将棋初心者のための質問＆雑談スレ 35局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551632902/ 81道場の段級位は町道場とほぼイコールって考えて良いの？ >>7
手の意味とか戦法の急所とか知らないで、ソフトの評価値があーだこーだ言ってるから。
一応、プロ将棋の振り飛車は居飛車穴熊で終わってはいるが
アマ有段ならノーマル振り飛車でも立派に通用する。
なのに、低級ほど、ノーマル四間はオワコンとかそんなのばっかり。 自分の棋力では関係ないと思いつつも、どうせなら居飛車を指そうと思ってしまう 時間攻め＆入玉で切れ負け...
イライラ沈まぬうちに指した結果、3連敗
もうこんな時間だっていうプレッシャーもありながら、なんとか達成率を戻して60％に留めることが出来た
明日はもっと落ち着いてゆっくり指そう... まっすー曰く雁木が終わりというのは、相雁木先後同型で煮詰まったとき、先手から(後手からもだけど)打開が困難だから
千日手模様だと、打開に動いた方が勝率がすこぶる悪い
よって先手で雁木に組むと損
有力な対抗策があって死んだ戦法というわけじゃないから、早仕掛けするとか、組み替えるとか色々ある >>12
毎回、分析して次回に生かすことができるなら
かなり強くなります！！ 将棋講座とかでよく出てくる角と桂で詰ますやつって大抵うまくいかないよね
55角を打つと64歩突いてきよる >>17
そうよ。そういうのは単独では決まらない。他の手筋と合わせ技で一本を取る。
角で両取りかけるとか。
５５角打って、相手が詰めろ防いだら、１１角成で桂香拾って、
今度は、95歩から 92、93と連打で香を吊り上げて、▲86桂打つ、と逆の端から
美濃囲いを攻略するとか。 単独で▲55角打～▲74桂打で勝った事はないな。
これ飛車取りとか詰めろ逃れろとかに絡めると最高なんだけどね。 対局の解説を見ていると、う～んどう指すんですかね～わかんないな～と言いながら、ある程度指し手が進むとこれまでの前例ですと先手が○勝、後手が○勝って、だったら前例だとこういうパターンとこういうパターンがありましたって解説して欲しいよね 本来なら自分が負けの将棋を相手のポカで勝つと
何だか気まずいね
低級はそういうこと気にしなくていいのかもしれないけど >>21
先に桂打って王手飛車にするか先に角打って飛車取り詰めろにするか間違えることあるな
先に角打って飛車取り詰めろのつもりが浮かれて桂打ち消されるパターン freeを初めて指した。
２クラス上の人でも相手してくれるから勉強になるな >>27
12級を目前に今まで勝ててたような相手に勝てなくなったわ 序盤中盤へたくそすぎて終盤まくることでしか勝てない ShogiClub24Trackerというソフトを使うと自分のレートの推移がよくわかる。
自分は後手番の方が勝率がよかった。
ライバルとの対局数もわかる
なんかこのソフトに感動した！ 最近調子がいいので棋力が上がった感覚を得ていた矢先に
不調になったりポカをやったりすると
まだ自分は弱いのかな？（実際弱いのだが）と思って嫌になる
将棋は厳しくて嫌になる 元中級とかが200～300辺りをウロウロされるの
ホント迷惑 ＣＰＵと対戦出来てそれを解析またはkifとして出力できるソフトかサイトない？ 中飛車やれば居飛車の10分の1の勉強量で中級に上がれる
中飛車最強だわ 先手中飛車はいいけど後手ゴキ中は全く初心者向けではないと思うけどな
初心者だと超速以前に超急戦や、それ以下の我流急戦でも割と厳しい受けを強いられる
特に超急戦みたいなのは初心者が指すのはどうなのと思うしな
まぁ居飛車の変化なんか超急戦みたいなもんばっかだから居飛車やるよりは…ってとこもあるのかもしらんけど
普通にノマ4ノマ3とか石田とノマ振りの両刀の方が戦いやすいと思う ノマ4オワコンとかいうやつもおるけど個人的には一番厄介だわ
切れ負けだと大暴れされてそのまま負けることが多い
ギリギリで詰ますとﾃﾞｭﾌﾌﾌってなるけど 初心者は中飛車は中飛車でもノーマル中飛車が1番のオススメだっててんてーが言ってた ノマ4がオワコンねえ
プロでもねえのに何がオワコンだよ！
ってなあ
ノマ4をオワコン呼ばわりするほど
あんた強いんか!?
って突っ込みたくなるわ 中飛車46の歩を24角くらいで狙ってこられたら
47銀から木村美濃か68角で飛車先受けながら46の歩を守るのってどっちがいい？ 24のレート200台前半と対戦したけど
200台前半とは思えない受けをしてきて
勝ち将棋を負かされた
レートは信用できない 格上と対戦しているわけでもないのに
負けまくる
自分は前より弱くなったのではと疑心暗鬼に
まさにガスライティング状態 不調とかスランプって言葉を段持ち未満が使うのは
ちょっと違和感があるよねw
自重するわ 負けたときは敵はソフト指しだと思え
買ったときは実力だ！ >>50
同じレートでも、実は相手が不調で２ランクダウンしてる可能性もある >>48
局面見ないと何とも言えないけど、普通は▲４７銀と右のツノ銀（木村美濃）を
作った方が形がいいよね。角で受けると、その角はしばらく動けなくなるから。
角、あっちに行ったりこっちに行ったりと、いつでも自由自在に動けるようにしておきたい。
角が釘付けになるような展開は振り飛車苦戦と思った方がいい。
振り飛車の極意は、飛車を動かすのではなく、角の威力を最大限に発揮する戦法
みたいな事を大山名人の本で見た記憶がある。
あと、木村美濃作る時は、▲４７銀の瞬間、駒がバラバラになって危険なので、
片美濃で駒組みを続けて、▲４７銀 ▲３８金のワンセットが安全に組める瞬間まで
待った方がいい。 相手さんがポカやったときは
今日たまたま調子悪かったんだなと思うことにした
情けは人の為ならずだからな リンクだけ貼ってしたり顔ですか
情けは人の為ならずの意味くらい知っとるわ
「人に情けを掛けておくと、巡り巡って結局は自分のためになる」
だから、俺がポカした時に相手さんから
「この人は今日たまたま調子悪かったんだな」
と思ってもらえるかもしれないだろ？w 同情してもらうことが果たして自分の為になるのだろうか・・・ そもそも「情けをかけるのは相手のためにならないから」
「今日はたまたま調子悪かったんだなと思うことにした」
じゃ意味が通じないんだから、何をどう見ても正しい意味で使ってるようにしか読めないと思うんだが
どういうつもりでリンクで張ったわけ？
まさか、この言葉を使う人は全員誤用しているという思い込みだけで
よく内容を読みもせずに脊髄反射でレスしたわけ？
まさか、仮にも将棋指しがそんな勝手読みはしないわな
していたら、恥ずかしすぎるｗ
で、どういうつもりでリンクを貼ったわけ？
納得の行く説明を求める
俺は人に情けはかけないからな
勘違いだから見逃してくれ、なんて言い分は認めないぞ
お前に残された道は二つ
勝手読み野郎の恥ずかしい奴であることを認めるか、
納得の行く説明をするかだ そんなどうでもいいことでキレるなって
健康にわるいぜ 横から失礼
何の言い訳しようと負けは負けだし、相手がどう思ってようが自分が悔しいのは変わらないでしょう
相手に弱いと思われたくないと思って将棋指してるなら、そんな邪魔くせえ自意識どっかに捨てとけ 居飛車党 最近242局 勝率▲0.50 △0.57
普通、先手の方が勝率が高いイメージがあるけど？
なんか得意・不得意があるんだろうな 覚えたてです
左美濃で指してるのですが、真っ直ぐ棒銀に来た時の受け方が分かりません
教えていただきたいです 敵が棒銀でくるのがわかってるなら矢倉に組み変えたらええ 囲わずに棒銀で来られて潰されたときは悔しくて鼻血が出そう
受けの定跡とかあんのかな 芸能人では自殺があるけど
将棋界で棋士の自殺はいまだにないですよね？
女流にいたっては浅い歴史だとしてもだれ一人死んだことがいない(微妙な一人を除く)のがすごい。
棋士は長生きなんですね。 良い将棋を指した翌日はポカをやるのは
どうしてですか？
何故良い将棋は長く続かないのですか？ 自分のことです
感想戦中なんだけど
あの一手が悔やまれる 自分の話ですいません
でも俺みたいな体験をする人って他にもいるはず 受けは全部読まないといけないから
早指しだとを考えるの難しいな。 級位者は自分で考えるべき？
それともソフトで検討すべき？
お互いに主張はあると思うので、それぞれの意見を聞きたい 参考までに
自分で考えろ派の意見
0489 名無し名人 2019/03/27 16:59:18
効率的に上達したいということなら
棋譜解析はソフトを用いずに
kif for win で分岐を大量に作りながら
人力でやるのが最も良いはず
検討内容があってるあってないは
まだ気にしないでいい時期なので
自分の頭（より正しくは手と目と頭）を用いて
自分なりの結論を出そうとする（出なくてもいい）のが
上達への最短コースではあるよね ソフトで検討しろ派の意見
18 名無し名人 sage 2019/05/03(金) 11:44:10.24 ID:jRZCZpdJ
>>16
ダメダメ
弱いやつは自分で考えても無駄
そんなもんアマ四段以上になってから考えろ
失敗したところは全部ソフトの手順覚えとけばいい(もちろん長手数覚える必要はない)
初段ぐらいだとそこらのやつより少しは強いから自惚れるのかねぇ
悪手だらけなんだけどな初段なんぞ >>88
はっきり言って自分で自力で考えないと強くなれない
ソフトに頼って答えを教えられても意味ないし強くなれない
考えることに意味がある >>87
攻めもミスったら一気に形勢損ねるから難しい 切れ負けちょっと嫌だなあ
初段相手に勝勢まで行ったのに時間で負けた >>88
両方やればいいと思う。確かに自力で考えることは必要。だからまず考える。考えた手がいい手がどうか、もっといい手が他にあるかどうか、その確認をソフト検討でやる。自力では思いもよらない手を教えられたりするから、ソフトも必要だと思っている。 俺も自分で考えてみてソフトで確認するな。
自力でわからない時も多いけどね。
詰みの確認はソフトは便利だな。 持ち時間で「10分1分」みたいに２つの時間を並べたら前半が持ち時間で後半が秒読み（この場合は分読み？）ですよね。
「1時間30分30秒」のように3つ並んだとき、「持ち時間1時間で30分30秒の秒読み」と「持ち時間1時間30分で30秒の秒読み」はどう区別するんですか？ 結論から言えば どっちでもいい。自分にあった方法で。
目的は「将棋に強くなること」。自分が強くなる法を選べばよい。
「将棋に強い」「強くなる」とはどういうことか。
「未知の局面。勝負所」で最善手が指せるか。次の一手が見えるか。
また「前にミスした局面」で今度は最善手が指せるか。など。
では、ソフトに教えてもらった手の意味が分かるか。次の対局でソフトの推奨手がまた指せるのか？
それができれば、問題ないが、できなければ、本で勉強するしかない。
あと、自分で考えるというけど、局後、自分で検討すると意外と手が見えるもんよ。
つまんないポカとか定跡の間違いとか。簡単な詰み、詰めろ、またその防ぎとか。
そういうのを自力で発見することが、力をつけることだと思う。
自分としては、できるだけソフトを使わない方をおススメしたい。 一間飛車
三間飛車
四間飛車っていうなら
五間飛車
二間飛車
六間飛車
七間飛車
八間飛車って言わないのはなんでですか？ 羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん
今も将棋板に書き込んでるのかな？ 羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん
懐かしいなｗ。特にBollさんはめっちゃ強かったからな。因みにハブさんには何か
嫌われてしまったようでヤフーで話すらしてくれなくなりました。
因みに今ウォーズ1級で（実質4級）棋士団で遊んでいます。再度この方達とやりたいなｗ。 因みに今はハク式四間飛車を使って練習していますが駒組みと大まかな構造が解りやすい
から使いまくってるけど細かい所になると途端に訳解らん。 いや、もう永遠に一人かも。何せ2億無くしたのが痛い。一応就職先は決まっているんですが
44でもう年収低くて・・・親の仕送りも有るので何とかなりますが、家賃も無いし、東京は
何でも高いですし、そもそもこの年齢ですからね・・・。ところでどなた？ｗ 当時はアホみたく毎日ゴルフやって30万ものバッグとかお見合い相手に買っていたからな～。
悪夢。 誰かウォーズでやりません。ID universexf6でよろ^^。 返事ないのでさようなら。
羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん
さんいずれ又お会いしませう。あ、因みにコタローさんらしき人にはヤフーで2勝しています。 しゃあないやんｗ。オレは親の経営する結構なとことに生まれて、親の経営するところに
ほぼ就職しまくって、38で取締役（全員含めると1000名のところ）について、そんなん
潰し効きませんやろう。カネなきゃなーんも出来ないし。 嫌、無茶苦茶いい女性でしたよ。全然恨んでません。それより40辺りで結納まで行ったんですけど
断って来たアル中ライン中の女性の方がアレですわ。因みに30万バッグ買った女性は名古屋で
開業医師と結婚中。(´Д｀)ﾊｧ…弟は日本橋にマンションまで購入してもう小学生の子供まで
いるんだけど何故こんなに差がついたか。底辺でもいいから結婚したい。ここはオレのスレか？ｗ >>88
自分で考えるのも大事だけど
棋譜解析も指導将棋や格上相手に
ここが悪かったよって言われるのと感覚的にはそう変わらんとも思うんだけどな >>107
24有段者がウォーズ一級0%に二回も負けないだろうし人違いだろう >>88
ソフトの指し手が解説なしで理解できるならもはや初心者ではねえと思う 後手から55角打たれても37銀と上がっておけば
88の銀に紐がつくので大丈夫は
半分ウソ 次って今さ！
負けた後はシャワー浴びたりラジオ体操したりしてからやるといいぞ
頭に来てるとまた負けるからな みなさま回答ありがとうございます
初心者じゃないけど万年低級です
ソフトはどうしても分からないって時に使うことにします 自分はスレを立てられないので
棋譜診断スレを誰か立ててくれると助かります [タイトル]
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part35 [本文]
級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。
※part１２から諸事情により、スレタイをリニューアルしました。
棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。
おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
その為、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀
は 忘れないようにおながいします。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
真面目でない棋譜を貼る方が増えています！
級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっｐし、
棋譜診断をしてもらいながら、みんなで強くなりましょう！
☆ 診断士側からのお な が い ★
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ .＼
| / 从从) ） １．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
ヽ | | l l |〃 ２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
｀从ﾊ~ ワノ） ３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
/＼></ して欲しいかの要望。
（ ∪ ∪ ４．【 棋力判定は却下！】
と＿_）__）. ５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
※ 何も返事がない場合が多いので困ります！
依頼前、依頼後に上記で該当する事項を、カキコして下さるようおながいします。
多重投稿・上記表記のない場合等、問題があると思われる場合は「スルー」
致しますので予めご了承の程おながいします。
それでは、ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。 ここでそういったレスが頻繁にあってスレが見ずらいとか苦情があるとかでもなくむしろ過疎が進んでいる今わざわざスレをわける必要はない
ただでさえ級のためのスレは多すぎるのに あっそう
じゃあ棋譜診断してほしいときは
どうすればいいの？ 昔はあったんだけどプロとかソフトの棋譜張って
診断した奴叩く愉快犯が出てきてそのまま廃れたんじゃなかったかな
まぁソフトの診断でいいだろ、技巧あたりはそれこそ人間らしい指し筋してるし 要するに棋譜診断スレは立てられないってことですか？
だったら最初から棋譜診断スレなんて立てないで
ソフトの検討を促せばいいんじゃないですかね？ 質問させていただきます。
常に居飛車で指すもので、自然と矢倉・左美濃・銀冠等で囲う流れになります。
しかし、そうすると玉がミサイルの着弾地点みたいな位置に来てしまい、相手の角
や桂馬が飛んできてボコボコにされてしまいます。居玉は避けよという格言は体感
としてわかるのですが、せっかく囲ってもこれかよと・・・。
相対的に安全な玉の位置というものはあるのでしょうか？ちなみに以前は穴熊も
試みたのですが、矢倉等の場合よりも防戦一方になってしまうレベルなのでやめ
ました ぴよ将棋に診断してもらっても
言葉で説明してくれるわけでもないし
何の為の棋譜診断スレなんだろう >>132
玉のコビンが守られていれば安全度3割増しと思ってます
コビンを意識してなてはいかかがでしゃあか >>132
相居飛車の場合、駒組そのものが戦いみたいな部分があるから
相手から集中砲火されないように駒組するしかない
とにかく先に囲ってからというのをやめて、相手の形をみながら駒組するのがいい
対振り飛車だと角と桂を使った藤井システムもどきの無理攻めも級位では通されることも多く大変だと思う
持久戦の対振りなら飯島流引き角みたいな作戦に変えるかやられまくって集中砲火されない駒組をその都度模索していくのがよいかと >>132
結局相手がいることだから突き詰めていくと「相手の角桂の位置はよく確認して指そう」としか言えないわけなんだが
どうしてもそういうケアが苦手なら使う囲いから変えるのもありかもしれない
例えば対振りなら船囲い急戦や箱入り娘・引き角または流行のミレニアムやエルモ囲い
相居飛車なら菊水矢倉や雁木に組めば一応玉が初期位置の角のラインには入ってないから
相手がどんな陣形だろうと88や22に行きますみたいな指し方するよりは当然コビン攻めのリスクは軽減される
まあ万能な戦法なんてないのでそれぞれ違った弱点や難点も生じるわけなんだけど 有益なご指摘をありがとうございます。
>>134
>>136
情けないことに私はとにかく角と桂馬(特に後者)を攻め駒として全然活用できないんですよ。
相手(といってもCPUですが)にその裏返しを綺麗に決められるので悔しさ倍増です(汗)。
中盤以降、往々にして6五や8五の位置へ飛んできた桂馬の頭を銀で抑える形になっている
のですが、銀を捨てても桂馬は取ってしまったほうがいいのか、いつも悩み苦しんでいます。
>>137
おっしゃる通りで、対振り飛車の場合舟囲いを維持したまま攻めていった方が勝てることが
多いですね。自分自身でも謎です。もっとも、交換や清算で相手に大駒を渡してしまった場
合、山岳での滑落事故のような終わり方をしてしまうパターンが圧倒的なのですが(汗) >>128
普通にこことか級のスレに貼って聞けばいいじゃん
ログみてみろ >>132
その通り。相居飛車での玉は4.5.6筋の2段目が一番良い。これは囲うというよりどちらにも逃げられる位置にいるのが合理的ということ。
角換わりでは8筋に囲ったほうが負ける例が増えている 相手が同じ相矢倉なら88に入ればいいし相手が急戦の構えなら79にいればいい
相手の陣形を見て指すって聞くと難しそうだが実際はこんだけのこと >>133
いや棋譜診断スレなんて立てずともここに棋譜貼って相談しろよ 相掛かりの出だし出だしで5手目に飛車浮く奴が気に入らない 角頭の歩を掠めにくるやつか？
向かい飛車に振るといいぞ そもそも最初にスレ立てた人が初心者に限定してしまったのが良くなかった
何で初心者に限定したのか理解できない
普通に「将棋の質問スレ」でも良かったのに
強い人は質問なんてないと思ったのかな？ 初心者が遠慮なく質問できるようにってことだろ 優しさを察してやれよ 責めてるつもりはありません
優しさは察しますが
