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1002コメント259KB
将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
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2019/03/27(水) 03:14:46.82ID:FxSVl+Po
低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/
0851名無し名人
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2020/06/20(土) 06:11:12.36ID:3R5MWQVv
ソフト検討してみた
1一角成までは互角だけど3九龍や1九龍で悪くなってて、とにかく4九銀打てって出るね
つまり受け方は全然オッケーだけど攻めが甘いって感じなのかな
0852名無し名人
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2020/06/20(土) 13:00:53.30ID:w49bhNZD
なるほど…ありがとうございます
0853名無し名人
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2020/06/21(日) 06:11:57.94ID:4I1wq/Jt
10年前の豊島名人との指導対局で感想戦でもっと考えて指した方が良いと言われました。
24、11級　ウォーズ2級
0854名無し名人
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2020/06/22(月) 14:45:05.67ID:9Ve+wo0D
24って相手との対戦成績見れませんでしたっけ。何勝何敗みたいなの
0855名無し名人
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2020/06/29(月) 09:52:04.86ID:/1QovcwF
アプリだと棋譜検索で対戦相手指定出来るね
ブラウザ版は出来るんだっけ？覚えてないや
0856名無し名人
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2020/06/30(火) 19:04:30.00ID:3p/u61f2
早指しは弱くなるって聞いて15分でしか指していない
0857名無し名人
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2020/07/01(水) 12:21:36.79ID:poTQ9PZQ
実戦的にはちょい早指しの方が、終盤に時間を残せて良さそうだと思うんだよね
そう思ってるんだけど序中盤に落とし穴がないか確認するのに時間を使っちゃって、なかなか残しておけないでいる
0858名無し名人
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2020/07/04(土) 21:48:47.37ID:DHlfQp73
24低級の皆さんの知能指数ってどんな感じですか？

俺は40過ぎて将棋始めて約5年。24で200〜300辺りをうろちょろしてる者ですが、30歳過ぎの頃に病院で受けた、ちゃんとした知能検査でIQ109でした。

言語性知能という聴覚から得た情報を処理する能力がIQ116。

動作性知能という視覚から得た情報を処理する能力がIQ98でした。

何となくですが、動作性知能の方が棋力に大きく影響しているような気がします。

このスレは発達障害の人、結構いそうな気がするんで、知能検査（WAIS）受けたことある人もいるんじゃないかなと思って書き込みました。
0859名無し名人
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2020/07/05(日) 02:39:48.98ID:9afdmydl
まあIQはともかく貴方が強くなれないのは40過ぎてるからでしょう
0860名無し名人
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2020/07/05(日) 03:04:50.76ID:n6fPJLbQ
>>859
40過ぎてるとやっぱり強くなるのは難しいんでしょうか？

確かに、毎日、詰将棋、次の一手問題解いてるのに、全く棋力が上がりません。

むしろ、2、3年前の方が勢いあったくらいです。
0861名無し名人
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2020/07/05(日) 03:21:21.10ID:/Tq3ndV7
2、3年前までは将棋を指すことが楽しくて楽しくて、一手一手、持ち時間を使って深く考えてたし、負けたら今よりも悔しかったし、勝てたら、今よりも嬉しかった。格上に当たるとすごく燃えて普段以上に考えられて力が出たし、格下と思える人にはきっちり勝てた。

大体、300前後のレートだったけど、時々確変に入って400超えることもあった。低級タブの最上層の人と対戦することもあった。

それが今では時に楽しいと思うこともあるけど、基本的には惰性で考え無しで指してる感じで勝っても負けても特に感情に変化が起きない。

確変に入ることもなくなって、レートが250超えることもほとんどなくなった。

ログインしたら、自分の名前が一番下ということもしばしばある。

なんか煌めく一手みたいなのが全く無くなった。調子が良かった頃は、我ながら良い手だなぁというのがちょくちょくあったけど（低級なりにだが）、今は全くない。ありきたり（筋の悪い）な手ばかり。

