コンピュータ将棋スレッド 148

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:30:34.93

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↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
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第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

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コンピュータ将棋スレッド 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551119686

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/19(金) 15:57:20.10

定跡なしで強いソフトは対局用に、互角局面で強いソフトは検討用で使えばいいだけ
互角局面で強いソフトは多様な戦型の局面をより正確に評価するのが優れているので検討用に向いている

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-M3sR) · 2019/04/19(金) 16:50:40.49

テラbookの評価値を学習部にぶち込むとどうなるんだ？
とりあえずインターフェースが無いのはわかるけど

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 0696-4Q+O) · 2019/04/19(金) 17:02:17.86

まふ生きてんのか？？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 17:58:24.62

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コンピュータ将棋スレッド 149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/19(金) 18:45:32.32

申し訳ないがさりげなく振り飛車disるのはNG

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-SmUJ) · 2019/04/19(金) 20:13:34.92

今回kppt、nnueに勝ち越しそうな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JAQW) · 2019/04/19(金) 20:52:20.24

今回？　勝ち越し？
WCSC29でKPPT採用のチームがNNUE採用チームより順位が上の結果になるかもと言いたい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a232-V/VY) · 2019/04/19(金) 21:34:24.69

>>977
kpptはすでに終了していると思うが…
nnue相手に定跡でごまかせるかどうかが
見どころ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92a-wlzz) · 2019/04/19(金) 22:01:43.57

>>979
apery,palあたりは期待できそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-ewHa) · 2019/04/19(金) 23:59:53.57

NNUEの時代と言われてる中KPPTを投入してくるわけだしそれなりに勝算があるんじゃない？
実は選手権レベルの高ノード対局になるとKPPTも強いとか（検証困難なのでそうあって欲しくはないが）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JAQW) · 2019/04/20(土) 00:02:27.97

むしろたぬきがあれだけ結果残したんだからNNUEはノード数多い方が得意な可能性すらある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/20(土) 00:20:41.53

前にNNUEka7-dolphin1とelmo-Y4.79をたややんさんが一手260億ノードくらいで対局させて終局が
288手くらいかかったのを見るとKPPT+やねうら王エンジンはWCSCのような高ノードでは相当強いはず
1500万ノード計測のNNUEとKPPTのレート差はWCSCでは大分差が縮まる可能性はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JAQW) · 2019/04/20(土) 00:30:03.70

dolphinはご家庭PC用の探索パラメーターだからなんとも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/20(土) 00:30:58.84

>一手260億ノードくらいで対局させて

いつの間にそんなものが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/20(土) 00:36:31.35

@Remi_Coulom
I optimized my code a bit, and Crazy Shogi can now keep four #V100 hot and busy! They generated 250k self-play games today.

だそうだが、AlphaZeroの再現は間に合わなさそうだな。256×40というのがちょっと気になるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0df9-wlzz) · 2019/04/20(土) 00:37:02.22

>>978
十分あるでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/20(土) 00:47:57.07

>>985
まだNNUEkai7がレートトップにいた時期でたややんさんがアルファゼロと比較するために
大分前に一局だけ計測されてツイートしていたのを思い出してレスした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553d-Zf27) · 2019/04/20(土) 00:49:48.04

>>961
>開発者にとっては互角局面が互角でなくてもそれほど困らない
その理解はｲﾐﾌすぐる…
エンジンAを改善したつもりであるエンジンA'がレート50でも強くなったのか確認するには（←>>950の話題
とうぜんエンジンの優劣以外の原因でレート差50を上回るような勝率差がもたらされては計測にならないから
開発者にとっては改善の検証用局面が互角局面であることは死活的に重要

漏れが書いたことのリトマス紙としては藻前よりも>>952の方が有能かもしれん…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CiIP) · 2019/04/20(土) 00:52:53.08

>>987

>>977の日本語がガバガバすぎたから主語とか足して確認しただけかと

自分の予想ではPALは強いと思うがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-JNgg) · 2019/04/20(土) 01:06:07.68

>>989
ば～か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/20(土) 01:12:00.70

>>989
たとえば横歩取り局面では先手の勝率が高いが、そのなかでも青野流の勝率がとりわけ高い。
→青野流を横歩取りの答として見出しているソフトはより先手勝率が高くなる。
→実際に青野流が横歩取りの最善の答えであればそのソフトは優れている

というのを考えてみたけど、実際には本当に最善の答かどうかなんてほぼわかりようがないし、かえって過学習を招いて本来の目的とは逆の結果になってしまうかなと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VWx9) · 2019/04/20(土) 01:16:30.36

誰とは言わんが、エアリプで嫌味を言ってる時点で頭にブーメランが刺さっていることに気付かないのかどうかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-kPGA) · 2019/04/20(土) 01:47:09.87

言いなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b192-EMC6) · 2019/04/20(土) 01:59:18.35

>>989
多少優劣はあってもアタリを引くかハズレを引くかがランダムなら期待値としては五分だよ
そして多数回やればその誤差は小さくなるので検定も可能かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553d-Zf27) · 2019/04/20(土) 02:57:47.31

>>995
最初からそれでは検証結果が出るまでに多くの対局数を要し効率が悪いからというのが互角局面が使われる理由
実戦に近い条件での検証は、互角局面での検証をパスしてからでも遅くは無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-+5Xo) · 2019/04/20(土) 10:09:48.88

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コンピュータ将棋スレッド 149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-/dwQ) · 2019/04/20(土) 10:53:03.22

効率が悪いといっても真の評価値が400を超える局面が1割含まれている程度ではほぼ影響がないんだな
評価値600超えの局面が3割とかでようやく効率が問題になる感覚だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VWx9) · 2019/04/20(土) 12:30:00.08

ま、ミュートにしてるからTLに流れてこないんだけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VWx9) · 2019/04/20(土) 12:40:23.32

1000なら水匠がwcsc優勝

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