>>148のような疑問が出てくるのもまた事実 有段者や上級者になると自分の課題は自分でわかってるし
分からんことがあれば5chの腕前がどうだかわからん連中より
実際交流のある他の有段者や高段者あるいはソフトに聞くし 単に有段者がいないからだよ
有段者のための～ってスレはちらほら立つけど全部パート１も終わらせず廃墟になってきてる 3級までは2ヶ月くらいで行けたけどそっからもう5ヶ月くらい停滞してる
詰将棋や手筋の勉強に時間をあまり割かなくなったっていうのは思い当たるんだけどそのせいだろうか いつもお世話になってます。
ニコ生の名人戦の詰め将棋のことで質問いいですか？
この問題で３手目が23金が正解のようですが、23龍ではダメな理由を知りたいです。
https://i.imgur.com/AsduzDR.jpg >>154
もし本当に3級で停滞したんなら3級が才能の限界だったんじゃないの？
俺は詰将棋や手筋そんなもんやらなくても実戦だけで三段まで行けた
そして三段で何年もずっと停滞してるから三段が才能の限界だったみたいだ
ちなみにウォーズで三段までなるのに将棋を始めて10年近くかかってる(昔は24やってた)
君は将棋を始めたばかりの初心者だからまだまだ伸びるはずだ3級で終わるとは思えん >>155
4手目に同銀と取られると最後22銀打った時同玉と取られて詰まない >>157
早速ありがとうございます！納得しました。 早繰り銀って棒銀と何が違うんですか？
棒銀と銀のルートがちょっと違うだけにしか見えないけど何かメリットやデメリットあるの？ 早繰り銀は３七銀～４六銀から３五歩を狙う。
棒銀は２七銀～２六銀から３五歩または１五歩を狙う。
早繰り銀: 銀を中央にも使える。反面、３六歩を突くので飛車が角のラインに入り、狙われやすい。
棒銀: 銀交換に加えて、端攻めの狙いもある。反面攻め足が止まると銀が遊び駒になりやすい。
こんなところか。間違ってたら訂正お願い。 >>162
結構違うんですねありがとうございます
飛車が角に狙われるのが面倒そうだし棒銀のほうが無難そうだな >>163
棋は対話なりっていう言葉もある通り
相手の出方次第なんだよ
はやくりか棒かは相手の王様の位置で判断しな方がいいな
例えば中住まいや右玉に棒銀は単に駒を渡しただけになり反撃喰らって死ぬのはよくある 地元の将棋大会でさ運営はなるべく小学生同士を組ませようとするんだけど
地元の小学生が都内からきたガチンコ小学生にフルボッコされてたのね
大人なら別にいいんだけど棋力に差がありすげてすげー可哀想だった
トラウマを作らせないなんかいい方法ないかな？ 駒落ちする訳にもいかないだろうし、クラス分けだな。
または大人のサクラを入れて一回戦わざと負けさせるか。 クラス分けはしてたの
でもガチンコ小学生は下のクラスで出てきたの
上のクラスに行かせる方法ってないの？ いつもお世話になってます。
ニコ生の名人戦の詰め将棋のことで質問いいですか？
この問題で持ち駒がラーメンのようですが、オレの好きなうどんではダメな理由を知りたいです。
https://i.imgur.com/AsduzDR.jpg ＞いろんな人がいますよ。私と戦ったタイトル戦で負けた棋士は、対局に使ったスーツをビリビリに引き裂いて帰ったそうです。
＞着ていたスーツのどこかがキツいとかゆるいとか気になったからかもしれない。
どなたでしょうか？
http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/yoppy/4927 >>170
小学生でクラス分けしたのを反省するしかないやろ
なんで小学生のせいにしてんの？ プロで角交換流行ってるけど
道場で早々に角交換拒否すると
相手がえっ？て顔するのが面白い http://www.ryoko-net.co.jp/?p=54906
近畿日本ツーリスト中部（中津功社長、愛知県名古屋市）はこのほど、将棋の聖地「銀波荘」（愛知県・西浦温泉）で女流棋士と1対1でセックスできる宿泊プランを売り出した。 24の高段を観戦していると
投了で詰みがわからない時が結構ある。 あたりまえだけど最高Ｒに近づくと勝てなくなって連敗してしまう。 最近記録をつけ始めたんだが
先手四間飛車に0勝2敗
低級の居飛車党からすると先手四間飛車は結構厄介なんだよな >>183
たった2局のデータでは何の参考にもならんよｗ >>183
sc24trackerを使えば記録や棋譜の保存が楽だよ 将棋が強い人って運ゲーも強いよね
将棋強くて麻雀とか7ならべが弱い人を見たことない 覆面将棋で棋譜を記録できるソフトってありますか？
GUIとかだと、玉をとることができないので、記録できなくて困ってしまいます 勝浦 「将棋は運だが麻雀は腕だ」
ヤで始まる自由業の方々の間に伝わる格言
『相撲取りとは喧嘩をするな 将棋指しとは麻雀打つな』
の元となった一人が勝浦九段（もう一人が森）
相撲取りの方は横綱までいった某氏が原因説があるが未確認 四間飛車から居飛車に浮気したりしたけど、やっぱり四間飛車のほうが合ってるかもしれない
居飛車だと囲うタイミングが難しい
つい速攻しかけてカウンター食らったり、矢倉や穴熊へかっちり組んでる間に良い形作られて一方的に攻め潰されたり 美濃囲いは速い堅いしずるいよな
居飛車にもそういう囲いはないの？ >>188
そりゃあ100%じゃないけど
麻雀は運ゲーだわ
実力ゲーだと思ってる人もいるみたいだが 麻雀が運ゲーになるためには運以外の要素で実力伯仲にならなきゃならん（それこそ同ルーチンのAI4体で回すなら完全な運ゲーになる）
同時に運ゲーはミスったり日和ったやつ＝実力の低いやつから自滅していく たまに快勝したと思った棋譜を後から見直すと相手のミスに助けられてるだけで全然ダメなところだらけでﾊｧｰ…ってなる >>190
なんだかんだ相手にすると四間飛車が一番厄介だわ >>190
ノーマル四間飛車はかなり優秀な戦法だぞ
残されてる最古の棋譜でも四間飛車は採用されてて
現代でも四間飛車は消えることなく生存してる 現状振り飛車への対策とか戦法って多数出てて
それ全部追うのは級位者じゃまず無理な以上
四間飛車対策に一つ覚えればいい居飛車に意外と分があるのではと思えてきた >>190
もし相居飛車でも穴熊に囲ってるならやめといた方がいいよ >>201
矢倉から穴熊に組み換える矢倉穴熊のことじゃね？
少し前まで渡辺が得意にしてた隙あらば穴熊の 対振り飛車で、角交換とか飛車先突破、棒銀捌くくらいの狙いしか分からないレベルの
初級者なんだけど、対振りの狙いで「抑え込み」ってありますよね
意味的には、振り飛車の飛車や角などをサバかせないってことは分かるのですが、
抑え込みに成功したとして、そこからどう勝ちに繋げていく（玉の寄せに持っていく）ものなのでしょうか？ >>203
抑え込んだら振り飛車側の駒を動かせるところが少なくなるから
成駒で飛車角（抑え込んでいると大ゴマの可動域も少ない）を取に行ったり、と金を作ったりしてじわじわ押していく
いきなり玉を攻めるのではなく、成駒で囲いを崩して玉を攻める感じ 初心者がプロの棋譜なんか見ても真似出来ないな
あんなに上手いこと駒を連携させて受けるのは不可能 >>204
抑え込みを維持しながら、成り駒やと金を作る感覚ってのが難しいな
抑え込みって歩の壁と銀が支えてる的なイメージなんだけど、
成り駒を作りにいったところに、カウンターを当てられて、逆に駒をサバかれてしまいそう
角成込もうと思うと、大抵角には角で同等のさばきになってしまう 苦労して押さえ込んだけど、最後に小駒でガジられて負ける 将棋あるある >>203
位(ｸﾗｲ)を取ったら位の確保
第一段階 歩の下に銀を配置して位を支える
歩
銀
第2段階 位を二つとる できれば 銀を二枚並べる
歩歩
銀銀
第3段階 その下から桂 とか攻め駒をじわじわ活用
歩歩歩
銀
桂
押さえ込み作戦は駒が上ずるので、その裏を相手の飛や角で潜り込まれると
ひとたまりもないので、その辺は注意 >>203
押さえ込めば振り飛車側から角交換できなくなるので弱点である角頭を攻める
そんで角筋が逸れたら居飛車側の角筋を利かせて香を狙えばいい >>203
抑え込みなんて上手くいったって一箇所破られたら終わりなんだから
初心者が指せる将棋では無いよ
どんな戦型でも良いけど角換わりの将棋を自信を持って指せる様になってから再度考えた方が ぴよ将棋
やたらめったら穴熊推奨してくんのやめてほしい エルモ囲いつえー
すげえいいよこれ、穴熊とも闘える 強くなれなくて嫌になる
弱い人には将棋を楽しむ権利は無いというのか 勝ったけどこいつ強いなーと思う時も
負けたけどこいつ弱いなーと思う時もある
よわいなーヌルイなーと思っても調べると
実は最善で一気に行くと実は返し技があったとか
そういうんで見直してから気付くというのも意外とあるけどねえ 四間飛車相手に右四間飛車はやめた方がいいですか？
どうすれば良かったかアドバイスお願いします
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：R対局(15分)
開始日時
終了日時
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７八金 △６二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九金 △３二銀
▲８八飛 △６五歩 ▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △３三角打
▲６八金 △５五銀 ▲８九飛 △６六銀 ▲７九飛 △７七銀成
▲同金 △５四歩 ▲７一角打 △７二飛 ▲２六角成 △４四歩
▲６一銀打 △６二飛 ▲５二銀成 △同飛 ▲６四歩 >>219
右桂使って攻めるから３２手目に７４歩で次に７３桂入れる
それで８５桂から角を７７からどかして６５歩
右四間飛車は四間相手には結構有力な戦法だし、中川八段の右四間で攻め潰す本読んでみるといいと思う
あの本には攻め方がたくさん出ているから初心者ならすぐに勝てるようになるはず >>218
そんな上から目線で言われましても(´･ω･｀) >>219
>>220でも指摘されているけど、桂馬の参加がないときつい。右四間はただでさえ単調な攻めになりやすいから。
あとは△６五歩 ▲同歩のときに▲６五銀と出る方がよい。角はこちらからは交換しない。なぜなら△７七角成▲同桂とすると手順に６五の地点に桂馬が利いてきて少し損な意味がある。 訂正
× ▲６五銀と出る方がよい
○ △６五銀と出る方がよい >>226
自分の弱さがわかったほうがクリアに考えられるってもんな気がするけど 自虐する人って乗ってやると切れる人いるからリアクションに困るんだよね 自虐もどうかと思うけど
信頼関係も無いネットで乗っかるのもどうかと思う
弱い奴がぼやいてると思って無視すればいいのでは？ ウォーズで、お互いクソみたいなグダグダな対局で鬼神使ってきた雰囲気があると、よくもまぁこんなクソ試合にカネつかうよなぁとなんだか申し訳なくなるな 女流の解説って一度見てみたいんだけど前例とかないんですか？
プロの解説は無理でも女流の対局の解説とか >>232
囲碁将棋チャンネルで週間将棋ステーションって番組があって（今はない）
前半は棋士をゲストに呼んでインタビュー。その日は、上田初美だった。
女流王将を獲ったころだったか？
後半はゲスト棋士にによる自選解説と最新将棋の解説。
その週はたまたま何の将棋か忘れたけど、羽生のタイトル戦だった。
番組は上田に羽生の将棋を解説させてた。この時は見てて、ビックリした。
終わった将棋の解説なんで、特に問題はなかった。
矢内がゲストに出たこともあった。この時は、女流のタイトル戦だったように思う。
あと、新春お好み対局で、若手女流棋士の対局。
この時の解説がやはり、上田だった。
なかなか、分かりやすくてよかった。
女流でも、トップ女流棋士なら十分解説できると思う。 >>234
おお、ありがとうございます
囲碁将棋チャンネルは契約したことなかったので知りませんでした
大っぴらに言うことではありませんが動画探してみます >>236
里見の残念な解説という
有名なのがあるな ▲46角ｖｓ△左美濃
棋書では△63金で後手良しですが
先手が次に▲55銀～▲66歩と指されるとどうすればいいかわかりません
わかる人いたら教えてください。お願いします
手合割：平手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩v桂 ・v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v歩 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三
後手番
先手：▲46角型
後手：左美濃 ▲46角ｖｓ△左美濃
棋書では△63金で後手良しですが
先手が次に▲55銀～▲66歩と指されるとどうすればいいかわかりません
わかる人いたら教えてください。お願いします
手合割：平手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩v桂 ・v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v歩 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三
後手番
先手：▲46角型
後手：左美濃 >>241
▲55銀に△33角、▲66歩には△82飛と回る手があるようです。十字飛車の筋があるので、桂馬を取るのは危険です。
77歩の拠点が大きく、また67の金も浮いており、この金がいなくなると角頭を狙われます。55銀と出てもこの銀はかえって質駒になってしまい（角で取られて同歩に56銀打などの攻め）、後手の攻めが途切れることはなさそうで先手が苦しい局面です。 >>242
ていねいに説明していただきありがとうございました。
こんなにすごい回答がきてびっくりです。
かなりの実力者でしょうか。 横レス失礼
▲5五銀には即△同角～5六銀のほうが
一旦3三に引くより優って見えますが
引くものなんですかねえ
7七に歩が入ってるような形は
俗に借金抱えた王様というやつで
ちょっと頑張ると後から反動が厳しいので
借金返済（この歩を消しに行く ダメなら響きを薄くする）から
考えないといかんとされるもの
だから借金抱えたまま▲5五銀とかで強く戦っちゃうのは
大局的に見て無い手だと読まないで判るので
必ずイキナリ咎める手があるはずだ～切ってみよう
と考えるのが自分は自然と思ったわけ 昨日初めて大盤解説会に行ってきました。
指し手をリアルタイムで解説してもらえて楽しかったですが、気になったのは、ネットがない時代の大盤解説会ってどうやってたんでしょうか？
今はどこにいてもネットですぐに指し手が分かるから、全国津々浦々で大盤解説会を開けるんだと思いますが、昔はそうもいかないでしょう。
一手指す度に電話やファックスや無線で連絡してたのか、そもそも大盤解説会なんてなかったのか？ ずっと昔に連盟の大盤解説行ったことあるけど
おそらく連盟職員が指し手を伝えに来ていたんじゃないかな
かなりタイムラグがあるはず
でもそれが最新情報だから文句言う人がいるわけもない >>244
また違う、解説をしていただきありがとうございます
この形になるんでしょうか？
後手：左美濃
後手の持駒：銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩v桂 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v歩 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：▲46角型
先手の持駒：角 歩三
手数＝5 △５六銀 まで どんなにセンスが無くても金さえあれば強くなれる
棋力は財力 >>245
1手ずつ電話でなんだけど
次の手が早く知りたい場合は
切らないで、と伝えてリアルタイム電話待機やってたんだね ちょっと将棋について質問なんだけど
適当なスレが無かったのでスレ違いならすんません。
小学校5年生の息子がアマ5段で県代表になり
近所の道場に通って将棋ばかり指してます。
将棋、覚えて6年程立つと思いますが
本人はプロになると言ってます。
よく調べてみたら、本当にプロになるような子
は、すでにアマの大会などでないような事を
ネットでみました。
この棋力と年齢でプロになれる可能性ありますか？ >>252
こんな匿名の情報源が怪しいとこより道場で聞くべし
そういう道場ならプロや奨励会員がたくさんいる
まぁ、ネタなんだろうけど >>252
>>よく調べてみたら、本当にプロになるような子
は、すでにアマの大会などでないような事を
ネットでみました。
どういう調べ方をしたのか知らないけど
プロになるような子は大会にでまくってるよ
1番多いケースは「小学生名人戦」に出て
優勝など良い成績を収めてプロを目指すケース >>252
プロ棋士になるには
プロ棋士の養成機関である奨励会に入る必要があります
入るためにはプロ棋士の推薦が必要です
道場へ指導に来たプロ棋士に相談するなり、地元出身のプロ棋士を伝手を頼って連絡をとるなりして
まずは実力ありと認めてもらわねばなりません
プロ棋士の推薦をもらった上でさらに奨励会入会試験に合格すれば晴れて奨励会員となれます
たいていは奨励会６級からスタートします
奨励会６級でアマ三～五段の実力があると言われています
奨励会員（元奨励会員は退会後１年以内）はアマチュアの大会に出ることはできません
入会後２６歳の誕生日を迎える期までに三段リーグで上位２名の成績を収めればプロ棋士になれます
↓詳しくはこちら
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/provision.html
小５でアマ五段なら可能性はあると思います
正確には、プロを目指すスタートラインに立つ最低限の条件をクリアしているという意味です
本当になれるかどうかは今後の本人の努力と実力（＋運）しだいです >>253
四国の田舎なので最高5段の、おっちゃんしか
いません。
>>254
そうなんですか？
調べたら、小学生の地点で奨励会
藤井くんなんて、その手の大会はでてない
ようですが？
>>254
参考にします。 プロになるような子、云々は
最初は（レベルの高い）大会に出まくって好成績をあげるような実力をつけないと。
で、道場か何かの知り合いに頼んで、プロを紹介してもらって
奨励会員になったら、プロ予備軍なので大会に出られなくなる
ということだろう。 >>252
そのくらいの年齢だと 木村一基九段は既に師匠に入門済みだったようですね
ちなみに北海道の御親類方へ遊びに来られた折 東急の小学生将棋イベントに参加され 屋敷九段と対局
結果 入玉して勝利されたそうです >>256
四国にお住まいとのこと 関西将棋会館などにはいらっしゃらないのですか？
https://www.shogi.or.jp/kansai/
あとは 将棋連盟公式 将棋世界等に 地方イベント等での指導対局のお知らせも掲載されていたりします 将棋の戦法って大別すると
・相居飛車
矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、その他(雁木など)
・振り飛車(対抗形)
ノーマル四間飛車(藤井システム)、角交換四間飛車、ノーマル三間飛車(コーヤン流、トマホーク、三間飛車藤井システム)、石田流三間飛車、ノーマル向かい飛車(メリケン)、ダイレクト向かい飛車
・相振り飛車
って感じで大丈夫ですか？ 対抗形に中飛車入れるの忘れてました
ノーマル中飛車(ツノ銀)、ゴキゲン中飛車 >>261
大丈夫ですかって言っている意味がわからん >>260
悔しかったのはわかるが、お前のほうが見苦しいよ 悔しいと決め付けられても困る
俺>>252じゃないんだけど 後手が序盤に32金42銀52飛と駒組みする中飛車って
級位者の間で流行っているのですか？ 3手詰めの本を周回するようになった
序中版は相変わらずポカが多いけど、終盤で盤面が詰将棋っぽくなると勝つ確率が多くなった >>271
嬉野の含みも持たせた駒組してるんでは
個人的には飛車先切られると52飛とはあまり回りたくはないけども 自分の駒のことばっかり考えて相手をちっとも見てやしない自分が嫌になる
相手の歩の目の前に飛をやったのは傑作だった 最近ちっとも勝てなくてつまんない
やっぱ独学は厳しいかな？
診断も怖いしなあ ウォーズはやってないけど
24で13級の糞雑魚です 将棋は元から一人で強くなるゲームだが
勉強の仕方が間違ってるんだろう 勉強の仕方を間違えると本当に伸びないからな
道場や教室にいけば最低限そこはクリアできるから、独学苦手なら悪くはない Youtuberクロノさんの観戦
Youtuberクロノさんの観戦
Youtuberクロノさんの観戦 >>281
定跡勉強しないと強くなれないぞ
>>282
ゴミ >>283
わたしがゴミと？
見るだけただヤン。