自分が強くなるのは無理なんでしょうか？
年には勝てないんでしょうか？

死ぬまでに、せめてウォーズ初段くらいにはなりたいのですが。
0862名無し名人
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2020/07/05(日) 03:48:54.92ID:0znKhBNZ
>>860-861
自分でも強くなれない原因わかってるじゃないかｗ
毎日、詰将棋、次の一手問題を解いてるせいで強くなれないんだろ
詰将棋は意味ないどころか逆効果で詰将棋を解くと終盤が弱くなる
特に将棋を始めたての低級者の頃に詰将棋やると変なクセが付いて苦労するんだわ
具体的にどうなるかというと寄せが下手になって終盤での逆転負けが増える
とにかく強くなりたかったら実戦をやれ１局でも多く指すこと
強くなれないのは騙されて詰将棋を解いてるせいか実戦不足なのが原因
年齢も関係あるかもしれないけど低級レベルで年齢なんて関係ないと思う
0863名無し名人
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2020/07/05(日) 03:54:41.81ID:n6fPJLbQ
>>862
いや、実戦はやりまくってまっせ。
将棋初めて、6年弱で8000局指してまっせ。

低級万局が目の前でっせ。
0864名無し名人
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2020/07/05(日) 04:01:56.78ID:n6fPJLbQ
実戦だけで上がっていけるところが地力（才能）？

俺は実戦だけでは24レート444がMAXだった。

実戦だけでは上がっていけなくなったので、詰将棋など勉強を始めた。

けど棋力は全然上がらない。

どうしたら良い？

もちろん、センスがないことはわかってる。

センスのない人間がウォーズ初段目指すにはどうしたら良い？

2万局指せば良いの？
10万局指せば良いの？

行きつく先はozawaさん2号じゃないの？
0865名無し名人
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2020/07/05(日) 04:04:51.06ID:czwEJ3vk
ぶっちゃけ、何やってもどうあがいても

自分は初段になることはないんだろうなって内心では思ってる。
0866名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 04:08:28.20ID:czwEJ3vk
ノーフューチャーフォアミー
0867名無し名人
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2020/07/05(日) 04:22:01.93ID:0znKhBNZ
>>863-864
羽生の法則って本は読んだことある？オススメですよ
特に羽生の法則の1巻がオススメ(歩の手筋のやつ)
でも読んだからって強くなれるのかどうかはわからない
それだけ指しても低級なのなら限界の可能性もある
もし未読なら羽生の法則を読んでから実戦を繰り返すといい
手筋を覚えても実戦で使えないと意味ないから実戦も必要
実戦で手筋を使えるように意識しながら対局してみ
手筋さえ身に付けばレーティングも少しは上がると思うよ
0869名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 05:12:20.10ID:9afdmydl
何をやったらいいかの優先順位で言えば
知的好奇心を刺激されるものが第一で
次に自分が楽しいと思えるものを
最後に外部からの情報でおすすめされるものをやるといいでしょうな
0870名無し名人
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2020/07/05(日) 06:00:17.83ID:R9P5r2oq
確かに、楽しいと思えてた時は成長を感じられてたんだよな。
0872名無し名人
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2020/07/05(日) 11:18:22.20ID:XNYWwZfL
>>797
こいつはなぜ弱い方を基準に考えてんだw
思考回路が低級だな
0873名無し名人
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2020/07/06(月) 18:23:42.24ID:/op907TL
通算百局指して、ようやく初のレート300！
0876名無し名人
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2020/07/07(火) 01:28:11.75ID:8Cs+/6st
>>875
レート300なんかで喜んでたら先は暗い
0877名無し名人
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2020/07/07(火) 02:00:09.10ID:a19unPwY
プロやアマ強豪になるわけでもないのに
水差すこと言う人っているよね
0878名無し名人
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2020/07/07(火) 15:55:36.69ID:9NpqLdKD
将棋とは才能である
0879名無し名人
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2020/07/07(火) 16:12:03.00ID:to7RPW8Y
300くらいって奇襲使いも多いから、経験値積みにくくて大変なんだよな
500くらいになると割と小綺麗な将棋を指す人が増えてくるイメージ
0880名無し名人
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2020/07/08(水) 01:01:54.27ID:ZgZOsHXl
300に多いのは端角中飛車
0882名無し名人
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2020/07/08(水) 01:03:55.41ID:ZgZOsHXl
>>863
それだけ指して低級ならもう限界だね
0883名無し名人
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2020/07/08(水) 01:07:02.75ID:ZgZOsHXl
>>862
詰将棋はあくまでも読み抜かしを防ぐため、将棋脳を作るためのパズルであって手筋不足の低級が詰将棋やへなちょこ実践だけで強くなるわけがない

