[IP有] 藤井聡太応援スレ 479
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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前スレ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>947
７３同金は読みが浅いと先手良しだが評価値が後手プラスで後手が良しになった時点で読めたと判断した >>947
どの局面で読ませての話？前提が不明すぎるわ 杉本師匠は以前から「藤井は追い込まれてからが真骨頂」と言ってたが
練習将棋で藤井くんに何度も毒饅頭食わされたんだろうな >>952
73同金ってそもそも出てきてないだろ
何手目の事言ってるんだ？ >>948
時間ギリ慌てた手つきが最後の仕上げだってことは聡太ファンだけの秘密な。 意表を突く62銀を食らう時点で30分くらい時間を残して置かないと
逆転負けを食らう可能性あるね。 >>799
人間同士の対局なんだから常に最善手は指せないよ
ソフトの評価値ばかり見てんじゃないよ >>958
ダニーが時間たっぷり余らして完敗してるけどな >>955
練習対局でも終盤とんでもない手が出てきてよく逆転負けするって言ってた。 >>951
６３同金はソフトを何回か200億ノード程度読ませても最善手になったりならなかったりで
３つ後手良しの候補手があるので６３同金が絶対最善手と決まったわけではない
６１金、７２金、６３同金の３つ後手有利の指し手があり200億ノードではいずれも
後手有利だが最善手かは変わる、つまり３つとも後手有利の指し手なのが分かる ロートルが時間のない終盤でノーミスで指せるわけないし
６２銀を取らなくてもデビルは別のミスをしてただろうけどな アベケンが
「藤井さんの扇子の音は一番大きい」と遠回しに批判めいた？言い方をしていた
これから何千局も指すんだから、いい加減扇子鳴らしやめた方がいい
杉本も師匠ならそれぐらい注意しろよ
誰も言えないなら母親が注意すべきだ バラバラで分かりにくいので一つにレスまとめた
今の最新ソフトだと家庭用パソコンでも３秒程度で７７同飛成を最善手に読むよ
ノード数だと１０回計測して平均600万ノードくらいで読める
同じ棋譜の歩を取る6３同金は1０回計測して平均1億9000万ノードくらいで読める
６３同金も家庭用パソコンで時間にして１分かからない、聡太は１時間くらい長考していたが
６３同金は読みが浅いと先手良しだが評価値が後手プラスで後手が良しになった時点で読めたと判断した
６３同金はソフトを何回か200億ノード程度読ませても最善手になったりならなかったりで
３つ後手良しの候補手があるので６３同金が絶対最善手と決まったわけではない
６１金、７２金、６３同金の３つ後手有利の指し手があり200億ノードではいずれも
後手有利だが最善手かは変わる、つまり３つとも後手有利の指し手なのが分かる それにしても、毎回感想戦になると、ワラワラと人が集まってくるな。よほど藤井君の思考を知りたいのだろうな。 歌舞伎？で、「よっ○○屋！」って言うけど
藤井くんも「よっ饅頭屋！」って言われるようになるのか ID:0GVybJEM0
この手のめんどくさいキチガイは、サクッとNG登録をお勧め ソフトの推奨手を超えたか超えないかを基準にして好局を選ぶのか
駆け引きや好手妙手で好局選ぶのか
どっちなんだろうねぇ 毒饅頭って美味しそうだと見せかけて実は毒入り
というニュアンスがあるけど、見るからに毒だけど
飲まざるを得ない状況に追い込まれているなら
「賜薬」または「賜死」がふさわしいように思う >>962
77飛成の変化はソフトは避けてくる手だよ
しかし、63金は最善手かつ77飛成の狙いを秘めた手だから
他の手とは明らかに違う神の手の評価を受ける一連の流れの手だよ
もちろん最善手では無い昨日の毒饅頭の62銀とは異質の手だよ 結局、石田戦の聡太の63同金にしても７７飛成にしてもソフトは聡太よりとてつもなく
早く正確に読んでおり聡太がソフトを超えてなどいないことが計測すれば分かる >>967
聡太はそこで1時間とか考えてないから。
夕休含めて前後100分近く大長考したけど。つまり一連の順を構想化したのはそこってことだからソフトに読ますならそこからじゃないといかんのとちゃう？ >>976
あなた言ってることがおかしい