定跡の解説もしてますミナミ。 プロがYouTuberやってんのさすがに草
熱いな >>278
自分の指した将棋を見返してる？
局後に見るだけで、つまんないポカとか定跡の間違いとか。
相手に指されて困ったけど、よくみると簡単に受かってるな、コレ
とか、そういう場面、結構ある。
こういうことをコツコツやるだけで、1年もやってれば結構上達する。
半年でも3か月でもいいけど。 3手詰めの本買ったけどけっこう効果は感じる
30分とか時間とってやると先を読む癖がつくような >>283
定跡も大事だと思っているけど
今の俺の棋力程度なら
詰め将棋の方が有効だと思っている
俺程度の棋力が定跡を覚えるとかえって混乱を招く
>>286
毎局後感想戦はしっかりやった
自分なりに結論が出るまで
対局はしばらく休む
詰め将棋は毎日解く
指したくなったら指す あー典型的な勉強の仕方間違えてるパターンの人間だw
自分の棋力には詰将棋があってるとか言って強くなれてないならそれ間違ってるから弱い人は素直に強い人の言うこと聞いて定跡やりなよ
どうせ長く続けるなら必ずやるもんだし
スポーツで言ったら定跡はフォーム整えるようなもんだよね
詰将棋でいくら筋力トレーニングしてもフォームが無茶苦茶じゃいつまでも思い通り体は動かないw （定跡の勉強を）やらないとは言ってないけど
優先順位は低いかな
13～15級あたりだとおかしな出だし（失礼）な奴らが多くて
まず定跡通りにならない
それでもそいつらの方が勝つんだよね いやそれ単に定跡の知識不足で咎め方知らないからだろう
初心者の脳ミソで失礼な(笑)序盤の咎め方考えても上達法考えてもまともなのは出てこないから人の言うことを良く聞くのが一番よ
だから質問スレがあるわけで
人の言うこと聞けない頑固なおっさんは強くなれないね
あんたはそのタイプかな よく定跡暗記はダメだ言われるけどおれは定跡暗記は有効派だ
どうせ初心者は意味の理解なんて無理なんだし
実戦で負けながら痛い目見ながらだんだんと分かってくればいいわけで
そうやってから再度本を見返せばより吸収できるのでいいスパイラルになるだろ
逆に自己流でやると指した手がいいのか悪いのか判断できず蓄積にならんから無駄なんだよ 自己流で１０万局以上の対局をこなし
なお１４級のあの人は確かに定跡の大切さを教えている
あれほどのオリジナリティならある意味ではもはや定跡を超越しているともいえるか >>296
うるせえ自演野郎
定跡とか覚えること大杉だしお前みたいなガチ勢と違ってこちとらエンジョイしてんだよ
定跡覚えてる暇あったら働け >>298
知らんがなお前がエンジョイだとか誰も聞いてねーしバカかコイツ？ 俺も定跡避けてきたけど序盤で圧倒的に悪くなることが多くて、つい一昨日本を買ったウォーズだけど相手が1級くらいだと自分より知識があるんだろうと思う場面が多々ある >>291
おかしな出だしなら、どうおかしいのか、そこを理解しいるのだろうか。
例えば、初手に角道を開けない、飛車先を突かない（78金とか48金）みたいな手
なら、大駒の働きに差をつけようとか。
45歩とか65歩とか、位を取るのが早いと感じたなら、その位に反発するとか
自分の位を取ってバランスを保つとか。
一人で感想戦、検討とは、そういうことですよ。 定跡どおりに進行しないから定跡勉強しないっていうのはなんか違うと思う。やらないことに対する言い訳の典型だね。 というか自分だけ定跡知ってれば普通は作戦勝ちし放題だからな
相手が定跡通り指してこなくて困るのは、定跡を勉強した内に入らない
そもそも何の定跡勉強してその通りにならなかったんだ？
初心者の定番相掛かりでも四間でも、相手が定跡通り指してこなきゃしめしめだと思うが
まぁ四間はソフトみたいに急戦でも穴熊でもない形で手待ちされると力戦になる傾向があるのはあるけど
66銀型作れれば初心者なんてカモだと思うがな
相掛かりは定跡自体が「この攻めがあります→この受けがあります→攻めを修正します」
だから、相手が定跡通り受けて来なきゃ攻め潰して終わりだし
なんなら初心者なんてハムと一緒で飛車先切って端攻めてるだけで潰れる 以前このスレで
310 ：名無し名人：2016/10/01(土) 14:34:25.78 ID:NSe1afno.net
定跡の勉強疲れるな
海馬がギューってなるわ
って感想を言ったら
こんなレスが来た 315 ：名無し名人：2016/10/01(土) 19:20:19.50 ID:eIGwEa+R.net
>>310
流し読みするんだよ。
すると、ほとんど頭に残らない。
そんなの気にせずに、定跡本をサクサクと最後まで読む。
これを七回繰り返すと、五回目くらいでいきなり頭に入ってくる。
上達が遅い人は、一回目で覚えようと真剣に読む。
それじゃ駄目。 317 ：石田流使い：2016/10/01(土) 19:28:49.51 ID:eIGwEa+R.net
俺が何かを勉強するときも、三回目までは一ページを五秒くらいで読む。
サクサクと眺めていくだけ。
四回目から普通に読む。
このやり方だと上達が早い。
海馬もギューとならない。
俺が三ヶ月で石田流を極める自信があるのも、この勉強法をするから。
ま、一ヶ月は棋書漬け、二ヶ月目で実践、三ヶ月目で実践の改善と棋書逆引きかな。
これでお前ら程度なら、軽くボコれる棋力になっている。
だそうです 棋譜貼ってみなよ
大局観が悪いのか
駒の特性を把握しきれてないのか
終盤がよほどひどいのか
がわかるから 定跡意味ないって人は角頭歩、新鬼殺し、ダイレクト向かい飛車、横歩取り超急戦でも指してみれば？
級位者同士ならまず嵌め殺しできるぞ >>289
実力ない＝将棋を理解してないのに、何故勉強方法を自分勝手に決めるのか
下手の考え休むに似たり 定跡の利点を説明するでもなく、ただやれやれ押し付けてる説得力ない人が多いね
初心者の気持ちを汲んで優しく教えないとでしょ 詰将棋ってのは詰将棋的な手筋で構成されてるパズル
"詰将棋的な手筋"ってのは、要は指し将棋やってたら普通思いつかないような奇抜な手の発見と組み合わせね
詰将棋をやることで将棋の読みの正確さと速さが鍛えられるのは間違いない
詰将棋力はそこそこあるのに勝てないのは、手は速く正確に読めるけど、考えなくても手が伸びるところが最善手じゃないってことでしょ
で、考え抜いた末に捻り出した結論があんまり良くなかったり…
定跡を学んだりプロの棋譜を並べたりすることで作戦の骨子を理解し手筋が身につけば、未知の局面においても第一観がいい手になるようになる(確率が上がる)
どの手から考えるのかって思考の枝刈りは特にアマチュアの早指し将棋で大事
そもそも、妙な序盤になったなと思ったら、自分が知らない研究範囲に引き摺り込まれたなと警戒しとくのがいいと思うけどね 今BS1で放送しているAIの特集を見て思ったんだが
やがて棋譜診断もAIが担うことになるだろうな 定跡だけじゃなくて棋譜並べやら棋戦観戦やら次の一手とか手筋とか対局すら夢中にならなくて
詰将棋ばっかやってる級たまに良くいるけど
そういう人って簡略化された詰将棋じゃないと脳の処理能力が限界迎えちゃうんじゃないかなあ
そういう人相手に教えてるとどうにも頭の回転が遅いと感じることが多い 定跡しらないと序盤で不利になりやすいし、早指しで考えていると時間のロスが大きい。 ●ttps://youtu.be/gW0Up3GKTRE
ということは
この人はお前らの敵ということになるな >>318
敵とかそういう極端な言葉使ってレスバで勝とうとせず、将棋で結果出せよ
増田の(長手数の)詰将棋(あんま)意味ないですに影響されて詰将棋一切やらないって初心者には詰将棋やった方がいいよっていうし、定跡不要勢には定跡、棋譜を学ぶことの効用を説くよ
詰将棋と棋譜並べは両輪
そもそも、この動画の人自身が戦型解説してるやん >>318
（1：40）定跡ってのはまあ覚えるに越したことはないんですけども
（3：58）有段者になるまでは序盤のそこまで細かい定跡は覚える必要ないと思います
その人定跡否定してないじゃん
定跡だけやって詰将棋やらない人に向けて詰将棋やれという、ごく普通の主張だよ しかも(細かい)定跡だからな
ちゃんと形だけはしっかり指せるくらいは覚えろってこったな >>320
たしかにレスバという表現は良くなかったかもしれないです
けどこの手のソースを曲解して捻じ曲げて伝えるようなことって将棋に限らずよくある話(代表例では薬は飲むなとか抗がん剤治療するな系の話)で、そういうの個人的に頭にくるんでついカッとなった 定跡は初心者は初心者向けの定跡本で勉強しないとね。
高段者向けの本は、初歩的な定跡は端折ってるから、初心者が見ても分かんない。
初心者が読んで「なるほど」と思える本で勉強しよう。 >>300
こいつとっくに逃亡してる件
てか定跡の勉強してると海馬がギューってw
やっぱ頭悪いだけやんけ たかが定跡書一冊程度の情報量で海馬がギュー(？)ってなるほど脳に負担がかかるって大学受験この時とかどうしてたんだろう
こういう人はおそらく学習障害等を持っていると思うので、こんな特殊な例を見て他の初心者が定跡に苦手意識を持つのは悲しい 初心者スレで初心者叩くヤツってガイジだろ
コミュ障丸出しキモいぞ マウントガイジは人を叩かないと生きていけないんだ
悲しい生き物なんだ >>324
同意
初心者にありがちなのが
難しい定跡本を理解すれば勝てやすくなるという勘違い
海馬の奴は棋力に合わない定跡本を読んでいた可能性が高い 詰将棋の本は表紙に◯手詰めって書いてあるの多いから、タイトル見ただけで初心者向けか分かりやすい
けど定跡の本はタイトル見ただけじゃ初心者向けなのか分からないのよね
初心者が詰将棋にかたよりがちなのもしかたないと思う 詰将棋の本は手数が書いてある
だから「3手詰ハンドブック」が終わったら
次は「5手・7手パラダイス」だ （嘘）
9手なら大体行けるかなーって自信ついてから
5手パラ7手パラはやるべき 「海馬がギュー」
これ、今年の流行語大賞にしようぜ！ 初級者が棋書敬遠しがちなのって、符号で書かれた内容を追うのが難しいからでしょ
今や便利なもんでフゴレンってアプリがあるから、それを1週間もやれば苦手意識はなくなるかも？ 棋泉(64bit版) 使ってる人いいますか？
令和になってる！びっくりした。
なんでだろ？自動バージョンアップ対応だったっけ？ >>336
よくぞそんな糞(クソと読む)アプリを作ってくれたな、「フゴレン」というのか。
これでどれくらいかせげるのか知りたい。
数100円？数1000円？まさかそれ以上はありえないよな？
オレもこれくらいのアプリは作れる。逆に勇気が出て感謝したい。 >>338
あっそうですか
価値観が金しかないなら、将棋なんてやってても1円にもならんしすごいアプリ作ってじゃんじゃん儲けてくれや 将棋って海馬より前頭葉が痛くなるな。
久しぶりに指したら汗かくわ、ズキズキする。 オレは羽玉と森肉と左藤とで金コロガシをやりたいぞ。 ノーマル四間飛車の定跡本でおすすめはありますか？
あと別の本でいいので角交換四間飛車のおすすめの定跡本があったら教えてほしいです 四間飛車上達法 四間飛車を指しこなす本 角交換四間飛車を指しこなす本
この辺読んでおけば大体なんとかなるんじゃない 藤井本はなぜKindleに出さないのか
もうかび臭い紙の本なんて触りたくない 版組が特殊だからkindle化するにあたってデータ作り直しになるからじゃない >>351
「将棋・序盤完全ガイド 相振り飛車編」
内容は筆者の頭のように薄いけど、最初に見るには相振り飛車の歴史も学べて最適。 やればやるほどイライラするなコレ
定跡とかある時点で浅いゲームだわ
そんなのいちいち型にはまってやらないと不利になる時点で浅過ぎる
しかもこっちが攻めるのを永久に待ってるだけのチキンばかり
全くもって情けない
気の小さい頭の悪いゴミがやるもんだな将棋って
戦略性のカケラもない
この浅さじゃ他の事にも応用など効かないし、頭も良くならない >>353
こんな矛盾しまくりの文章書けるなんてなかなか凄いと思うよ 四間飛車上達法は初心者が読むもんじゃない
あれはどっちかというと段位者かそれに近い級位者向け 四間飛車上達法はどっちかっていうと定跡外の盤面になった時どういう感じにやっておけば大体何とかなる
みたいなふわっとしたことを書いてるのである程度定跡が入っててそれから読むもんではあると思う
ただ定跡本読んだら絶対「定跡外の手を指されてどうしよう」っていうのあるんで、同時に読むなら全然アリ 初心者の待ち野郎を蹂躙したいならお勧めはKKSかね
居飛車だとどうしても振り飛車相手に軽快に攻め倒すのは難しいし
KKSは対居飛車でも相振りでも無理を通して攻め倒しやすいので初心者にはお勧めだ
KKSは手待ちゴミ戦法扱いされているが
序盤の指し手が非常にシビアで、居飛車が一手でも余計な手を指すと振り飛車に有効手が生まれる
また居飛車の理想型を阻止するために振り飛車は一手も余計な手をさせない戦型なので
初心者が定跡の意味とありがたさを覚えるにはうってつけだと思う
難点は初心者同士でKKSを居飛車で受ける人は少なく
大概飛車先決めてから角道あける少し条件の悪いスタートになるところかな
ただこの出出しで来る人間はまずKKSをまともに受けられないため、むしろ有利と思っていい
手得、手損の概念や形の意味を掴みやすい戦型だから一度勉強してみることをお勧めする
まぁ、二段くらいから通用しなくなる戦法だから
長い目で見たら高級な定跡を学ぶべきだけどね KKSやりたいのに相手が角道閉じたままだったり角道すぐ塞がれた場合
どの戦法に移行するのがいいでしょうか？
ノーマル四間か三間あたりですか？ >>356
定跡守らないと勝負にならないのはプロでも常識だよニワカくん。 やることがなさすぎるので無理やり罵り合うスレでも立ててそっち行け 誰かこれ説明してくれ
https://i.imgur.com/p3KyHsF.jpg
これ棒銀の攻め方指南なんだけど、これで何で相手の銀と交換出来る事になるの？
24歩打ったところで相手はおかまいなしにこっちの銀を歩で取るに決まってるでしょ
その後に五2歩を打ったところで相手の歩か銀がそれを取りにくるのは明白
飛車でそれを取るにしても歩か銀が効いてて結局どっちもとれずにこっちが銀だけ失う
この画像の知恵遅れは一体何を言ってるの？ すまんちょっと間違えてた
これが一手前の画像
https://i.imgur.com/9swxliA.jpg
この状況で相手が都合良く14歩なんて普通打たないから、上の画像のようにあっさり銀交換なんか出来ない
cpuの低難易度でさえこんな事にはならない
何でこんなしょうもない嘘つくの？ >>364
相手が1五の銀を取ればこっちは2三にと金を作って金を取れる
だから2四歩は成立してる
まあそもそも端歩突いて相手に手を渡す意味がわからんが ゴキゲン中飛車や先手中飛車を始めたいので質問です
初心者でもわかりやすく難易度が低めのゴキゲン中飛車の本を教えて下さい
中飛車の本は調べてもあまりにもたくさんあってどれが良いのかわかりません >>362
そうだよな
将棋なんて頭の悪いゴミがやる浅過ぎるゲームだから超簡単だよな
なのになんでイライラするんだ？
浅過ぎるゲームなのに把握できないのか？
頭の悪いゴミ相手に勝てないのか？
だったらお前はゴミ未満の存在って事だぞ？ >>366
1五銀を取られる→2四歩を打つ→相手の2四歩か3四銀でこちらの歩を取られる
こちらの飛車でそれを取りに行っても銀か歩が効いてて取りに行けない
意味おわかりかね？ なんで14歩突いた後相手がもう1回指してるのｗｗｗ >>372
お前こそ何言ってんだ
364は手前の手番だろ
将棋は先手と後手が交互に指すゲームだぞ 1四歩→2四歩→1五歩→2三歩成
はい、と金できた >>375
いやだから何で相手が15歩打つ前提なの？打つ訳ないじゃん >>375
その進め方ならこっちの24歩取られて銀で取り替えしても戦局は変わらない
振り出しに戻るだけ
だから意味不明と言ってる 「打つ」のは駒台の駒を使う時で盤上の駒を動かす場合は「指す」
ネタじゃないなら盤上の駒の動きがイメージできていないようだから
盤と駒を使って実際に並べるか 棋譜ソフトを使って動かしてみれば良い >>377
銀交換できるなら戦局変わってるだろ
そういうの振り出しに戻るって言わないぞ 1四歩→2四歩→同歩→同銀→同銀→同飛→2三歩→飛車引く
攻めの銀と守りの銀を交換できれば攻めの成功、あと飛車先の歩を交換できてるから成功と何かで読んだ
俺もよくわからんが >>379
いやだから>>370読んで
何故理解できないのかわからんwwww
将棋した事ない人が答えてるの？？ >>382
頭悪過ぎて答えられないんだから強がらなくていいぞ知恵遅れ >>370
手番がおかしい
銀をとられる前に2四歩でしょ 何か誤解しているようだが
>>364の局面図も、>>365の局面図も、両方とも次の手番は「先手」のはずだ
365の局面図ですぐに▲24歩としても先手の仕掛けは成立している（銀交換になる）
実のところ、▲15銀と出られてしまってからでは、後手にはすでに受けがない
では本当に後手には受けがないのかみてみよう
例えば、365の局面図で先手がすぐに仕掛けずに▲16歩と手待ちしたとしよう
後手は、15の銀を追い返そうと△14歩と突いてみる。それが364の局面図だ
しかし先手は銀取りに構わず▲24歩と突く
以下、△15歩 ▲23歩成
先手は15の銀を取られてしまったが、代わりに2筋にと金ができた
このと金は後手の角金銀のいずれかと交換できるので駒損は回復できる
しかもそのあと飛車も成り込める見込があり棒銀大成功だ >>386で終わりか
にしても>>365の状況で16歩のメリットがあるのだろうか、すぐ24歩ではないか？ それはそうと>>367誰か答えてあげて ぼくも中飛車はきになる 棒銀は理解したけど角の使い道って何かね？
足手まといのクソ駒としか思えない
飛車金銀に土下座した方がいいレベル
なんの使い道もない
ただ相手の角の対角線上で睨みきかせるだけのサンドバッグ 24で銀交換できるのと、15で銀香交換するのはどちらが得ですか？
受ける方から見たら、どちらがまだマシですか？ >>384
知恵遅れお前じゃんダッサ
アホは煽らない方が身のためだぞ！笑 >>393
ろくに説明もできないクソ馬鹿がしゃしゃるなよ知恵遅れ
他の人間に答えてもらってからイキるとかどんだけ虎の威を借る狐のクソ雑魚なんだよカスw 毎朝もりもりウンチで快便、トイレの水の流れも完全に森内！
の森内さんはいつのまにかAクラスじゃなくフリークラスだしタイトル戦には全く登場しません。
なぜこんなに弱くなったのですか？ >>365の局面にならないけど？
こう指したのかな？
▲26歩 △34歩 ▲38銀 △42銀 ▲25歩 △33銀 ▲27銀 △32金
▲26銀 >>367
先手中飛車やゴキゲン中飛車は力戦色が強くて変化も膨大だから定跡を勉強してもコスパ悪いし
そもそも初心者向きの戦法ではないと思う
あと先後の差が大きく響く戦型なので先手中飛車とゴキ中は別物と捉えた方がいい
それらを踏まえた上で敢えて入門用に推すなら
先手中飛車は大平六段の『わかる！勝てる！！現代中飛車』
ゴキ中は鈴木九段の『中飛車の基本 ゴキゲン中飛車編』あたりかな
もちろん各一冊で全てをカバーできるはずもないので
最新形や頻出形などは後から別の棋書で補完していくことになるだろうけど >>366
>>388
端を突いておけば▲24歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△23歩▲28飛のあと
▲15歩△同歩▲13歩△同香▲12銀という棒銀第二弾の攻めができる
それにしても>>364の局面図、何か違和感があるな
こんな局面になるか？
どこの画像なんだ？ 例えば先手が１０回連続で先に指せるとしたら（その間相手の駒は取れない）どれくらい先手が有利になるの？
仮に金井だけ毎回先手で先に１０回連続で指せるとしたら叡王になれる？
それともその程度のハンデは大したことない？ どうしても実戦で相手を追い詰めてると3手詰すら見逃してしまう….どうしたら良いのでしょう 初心者におすすめというから本まで買って四間飛車やってるけど、花がないな
居飛車とか中飛車とか早石田とかやりたいけど、せっかく本買ったのにというジレンマで今日も四間飛車 >>403
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
後手番
試しに▲76歩、▲26歩～▲24歩、▲56歩～▲54歩、▲66歩～▲64歩と
先手だけ10手指した局面(後手番)を調べたら評価値は+3000以上で先手勝勢だった
飛車角落ちの初期局面でも評価値は+2000程度なので相当な大差だね 連敗して将棋つまらないと思っていても
なんとか1勝すると救われる 陣形も組んで棒銀で歩の交換してからの攻めが全く分からない
敵陣も守りがガチガチで攻めるにはこっちの駒損覚悟で突破していかなけりゃならん
そんなことやってたら大駒が尽きる
角も使い道ないしどうすんのこれ？
矢倉崩して守りの駒でも使って攻めるの？ こないだの口悪いガキまた来たのか
将棋の勉強より前にする事があるんじゃねーのか？ ぴよ将棋アプデで強くなった？