大切なのは手筋なんだよ
こんなことも分からないからいつまで経っても低級なんだよ
0884名無し名人
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2020/07/08(水) 01:16:34.11ID:ZgZOsHXl
>>862
こいつのアドバイスの通りに実行すると

>>864
このような悲惨な結末になる
0885名無し名人
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2020/07/08(水) 17:33:24.10ID:Tpf6cMdY
俺も何年やってもダメ
adhd
0886名無し名人
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2020/07/09(木) 03:20:53.38ID:E3XZPRKu
>>883
詰将棋で将棋脳を作る？
将棋脳じゃなくて詰将棋脳になるぞ(笑)
0887名無し名人
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2020/07/09(木) 18:01:05.99ID:zaXxPB07
>>886
将棋脳だよ
そういう揚げ足要らないから
0888名無し名人
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2020/07/09(木) 18:57:21.12ID:MbB1UNqP
低級はいかに自分の得意形に持っていくかで勝率決まるよな
0889名無し名人
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2020/07/11(土) 14:16:55.85ID:I7q4oZHo
クエストみたいに一度上がったら下がらない段級位つけて欲しい
最高R1300とかの奴がなぜR200点台でのさばってるのか
0890名無し名人
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2020/07/11(土) 16:54:42.51ID:s95iXUOt
低級レベルだとお互いに大ポカしまくってるんだな。ぴよ将棋でも十分分かる
0891名無し名人
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2020/07/11(土) 17:38:31.35ID:fFoS4ej+
>>889
クエストの段級の私用あれ良いよな
本来なら段級ってのは下がらないもんだ
現在の棋力に関してはレートがあるんで
段級が下がらないクエストの仕様がベスト
0892名無し名人
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2020/07/11(土) 17:41:26.53ID:rPu3Z1J9
いくら加齢で弱くなると言っても、最高1000超えのやつが200程度になるとはあり得ないもんな
事故で頭ぶつけたとかならともかく。
0893名無し名人
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2020/07/11(土) 22:48:17.52ID:0w6zDUSS
ざわとレートさげて下のやついじめてるｗ
ストレス発散というやつｗ
0894名無し名人
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2020/07/13(月) 19:39:00.36ID:w6GzpNcX
自分１５０くらいから７８０くらいまでひたすら２４やってるだけで行けたけど
時々ドラクエみたいにレベルアップする事があるんで勝てないのはそんなに気
にしなくていいと思う。そのうち負けなくなる
0896名無し名人
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2020/07/17(金) 02:31:30.78ID:e/46vOX8
俺は2009年に羽生さんに二枚お落ちで楽勝で勝ってるからねぇ。
手合違いと言われた
0897名無し名人
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2020/07/17(金) 05:16:23.77ID:0Q+joZmr
羽生さんに二枚落ち勝てるならアマ五段くらいありそうだな
しらんけど
0898名無し名人
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2020/07/17(金) 11:39:14.88ID:baGDSwnR
急戦は学習すれば戦えるようになるが忘れる
得意戦型を続けていれば自動学習するので、ぴよ将棋を暇な時にやっとけ
https://i.imgur.com/RDduE1A.jpg
0899名無し名人
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2020/07/18(土) 13:19:32.21ID:WErh+tp6
穴熊指し始めたんだけど穴熊って卑怯かな？
0900名無し名人
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2020/07/18(土) 14:47:26.49ID:U0WWlhMS
>>899
気にしなくていいと思う
穴熊崩したくて振り飛車指す人だっているんだし
0901名無し名人
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2020/07/18(土) 15:30:07.95ID:WErh+tp6
穴熊か…
姿焼きにしてやるぜとか思ってたけど指してみると結構勝てるんだよね
今の所
0902名無し名人
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2020/07/18(土) 19:15:38.03ID:R+hUmOgV
一目散にクマろうとする四間使いとか見ると面倒くさいなって思っちゃう
0903名無し名人
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2020/07/18(土) 22:46:42.27ID:O3bdbydv
>>899
将棋に卑怯な戦法など一つとしてない。
0904名無し名人
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2020/07/19(日) 13:44:11.22ID:hPqH1GNh
自分もたまに穴熊にするけど穴熊にするとなんかやたら上手に攻めてくる人多いから
結構大変だと思うよ
0905名無し名人
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2020/07/19(日) 13:46:10.56ID:dXWWN4gB
振り飛車側は穴熊を最警戒してる感じあるよね
0906名無し名人
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2020/07/20(月) 07:42:54.44ID:MP9TlRSm
昨日の叡王戦第四局みたいな泥試合の勝ち方こそ、低級の我々は学んでおきたい
0908名無し名人
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2020/07/21(火) 09:43:10.91ID:DXOSrATp
24で3級だが、中級タブトップ観戦と実戦しかしてない
対局して何が原因でまずくなったか分からない将棋はソフト検討して
大局観を修正
読むスピードは初心者、低級者とあまり変わらんと思うが、そもそも
無駄な手は全く読まない
低級が読んでる手のほとんどは悪手であり、いくら読んでも無意味な場合が多い
上位者ほど急所に読みのリソースを投入する、効率的に読める、という点が
最大の違いかなと
人間であれば、電卓やPCのように直線的に何億手も読めるようには
ならないので、効率性（大局観）の向上に力を入れる事でしか棋力は上達しない
0909名無し名人
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2020/07/21(火) 12:30:10.70ID:7Iqn45UF
それは低級者も重々承知なんだけど、そもそも悪手しか候補手に浮かばないこともままある
攻めるにしても受けるにしても自然と手筋が浮かばないことには、どうにもならないね
0910名無し名人
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2020/07/21(火) 14:43:49.74ID:3AF17qfu
なんか伸び悩んでいる人がいるみたいだけど、単に惰性で雑に指しているからじゃないの？
24をやり始めて俺もまだ低級なんだけど、勝負所で時間を使わずに平気で博打技みたいのが飛んでくる。