総合的にソフトに勝てるはずないだろ
人間が車とスピードを競っても勝てないって言っても何の意味も持たない >>977
あの映像を見ていたが聡太は63同金を指すまで56分長考していたが >>979
あの局面を見た後は誰でも63金を指せるんだよ
77飛成も指せるんだよ
あの時点ではどのソフトも63金から一連の流れの77飛成は読んだ無かった
それが事実だ >>980
63同金で後手良しを読めた計測結果
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手3 Hash2560
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に200億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
illqha3-ditto4S
1回目 -197 / 95835030ノード
2回目 -318 /118158846ノード
3回目 - 72 / 68283257ノード
4回目 -180 /193566290ノード
5回目 - 10 /133101058ノード
6回目 -191 /250814221ノード
7回目 -227 /281477488ノード
8回目 -211 /152818736ノード
9回目 - 18 /614326264ノード
10回目-102/ 87646817ノード
平均199602800ノード >>968
ここには俺の車はボルトより速いのよと力説するアホが現れる始末 何やら勘違いしているのがいるが
藤井が指したある特定の指し手がソフト超えたとか馬鹿なレスをしていのがいるので
藤井が指したある特定の指し手はソフトを超えてないって実際に特定の指し手をソフトで
検討してソフトの評価値とノード数を貼って超えてないことを証明しているだけだろ >>974
見た目は超美味そうなんだよ。取ったら（相手に）必死がかかるタダのところに銀なんかがわざわざ動いてきたんだからさ。
ただわざわざってのが罠感もりもりで普通は訝しむよな。 >>987
証明になってないんだよ理屈的にな。そもそもいろいろ杜撰すぎるわ。 藤井が指した手をソフトで検討したらソフトは藤井よりはるかに早く読めている
評価値とノード数で証明になっているだろ 将棋界には二種類の藤井がいる
鰻屋の藤井と毒饅頭屋の藤井だ 藤井の指し手がソフトを超えている場合ソフトが読むまでの思考時間より
藤井の思考時間の方が速くないとソフトを超えていることにはならない ？？？「えっ藤井さんがご自分でお饅頭を作ってきてくれたんですか？いただきますいただきます」
？？？「（むしゃむしゃ）あ、美味しい、美味しいですよこれ。すごく口当たりが良いです」
？？？「饅頭も作れるなんて多才なんですね、ほんとうに（もぐもぐ）美味しいですよ（もぐもぐ）……あー美味しかった！」 藤井くんの将棋は面白い。手が込んでるし・・
だからどんな対戦相手でも目が離せなくなってしまうな >>917
その変化を他の手も含めて三分で読めるかどうかって話でしょう。 中田八段から見たら、確かに怪しい６２銀だが、取ったら自分の王が詰むのが確認出来ないのに、
対戦相手を信用して回避するわけにはいかないでそ。
しかも回避したら、苦難の道が見えてるのに・・ 今年度、45勝で藤井君は佐々木大地と並んで最多勝獲得・・・でいいのかな プレスマシンに挟まれて耐えられないから人のほうが弱いみたいな、
物理的にいくらでも速い計算が可能になっているのだから、
ソフトと聡太の読みの速さを比べても意味がない
検討や研究の一助としてソフトも上手く活用して、もちろん今までの実戦経験や詰将棋等の経験や過去の棋譜なども取り入れて、誰よりも実践に活かしてる １歩足りないから自玉が詰まないと読み切って同龍と取った中田八段は強かったな
だから110手目の45金で次に39角で合い駒請求されて歩を補充するんだと気づいて投了したんだろ
解説者よりはずっと深く読めてたよ >>982
何出してんの？
それ、藤井君が63金から77飛車成で勝った後の検討だよね。
結果見た後から、出しても人間でも藤井君と同じ手させるぞ。
あの日のあの時に藤井君より先に答えを出したソフトは無い。
あるなら履歴付きでだしてね このスレッドは１０００を超えました。
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