前まで２級に勝てたのに全然勝てなくなった スレチな質問ですみませんが、ぴよ将棋みたいな囲碁アプリはありませんか？
ぴよ将棋が優秀すぎるのでこういうので囲碁も勉強してみようかなと思ったもので >>81の人かな？
それにしても
>>80～>>86のやりとりが面白いw
こんな偶然ある？ >>411
棒銀も飛車先が切れている、切れていないとか種類あるから
自分の指してる又は指したい棒銀の棋譜を途中まででもいいから貼ってみたら。
誰かが回答してくれるよ。きっと >>411
こういう質問は棋譜がないと、答えようがないんだけど。
相手が固く囲うなら、こっちも固く囲うというのもひとつの考え方。
1歩得を主張して相手陣にスキができるまで、攻撃の第２布陣を作る。
例えば、相手が矢倉なら、1筋突き捨てて、▲1３歩 △同香とすれば
▲25桂で 銀香の両取りがかかる。
これぞ、棒銀で1歩入手＆2筋の歩を切った効果。 >>421
帰宅してID変わってると思うけど>>411
矢倉は自分の陣形で、それを作ってから飛車先の歩をいつも動かしていってる
いつもは歩くらいは交換出来るんだけど今やってみたらそれさえ厳しい状況に
桂馬をいきなり動かしてくるとは思わなかった
この画像では一つも歩を交換する事もなくどうしていいか分からん状態になってる
そこで銀を動かしたら向こうの角が陣地に入り込んできてもうここから滅多打ちにされるだろうなって感じ
その1
矢倉作ってから攻めようとしたら何も出来なかった図
https://i.imgur.com/zexYyE8.jpg
その2
7四銀→7五歩で相手の7六歩を頂こうとしたら角が襲ってきたの図
https://i.imgur.com/6TyuW7A.jpg
大体最初は飛車先の歩交換くらいは出来るのにたまにこういう流れとか、向こうの飛車が突っ込んできてどうにもならん時が多い
「待った」をしながら何度もやり直しながら進めてもぐちゃぐちゃにされる事が多い >>423
書きたいことはいろいろあるけど、とりあえず1個だけ。
矢倉に組むなら5筋の歩は突く。57歩のままだと角の働きが悪いのが分かるだろうか？
56歩としておけば、その2の図のように角が出てくるのを防ぐことができる。 >>424
ありがとう、参考になる
詰め将棋とかもやりながら色んな角度から考えられるようになる練習もしてみる 今、銀交換までしたけど、いつも相手の銀にこういう風に両取りを仕掛けられる
感覚的に言うと「何やっても都合の良いようにやられてる」という事ばかり
一体どうしろってんだ状態にされる
居飛車のままにしてても相手の銀か角に毎回両取りを仕掛けられる
https://i.imgur.com/4nRNRLY.jpg しっかり矢倉組んでるのすげーな
俺はもう最近てきとうな囲いで居玉でやることもしばしば
まあ1級の上の方には通用しないんだろうな >>426
駒台がどうなってるか分からないけど、普通に先手よしじゃない？
ふんどしの桂とか割り打ちとかかけられたくないなら、そういう筋に入らないように気をつけるしかないですね >>426
矢倉に組むより棒銀でどんどん攻めていったほうが
勝率が上がると思いますよ >>423
結構難しいことを言うけど
金矢倉は完成までに12手もかかるので、相手もその間に色々な手が指せる
棒銀は歩、銀、飛車の3枚の攻めなので、たしかに決まれば強いが打撃自体は軽い
しっかり矢倉に組んでいる間に向こうも迎撃態勢整えてるから、軽い攻めは受け止められてしまう
相矢倉は、攻めの手と守りの手を相手との間合いを測りながら臨機応変に指し、隙が見えればそこを突くという嗅覚が求められる
棒銀だったら自分の囲いがまだ不十分でも相手の陣が不安定で隙があるときに攻め掛かる腹づもりで駒組みしたほうがよさそう
ガッチリ囲ってから戦うなら、雀刺しとか少々野暮ったいけど学習コスト低めの割に確実に攻めが決まるからオススメ >>427
何戦か前に矢倉組んでる間に飛車で攻められて開始１分で詰んだw
最初は適当に王を左に寄せて金で囲って防御陣→定跡を覚えようと美濃囲い試す→スカスカですぐやられた→矢倉って流れでいま試してるけど結構いい感じ
>>429
最初はそうしてたんだけど、全く勝てず
なので矢倉にして角を起用しようと思って>>424のアドバイス通り5歩を進めて角道開けてやってみてるけど今二連勝してる(まぐれだけど) >>430
確かにそれがネックで、組んでる途中に相手の飛車や角で突かれて一瞬で詰まされる事もしばしば
雀刺しとか振り飛車とか色々あるようだね
ちょっと矢倉組みながら同時に棒銀で攻めの展開も作って指していってみようかな
最初に守り固めてから攻めるのがセオリーかと思ってた 今は級位でも矢倉左美濃して来るし
のんびり矢倉組んでたら勝率2割くらいやろ
2割いったらKKS（期待勝率3割）より酷い
居玉快速棒銀のがなんぼかマシ そもそも相居飛車ってのは敵玉を囲わせないための戦型だからな
居飛車を居飛車て受けてるのに玉をのんびり囲うのは、はっきり言ってセンスに欠ける
振り飛車相手に矢倉を組むようなもの
何が囲ってから攻めるのが普通だよ
そんなこと、誰が決めたの？
常識で考えて！
相居飛車の言うところの囲いってのは一手勝ちするための手入れだから
○○囲いのエフェクトが出なきゃ囲いじゃないとか
そういう意味のわからない主張はやめて >>434
快速棒銀くん久しぶりｗ
快速棒銀を流行らせようとしても無駄やで
快速棒銀なんて言葉を使ってるのはお前だけや 矢倉やっても相手の急戦に対応するため
入城しないことが多いなぁ 快速棒銀ってこれ？
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △85歩 ▲77銀 △72銀
▲78金 △83銀 ▲56歩 △84銀 ▲79角
次に△64歩の一番激しい作戦かな？ 石田流とゴキゲン中飛車相手で居飛車の有効な対策ってありませんか？
石田流には大体エルモ囲い急戦で対応しているのですが、どこを攻めていいかわからず時間に追われて無理攻めをして負けてしまいます
ゴキゲン中飛車、というか中飛車全般にはどう駒組みしたら有効なのかまったくわかりません >>442
棋書によると△64歩型は先手良しだが
時間の短い将棋では一撃必殺の破壊力があると書いてました。
>>443
どんな作戦？ これとは違うのかな？ 中飛車相手は超速でおｋ、じゃなかったっけ
石田流に関しては駒組みに時間かかるから普通に急戦仕掛ければノマ3に押し込めるので
77（33）角見てから持久戦模様にしつつトマホークに注意、みたいな感じじゃないの 本格的に将棋を始めようと思っていて、どの戦法から覚えて行こうかと言う段階なのですが、守りより攻めが強い戦法でおすすめはありますか？
動画など見漁っていて、右四間飛車など気になっています 快速棒銀はただの居玉から繰り出す原始棒銀のことだよ
快速棒銀くんは原始棒銀のことをなぜか快速棒銀と呼んでるだけ
彼は過去にも快速棒銀って言葉を使って今と同じように馬鹿にされたことがある >>448
右四間は破壊力は1番といっていいぐらい
攻撃性の高い戦法でおすすめできるのですが
（自分が先手番視点で見て）▲45歩が争点になるんですよね
なので基本的には相手が△44歩と早いうちに角道を止めてくれないと
できない戦法です >>448
相掛かり棒銀
角換わり早繰り銀
屋敷流二枚銀
横歩取り△45角
右四間飛車が気になってるならさっさとハムとかぴよ相手に試してみればいい
名前がついてるような戦法ならプロで終わっててもアマでは一局なんで
自信のあるもの、気に入ったものを使えばいい 快速とかやめてほしい
鉄道と将棋のセットなんて世間的には役満でしょ
まぜるな危険！ ぴよ将棋の11級にも勝てない
棒銀て強いっていうか最初に駒交換するためのものじゃないの？
どう見ても強いくはないよね
棒銀で玉を詰ませられるの？ ぴよは６級ぐらいまではコンピュータがわの
ミスを待てば勝てる 棒銀を相手が受け損なうと龍が作れて一気に攻め込んで勝てる
初心者レベルはこれを狙う
普通に成功と言えるのは歩と歩、銀と銀を交換すること
そこから勝つには端攻めなどいろいろな攻め筋を使って優位に持っていく技術が必要だ
これは５級以上が必要かな プロでも普通に使われてた戦法がたかだか級位レベルのCPUに通用しないわけがないだろ 逆にぴよ帝に棒銀やらせてみればいいと思う
課題局面(こっからどうすんだよ…って場面)作成して自分vsソフトの棒銀で何回も待ったしながら負けてみれば、自分が逆を持てばぴよ帝レベルの棒銀が指しこなせる、筈 棒銀の目的って序盤も序盤の交換だろ
それを強いとか言ってる事に問題がある
棒銀で金や角まで取れたら強いと言っていいけどな ひふみんとかプロのやってる棒銀は突破っていうより押え込みだよね
端攻めとかはどうぞどうぞって感じで受けられてしまう プロよりCOMの方が遥かに強いって知るとなんだかなぁ これからは人間はソフトにどれだけ近づけるのか?を追い求める時代だな。 いつもの如く
連敗の後に連勝あり。
連勝の後に連敗あり。 >>444だけど、アドバイスくれた方々ありがとう
対処の方向性がわかってグッと指しやすくなりました 3手詰めハンドブック、50問分くらいはマスターした
時間開けて復習しても覚えるまでには至らないから駄目だな >>459
棒銀で銀か上手く行けば金をとキンで交換して龍になってもガチガチに守られて攻めあぐねるんだけど、どう攻めたら良いのだろう？
じわじわとトキンを量産して寄せていくんだけど、そうなると向こうが王手連発してきてどんどんこっちのも守護神達がいなくなる
相手の大駒を殆ど取らないと詰みまで持っていけない
CPUのクソ弱い奴でもこうなる 定跡以降の中盤の話は棋譜見ないと、答えられないよ。
「王手連発されたら、受けるしかない」と答えるしかない。 >>475
と金の攻めが遅すぎるってことや
むこうが王手連発してくるより先にお前が王手連発して詰ませろや >>475
棋譜でなくても龍ができたあたりの局面図でも貼ればヒントがでると思ふ。 >>476
すんませんスクショしてなかった
>>477
スピードが足りなかったか
CPUの金銀角の使い方が上手すぎて隙が見当たらないわ
目先の利益に目が眩む癖がなかなか直らないのが悪いんだと思ってきた >>479
次からは困った局面の画像用意してから質問しますわ
すまねえ と金攻めは自玉が穴熊か
逆に相手が穴熊でこっちが完封モードでもない限り間に合わんから
と金攻めは寄せの手筋にはかなわない
序中盤だけ磨いても意味なしと言われる所以だな 加藤一二三名局集ってのがあるらしいから、棋譜並べでもやってみたら？
どうやって飛車先を突破するか、龍をつくってからどう攻めればいいか、受けるべきタイミング、どう受けるか、ぶっちゃけ脳みそ空っぽにして並べるだけでも勉強になると思う >>485
ありがとう
とりあえず数打つ事で慣れながらやってみる
龍作っても玉周りを金銀飛車で守られて遠距離からは角効かされるとグダグダのジリ貧になりがち 将棋も将棋指しも侮辱したヤツを真面目にケアするなんて、おまえら優し過ぎるだろ >>487
↑
こいつみたいな異常執着怨念系ってなんかの病気なの？ 羽生 v.s. 渡辺のタイトル戦で
ある手を羽生先生が指さず、その後、投了
検討室、2chともにその手を有力視(指摘していただけかも？)していたものの
対局後のインタビュー中(その後の感想戦かも)には、その手が話題に出ないため
インタビュアーが訊いてみると
羽生、渡辺両名が声を揃えてその手は無理筋
あえなく、検討室、2ch揃って頓死
当時2chでは｢羽生衰えたわー｣って言ってたのに
対局者両名からの的確な指摘で
(特に勝者の渡辺先生からの指摘がデカかったと思う)
｢誰だよ衰えたって言ったやつは｣って言う事態が
最高に格好良かったのが印象的だったのですが
第何期の何戦の第何局か分かりますか？
こんなんよくあるパターンなんですかね？ レイティングが上がると指すのがもったいなくなって
指すのをためらってしまう。 >>489
面白そうだから調べてみる
でも、せめてどっちが先手かわかればなあ ソフトの影響で早繰り銀は終わったみたいな記事を見たけど、どうなんだろう ぴよ 11級に先手をとらせてやってるが現在8勝8敗の互角w
美濃囲いとか振り飛車も試してみよう 相居飛車はできるかぎり角換わりと後手急戦矢倉しか指さないように決めた
他を覚えるのが面倒だ。 社会人ですが、競える仲間が欲しくなったので将棋サークルに入ろうと思ってネットで探していますがあまり見つかりません。
東京、神奈川あたりでどこで探せば見つかりますか?
それともやはり個人主義な人が多いのかな? >>496
オンラインで将棋仲間みつけて一緒にやるとかは？
やったことないから知らんけど 上野さんがおハゲになってるのはAGAだからでしょうか？
もしそうなら治療で治りますか？ 将棋休んでたら簡単な3手詰が解けなくなった
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数分でできますのでご利用下さい。 先手後手や相手の戦法にあまり左右されずに、覚える定跡も少ない初心者にオススメの戦法はありますか？ 棒銀
とりあえず攻められるがすぐ行き詰まる
ので
右四間
相手がなんだろうと突撃できる
三間飛車
守り一辺倒のノーマル四間飛車と比べて攻めることができるので膠着状態になりづらい
が初心者のおすすめとなんかの放送で言ってたな
戸部さんだったか 攻めの感覚で一番困るの、攻め合いになった時にこっちのが速いとかそういう計算が上手くできないやつ 四間飛車で角が成られたとき取られないように
よく左の香車を98に1個だけ上げますよね？
そこで質問なんですが
左の香車を上げるタイミングはいつが良いのでしょうか？
ちなみに囲いは振り穴を使ってます >>510
相手が急戦の場合は攻めてくるのを待つことになるから98香と指す
ただし56歩や78飛など他に指したい手があるなら後回し
まあ振り穴なら相手も穴熊なり銀冠なり固めてくるだろうから
そうなったら基本的に自分から攻めたいので、98香は後回し
ていうかんじ >>511
相手が急戦のときは香車を上げるってことですが
何を基準に相手が急戦だと判断したら良いのですか？ だいたい73桂か42金を見て98香、とは言うけど振り穴ならいっそ角交換してから組めば98香やる理由なくなるよな >>512
相手がズカズカ前に出て来る時じゃない？知らんけど >>513-514
ありがとうございます参考になりました >>512
居飛車党だけど▲57銀左や▲36歩が早め等が急戦くさいのでは。 ぴよ11級に勝ち越してようやく9級まで来た
10級の方が11級より弱かった
9級は遂に穴熊を使ってきた けど難なく崩して勝ち
不揃いな陣形の方が攻めづらい 後手の持駒：香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v飛 ・ ・ ・v銀v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
|v歩v歩 ・ 角 と ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩v角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 銀v銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 桂 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 歩七
そんな初心者でもないけど質問
先手雁木対後手矢倉から、後手矢倉穴熊に組み替えての終盤戦
先手駒得で優勢を意識していたが、後手の攻めが急所に刺さって、△48銀打が詰めろになっている
攻め合いでは負ける、しかし単純な受けでも勝てそうにない
こういう場面で、どんな方針で指すか意見を聞きたいです 飛車香と金2枚の交換だから、先手駒得とは言えないですね。あと穴熊が攻めごまから遠く、むしろ先手苦しい局面に思えます。とりあえず詰めろを受けないといけないですが、79玉と早逃げするくらいか。49金ではダメな気がします。 少し前ははっきり勝勢だったんだけど、見落としで王手飛車取りをかけられてから下段の飛車打で一気に互角まで捲られた
本局は不利な駒交換は仕方がないので、駒を清算しつつ上に逃げた
入玉を巡る争いになり、千日手模様に
最終的には打開に動いた後手が負けた
この局面からソフト同士でやらせると微妙な勝負だけど後手が勝つ 振り飛車党だけど居飛車も指してみたくなった
振り飛車の経験を生かせる居飛車戦法って何かありますか？ >>525
居飛車と見せかけて振り飛車とか！
ひねり飛車とか！ ピヨ将棋に同一局面を何度も検討させると答えが違ってたりしてわけわかめなんだガ 一般的に言って
四間党は矢倉も指せる
三間党は横歩・相掛りも指せる
中飛車党は角換りを右玉で乗り切れるｗ
（序盤型なら角換り全般でも大丈夫）
向い飛車党は実は向いやめてｗ
全部居にしてもそこそこ以上行ける
（最もパワー勝負に成りやすい振りだから、が理由） ぴよ将棋はアマ5段程度なんで
検討用には不向き
ただし、最新最強のソフトを用いたとしても
ハッシュの関係やMulti の関係で
やるたびに結果が変わる可能性は常にある >>525
振り飛車って強いの？
美濃だよね？
相手の飛車とバトルになるのが億劫でまだ試してないわ 今振り飛車やってみたけど序盤からなす術なしだったw
適当じゃダメね 振り飛車は強いよ
居飛車のみだった人からしたら
短手数で組み上がる美濃のコスパは
やってみて再認識出来るんｊないかな～
ただ、居飛車だけで初段くらいまで行く方が
将来的には楽できるけどね～ >>532
ありがとう
ちゃんと囲ってからやってみる
攻め手を増やしたいから振り飛車も覚えなきゃ >>529
てことはピヨ彦クラスって事だね
めちゃくちゃ強いじゃないか ピヨ彦が判らないけど
アマ5段は24の三段か四段だから
めちゃくちゃ強いって程ではないよ
64bit K-Shogi
（思考部分はほぼ共通 ハードの分強い）
が相手でも
自分はまず負けることはない >>528
向かい飛車のみ同意
厚みの棋風が活かせる戦法だよね 角換わりの早繰り銀対策について、
対策として継ぎ歩から桂馬と銀を狙うの十字飛車の筋があると思います。
手順中同歩じゃなくて同銀と取られたらあの対策意味ないんじゃないですか？この前実戦でやられて、あれっ？確かにそうだなとなってしまいました。
咎め方はあるのでしょうか？ >>538
あー、そりゃそうですよね。5五角のケアがされてた状態で実戦では同銀とやられたのかもしれません。
そこの記憶が抜け落ちて、継ぎ歩じゃ受からんやんけ！って記憶だけ残ってしまってました。。。恐ろしい。。。
ありがとうございます。 先週はじめたど素人だけど
将棋クエストで２０連敗位してるわ
将棋マンが結構読んでるから勝てるかと思ったけど
現実は厳しいな ピヨ将棋もやってるよ、クエストだと必ず時間制限負けする
実戦する以外やるとしたら
詰将棋や手筋、棋譜並べ、定跡や戦法のなかで
何が一番効果的かね？ 全部やってみてどれが自分に合うかをマッチングしていった方がいいとおもうよ
RPGみたいに攻略wikiがあって最短ルートが確定してるわけでもないんだし向き不向きなんてネットの向こう側からじゃわからん 何が効果があるかは人それぞれストロング、ウィークポイントがあるから一概に言えないけど
時間で負けるなら定跡、戦法
序盤覚えて時間使わず指せれば切れ負けならそれだけ中盤終盤で考える時間ができる >>542
詰将棋と棋譜並べ
早指し戦の棋譜が望ましい
三手一組のまとまりを10秒ペースで並べる
自分の棋譜を並べ直す
悩んだところを検討して、次は似たような場面ですぐ最善手が指せるようにする >>542
棋譜をアップしてくれたら
誰かが診断してくれると思うよ おハゲになってる木村さんってタイトル取ったことあるんだっけ？ >>546
なるほど
早指し戦の棋譜並べか
それならプロ棋士の棋譜でも理解できるかもしれん
やるなお主
さぞや段位の高い男なのだろう 初心者質問スレだからといって非礼や無礼が許されると思ったら大間違いだからな調子に乗んなよ いつもは時間制限無しでピヨやってるけど
試しに５分切れたら20秒でやったら
緊張して間違い多発で逆転負けした
秒読みの苦しさがやっとわかった 右四間飛車って角道止める相手にしか使えないってのは相手の44歩が無いと、45の地点で攻め合いにならないからですか？
ちなみに角道止めない相手の場合は右四間飛車は諦めて別の手ですか？ 木村九段は棋戦優勝2回、タイトル挑戦8回目、獲得0 >>552
概ね正しいと思う
一般論として、歩がぶつかりそうな場所が戦いの争点になる
4筋突いていれば腰掛け銀から桂跳ねとか、46銀37桂型とか、右四間飛車で崩すのが分かりやすい
3筋突いてあれば早繰り銀で角頭を攻めたり、単騎の桂跳ねで崩す(角換わりはともかく矢倉の45桂速攻は難しいけど)
もし3筋も4筋も突いてなければ流石に簡単に棒銀が刺さると思う >獲得0
相当恨みは積もっているんだろうが