あと詰将棋はどう考えても重要でしょ。
終盤詰み逃しの回避や、自玉の詰みがあるかの判断や、詰めろになるとか、一手勝ちの局面かの判断などに役立つ。
0911名無し名人
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2020/07/21(火) 14:45:27.70ID:EKGz9o3c
まだ将棋倶楽部とかやってんの？ｗ
0912名無し名人
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2020/07/21(火) 15:18:54.57ID:7Iqn45UF
詰将棋はもちろん大事だと思う
一方的に攻められてひとり終盤戦になるのはご愛嬌
0913名無し名人
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2020/07/21(火) 16:52:33.16ID:3AF17qfu
ひとり終盤戦w

俺は詰将棋は得意だが定跡を覚えるのが苦手だから負けるときはひとり終盤戦が多いな。
手筋や定跡に関しては、どちらかというと喰らって覚えたよ。
何度か痛い思いをすれば習得する。逆に使えるようになる。

それにしてもなかなか対局マッチングしないな。やり方がイマイチわからん。
0914名無し名人
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2020/07/21(火) 17:13:17.08ID:LYCxj4DK
予習・復習できる人が強くなる
頭の体操で3手詰ぐらいはやったほうが良い
0915名無し名人
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2020/07/21(火) 17:25:56.09ID:7Iqn45UF
せっかく覚えてもね、忘れちゃ意味ないもんね
でも全部記憶力に頼ってたら無理があるし、>>908が言うように大局観を身につけて筋よく指せるようになれたら、さらに将棋が面白くなりそう
0916名無し名人
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2020/07/21(火) 17:43:24.43ID:3AF17qfu
詰将棋だけど3手詰めと言わず、
できれば5分初段ぐらいの問題も1〜2分ぐらいで解けるぐらいまで遊び半分、訓練しといた方が良いよ。
合間にちょくちょく自分のレベルの問題といていればそんなに苦に感じないはず。
0917名無し名人
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2020/07/21(火) 17:59:42.63ID:7Iqn45UF
そこは好みが分かれそうな気がするなー
自分は美濃崩し200とかやる方が好き
0918名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 18:22:06.93ID:3AF17qfu
美濃崩し200って調べてみたけど良本そうだな。
美濃囲いって手筋のオンパレードだから攻めるのも受けるのも面白い。
ひそかに頓死を狙ったり、攻防の角が決まったり。

