてほしいw もうウォーズの四段くらいが後手を持ってもかなり勝てそうな局面だな 14歩
取ったら不味いのかと思ったら
取っても評価値は下がらなかったw
じゃあ相手に歩を渡しただけじゃんw >>949
制圧したのは朝日杯の話だからねえ
先手番の角換わりで近藤に完敗してるし、先手中飛車なら余裕じゃね
失冠のショックを引きずってたりしなければ 右四間にしたのが悪かったんじゃなくて玉を79にしなかったのが悪い そもそも斉藤菅井あたりに２連敗してるくらいの実力だから これでナベは来期の順位戦とランキング戦に全力出せるな ４連敗目前とはいえ、投了するまでタイトル保持者なんだし
プライドを持って指してほしい
久保さん、こんなんじゃ尊敬できない >>961
終盤にミスが出て勝てる将棋を落としたのを完敗とは言わない これは１つはっきりさせておかないといけない。
振り飛車という戦法が終ってしまったのか、それとも久保という棋士個人が終ってるのか。 ナベは読みが外れて困ることはよくあるが時間使って最善指すから早指しよりは長時間の方が強いでしょ
読む力自体は全盛期よりは結構落ちてる 久保が冴えないのか
渡辺がゾーンに入ってるのか
ちょっと差がありすぎるね、今のこの二人
まるで渡辺にソフトが乗り移っているように見えてくる 55歩と銀を取ったが、47歩成とされたらどう指すの？ 55歩47歩成13銀打に48ととやってくれれば先手勝てる >>945
C級4連敗のおまけ付きでで大幅に価値が下がった模様 勇気が現地に行くと早く終局する法則
あると思います。 後手に詰めろを続ける手段がない
相当逆転しづらい局面だ コメントさあ
47歩成りなら55角って
自分の歩がいるのにどうやって55角と出るのよ？ >>969
いや、勝てる将棋だったか？アレ
同香と取っても難解な形勢が続くだけで全然藤井の勝ちじゃなかったと思うけど ただただ棋力の衰えを感じる久保と充実してる強い渡辺を感じるシリーズだった ナベ二冠復帰か。自力あるなぁ
群雄割拠時代はあまり続かなかったな
やっぱ実力者に偏るシステムなんだなぁ、、 >>995
歩と角が合体しちゃって不覚にも反則負け... このスレッドは１０００を超えました。
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