100期獲得の妨害するのやめろや 542ですが皆さんありがとうございます
詰将棋と定跡、棋譜並べやってみます
あと棋譜アップする場合はどのようにUPすればいいですか？ 羽生九段は強い相手を求めている
その強い相手とギリギリの勝負をして勝利することに喜びを感じるそうだ
だから100期獲得を阻止するような強い相手こそ彼が望むふさわしい相手なのだ
木村九段があっさり負けてしまうようなら、羽生九段はがっかりするだろうね >>557
ki2（kifu2）形式で出力
対局者名などの個人情報は削除
あなたが先後どちらの手番かだけ分かるようにする
質問したい内容を書き添えてアップすればOK >>557
棋譜並べはやらなくていいと思うよ
ソフト掛けても結局その手の狙いが何なのか分からないから
終盤になると分かるけど >>555
なるほど、ありがとうございます
右四間飛車をやるならば相手によって角換わり戦の定跡も覚えないとですね
無難に角換わり棒銀か早繰り銀を覚えれば一先ずどんな相手にでも対応出来そうですか？ >>557
（1）棋譜
先手：542
後手：ピヨ将棋
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角
（2）局面図
後手：ピヨ将棋
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：542
先手の持駒：なし
手数＝6 △３三角 まで 今日は久しぶりの実戦。大連敗しないようにこれだけは気をつけよう
勝ち将棋に勝つ。
短い詰みを見逃さない。 >>562
右四間飛車で先攻しようと思ったけどできないなぁ、って場面は多分矢倉の力戦系になる
5手目77銀型の矢倉とか、極限早繰り銀とかかな？
角換わりにできるパターンもある
万能の攻めも万能の囲いもないので、攻め筋の引き出しを増やして適宜使い分けようとしか言えない
じゃあどの戦型の定跡で攻め方を学べばいいんだよと言われたら、仰る通り角換わりとか、急戦矢倉がいいと思う
▲76歩△84歩の相居飛車は角換わりか矢倉で大体なんとかなる タイトル戦登場
竜王挑戦 1回（2005年度 = 第18期）
棋聖挑戦 1回（2009年度 = 第80期）
王位挑戦 4回（2009年度 = 第50期、2014年度 = 第55期、2016年度 = 第57期、2019年度 = 第60期）
王座挑戦 1回（2008年度 = 第56期）
登場回数7、獲得0
(wikipedia)
木村九段のタイトル挑戦回数は8回じゃなくて7回だったわ >>562
>>どんな相手にでも対応出来そうですか？
>>555は相居飛車を想定したレスだと思うよ
対振り飛車だとまた変わってくるから・・・ 「相手が何やってこようと自分の形は固定にしたい」ならやっぱ居飛車よりは振り飛車かなー
ノーマル型だと若干受け身にならざるを得ないきらいはあるけど飛車振って美濃組んでとやっとけばまず間違いないってのはやっぱり気楽
居飛車でも何でも棒銀とか何でも早繰り銀は可能だけど反撃を避けるための陣形整備に神経使う
攻めっ気強いから主導権は握りやすいけど >>567
なるほど
角交換保留型の角交換四間飛車に右四間やろうなんて考えたこともなかったけど、そういう想定の質問もあるか
とりあえずなんでも右四間一本槍にしなければ進歩なんじゃない？ 皆さんありがとうございます
やはり万能な作戦なんてないですよね…
暫くは角道空いたままなら棒銀、止めたら右四間飛車で遊んでみます
どうしようもなくなったらまた考えます！ 角道開けてる相手に棒銀は通用しないよね？
隙だらけになって角に成られて飛車取られるコースがすぐ出来上がってしまう 昨日棒銀三銃士という存在を知った
棒銀は飯が食える戦法なんだな 将棋を始めた小学生のころ
中飛車にして銀を繰り出してこられると
受けれなくて困った事をふと思いだした。
それと初心者同士での振り飛車は強かったな 質問しても良い？
俺は将棋をはじめて5年くらいになるんだけど、未だに初段の壁を破れないんだよね
ウォーズ1級 24は8級 得意戦法はノーマル四間飛車
ネット将棋のみで道場で棋力を見てもらった経験無し
棋書もかなり買ってるし詰将棋も解いてる。勉強はしてるはずなんだけど勝ちにつながってない
最近始めたばかりの麻雀ではもう初段になっちゃった
質問：
・向き不向きがあるのか？
・将棋で初段になるには、どうすればいいか？
お願いします >>577
向き・不向きもあるかもしれないけど、いわゆるアマチュア初段になかなかなれないのは勉強法が間違ってたり、自分ではできてると思っていた基礎ができていなかったりという部分がかなりあるように思う。
24で8級なら近いところまでは来てるんじゃないかと思う。
自分のおすすめは、だれかに棋譜をみてもらうこと。俺も過去に棋譜を強い人に見てもらったことがある。そこでいろいろ指摘されたのだけど、結構気づいていないことが多かった。それで言われたとおりにやってみたらひと月でレートが300くらい上がった。 >>577
向き不向きの問題じゃない
将棋の初段はハードルが高いんだよ
囲碁や麻雀の初段はハードルが低い >>577
向き、不向きって将棋と麻雀ならそんなに変わらないと思うけどね
麻雀で初段っていうのがよく意味がわからないけど
天鳳か何かのネットでの成績ってことなの？
それとも雀力診断テストみたいなものに認定されたの？
どちらにしてもあまり意味はないよ
悪く言えば初級者でもなれるレベル >>578
>>579
なるほど将棋はハードルが高いのか
例えばノーマル四間飛車の定跡をマスターしてない（＝うろ覚えの所が多い）んだけど
こういう所から手を付けてみるのがいいのかな
棋譜を見てもらうのか！ネットで将棋教室やってる所もあるし、そういう所を探してみようかな >>577
初段の免状なら将棋雑誌の初段問題を数ヶ月解けば免状取れるだろ
しかも簡単だし
ちなみに24で初段ってかなり難易度高いと思うぞ
81で初段目指してみては？ 囲碁が低いんだよ。
日本棋院が免状で儲ける為に弱い奴にも出しちゃうから
囲碁の段位は明治大正とくらべてインフレしちゃったんだってさ。 垢さらしてみたら問題点みてやるけど
まあおっさんなら時間の都合上どうにもならないことはある
ただ初段に上がるだけなら戦法を変えて勝ちやすい変化教えてやるからそれを徹底的に繰り返せば上がるけど
初段以上は間違えなくなるからそこで終わりになると思う ウォーズ１級で達成率20％くらいだから、初段になるならこれが一番早そう
地道にコツコツ勉強して強くなるよ 天鳳の初段はウォーズで言えば5級くらいだぞ
ウォーズ初段なら天鳳四段はないと吊り合わない
水を差すようで悪いけどウォーズの初段は町道場の中級くらいだということを心に留めておいたほうがいい
（ネット将棋しか知らない人が何も知らずに町道場へ行って痛い目にあうケースがあるので）
ウォーズ二段上位 町道場初段
ウォーズ二段下位 町道場1～2級
ウォーズ初段上位 町道場3～4級
ウォーズ初段下位 町道場5～6級 >>572>>573
こちらの角道方面は無傷だよ
相手の角が棒銀で空いた隙間に入り込んでくるってこと
居飛車で棒銀で攻めてくとガラ空きになる
その隙間に相手の角が来るとどうしようもなくなる >>588
中身にもよるけどね
天鳳初段に到達したとき
平均順位が2.1台なら将棋ウオーズ初段レベルはある >>577
ネット将棋ｔｐ道場のリアル対人将棋は
別物。
道場行って一皮剥けろ >>587
違うゲーム同士でレートの換算をする意味あるの？ 初段目指すならしばらくウォーズやめたほうがいいよ
あれは早指しだから悪いクセが治らなくなる
せめて15分くらいの持ち時間でじっくり考えて指すと棋力の伸びが違う
欲を言えば道場とかで持ち時間無しでじっくり指してたっぷり検討するのが一番じゃないかな？ >>590
56歩を突く36歩と突かないとか
どういう形かわかんないけど角道開けてる=通用しないってことはないよ >>591
天鳳では麻雀はちょっとだけ勉強して数打ってたら初段になれたから
確かに到達しやすいね >>595
ウォーズは課金すると沢山指せるけど棋力は伸びて行ってないんだよね
24で15分で指しまくるのがいいのかな >>577
詰将棋はスラスラ解けるようにならないと意味ないし、
定跡書も実戦で指せるようにならないと。
四間飛車の序中盤で指し方が分からない局面は局後に何回も棋書で確認するとか
詰将棋の使えそうな詰み筋を覚えておいて実戦で試してみるとか。
局後の検討では、どんな事が気づくのか。感じるのか。定跡書に出てた場面を間違えるとか
詰め将棋や終盤の本に出てた筋を逃すなんてことはよくある。
あと、何回も書くけど、棋譜を見ると、どんな問題をかかえてるのか
だいたい分かるんだけどなあ。 勉強になるなー
ウォーズ5級で初段なるまで道場控えてたけど行ってみようかな >>589
ぜんぜん違う
ウォーズ初段は町道場の二段くらい
連盟道場でも同じ初段くらいはある 最近デフレ気味とはいえウォーズ初段が道場初段はないわ
ウォーズ初段ってうんこレベル
3ヶ月でなれなきゃ障害福祉課に行った方がいいレベルのチュートリアルだからね 碍者にマウントして安心できる小さな人間にはなりたくない >>603
ウォーズ初段って最低でも24の上級はあるよ
二段に近い強めのウォーズ初段なら24の初段も行けるだろう
あくまで棋神を使わずに達成率20%以上のちゃんとした初段の話ね
棋神を使ってたり達成率0%に張り付いてるような初段は低級レベル >>590
互いに66歩と44歩を突いてない矢倉で棒銀ぽい攻め筋なら、先日の棋聖戦第1局みたいな感じになるのでは？
相二枚銀急戦みたいな アマ初段になるには5手詰はスラスラ解けないとダメかな？
・3手詰はスラスラ解ける 自玉の詰みに3手詰で気付く
・5手詰は時間をかけてなんとか解ける 正答率は低い 5手先の局面がわからない
・7手詰はほとんど解けない 盤駒で並べてやっと理解できる
この読みの力を鍛えて行かないと、勝っていけないと思う 将棋関係ないけど天鳳の四段は牌効率の基礎が入ってれば楽に到達できるレベル
特上卓維持できるようになればそれなりに強いと思う 鳳凰卓は化け物の巣窟 >>607
初段なら簡単な５手はちょっと考えればわかるくらいでいい
そもそも詰将棋と指将棋は別で将棋が強くなるのに読みはそこまで重要じゃない
「次の一手」はどう決まるか 棋士の直観と脳科学
という研究書に詳しく出ている >>590
棒銀のあいた隙間って▲36歩ついているってこと？
１、▲36歩はつかない。棒銀のルートは▲38銀～▲27銀
２、△33角と上がらせないように▲76歩はついておく
3、どうしても▲36歩と突かざるを得ない場合は
▲58金～▲46歩の形をつくっておき
いつでも▲47金とあがれるようにしとく >>590
棋譜か局面図貼ってくれないとさっぱり分からないよ。 天鳳の初段はウォーズで言うと四級くらいじゃないかな
1級までは誰でも上がれるからウォーズでいうと5級くらい 里見香奈が男流と対局するときってたいていゴキ中に組ませてもらえるけど
別の戦型に誘導してボコボコにするという方法はないの？
男の意地で真正面から戦ってやろう(or恥だから逃げられない)ということなの？ >>607
24初段の俺は
本 実戦（早指し）
3手詰 スラスラ 7割スラスラ
5手詰 7割スラスラ 簡単なのしか詰めれない
7手詰 5割とけない まぐれ・持ち駒豊富でしか詰めれない >>615
あホレ、スイスイ スーダララッタ スラスラスイスイスイー
のようにですよ。 先手ゴキ中を組ませないのは無理だし
振り党は普通に里見相手に相振りにすることもあるし
里見相手に26歩34歩25歩する男流もいるし
何が言いたいのかわからんな
ゴキ中を封じて他の戦型に誘導したら一般的には損としたもんなんだから
組ませる人が多いのは当たり前だろ
いわゆるゴキ中封じの26歩34歩25歩はひと昔前までボロクソに馬鹿にされていた手だし
言う程悪くないと見直された今でもこの手を嫌い菅井や久保のゴキ中を受けて立つ棋士もいる
大体里見はノマ振りもさせるし
相振りの経験値も高いんだから
ゴキ中封じたくらいでボコボコにできる程甘い相手じゃない >>613
プロは今対ゴキ中は普通に組ませて居飛車指せるって見解なんじゃないかな
3手目25歩33角を決める流れでも、ゴキ中にさせちゃう 「追う手」って何ですか？
「王手は追う手」といいますが、王手が「追う手」だからなんなんですか？
（「王手は追う手」は「詰まないならむやみに王手をかけてはならない。
玉を逃してしまったらかえって詰ませなくなってしまう。」と解釈しています。） 角換わり45桂って、角換わり腰掛け銀を目指しながらの変化ですか？それともとにかく45桂を狙う作戦ですか？
覚える定跡多くてパンクしそう >>620
ホームランバッター王選手の手は非常に怪力なので
その怪力を手にできるよう筋トレをして追い続けなさいということだ。 むやみに王手した手に対して、その「王手は追う手」だと戒める感じだと思うが
格言というより親父ギャグだな 24の15分だとか考えられるんだけど、ウォーズとかクエストの10切れが苦手すぎる
棋力が上がればアジャストできるものなのかな？ ・24で上級を目指す
・ウォーズで初段になる
この2ステップ戦略でいくわ
24で勝てるようになればウォーズでも初段になれるでしょ 24低級終わったら詰将棋はぶっちゃけいらん初段になったらいつのまにかスラスラとけるし中級でウンウン悩んで詰将棋するのは時間の無駄
終盤力は実戦であげろ >>624
できる
10切れは長考で培ったパターン認識をいかに素早く引き出せるかの短距離走 あらゆる競技に通じることだが、強豪ほど素振りとか走り込みなどの基礎、反復練習をキッチリやる
対局というのは準備してきた成果を放出する場
PDCAのDしかやらないで強くなるやつは天才だからここに来る必要はない 詰将棋なんて単なる脳トレだから詰みパターンは必至や実戦での囲い崩しで覚わるし24低級で一間竜とか初心者が覚えるべき詰みパターンを学習したらやらなくていいわな
強豪が詰将棋やってるのはもう覚えるべき、やるべき事が終わっているからであって
君たちは他にやることがめちゃくちゃあります 頭使いたいなら実戦で使え
実戦で放出するだけで終わったら一生強くなりません
吸収しなきゃ 指導対局ならともかく低級同士で実戦しても何も仕方がないけどね
雑魚にとって頭を使うって
決して納得しないことに近いし
（雑魚の納得は思考停止と同義）
自分の考えが通じる同レベルの雑魚と対局してもなんも仕方がない
雑魚が学んだことが実戦で活きても、それは相手がしょーもないクソ雑魚だからで、それで喜んでたら思考停止と同義だからな
雑魚狩りできる実力は勉強してりゃ身につくし
勉強し続ければ狩れる雑魚の範囲が広がる
人はそれを「強くなる」と呼ぶ
強くなるのに実戦は不要
時間の無駄
こんな勉強量じゃ雑魚しか狩れないと泣きながら只管勉強し続ける
それ以外に強くなる方法なんてない
実戦で勝っても、相手が狩れるレベルの雑魚だっただけ
負けても、相対的に自分より強かっただけ
そんなわかりきったことを確認するために対局する必要はなし 知らんけど雑魚雑魚言われてムカついたから実戦するわ
ていうか実戦が時間の無駄なわけないし 将棋指しは(しかも強いやつほど)偏屈者が多いから人によって言うことは180度違ったりするしけして自説は曲げないので、何をするかは自分次第になるけど
時間効率で考えれば10切れ1局より1問10秒で詰将棋解いた方がトレーニングの効用は高い
初級がさっさと強くなりたいなら、一手詰と三手詰はとにかく大量に解いた方がいい 極端すぎる人ばっかりかよ
勉強も実践もどっちも大事だろ
片方だけで強くなれるとか言ってる人はただの紙一重でしょ 実戦といっても、ネット対戦と
道場とかの対人対戦は別物
緊張感の下での思考力とか違うから
ホントの実力は道場でわかる アマ三段もあれば実戦にも意味はあるだろうけど
級位が実戦しても効率は悪い
級位は級位にしか勝てないし
勝敗もゴミみたいなところでしかつかないから
級位の勝ち対局には「相手がクソ雑魚級位でよかった」という感想しか伴わない
裏を返せば負け対局も相手が同じようにありがたがるだけのゴミ対局というわけだな
大作戦勝ちしてそのまま負けない将棋で勝ち切る、なんて対局には意味がないし
そんな対局は机上のお勉強だけで実現できるから
実戦に意味があるのは定跡書を十数冊丸暗記しても互角にしか持っていけないレベルになってから
級位相手には序盤勉強だけで大差をつけられるようになるし
大差から勝ち切るさしまわしは終盤本だけで身につく
最低限二段三段なきゃまともに序盤を勉強している相手とは当たらないんだから
二段三段になるまでは実戦なんてしなくていい
ハムに勝てたら三段になるまで実戦は卒業 「俺が考えたサイキョーの（任意の文字列）」みたいな妄想に勝利という万能感が加わって取り返しのつかない腐敗するんだよなあ
いつかビッグになるってラノベかなんかの妄想ばっかりしてる馬鹿とあんま変わらん（もしかしたらもっとひどい） 詰将棋厨が発狂してて笑うわ
級でず～っと強くなれないやつの大半が詰将棋ずっと解いてるバカなんだけどな
勉強するなとは言わんが詰将棋やってる暇あるなら無茶苦茶な序盤と筋悪の寄せを矯正しろw >>621
超急戦なのでまずはとにかく45桂速攻を狙う
隙があればすぐ仕掛けてすぐ勝てる
しっかり先受けされたら無理筋なので、腰掛け銀の比較的じっくりした将棋になる
いけるパターンを覚えておけばそんなに難しい話じゃない
早めの37桂に対してボンヤリしてたらこいつカモだと思って仕掛けて勝て
偏見だけど角換わり指す人はミーハーが多く最新型にも明るい人が多いので、そんなカモそうそうお目にかからないけど 1日1時間将棋に時間使えるとして、ウォーズ10切れ三局ってのは実戦の比重が大き過ぎる
下手すりゃ三局指すだけで60分殆ど終わっちゃうからこれでは反省も何もない
20分で詰将棋/寄せの手筋/次の一手を解いて、一局指して、残り時間で検討
感想戦するまでもない対局なら、棋譜並べを先後入れ替えて一局分
土日は定跡を勉強する、くらいのペースでいいんじゃないの
平日に定跡の勉強、土日に対局でもいいくらい
3時間使える人は知らん >>621
45桂馬の急戦で負けるとかなりくやしい思いするよ。
桂馬の高飛びなんとかのはずが・・・
そしてくやしいから勉強するんだけどね。 そんなやり方してる人教えてるひとで何人かいたけど結局「腕力」が足らなくてウォーズ一級止まりだしぶっちゃけ社会人から始めて特に才能もなくてしかも時間割けなくてでも有段者になりたいってのは無理だよ
まあkksや石田流など一気に優勢に持っていける戦法を頑張って勉強して序盤下手くそなだけ狩ってればレートは上がるけどすぐに限界くるし楽しいか？そんなの 俺に言わせてみりゃ
将棋は趣味だよ
誰に言われてやるものでもない
誰かにこれやれって言われて楽しくもないのにやって
それでも効果はでるとは限らない
時間を犠牲にしてもあれやりたいこれやりたいと将棋欲が止まらない人だけが将棋を趣味にして後悔しない人種 ウォーズ1級レベルで腕力なんて必要ないし、
単に勉強不足なだけでしょ
もしくは盤面を冷静に見る力が足りないか
筋悪同士の対局は特に終盤で無理が通れば道理が引っ込む応酬が多いから
盤面を冷静に見て相手の手を考えるという感覚が身につきにくい
相手の手を恐れるあまり駒損の無理攻めに走ったり、逆に自玉を無視して開き直ったりする
でもこれは対局偏重の弊害だな
いわゆる腕力っていうのは逆に級の内から対局をしまくるとにぶる分野のように思える
才能のない人は特にね
多分その人は自分で思っている以上に対局していたんじゃないかな？
ウォーズ1級止まりっていうところからもそう感じる
本当の勉強家は有段までは停滞を実感しない勝率とペースでしか対局をしないから
級の段階で停滞を感じることはないと思う 腕力で「」したとこで察してほしいが有段者でいう筋が最善にならない局面、や既に悪く最善では勝てない局面で勝つ力のことじゃないw
これは筋という手がわからない
択のある局面で間違いを選ぶなど
要するに大局観が悪い、盤面を広く見る力が足りない、読みの力が足りないんだろうね
だから攻める時に勝手読みして頓挫するし、渡しちゃいけない駒を渡して酷い反撃を食らったりするw
本も買ってネットに書いてある通り勉強してるのに僕はどうして強くなれないのかと聞かれたら
「将棋は究極的に知識のゲームですが、その理屈は人間にはあまりに広大で論理的思考だけで正確に把握するのは不可能です。
経験則や形のパターンの記憶等無意識によって手を決定しているんですよ。だから将棋は知識と経験のゲームであり、脳のスポーツと言われているんです。」
と答えてるw もちろんかいつまんで話すけどね
まあこういうパターンは環境や向き不向きでどうやっても強くなれないタイプだな
カリキュラム通りにやれば級なんかで停滞するわけない、と言う人はいるが
実際にこういう人は沢山いる
あんたのいう本当の勉強家ってやつになる前に強くなれなくて皆嫌になる
こんな言葉がある
続けられること、努力し続けることこそ才能だとw 議論が白熱しているとこ悪いがここは初心者質問スレであり有段者による初心者上達法議論スレではない