もちろんこういう本を好んで読んでたら棋力向上間違いなし。
俺も初心にかえって読んでみるかな。
0920名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 22:27:45.77ID:7Iqn45UF
>>918
寄せの手筋200てのも良書だよ
凌ぎの手筋は低級には難しすぎだと感じた
0921名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 07:49:55.97ID:5xYdGv3n
美濃崩し200は天守閣美濃が載っていないのが難点
0922名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 08:11:14.96ID:kpkpaZhK
天守閣ほとんど見かけないからセーフ
0923名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 12:56:22.65ID:Em+kJtmW
寄せ手筋や美濃崩しと詰将棋は目的が違うから、どっちがいいってもんじゃないと思うけどね
必至や囲い崩し（短手数の実戦型詰手筋もだけど）は、ある程度パターンが決まってるから、
ひと通りざっとやっておくに越したことはない
0924名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 16:45:49.24ID:hd04zFOf
>>916
普段3手詰めで止まっているので、5手になるとすごく難しく感じる
0925917
垢版 |
2020/07/22(水) 19:10:52.92ID:kTWFi6/0
>>923
低級は色々足りてないから何やっても勉強になると思うんだけど、自分にとっては、長手数の詰将棋より囲い崩しや必至の方が優先順位高いなーという感想です
0926名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 22:00:47.44ID:w5sHj5nR
有段の上位の人たちは2800点とかあるけど
低級と比べてどのくらい強いんですか？
0928名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 00:57:58.03ID:gw0Umfpl
>>926
ぶっちゃけ棋力にレート差ほどの大差は無い
低級も高段も大して変わらないんだよ
どっちもソフトと指せば100戦100敗で負ける
0929名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 08:23:11.38ID:TgFEtTQ+
2800とやったら玉金銀歩だけでも負けそう
0930名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 08:27:56.89ID:pjUj3X96
プロで何点くらいなんだろうな
0931名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 09:58:04.20ID:cLa1lG8R
低級なんて低段の俺でも負けることない
0932名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 13:14:26.48ID:ddf1lRcF
>>924
5手詰めもすんなり解けるまでは訓練しといた方がよいよ
秒読み終盤の勝率が高くなる

寄せの手筋、凌ぎの手筋の本、書店に売ってなかった。Amazonかな。
0933名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 19:06:50.42ID:TgFEtTQ+
寄せの手筋はいいけど、凌ぎの手筋は低級にはオーバーワークだと思うよ
必至が分かる前提で書かれてるから、まず必至本からやった方がいい
0934名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 08:19:26.53ID:pTWAbcH7
>>926
レート400が駒落ちをやる目安
800 飛車落ち
1200　二枚落ち
1600 四枚落ち
2000　六枚落ち
2400 八枚落ち
2800 十枚落ち
0935名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 08:31:21.45ID:TPIlDKXN
10枚落ちって玉と歩だけだろ
さすがに勝てるわ
0936名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 12:32:35.55ID:5TbnvS49
>>933
ありがと
寄せの手筋の本にするわ

２４ってなかなか格上との対局申請通らないな。
あと級位なのにみなさん結構強い。。
0937名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 13:47:48.41ID:TPIlDKXN
今何級か知らんが、下の方には奇襲使いやマナーが悪いのも混ざってるからあんまり指したくないんだよなー
0938名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 13:55:43.86ID:r8LGglU7
>>937
俺の場合、マナーが悪く感じたことは特にないかな〜
ついているのかな
まぁ、俺自身アヒル戦法とか好んで使ったりするけど