初心者が望まないほどの議論の延長は各々配慮してほしい 将棋とは関係ありませんが、私も筋肉の成長が停滞中です！
将棋と筋肉は似ています！
サボったら弱くなる！
継続は力なり！
https://i.imgur.com/gMnA0eb.png 実際詰将棋、手筋、定跡の３つ回してれば初段まで行けますか？ 実戦をしたくないという心理がよくわからないんだがｗｗ
少なくとも初段になったら実戦はしたいんだよな？
それとも将棋は好きでも何でもないが初段という資格が何かしらに必要だから初段を目指していて将棋を指す事は出来る限りしたくないのかｗｗ >>653
やっぱり対局しないと身につかない能力はあると思う
難しすぎてよくわかんないけど、なんかしら指さないといけないってときの指運とか 難しすぎてよくわかんないってアドバイスしてたやつ雑魚だったのかよ 将棋に使える時間が毎日一時間とか想定してるあたりまともに将棋したことなさそう
僕は有段で平日の仕事はかなりの激務だけど平日は棋譜中継と将棋動画みるだけ
休日は八時間くらい指したりソフト検討したりって感じ
まあ子供のころに高段になって基礎はついちゃってるから参考にならないかも おまいら将棋の話したいならコミュ障治してからどうぞ どうでもいいけど将棋してるやつってなんかキモイナーと思いました
やめよっかな >>658
ここで参考にならない話してどうすんだよw >>654
実戦をせずに初段になった天才は自分の周りでは聞いたことないな >>660
ぶっちゃけ将棋やってる奴はキモいし陰湿だし性格悪いよ
俺はネットで将棋指してる時は、そういう奴と今将棋指してるって思いながらやってる
ゲームだから相手いないとどうしようもないし、人間とやりたいから、相手がゴミ精確でも無視
将棋やってる奴がゴミでも、それは将棋が悪いのではなく、人間がゴミなだけなんで
あと、将棋やってる奴でもゴミじゃない奴もいると思う 途中送信してしまった
>>622
目的がよくわからなくて何か怖い 実力アマ初段ほしい
初段に必要な技術をマスターしていくぞ！ ひと目の手筋二周目やってるんだが、優勢ですで終わられると、そのあとどうしたらいいかわからん時がある 全く攻めれない
相手が鉄壁
こちら→画面下 後手 歩1
相手→画面上 先手 歩3
https://i.imgur.com/DJ0sD41.jpg >>670
後手（画面下側）の手番なら、△84歩か△35歩の桂頭攻めでいいんでないの？ 後手の主張はおめーなんて囲わなくても楽勝だぜというところですね。
対面なら顔面パンチされてもやむを得ないところです。 35歩にしたらすぐ取られてまた歩を置くだけの繰り返しになる
84歩しても桂馬に逃げられ桂馬の取り合いでまた降り出し
この永久ループ 35歩でやってみたら向こうが攻め気を出して来て銀を確実に取られる方向になった
https://i.imgur.com/SDAn81C.jpg
何やってもとにかく不利になるという 35歩やってないじゃん・・・
84歩はあまりないよくない手
もとの局面が抑え込まれてるじゃん
なぜ簡単にたくさんの位をとらせるのか
ただ相手陣は全然鉄壁でなく脆い陣形 35歩同歩36歩45桂44銀はあんまり美味しくない気がする
84歩は73桂同桂74歩で面倒くさそう
31馬と寄っておいて53馬に同銀でも同角でも43金とかは無理筋ぽい
となると55歩と突く？
ほっとくと54歩の取り込みがあるんでこの歩は無視できないはず
同歩なら54歩同銀なら56銀とぶつける
銀交換できたら45金の繰り出しとか31馬～42銀とかまあ何かしらのとっかかりにはなりそう
となると66銀と引くのが冷静だけど今度は7筋投げ捨てて52飛で中央突破とか
しょうじきよくわかんねえや 数字がゴチャゴチャだな 初心者が頑張って考えるもんじゃないな >>677
ごめん間違えた84歩
35歩なんてやったら歩の駒損にしかならないと思う >>677
脆いなら攻めれる箇所あると思うんだよね
全く隙がない
大駒の下に歩を置いて絶対取られないようにすぐやったり >>681
35歩 同歩 36歩 45桂 44銀
ここで先手（画面上側）に何か良い手があればいいが
角は使いづらく、飛車先の歩も切れていないので、早い攻め手がない
金銀もばらけていて玉は固くないので強気の攻めもしづらい
しかし後手からは次に43歩成のと金作りが残っているので先手忙しい局面 >>683
この局面になるまでにいろいろと問題があったと思う。歩も2枚損してるし。 2枚じゃなくて3枚歩損してるんだな。馬ができているとはいえ、歩を渡しすぎた。 >>684
ありがとう、そういうやり方があるんだね
自分の陣形を崩して前進するのはこの段階では悪手だと思ってた、、 >>685
となると、この状態は厳しいって事だよね
自分でも詰んでると思って >>676ではどうやっても銀は取られるけど、そのかわり85の桂は確実に取れるからそんなに悲観する局面でもないかもしれない。先手は玉が薄いうえに守りごまの金銀が玉の逃げ道の邪魔になっていて（88金と87銀）、悪い形。
なのでそんな無茶な攻めはできないはず。 持ち駒わかんねえとなんも言えないわな
歩があれば33歩で同飛なら45銀同銀25ふで37桂45桂馬打狙う それか単に71馬と寄って46ふなら45ふで勝負
ちな24四段 >>681
35歩というのは同歩ととらせて
36歩からと金作りを目指すという意味
桂は逃げられるけどと金を作ってと金攻め
>>683
脆いというのは玉が固くないという意味
理由は8筋の金銀が全く玉の守りになってないこと
それどころか壁になってる
だから突破できればすぐに詰めろがかかってしまう
具体的な指してでなく、構想的なことをいえば
39馬と寄っておいていつでも57馬と切る手を見せておく
切って47金が見えてるので相手は57馬に同角ととりづらく
同銀ですが、47金に飛車が横に逃げるのは75飛車と走られるので
飛車は縦に逃げます
で、その形というのは手持ちに銀があれば58銀までの1手詰み
つまり非常に危ない形ということ
なので脆い陣型と表現してます
こちらの矢倉は堅陣ですから >>692
持ち駒は>>670に
こちらは歩が1つ >>694
ありがとう、そういう戦略のための35歩だったのですな、、
初心者にも大変わかりやすい解説ありがとう
相手が何故脆い陣形なのかも理解できた
しかし皆んな色んな局面が見えてるなぁ、、
勉強になる >>670で75歩は悪手じゃね？
65桂で逃げられるじゃん
55歩ついて同歩なら46歩打
同銀なら33歩で同飛なら92馬他なら35飛くらいじゃないの
まあ55歩同銀の変化は相手から46歩が厳しいから33歩に42飛35飛46歩が大丈夫かどうか
35飛に一旦34歩で抑えてから46歩もある
まあこの局面は完全に力戦で調べても意味がないからソフトでさらっとやればいいぞ まあ24歩が本線だろうな
17桂成同香16歩同香同香の瞬間に暴れるしかない
候補は71馬で53馬同銀43金狙うかか55歩同銀33歩42飛35飛 少なくとも>>676は75歩65桂の交換をいれて24歩は46歩同銀45歩に53銀の退路を断っていてやっていることちぐはぐってのはわかる 頼むから将棋オタクは黙ってくれ
ここは初心者雑談スレや >>700
えっ初心者の質問に熟練者が答えるのはナシなのかい？
初心者が答えると泥沼にはまるだけだよ？ でもこういう場面で色々考えるの楽しい 無駄に時間使っちゃって最終的に時間切れ負けになるパティーン 中級者すごいな
終盤はソフトと遜色ない手が指せるのか 中盤等になって定跡から外れた場合は
毎回相手、自分両方の持ち駒を考慮に入れながらお互いの有効そうな
手を数手先まで読んでから相手が打ってるんでしょうか？
それともある程度、形や雰囲気で決定していて
読まずに打つ場合もあるんでしょうか？ （定跡ということではなく） 将棋の中盤から終盤まで30%程度の最善手は指せて当然だからね
これが50%最善させて高段
60%指せて奨励会段位
70でプロ
80でトッププロとなる >>708
そんなん戦形によって変わるから参考にならん
力戦で80%一致なんてトッププロでもあり得ない
逆に横歩取りみたいな暗記将棋だとアマでも80%いく https://i.imgur.com/c6S1lQA.jpg
部分図で失礼します。
ここから▲63銀△同金左▲同歩成△同金▲64歩△62金
▲63金△同金▲同歩成△同玉▲64歩
のような手順で相手玉を薄くする手順に名前はありますか？ >>712
やはりそうでしたか。
ありがとうございます！ 屋敷九段は解説でよく
「ここで、銀を【ブチ込む】手がありますね」
ってよく言うけどね。 質問させてください。
相振り飛車において色々囲い方はあると思うんですが、美濃囲いと金無双はどう使い分けたらいいんでしょうか？ あれには絶対美濃これには絶対金無双みたいなのはないから好みでいいんじゃない
もちろんそれぞれ特徴みたいなものはあって
金無双の良い点は端や玉頭方面が堅い 銀を繰り出して浮き飛車に圧力をかけられる
欠点は発展性に乏しく4(6)筋が薄い
美濃の良い点は横方面や4(6)筋が堅い 組み換えがしやすい(覚えやすい)
欠点は玉頭と端が薄い 不用意な組み方をすると一気に潰される筋がある
取りあえずはどっちも何回か使ってみてどっちが自分に向いてそうか或いは指してて楽しいかで決めればいいんじゃない 自分は相手が中飛車なら金無双、三間なら金無双から矢倉、四間飛車なら美濃囲いか穴熊って使い分けてる。
理由は自分が戦いやすいから。最初は全部美濃囲いだったけど、負けやすいから工夫してるうちにそうなった。自分の棋風にあった囲いを見つけるのが一番 皆さん、ありがとうございます
参考にさせていただきます 石田流本組の後、うまく捌き切れず負けることが多いです
相手の陣形にもよると思うのですがどこから仕掛ける事が多いのでしょうか？
それとも相手の仕掛け待ちですか？ 相手が63銀型で待ってるなら65歩同歩同銀から仕掛けていく
むしろ本組は狙いがそれだけしかないから最近は指されてない
77角型で65歩で角を捌いてごちゃごちゃやるか
77角～59角～48角or37角+77桂で
65歩～74歩で相手の飛車を角で狙っていく指し方が普通 マジメな質疑応答が繰り返されていて
良い雰囲気ですね。
振り飛車党が多いのかな？ 振り飛車多いね
定跡よく分かっていない四間飛車党の人を棒銀で攻め潰すのが最近の楽しみ >>723
銀が遊んで泣かないよう
がんばって四間をやっつけて下さい！！ そういえば銀が浮いて攻めあぐねた後の展開ってあんまり聞かないよな
明確にカウンターが決まったわけじゃなく攻めが止まっただけだからそこから色々ありそうなもんだけど
「四間飛車成功」ぐらいしか書いてないような 自分は四間飛車党で今回久しぶりに右四間飛車の方と対局したのですが指しこなす本にも右四間対策は載ってなかったので棋譜を見て欲しいです
▲４六歩 △３四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲４八飛 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲７九金 △７二銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △３三角 ▲２五歩 △１二香
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △４四角打
▲同角 △同銀 ▲３一角打 △４一飛 ▲７五角成 △６四角打
▲６六馬 △３七角成 ▲４五飛 △同銀 ▲３三馬 △５六銀
▲同歩 △４九飛成 ▲５九桂打 △１九龍 ▲５五歩 △同馬
▲同馬 △同歩 ▲４六角打 △４九龍 ▲５五角 △４四角打
▲同角 △同龍 ▲４七歩打 △５五桂打 ▲８八角打 △４五龍
▲４六銀打 △３六龍 ▲５五角 △３九龍 ▲６六角 △４八歩打
▲４四桂打 △６二金寄 ▲５七銀引 △４九歩成 ▲５三歩打 △５一歩打
▲７七桂 △５九と ▲同銀 △同龍 ▲６八銀 △４九龍
▲９六歩 △５六桂打 ▲５二桂成 △同歩 ▲４四角 △６八桂成
▲同玉 △５八角打 ▲７四桂打 △同歩 ▲５五角 △７三銀打
▲６五桂 △６四銀 ▲同角 △同歩 ▲７三銀打 △同桂
▲５二歩成 △同金上 ▲５三歩打 △５一金 ▲７三桂成 △同銀
▲８五桂打 △８四銀 ▲投了
まで110手で後手の勝ち >>726
序盤相手の右四間にうまく対応できていると思いました。43手目の相手の指した▲６六馬が悪手で、△３七角成で桂得して後手優勢です。その直後の▲４五飛は自爆とも言うべき手で事実上ここで将棋は終ってます。
後手は終盤少しもたついたかなという感じがします。
60手目の△４四角と角を合わせた手はあまりよくありませんでした。▲同角 △同龍で後手を引いてしまいますし、竜も引かされて寄せが遅れます。 続き
64手目に打った△５五桂も結局ただで取られる形となり、もったいなかったと思います。
ただその後はと金を作って確実に寄せに行ったのがよかったと思います。
92手目は飛車を打てば先手玉は詰んでいますね。
最後は先手暴れてきましたが、丁寧に受けきって危なげない勝ちだったと思います。 >>726
右四間側がちゃんと攻めずに勝手に自爆したという棋譜なので
対策といっても別にいうことはありませんね
ただ駒組で52金がちょっと早いかなという印象をうけました
ここは端の位を取るのも大きな手ですし
56銀と出られたら（角が浮いてるので）いつでも45歩の仕掛けがあります
45歩、43銀、44歩、同銀、45歩のような進行がいやなら
52金より43銀を先に指した方がよいでしょう
52手目 19龍とする意味があまりないですね
攻め駒の補充のために香車をとることはありますが
この局面では龍と馬ができてて持ち駒に飛車、金、銀、桂と
十分すぎるほどあるので相手玉目指して寄せることを考えましょう
例えば2段目に飛車おろして十分です
92手目は飛車と角のクリックミスですかね >>728
ありがとうございました
中終盤で相手の角には手抜いて良かったんですね
92手目はタップミスをしてしまいました >>721
今は77角型が主流で本組は相手が63銀型の時に使うくらいなのですね
対振り飛車など覚えることも多そうですが石田流はやってて楽しいので、もう少し勉強してみます 77角型石田流って石田流の基本下巻に一応載ってるけどそれ以外でなんかあったかな >>731
ありがとうございます
45歩の仕掛けは見落としていました、先にそっちに手をかけるべきだったんですね
終盤も変に駒得しなくても俗に飛車を打っておけばよかったんですね >>706
「形」で判断して「筋」を追うということがほとんど
コレが出来ないと段になれないけど
コレしか出来ないようだと伸びずに止まる
>>711
露骨に「ブチ込む」とか素朴に「ぶち込む」とか言うよね
「田舎にブチ込む」が最も適した表現だと思ってるんだけど
コレはNHKで言うと部分的撮り直しで差し替えられてしまう
過去、内藤先生、森先生（ピヨピヨキョウジンのほう）が
コレやって妙な接続の放送になったことがあるはず
関西系（師匠が関西人程度の意味ね）は
銀をカチ込む、という（時代があった）
コレが一番感じでてて良いよねって
内藤先生が言うてたこともある
（今、マジでいう棋士はいないはず 神吉・先崎が偶にネタ的に言うくらい 「級向け相振りの囲いのお話」
・端歩は玉側も飛側（=相手の玉側）も先に突かれたら原則受ける
・端歩はコチラが突いても受けなかった場合は、可能な範囲で突き越す
・序盤は囲いの完成よりも「歩を持つ」ことを最優先に動く
（段向けのお話になるが、逆視点で言うと歩を持たせない意識を持つ）
・囲いに掛ける手数は最小限で行く
▲3八金～4九玉、の2手だけでもOK
・6七に歩が残ってるなら▲3八金～4九玉～4八銀の3手囲いで充分
・6筋の歩を突くなら▲3八金～4九玉～4八銀～3九玉、の4手囲いにする
・あとは攻撃準備でOK （段向けに言うとタイミング見て▲5八金や▲5九金はやりたい手ではある）
・数回試して無理と思ったら諦めるｗ （高段目指す人は無理と思っても初段までは我慢してやる） せっかく任天堂のプラスチックの駒買ったのにツルツルしててつかみにくいんだけど
やっぱ木製じゃないとダメなんですかね >>739
あなたの指に油がないのかもね
指先にハンドクリームをうすーく塗ってみたらどう？ 早石田で早めに飛車先の歩を切ってきたら矢倉にできて固くなるからむしろありがたい >>741
高田流左玉なら、ほぼ無双状態だけど・・・
高田流はここで、ちょこちょこっと説明できるほど簡単ではないから。 勝ったけど3手詰を見逃して詰めろをかけていた。
こうゆうのって負けにつながるんだよな 特に調子が良いわけじゃないが最高Ｒへリーチ
相手のミスが多くて勝ってるだけだが・・・ >>739
大会ではプラ駒使用が多いから、
慣れといたほうが良いよ。 負けるよりはいいが、逆転勝ちばかり。
中盤から優勢で綺麗に勝ちたい。 自分は優勢から勝ちきれず負けることが多いな
相手の特攻に付き合って負けるか、攻め方分からず追い付かれて負ける 何回やっても負け越すCOMに振り飛車なる戦法を使ってみたら勝てた
よし美濃囲いの練習しよう
振り飛車の戦術を磨こう ここでいいか分からないけど、他に質問スレがないので
5ちゃんでよく見る「すごくないですか？」って元ネタ何？
飯島が関わってることくらいしか分からない >>754
飯島が解説に来た際自己顕示欲を抑えきれず
「僕～なんですよ。(これって)すごくないですか？」みたいな言い回しの自慢(しかも自慢してる内容は大したものじゃないことが多い)を連発することから出来たネタ
棋士仲間でも浸透してるらしくAbemaの解説で佐々木(慎)が「すごくないですか？…これじゃ飯島さんみたいだなｗ」とか言って笑い取ってた ノーマル三間とノーマル四間って同じ感覚で指していいの？ >>756
そうです似たような戦法なんで同じ感覚でOK
どうせ飛車を他の筋に振り直したりするんだから結果的には同じようなもん 中飛車から石田流にしたり逆に石田流から中飛車になったりとかもあるし
角交換振り飛車は大体向かい飛車になるよね
結局全部の振り飛車の棋書一通り読んでみないと全体像が見えてこない気がする >>756
早仕掛けとかは、三間から四間にて受ける人もいるし。
棒銀は、居飛車側が三間相手に棒銀でいくと、四間の先後が入れ替わった形になったりと。
けっこう似た展開も多い。
でも、四間飛車と三間飛車のわずかな違いを生かした戦い方ができれば
振り飛車マイスターと言っても過言ではない。
とくに早仕掛けは三間飛車独自の定跡があるから。
ただ、初心のうちは、ゴチャゴチャでもいいと思うけどね。 自分は三間メインで
趣味的になるべく四間の変化と合流させないタイプで
最初から四間に振ることはまずしないね
理由は単なる趣味で三間のほうが四間より優れてると思ってるわけではない
三間のほうが自分の棋風・性格に合ってるというだけ
居飛車視点でいうと対四間の▲4五早仕掛け（対△4三銀型）と
対三間の▲5五歩急戦は思想が全く異なるモノだという認識は大事
どちらも居としては▲2四歩△同歩▲同飛と何事もなく飛が出たい
出たら良くなるはずだというのが出発点でここは共通部分
しかし3三に角が居るからそうはならない
なら如何しようか？が出発点で
・▲4五歩△同歩▲3三角成る△同桂なら▲2四歩と行ける
つまり「角を交換する」ことで飛先突破を目指す
・▲5五歩△同歩▲4五歩△同歩▲同桂と角に当てて
△4四角なら▲2四歩だし△4二角や△5一角なら▲5四歩
と「角をどかして」隙を突く
と考え方は全く異なるんだね
実際は後手もこう素直には応じないので色々出てくるんだけど
ここから始まってるというのは知識として持っておくと
他の変化の理解が深くなって良いと思う 石田流77角型で上手く左の桂馬を使うのが難しいです
角を捌いた後に77に上がるので、角を捌けないと持て余してしまいます 本音を言うと初心者の自覚あるうちに7
7角型を指すことはオススメ出来ないんだが
まあ、おいておくことにする
65歩で角交換を迫りつつ捌くのが77角型で
相手の角がライン上に居ないときは
他の使い方を狙って行かないとだめ
で、55歩同歩65歩と55に出る狙いを持ったり
6筋の位取れたら66角77桂と組み直したり
と使うのもあるが、角を展開させるほうが楽できると思う
68角～46角と出るのが理想の1つだけどコレは実現が難しい
57角として左右睨むのもあるし
59角～48角で敵飛（84）を狙うとか
37角型に組み替えるとか
高美濃や銀冠に2626角を組み合わせるとか
角の自由度が高いの活かして色んな形に発展させていくのがいいんだろうね
この辺は相手の動き観つつどれで行くか決めるわけだ
経験と勘が重要になるんで初心者向きでないと言ったのは
そういう理由からだったんだね 符号が多くて駒の動きを追うのが大変なだけで、文としては、おかしくない。 初心者が居飛車で戦う場合何を
どの優先順位で覚えたらいいかな？ 脳内将棋盤が不完全なら棋譜再生ソフトで駒を動かせばOk
俺もそうしてるし
自分の理解力の無さを棚に上げて
日本語が不自由と非難するのはいかがなものか この棒銀、矢倉ってどこまで覚えればOK?
基本的な棒銀の仕組みと矢倉の囲い方については
初心者本見たりネットで見て理解したつもりなんだけど、もっと追求したほうがいい？
それとも次のステップで角換わりやら、対振り飛車用の囲いやらお覚えたほうがいいのかな？ >>762
とても参考になります
臨機応変にだと思うのですが、角道開けている相手にはいつでも捌ける77角型で問題ないと言うことですね
ただ初心者の内は本組の方がおすすめですか？使い分けるのがベストだとは思いますが 初心者のうちは
とかそういうのやめないと強くなれないね
悪手は指したぶんだけ形勢を損ねる
初心者だろうと悪手は悪手
最善を指しこなせるように訓練しなさい 本組には有力な対策が幾つかあるからなあ
例えば85歩決めて来ない相手に一目散に本組に行くと
93桂～85桂とされて同桂同歩と進むと
次に84桂と飛に当てて打つ手が残ってて石田崩壊
95歩同歩同香とされても困るよね
96歩と打ってもで84桂と打たれて飛を逃げたら
そこで96香と取れるという仕組みになってる
または棒金で来て7筋で歩持って84金となると
95歩同歩96歩と入れて来る手があり
同飛だと95香が見事な田楽刺しとなる
取らずに角逃げると86歩で同飛なら85金とか
同歩なら95金とかでやっぱり困るね
相手が居飛穴で完成してて42辺りに角が居ると
95歩同歩86歩同角74歩、という物凄い仕掛けがあり
コレ一発でほぼオワリ
一見乱暴過ぎに見えるが穴熊だと成立してるんだね
こういうの来る前に動き出す必要があるので
自分は好んで本組にすることはないけど
「来る前に動き出す」が徹底できれば本組メインでも充分戦える
（相手が仕掛けてくる1手前に65歩から暴れるイメージね）
77角型だとこういう心配はないが捌けず残る不安がある
というんで自分はほとんど37角型にしてるけど
これは37角が優秀なのではなく
自分の棋風に合ってるからが理由ね 初心者だって好きな戦法があるなら指して失敗してその戦法を覚えるのがいい。
ただ、序盤の指してはいけない変化は本にも載ってることが多いからそれだけ葉確実に覚えるべき。
好きな戦法があるのは幸せなことやで。 試しに指してみた
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
* ---- K-Shogi V3.7.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲７五歩 △３二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲７六飛 △３三角 ▲７七角 △２二玉 ▲４八玉 △１二香
▲５六銀 △３二金 ▲３八玉 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀
▲３八銀 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △３一金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７二飛
▲同飛成 △同 金 ▲８六角 △６三銀 ▲６一飛 △７一飛
▲同飛成 △同 金 ▲７七桂 △８九飛 ▲６五桂 △８七飛成
▲５三桂成 △８六龍 ▲６三成桂 △７五龍 ▲５三成桂 △７三龍
▲８二歩 △同 金 ▲５四銀 △６六角 ▲４三銀成 △４一歩
▲６三歩 △９九角成 ▲６二歩成 △９八馬 ▲６三と △同 龍
▲同成桂 △４三馬 ▲６二飛 △７一角 ▲５二飛成 △同 馬
▲同成桂 △２六角 ▲４六飛 △３五角 ▲４一成桂 △３二金
▲４二成桂 △３三金 ▲４三成桂 △４六角 ▲３三成桂 △２四香
▲２七歩 △３七角成 ▲同 玉 △３三銀 ▲３二角 △３六銀
▲４八玉 △２七銀不成 ▲５四角打 △３六桂 ▲５九玉 △５一飛
▲２七銀 △同香成 ▲２一角成 △同 飛 ▲３二銀 △９九飛
▲６九歩 △２六角 ▲３七桂打 △４八銀 ▲６八玉 △４三歩
▲同角成 △９八飛成 ▲同 馬 △７六歩 ▲同 馬 △２二玉
▲２一銀不成 △５七銀成 ▲同 金 △８四歩 ▲１二銀成 △同 玉
▲１一飛 △同 玉 ▲２一金 △１二玉 ▲１一飛
まで125手で先手の勝ち これが37角型 終盤ミスってやり直しが酷いｗ
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３四歩
▲６六歩 △３二玉 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉
▲６七銀 △３二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲５九角 △５二金右 ▲７六飛 △４三金 ▲３六歩 △２四歩
▲７七桂 △２三銀 ▲３七角 △３二金 ▲５八金左 △６三銀
▲６五歩 △５四金 ▲６四歩 △同 金 ▲６五歩打 △５四金
▲７四歩 △同 銀 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五飛 △４五歩 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △８三飛打
▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩打 △６五桂 ▲同 銀 △同 金
▲６二飛打 △６四歩打 ▲４三銀打 △９九角成 ▲３二銀成 △同 銀
▲２六角 △５五馬 ▲３七桂 △４一香打 ▲８四歩打 △同 飛
▲５三角成 △２三銀打 ▲５四金打 △６六馬 ▲４三桂打 △４二桂打
▲同 馬 △同 香 ▲４四桂打 △５六歩打 ▲６七歩打 △７五馬
▲４二飛成 △４一銀打 ▲３一龍 △１二玉 ▲３二桂成 △同 銀引
▲１五歩 △５七歩成 ▲１四歩 △５八と ▲２九玉 △２三玉
▲１三銀打 △同 香 ▲同 歩成 △同 桂 ▲同 香成 △同 玉
▲１九香打 △１五歩打 ▲同 香 △２三玉 ▲１三香成 △同 玉
▲１一龍 △１二歩打 ▲１九香打 △１七桂打 ▲同 香 △１五香打
▲同 香 △１四香打 ▲同 香 △同 玉 ▲１二龍 △１三金打
▲１九香打 △１八銀打 ▲同 香 △１五角打 ▲同 香 △同 玉
▲１三龍 △１四歩打 ▲１九香打 △１六香打 ▲２六角打 △投了
まで131手で先手の勝ち リハビリがてらに指したら負けた
対局恐怖症だわ
将棋嫌い!!!!!!!!!!!!! １ヶ月くらい前までは将棋に希望を持てたけど
全然楽しくないや 継続は力なり
逆に言えば途中で休むとたちまち弱くなる
負けまくって
嫌になって
指さなくなる しばらく指す気が起きなくて
このまま指さないと対局恐怖症になりかねない
と思って対局したのですが
負けてしまって精神的に参っています
義務感で指さない方がいいですか？
スランプの時は指さないという方針の人は
どれくらいブランクを開けますか？
因みにネット将棋限定の話です
お金が無いので道場で指したことはありません >>781
将棋24だとかなり負け続ける（2クラス以上ダウン）と
いずれレーティングの底に達するから
そこから連勝が始まるよ。 >>781
実際のところ、1週間毎に2,3局指して
指さない時は詰め将棋や弱点の補強をしたらいんじゃね。
ソフトとばかり指すと変なクセつくからほどほどに。 自分は最短上達法（の1つ）に
負け棋譜集めを提唱してるので
指して負けまくるようなら
気にせず色んな戦型選んで
まんべんなく負け棋譜作ることに精出すけどねー
まあ、エース戦法で負けるとフォームが狂うから
大連敗中は意識して苦手な戦法各種指して
負け棋譜集めつつ負けまくるかなー
それだと「調子悪い」「弱くなった」の前に
「どうせ苦手戦法さしてんだもん、負けて当然」
「また負け棋譜作れた。勉強が捗るぞ」
ってなってマイナスイメージを持たずに済むってのも大きいね ウォーズなら単純に対戦相手の傾向を強いにするだけで負けて当然ワンパン入ればよしみたいな感じになる 相手の傾向ツオイにしたんだけど
十数連勝中（無敗）で
それでも相手のスコアは普通に削れると聞いたので
現状、ウォーズは隠居中
24の六段なもんで初負けが付くまで
無駄に迷惑かけそうだからと一旦休止中
知り合いの24七段がウォーズ八段成るの苦労してたから
上に行くと差が少ないのかもだけどねえ… 次の一手本を周回してるけど、同じ問題で間違える
一周するのに時間がかかるから忘れちゃうのもあるけど
解答読んだ時は納得するんだけど、自分に馴染まない手は身につかない感あり
でも、それって同じレベルから脱却できないって事だしね
本全部じゃなくて20～30問に分けて繰り返し読む方法もあるけど、棋力アップよりも将棋クイズの回答率を上げてるだけにならないかなあという懸念はある 一手本に限らず詰将棋でも寄せの本でも、答えだけ覚えちゃって結果図見てもピンとこなかったり
だから仮に実戦で同じ局面が出ても、おそらく詰められないだろうなという負の自信があるｗ 指した本当に直後に「あっ！」ってなって悪手に気付くのマジで無くしたい
指す前に気付きたいw それはあるある
王手飛車とかだったら自分を殴りたくなる これは絶対にダメだよなと最初に思ったたのに
色々考えてるうちにその手を指してしまうという
頭イカれてんのかと思うわ 相手の手番で投了するのってルール的にありなんですか？ どうしても相手の手番で終わらせたいなら、二手指しという方法となくはない >>792
投了は自分の手番のときに行うのがルールです
道場や大会で対面で指すときは気を付けましょう。
ルールを知らない人、マナーをわきまえない人、として恥をかきますよ。
また、ネット将棋では相手の手番のときでも投了ボタンを押せてしまうサイトが多いのが実情です。
しかし、「できる」からといって「やってもよい」ということではありません。
相手の手番のときの投了はマナーの悪い行為なので慎みましょう。 ないでしょう
真部さんは相手が長考するとわかっていたから自分の手番で4二角を指さずに投了した 補足
24では相手の手番のときの投了を反則負けにしていたと思います。
（棋譜上は、相手が反則勝ち） 通算120勝時の成績(藤井聡太強すぎワロタ)
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)一二三(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村一(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上(26)
※118勝48敗(0.711)大地(24)95-05-30
※96勝46敗(0.6761)被告(29)90-01-17
※92勝33敗(0.7360)大橋(26)92-09-22 将棋を楽しみたいって頭では解っていても
負けるとイライラしてしまう
低級って糞戦法ばっかだし
糞戦法に負けると腹立つし
負けても相手を許せる寛容な心を持ちたい 76歩84歩に対して
75歩やってくる奴が気に入らない
不調の時は高確率でこういう奴に出くわす 初心者諸君にいいことを教えてあげよう
「金は角筋に入れるな」
これさえ守ればだいぶ強く慣れる とりあえず初心者のうちはK-syogi(piyo-syogi)でもやってればいいんじゃないかな？
(単純に試合数こなすぶんにはお勧め)
あれはレベルが40段階あるしLV25に勝てるぐらいになってから
ネット将棋デビューしても遅くはないかと >>784
なるほどありがとう
今からクエストで指しまくるわ
負け棋譜集めという発想が新鮮だな 24は連敗しやすいからクエストでリハビリ
クエストでも連敗するけど
24で連敗すると世界の終わり感が半端無い 負け棋譜を集めて見直すと
自分が負けやすい形や錯覚しやすい展開
（決めに行かず受けて駒不足になるとかそういうの）
形勢判断のズレなんかが明らかになるよね
まあ、見直して反省材料が見付からん時はソフトかけるのもヤムナシだけど
言語化して反省できないものはシャーナイと諦めるのも大事
言語化できる分は次の対局で強く意識して指すといいよね ネトショだと成り成らず間違える時あるわ
おもわず、違う違う！って叫んだ >>808
自分は居飛車党で先手の勝率が悪く
そして相居飛車の勝率が悪いんだよね
角換わりをもう少し勝てればランクアップするのは間違いないんだけど クエスト何で1手30秒閉鎖してるんだよ！？
開けろよ >>810
角換りを目指すんじゃなく
横歩を徹底して指す気持ちになって
「相手が角換りに逃げる」状態を作りにいく気持ちが大事
横歩や力戦相掛りメインで負けても指しまくろう
この辺が武器になると後手から角換えて来るようになるから
そうしたら気楽に角換り指せるようになる >>813
いまさら横歩・相掛かりを覚えるのが面倒なもので
それと囲い合う矢倉とか37銀戦法はやめた。
先手番
▲76歩△84歩なら▲77角で角換わり狙い
▲76歩△34歩なら▲26歩で△84歩なら仕方なく相掛かりか自分から換えて角換わり
後手番
急戦矢倉・角換わり・一手損角換わり
この指し回しがレベルアップの障害になっていると感じて迷っている。
対振り飛車はそこそここなしてるかな？ よくスランプっていけど、どんな将棋のやり方やってるか知らんけど
体調のほうはどうなのよ？って聞きたい。
俺の経験だと、連チャンで指せば、当然、疲れる。
疲れれば、頭がボーッとするし、腹も減る。
そうなれば、「アホか！」っていうようなミスもやらかす。
そこでやめればいいのだが、ついついまた指してしまうのが将棋の魔力なのだｗ 先手横歩指せないなら居飛車指さなくてよくね
勝率だけが居飛車党のメリットなのに作戦絞って振り飛車並みに勝率落としてたら何の意味もないじゃん クエストで過少にでくわした
指し手が初心者じゃねえ!
将棋知ってる奴の指し方だったわ 先手横歩を指すということは
45角・33角・相横歩と全ての戦法を覚えないといけないのかな？
結構大変だな。 >>810
居飛車党なのに相居飛車が苦手って居飛車が向いてないんじゃないの？
あなたの場合は振り飛車をやったほうが勝率が上がりそうな気がするよ >>820
振り飛車党か対抗系党か
数回、振り飛車指したけどおもしろくなかったんだよね 経験上、伸び悩む居飛車党は
無駄に横歩や急戦相掛り避けるタイプが多かったから
言ってみたらやはりビンゴだったかあ
大人は受験勉強のように定跡覚えてる暇ないよね
だから自分は「負け棋譜集め」で対応している
横歩や急戦相掛りは知らんままとりあえず指す
当然はまって負けるねｗ
これを集めて見直して自分なりの対策を立てる
大体、間違っててまた悪くなるｗ
って繰り返していくことで理解が深くなる
手順や変化の丸暗記でなく
自分で考え抜いたものだから原理理解に近いんで
忘れることもなくなるわけ
一見遠回りに見えるけど強くなることが目標なら
定跡知らんまま指して負けるってのは
最短コースの1つと信じてるねえ ソフト相手に漫然と無限待ったしてるのとまるで変わらないな
そんなやり方じゃ豊島程度にしかなれないぞ ソフトの最善みても全く意味がわからない初心者
悪手だけ調べてるけどその後の展開もこれ優勢なの？と疑問が残る時が結構ある 初段になるまで相居飛車は相掛かりと横歩取りは避けて、矢倉と角換わりのみでいけるって聞いたことあるんですが間違いですか？ さあ？ 自分は指導するときは横歩と相掛りから入るからなあ…
定跡から学べる手筋が多いこと、1手の必然性が高く
手順前後を咎める練習してると自然に定跡覚えられることが理由
角換りは相手が換えて来たらなるんで
必要最低限は覚えておいてあとは経験＆感想でなんとかする
矢倉関係は難しすぎるから高段までほっとこうとｗ
（対矢倉は一つ二つ棋風にあったもの持ってればよいという扱い） 初段なんて結局まくり勝負だから何指しても一局だしね
ただ大人の場合序盤三段になるより終盤初段になる方が難しいから
横歩もきちんとやって序盤三段で先行逃げ切り狙う方がむしろ初段くらいまでは勝ちやすいかと
長い目で見たら最初は力戦調のまくり勝負をするか
実戦を控えて序盤も終盤も力を溜めて効率的に駆け上がるかどっちかだろうけどね
堪え性がないのに戦型絞って指しまくるっていうのはあまり意味がないかと。 相居飛車の勝率が悪いかと思ったら
データー分析してみたら実は違っていた・・・
相居飛車 対振り飛車
先手 42勝45敗 40勝36敗
後手 51勝35敗 39勝34敗
計 93勝80敗 79勝70敗
後手相居飛車が得意なのかもしれない。
対振り飛車は思っていたより勝っていなかった。 >>826
自分もソフトの最善見て判らんこと多い
その後の展開に関しては
「これでこっちが優勢だそうだ」
「じゃあ、その理由は？」
で、駒の損得・効率、手番、陣形（玉の安定度、有力な攻め筋の有無、傷の有無）
指したい手の数（将来の狙い筋の意味とやっておきたかったが間に合わなかった手、両方）
このくらいをチェックして納得しよう言語化しようと努力はする
ま、それでも判らんからコレはいいかな？となるのも多いんだけどねｗ わからなかったらソフトの最善の所から検討かけて自分ならどう応じるかと
最善同士追った手順かけてみればいいじゃん ポカやると、がくーーんってやる気が無くなるね
負けても将棋を憎まないように
いや、将棋を憎んでも相手を憎まないように ミスったのは自分自身なのに、なんで相手や将棋を憎むのか分からない >>838
さっき飛車で銀とったら角で王取られて反則負けしたよ 初心者ではないけど有段者でもない人のスレって無いですか？
無ければ有段者のスレに行ってきます >>843
おお！良スレ発見
はっきり言って24はオワコンだね
エンタメ感まるで無し
苦行だね 次に▲45銀で△55銀とかわされた時はどう指せばいいのでしょうか？
棋書だと▲45銀には△同銀なんですけど
後手：人
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩v銀v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：角
手数＝36 △５四銀 まで >>845
たぶんデカコバの
「角換わりの新常識」p119の事を言ってるんだと思うけど
△５五銀以下▲２五桂△２二銀▲３四銀ぐらいで互角じゃないかな。 >>846
レスありがとうございます。
そうです。「角換わりの新常識」です。
ちょっと明確な先がわかりませんがそのように指すのですか。 ソフト的には無い手かもだけど
▲4五銀に△5二玉と恍けて
風車から△4四銀見るのが
実戦的というか人間的だよねー？ 将棋はじめて三ヶ月の素人です
最近なんとなくノーマル三間飛車を勉強しようと決めていろいろ試してるんですが石田流に組めない場合はどうしても飛車先が重くなって終盤飛車が自陣に取り残されます
角を引くタイミングを逃してる気がするんですがそもそも積極的に三間の飛車先って伸ばすものなんでしょうか
それとも頃合いを見て三間でないところに飛車を移すことを考えるんでしょうか ３ヶ月目で三間を理解するのは無理
三間が四間よりもまさる点は角と銀の可動域が広いこと
飛車の捌き方は四間で勉強してから 75歩や35歩咎めるのって級位者じゃ難しいから
他に指す手がなければ別に伸ばしてもいい ハチワンダイバーみたいなキャラ付けしたいんですが
ツノ銀右玉とツノ銀雁木を自在に使い分けてそれ以外全く指さないようにしたら
ただ者じゃない感出ますか？ 振りは、まず三間から覚えると
上に行って他の振りにかえた時の
伸びがよくなるというのが持論なので
初心者の自覚あるうちに三間やるのはいいことと思う
対急戦は多少強引にでも捌きにいくとして
対持久戦は石田組み換えしかないようだと
ちょっとキツイよねえ
75、35を急ぐかと言われると
ソレは好みと棋風としか言いようがなく
相手が持久戦の気配あったらすぐ突くのでも
現状では良いと思うよ
もう1つ覚えるなら高美濃から▲4五歩（△6五歩）と位を張って
左銀で支える形（▲4六銀、△6四銀）を目指すと言う作戦もある
この場合は、可能なら右桂は跳ねないほうがいい
（玉側の端を詰めてるなら桂跳ねたほうがいいかも）
まあ、上でも言われてるが
三間のメリットは角銀の自由度と
対持久戦、特に穴熊、の作戦の多彩さにあるんで
正直、やり始めは他の振りよりはキツイだろうｗ
けど、初心のうちからやっておくと
相手も初心なんで穴熊がただの偏りになったりあるからｗ
めげずにやっていくのが良いと思うね
段なってから三間始めると相手も段なので
初心のうちに始めるのの数倍の苦労が要りますね～ｗ ハチワンシステムを指しまくると
相手の印象は
「ハチワン見てかぶれたニワカかよ」
と成り易いものなんで
ある程度までは攻撃重視速攻重視の戦法で段上げて
地力付いてからハチワンシステム始めた方が
速攻対策も自然と身に付いてて（逆視点になるからね）
やり易いとは思うかなあ
キャラ付なら一時期のサイゾー師のように極力三間とか
コトチャンのように常時右四間、66や44突かれなかったら
45歩65歩と突き越してまで右四間
相手が居でも振りでも右4いくので、初手は▲4六歩
みたいののほうがインパクトは大きい
コトチャンそれで四段キープしてたもんなｗ
キャラはコピーよりもオリジナルを考え出すほうが
インパクト強いのになると思うよ～
自分は57銀型中飛車と37角型石田流で
ガンガン踏み込んで斬り合うので
ある程度のキャラ付はできてる（ハズｗ） * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △６四歩
▲６七金右 △６三銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲５七銀右 △７四歩
▲６九玉 △７三桂 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △６五歩