それにしても24の段位者がどのぐらい強いか試しに挑戦したくても誰も相手してくれない
0939名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 14:32:12.21ID:KeNXJ6oR
>>936
２４はRのやりとりがでたらめで格上が受けるメリットがRを考えるとゼロ
そして格上とやるメリットは非常に大きい

こういう仕様なんでRが上の相手は受けてくれないという事情がある
ちなみに全部受けてくれるような人はRより強い可能性が高い
0940名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:57.54ID:r8LGglU7
>>939
そうなんだ、知らなかった
少し格上を狙ってコツコツ頑張るわ
0941名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 13:09:32.09ID:EY5Ums4V
自分もたいていその時のRに近い人と対局してるわ
先手中飛車だけはやめてくれー！と祈りながら挑戦してる
0942名無し名人
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2020/07/29(水) 14:05:58.71ID:elH+4fgb
先手中飛車には、将棋YouTuberの高崎将棋さんが示した順がいい
玉頭の歩を取られずに超速に組める
0943名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 16:17:33.45ID:EY5Ums4V
へえ、見てみようかな
先手中飛車には超速間に合わないと思ってた
0944名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 18:25:48.52ID:elH+4fgb
こんな感じ うろ覚えだけどね
56歩 34歩 52飛 33銀 76歩 42玉
大体こんな感じで後は右銀を動かす
超速もどきに組めるだろ

後は注意することは42玉は適当なところで32玉としないと
34飛とか34銀とかをあびる
0945名無し名人
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2020/07/29(水) 18:37:41.35ID:elH+4fgb
ゴメン 間違えた
56歩 34歩 58飛 42銀 76歩 33銀 55歩 42玉
なんて感じ
怖そうだけど案外平気
55歩はすぐには突かない人もいる多分44銀で狙われるから
0946名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 18:47:10.57ID:EY5Ums4V
さんくす
普通の超速は早々と右銀を3段目に持ってくのに対して、左銀を繰り出していくのね
0947名無し名人
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2020/08/03(月) 03:46:07.54ID:z5tUb0OP
>>931
そう？
15級(低級)の**yumekoって奴
▲３六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲７五歩△４二飛▲３八飛△３二飛▲７八飛△４二飛▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲４四飛！！
ってオリジナルの必勝定跡考え出してるけどそれでも勝てる？

奴は攻めがソフトやプロすら寄せ付けないほど上手いので、飛車をタダで捨ててもトッププロに圧勝
つまりトッププロですら奴とは手合い違い、15級でこのレベルだよ？そんな大見得きって本当に大丈夫？
0948名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 05:20:07.17ID:PAhx5TiI
自由対局室（free）は級位とか全くあてにならないので除外で
0950名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 14:47:01.33ID:z5tUb0OP
>>899
卑怯じゃないけど最凶
言ってみればチートアイテムかな

>>902
そうかね
逆に一目散にクマないと組む前に終わっちゃうけど
四間飛車使いがどう面倒臭いのか、寧ろ四間飛車が相手だからこそ一目散に囲ったらほぼ勝ちだよ
組まれたら四間側はもう手がない

>>904
最近確かにプロ顔負けの穴熊キラーが増えた事は間違いない
しかしそれが何より穴熊が最凶である事の何よりの証明だな
みんなそうやって攻略しようとするのは穴熊の真の強さや恐ろしさを知ってるからこそだろう

>>905
それだけ穴熊は最凶って事、低級なら尚更でしょ
プロならいざ知らず低級で振飛車なら、穴熊に組まれた時点でほぼ負けと考えて間違いない
0951名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 15:10:44.36ID:z5tUb0OP
>>906
穴熊にするなら8級あたりで暴れてる過少申告者のraigin18って奴の指し方参考にするといいよ
穴熊、と言っても奴はビック４なんだが、ビック４に関しては少なくともトッププロと同等かそれ以上の実力者
もし奴がビック４に組んでしまったらトッププロや真剣師でも全く歯が立たんのは間違いない
ノータイムでビック4に真っ先に組んで来るし相当自信があるみたい
こっちが穴熊で対抗してもノータイムで指してくるんで、組み切った時点で必勝確信してる神の領域に達してるんだろうね
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