▲２五歩 △６四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛 △６二飛 ▲６八銀左 △３一玉 ▲７九玉 △９四歩
▲６五歩 △８八角成 ▲同玉 △４四角打 ▲９八玉 △６五銀
▲６六歩打 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲同金 △同角
▲６七歩打 △６九銀打 ▲７九金 △８八金打 ▲同金 △同角成
▲同玉 △７八金打 ▲９八玉 △６八金 ▲８八金打 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲同歩 △８六歩打 ▲７七銀打 △８七銀打
▲同金 △同歩成 ▲同玉 △７八銀 ▲投了
まで70手で後手の勝ち
44手目から突進されて
いつの間にかやられてしまいました
どうすればよかったでしょうか？
アドバイスをお願いします >>858
41手目
44同飛 同歩 64歩 同飛 55角 俺初心者だけど40手目44角に対して98玉と逃げるんじゃなくて同飛同歩64歩で飛車と銀角との2枚替えで全然おkじゃないのって気がした >>859
ありがとうございます
勉強になりました >>860
その手順でOKだと思いますが
初心者アピール要らないです 4四の角取っちゃうのが正しいのはもう伝わってるからおいといて
22手目の図を見てみよう
敵さんに居角急戦（や攻める雁木）の含みがあるときは
▲7七角と受ける方が一般的に正しいとされてて
そういう意識で指して行く方が今後急戦受け易くなるよ
その形だと△6五歩の仕掛けを封じてるのも大きい
相手の一番やりたがってそうな手を消すと言うのは
早指しや切れ負けだと時間（とメンタル）削るから
盤面の評価以上に大きい手になることが多いんだね 指導対局ってどういった意味があるんでしょうか？
受けてみたけどあまり意味のある感じがしなかったのですが >>864
相手が女流なら
そのにおいをクンクンと嗅げるという楽しみや意義があります >>864
上手いこと手を抜いていい勝負になるように誘導してくれます >>865
それならもっといい女と触れ合うわ！笑
>>866
それって意味あるんですか？勝つことによりやる気が沸くみたいな？ >>864
指導対局でプロに勝つと自慢できる。
また有名棋士や有名女流だと指した事を自慢できる。
最後にほめてくれるから、今後のモチベーションがあがるよ！ やっべ、詰めろ気がつかなかったw
ヘッタクソになってる 思わぬ王手で寄せきられて
びっくりすることがある
経験不足なんすかねえ タップミスしたくおおああおおあとのののほほそほもろのこのろ うーわタップミス、うーわタップミス
何で飛車やねん！
角に決まっとるやろが .>>872
棋譜貼ってくれたら、みんなで笑ってあげるよ ここで棋譜貼ってもロクなことが無い
その手には乗るか！ >>867
かなり変な手を指せば後で指摘してくれるし、終盤で１手差で勝てるようにしてくれるから、負けたら詰みが見えてなかったとわかる
アマはただひたすら負かそうとしてくるから、自分にあった強さで戦ってくれるのは勉強になる >>864
指導対局というか駒落ちは、自分より格上のそれなりに本気の手を体感できるというメリットがある
平手で格上と指すと、手を抜くってことになると上手は筋の悪い手を指さなくてはならず、
これは下手にとって勉強にならないどころか、悪影響にもなりうる
平手でプロレベルの格上に本気で指されると、あまりにも差があり過ぎて勉強のしようもない
同じレベルの相手と平手で接戦を指すのは普通だが、良い手を学ぶという要素は少ない
ただ結局、上手にやる気や教える気がないとあまり意味はないかもね 強い人同士だとお互い勉強になるけど
弱い人同士だと大して棋力向上にはなっていない
気がするのですが
みなさんはどう考えますか？ 誰が誰の将棋観ても
観る方に志があれば
必ず勉強にはなる
まあ、弱すぎて何見てイイか判らんで諦める人は除く
何か観るべきもんがあるはずだと探してれば
必ずお勉強にはなる
（率が良いか悪いかは別問題としたら、ね） 質問なんですが
最近雁木を勉強しているのですが
▲76歩△84歩▲26歩△32金
と進んだとき相手が▲78金ではなく▲25歩として
△85歩▲77角△34歩▲68角△77角成となって普通の角換わりになってしまいました
どうすれば良かったのでしょうか？ 相手が俺の狙いを知ってそうなんだけど
飛車がいなくなってほしいのに
なかなか一歩交換してくれない(~_~) なるたけ露骨な手を控えて（飛車の頭に金とか）
気配消してたけど
バレてんね ヘンテコな戦法に負けると
自分がものすごく弱いと感じてしまう 詰将棋には1000手を超えるものもあるそうですが、
4回以上連続で王手をしたら反則負けになるから、
4回目からは攻める方が王手をやめなきゃいけないんじゃないんですか？
詰将棋は本将棋とは別だから関係ないんですか？ 反則なのは連続王手での千日手じゃありませんでした？ 最近石田流を練習しているのですが、角交換だったり急戦でなかなか組ませて貰えないもんですね
石田流やるにあたって先手では77飛の無理やり早石田や後手での43戦法で大抵の局面は石田流に持っていけますか？石田流をやるにあって覚えなきゃいけない指し方があれば教えてください！ >>879
△44歩 と角道と止めてから 42銀~43銀で 雁木に組めそう。ただそれだと
先手からの右四間飛車の猛攻を浴びそうなので、その用意をしておく必要がありそう。
それが嫌なら、素直に角換わりにするのがよさそう。
居飛車全般に言えるけど、よく「横歩取りができないから…」「矢倉ができないから…」
とか、苦手な戦型をそのままにしている人がいるけど、そういう風に避けていると
不自然な駒組みを強いられるので、居飛車の代表的な戦型の序盤くらいは
ざーっとやっておいて、どんな戦型になっても困らないようにしておくのがいいかと。。。 急戦ならノマ三のが受けやすいし無理して石田流にこだわる必要もなさげ
角交換からの石田流は割と普通に組めるからこっちは練習して損はないと思う
どっちかっていうとほかの振り飛車から石田流にしたり、逆に石田流から別の振り飛車にしたり
（それこそ7筋切ってから石田流諦めてノマ三に戻すとか）
その辺の柔軟さがあった方が厄介だと思う そうだよねー
石田流は確かに有力な戦法ではあるけど
無理してまで最初から目指すんではなく
まずはノーマル三間各種での急戦対応を覚えて
相手が持久戦志向のときだけ
石田に組み替えて戦うと言うのが楽だと思う
その前の人もだけど1つの戦法に拘って
どうしてもその戦法に持ち込みたいって人は
覚える戦法1つの方が楽できると思ってるんだろうけど
実は覚える量でいうと最低でも3倍くらいにはなっちゃうから
自然に対応できる戦法2つ準備のほうが遥かに楽なんだよね～
コレは意外と知らない人の多いお話 相手が穴熊やってきたら
こっちも穴熊にしないとダメ（勝ちにくい）なんですか？ >>887>>889
後半部同意だな
基本的には得意戦法を1つ極めるでいいと思うんだが、
頑なに守り過ぎるのはマイナスだと思う >>890
昔はそう思われていた
今は駒が偏るのは良くないという評価に変わって
あまりガチガチに囲わないのがいいことになってる 勿論攻めに手数をかけるために囲わないんだけど
囲う事自体が良くないとも言われてる >>895
ありがとうございます
自分は対四間飛車穴熊戦の経験が不足しているので
いまいち勝てないんですよね
級位者で穴熊やるひとあまりいないので 相手が振り穴なら…
・級のうちは急戦狙いに行った方が良い。『穴熊には急戦』 （実は昔の考え方）
・上級以上であれば銀冠や玉頭位取りで端や2筋8筋絡めて勝負が楽
・高段であれば特に急戦は諦める。『急戦には穴熊』 達人が指すと実は美濃より急戦に強い（本当）
相手が居飛穴なら…
・級のうちは気にしない。駒が偏るだけのただのカモと思おう
・段でノーマル振りやる人は対穴熊楽しみで指してるはずなんでｗ 自分流の対策を磨く
参考までに自分の対居飛穴は
・57銀型中飛車で38玉まで囲ったら銀出て速攻
・37角型石田流
・風車（＆居飛車風車）
・メリケン向い飛車
・高美濃+26角型で55歩同歩45桂や45歩で開戦（この戦法まだ名前ないぽい）
この辺がメインというか一軍の対策（格上に対しても通じている） >>890
相手が穴熊やってるのにこちらは柔らかい囲いなら当然相手が有利になる
プロなら急戦やバランス重視で勝てるかもしれんがアマなら素直に相穴熊やるのが無難
特に居飛車側の急戦・準急戦なら美濃でも互角なのにそれより堅い穴熊ではな
対四間飛車穴熊は居飛車側は先手なら86角後手なら24角が急所になりやすいのを覚えとくと得するかもしれない 優勢を維持できず負ける展開が続いてイライラ
勝てそうな将棋が勝てない >>784
負け棋譜を戦型フォルダごとにまとめてるけど
10局連続違う戦法で思わず笑ってしまった
対策多くて疲れる疲れるw 強くなれば狭く深く勉強する
深くなるということは勉強量がかなり多くなるが
得意戦法なので勉強量の多さを感じさせないくらい楽しい
逆に級位者のうちは広く浅く勉強せざるを得ない
相手も級位者なので深く勉強する必要は無いが
様々な級位者が様々なことをやってくるので
その都度対策を強いられる
そしてこう思う
「相手が毎回この戦法をやってくれたらいいのに」 7連敗絶不調
何やっても負ける
勝てそうな時も負ける
もういやだ >>843
ウォーズスレ
人を小馬鹿にした奴が出て来てイラっときた
死ねばいいのにと思った そもそも切れ負けルールが嫌い
クエスト、1手30秒開けろよ >>888
>>889
先手番でも後手が84歩85歩だったり、後手番で43戦法するくらいならノーマル三間飛車で組みつつチャンスがあれば石田流に組み替える方がスムーズですね 8連敗かあ
何でこんなに弱くなっちゃったんだろ
( ；∀；) 初段ぐらいになる
会社員なんですが初心者でいいですか？
スレ違いなら消えます。
ずっと趣味程度で家族で打ってました。
会社の同好会に入ったら戦法が古いと言われ
ました。
20年ぐらい前のしっかり定跡で囲んでから
指す将棋しか知らず、これから戦法を学ぼう
と思うのですが、どこか勉強でするサイト
とかないですか？ 最高R更新のチャンスがまたきたんだけど
いつもここで負けてずるずる連敗するんだよね。
ところでみんなは最高R更新時の対局は緊張しますか？
俺は結構緊張するし、いつ対局したらいいか迷うんだ。 「初心者です、手っ取り早く初段になりたいのですが
どうすればいいですか？」
「中飛車をやりましょう」
居飛車党「・・・」 >>916
ここ一番の対局前は
今まで自分はどれだけ将棋の勉強をしてきたかを振り返る。
詰将棋を何題解いてきたか、どれだけ実戦で鍛えてきたかとか、
そこで自分の現在の実力を冷静に評価する。
現在の実力を100％発揮できれば必ず勝てる（前回のレートを超える）と思い込む。
対局中に形勢がひどく悪くなっても、想定内だ。必ず逆転できるとがんばる。
あきらめた時が負け。
【助かってないと思っても助かってる】と大山名人の著書に書いてあった。
まあ、恥ずかしくない棋譜を残すつもりで指せば良い結果になることが多い。
負ければ実力が足らなかったということだ。次の対局までに勉強すればよい。
ズルズルと連敗するのは熱くなって、負けた将棋から何も学んでないから。
敗因を分析せず、次の対局で勝ちを急いでるから、頭を冷やせ。
緊張する将棋が指せるのは幸せなことだ。 負けたー次次!と指すわけでもなく
毎局感想戦しても負けるんですけど・・・
恥ずかしい棋譜ばかりでさーせん >>922
そろばん塾で初段になるのに、手っ取り早い方法などないのと同じ。
1週間に1回通ってる並の才能の子と毎日通ってる並みの才能の子がいる。
週1回の子が先に初段になれるわけがない。
手っ取り早い＝楽したい なら あきらめたほうがよい。
手っ取り早い＝短期間で なら 方法はある。
戦法は何でもよい毎日実戦を数こなす。
3，5，7手詰めを2,000題（10冊分ぐらい）繰り返し解く。 >>924
集中力散漫とかで戦って負けたら、感想戦しても意味がない。 初段になりたい理由は、認められたいからです
将棋自体は楽しいのですが
自分としては楽しいだけで済む問題ではないのです
初段になれば気は楽になると思うので
早く気が楽になりたい >>923
はい先生、流した汗は裏切らない的なアドバイスいただきありがとうございます。
悪くなっても大山先生の言葉を思い出してがんばりたいと思います。
あなたの将棋への熱い情熱が伝わってきました。 >>927
将棋ウォーズで棋神使って免状買えばいい
それで初段
初段ってのはその程度のもの >>929
アドバイスありがとうだけど
そういうやり方で初段は取りたくない >>930
勉強と対局地道に繰り返してたらなれるよ
それだけ みなさんは不調になったときに
「弱くなったわけじゃないから気にしない」という気持ちでいられますか？
自分には無理です、メンタル弱くて
ヘタクソになったと思って
落胆します 100メートル○○秒で走りたい。
野球で3割打ちたい。
水泳で○○秒切りたい。
将棋で初段になりたい。
みんな同じ、技術の習得と練習あるのみ。
ただし、同じレベルのひととばっかりやってたら上達しない。 >>933
やっぱり道場へ行かないと上達しないですか？
ネット将棋は初心者級位者の上達に不向きなイメージがあるので 道場はピンからキリまである
初心者の世話してくれる場所ならいいけど酷い場所は将棋が嫌いになるくらい酷い
ネット将棋は自分の実力にあった相手と指せるので活用すべき >>932
みんな、そういうつらい経験を重ねて強くなるんだ。技術も精神力も。
たいていのプロは泣きながらプロになるんだよ。
プロ野球選手で４試合ノーヒットで不調とかよくあるが、
ヘタクソになったと思ってるプロいない。
フォームが崩れてる、体の開きが早いとか、
相手に研究されてるとか、守備シフト対策とられてるとかだろ。
将棋も勝てないときは同様の原因があるはず。
同じ戦型ばかりでマンネリになって、序盤の隙など相手の動きみていないなど。
不調も長く続けば実力。 >>936
昭和時代はネットなかったから
将棋本読んで、将棋雑誌（将棋世界、将棋マガジン、近代将棋、他）定期購読して、
NHK杯観戦して、町道場へ行くしかなかった。
たいていタバコの煙だらけの、、、
アマ五段ぐらいの席主がいて、お客が少なくて相手いないときは
席主が駒落ちで無料で指導してくれた。常連客で順位戦やったりして、、
令和時代はネットと駒落ち機能の付いた将棋ソフトだけで強くなれるよ。
月一回ぐらい道場に行ってもよい。AbemaTVやyoutubeでプロの対局鑑賞できるし。
学生なら将棋部に入ればよいし、、、 >>936
何したって上達はする
今だと棋譜をソフト解析して悪手潰していくのが一番楽
金があるなら棋書併用してなぜそれが悪手なのか突き詰める 競技の将棋と、趣味の将棋は別物。競技でやっている場合、中途半端な訓練じゃ
話にならん。通常は趣味でやっているんだから適当にやれ。ただアマ4段以上に
なっている者は定跡と棋譜並べ、そして詰将棋はやっている。この三つを毎日
続けているの稀で、普通は三日にどれかやる程度。 上達したいなら指導の上手い人に教えてもらうか道場や将棋部みたいな環境に行くのが一番
道しるべもないまま自力でやると大抵田舎初段レベルで止まる
そして、上達を諦めyoutubeｒやプロの観戦エンジョイ勢の完成
それはそれで楽しめるからいいんだけどね やっぱり環境次第なんだね、上達のしやすさって
>>944
何か最後小馬鹿にした感が否めないな >>947
もうくだらない質問はしません、ごめんなさい >>916
ここ一番の対局に負けたらやめ時だと思っている
連勝記録を更新したかったが負けた
これで3回も更新失敗だ △5二飛として先手なのに相中は味悪いだろうとやるのも面白いかも >>880
将棋の初手、2手目、3手目は人生の選択と同じで、
どちらを選んでもその後の指し手が肝心。 ＞初手56歩には34歩と84歩どっちが有効ですか？
将棋の奥深さがわかってない愚問。
オセロじゃねーんだぜ。 昭和時代の振り飛車はみんな序盤で各道止めてた。
各道開けてたら、有段者にバカにされてた。
バカにしてたおっさん、出てこいや。 くだらないとか自分で決めんなよ。
なぜリンゴは木から落ちるのですか？ >>950
目にみえるとこに書いてに貼っておけ。
七転び八起き
継続は力なり おまえが５ちゃんでカキコやってるあいだに、相手は詰将棋1問解いてたんだぞ。 時は金なり。
日本の常識は世界の非常識。
アベにまさるバカはいない。
自衛隊は憲法違反。 >>956
昭和のおじさん令和のジジイだけど
バカにしたことはないよ
力戦志向が強いなとは思ってたけどねえ
佐藤大五郎はプロなのに居飛穴恐怖症で
穴熊に組まれただけでヤル気無くして
てきとーに指して終わらせる人だった
振り党なんで普通に指すと相手が穴熊になってしまうからと
角交換してから振る角道開けたまま振るというふうに
相手の穴熊を牽制して振り飛車さしていた
そういう話があったんで角道開けた振りもあるんだろうと思ってたよ しばらく詰将棋をやってるけど、射程の長い駒の先に金駒、を理想形にするあまりに手が思いつかなかったり最後の一手で間違える事いくつかあり
それを打ち破る為に挑戦してるんだけど、つくづく自分の頭の硬さを感じる 敵玉←香←金、で詰むのに、敵玉←金←香の形を意地でも作ろうとして延々と悩む
困ったもんだ 玉頭を歩で叩いて銀で取ってもらえば銀の横に金貼ってあとはそのまま横スライド～みたいなやつ割と見落としがち 俺がよくやるミスは王様にヌルっと逃げられること
こればっかりはどうやっても克服できない
事前に「ここが抜けてるから、この手はダメだな」という読みをつい忘れてしまう ハッとなる手があるから楽しいんじゃないか。
次の周で再挑戦だ。 >>966
玉は下段に落とせ
玉は包むように寄せよ
王手は追うて 話ズレるけど下段って誤解してたわ
奥の事なのに手前だと思ってた
将棋用語って視点が逆に感じるの多い気がする >>880 の質問
初手56歩には34歩と84歩どっちが有効ですか？
みんなどちらでも良いといってるが
角道不突き左美濃をする場合は
△34歩ではなく△84歩です 詰めろかけたら桂馬で逃げ道封鎖している歩を取られました(´･ω･｀)
脳が疲弊してて読めませんでした(°∀°) クエストは無料だから切れ負けルールしかやっていないと思っている
何故なら切れ負けルールで上達は困難だから 俺はもっと上手いはずなんだけど
たまにポカやらかす 即詰みがありそうな時に詰みが読みきれない
あれ焦るよね >>972
上達が困難なルールだと無料ってどういう意味？ >>975
強くなりたければ多少の出費を惜しむべきではないと思っているので >>976
「強くなりたければ多少の出費を惜しむべきではない」
クエスト作った人がそう考えてるってこと？ 秒読みのほうが作るのも安定運用するのも難しいからじゃないの？ 相手玉に詰めろをかけたつもりが
詰めろじゃなかった
自分の棋力の無さに嫌気がさした 訂正
本当は即詰みがあったのに初手を間違えて詰まなくなった
3手詰逃すとか残念だ 玉頭銀に対して歩を突き超すやつ、桂交換で地獄を見るからそこまで有効じゃないのに
なんでかやってくる人そこそこ多いよね…… 突き越すって▲4五銀に△3五歩の形のことか
自分はソレはかなり有力だと信じてるなあ
対玉頭銀（▲4五銀）で読む順としては
・単に△7二飛
・△7五歩▲同歩△7二飛
どっちも上手くいかないなら
・△3五歩と逃げる
コレは▲3四銀のあとに▲3五桂と打つ筋消してるから
それなりに大きい手なんだと思ってるねえ スマホの棋譜鑑賞アプリで
評価点がでるものを教えてくだされ。
無料希望ですが性能がいいなら金はいくらでも払います。 最近の流行りはAWSでPC用ソフトを動かしてスマホかノートでカンニングだな ルールおぼえて3か月ぐらいの初心の方へ
東京か大阪に住んでるなら、いちど将棋会館に行ってみよう。
１階の売店で将棋世界を買う。
道場割引券が付いてるから、それをもって2階の道場へ行く。
受付で棋力聞かれたら、正直に答えよう。ネット将棋○○○○でレートいくら、○級とか、
3局くらいで自分が道場何級かわかる。
帰り際に再び売店に立ち寄り、本棚を眺める。
盤駒を鑑賞する。大会で入賞すれば盤駒もらえることもあるよ。
それまではプラ駒でよい。
駒別基本手筋と３，５手詰め本を買って帰る。
家へ帰って買ったばかりの将棋世界本誌と付録（詰将棋だとラッキー）を熟読する。
繰り返し読んで初段になるまでは次号は買わない。
気に入った実戦棋譜のをまねしてネットでためしてみる。
初級者が注意すべき点は、将棋世界を定期購読して、
やたらプロ将棋界の事情通になって、自分が強くなったと錯覚すること。 >やたらプロ将棋界の事情通になって、自分が強くなったと錯覚すること。
プロスポーツ観戦全否定だなｗ
連盟もそっちの開拓に力入れてんのに NHK将棋フォーカスの講座は初級者は必ず見るべし。
過去動画はyoutubeに一部あり。
将棋本は繰り返し読むこと。手垢がつくまで。
佐藤康光が有吉の玉頭位取りの本を何度も読んだのは有名。
中途半端に買っては読みしてると、あっというまに100冊ぐらいたまってしまうよ。
プロより蔵書が多い１級とかかっこ悪い。 読解力なさすぎだろ、どうよめば全否定になるんだよ。将棋世界20年も定期購読すると、将棋ライターより
プロ将棋界の事情通になる。
棋士系統図とか奨励会の星取表、盤駒業者の評判、など棋力に関係ない事。
プロ将棋をアベマとかで観戦するのはお勧め。 このスレッドは１０００を超えました。
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