コンピュータ将棋スレッド 149
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>>325
min-maxとαβだけは理解しておこう 指した後に評価値が上がる手を好手、下がる手を悪手というのが一般的な定義かと思う
理想的な将棋ソフトでは、最善手を指せば評価値の変動はないはず
だから「好手」「最善手だが悪手」というものは存在しない
※「最善手以外の悪手」はもちろん存在する
現実には将棋ソフトは完璧ではなく、「最善手」としたものを指した上で読み直してみたら評価値が変動する、ということがあり得る
一手前のほうが常に（同じ結論に達するまでに）読まなければならない量が多いので、こういう挙動になるのは当然とも言える
逆順解析は後の手で読んだ時のハッシュを使い回せるだけで、
一手前のほうが手が広く、読む量が多いという本質自体は変わっていない
…ということではないか？ >>329
そうすると、逆に「好手」は藤井7段の△6三同金みたいな、
ソフトが「悪手」だと軽視して枝刈りしてしまったけど
指されてみて読み直したら実は「最善手」よりも評価値が上がる手だと反省した場合か >>324
>>326
ありがとうございます
実はある棋譜が一致率93%だとか言われて
こちらでは何度試しても(逆順や深度20などで色々試しても)70%台にしかならないので
自分のPCや設定がおかしいのかと思ってました
参考程度にとどめておく事にします >>330
ソフトの読み筋だったけど、1手進んで更に評価値が上昇したときも｢好手｣判定される >>332
そうなんだ
だとすると一致率はあまり関係なく評価値ベースで判定してるのね >>332
そうなんだ
だとすると一致率はあまり関係なく評価値ベースで判定してるのね 今回保坂さんでるんだな。コンピューター将棋の本家本元が出てくるのはうれしい。 >>276
最強ソフトの二枚落ちに10分切れ負けで勝ったら5万円、くらいがちょうどいいと思う >>282
マイボナのサイトは化石化していたのではなく年に数回更新される生きていたサイトなので
ジオシティーズと同時に沈没したのは意外
（同じパターンだとmamumamu氏の囲碁棋士レーティングサイトも） >>316
カツ丼生があるし、えびちゃんも放送しなきゃ計算資源が調達できないのでするだろ >>329
去年の名人戦第1局みたいに逆行解析で1手100億ノード読ませても
最善手通りに指して評価値急降下するジェットコースターのような終盤戦もあるけどな オープンソースでAobazeroプロジェクトが始まると
またコンピューター将棋も盛り上がりそうだけど、さすがに間に合わないか 他の有志のZEROプロジェクトもそうだけど、規模の小さいネットワークから初めて徐々に大きくしていくのって無駄が多いように思えるんだけども 実際だいぶ無駄だよ
いきなり大きいブロックやネットワークでやって飽和したらそれを元に一番小さいのからやるのが効率良い そもそも大きいネットワークを学習させるのが大変なんだよな 最初から目指す強さに必要なサイズがわかってれば小さいところからやる必要はないだろうな
問題はそんなことを知ってるやつはいないこと でも64x10とかは明らかに小さいだろ
Lc0でも64x10はすぐにサチった もう盛り上がり要素ないでしょ
今年で大会終わりでええよ dlshogiが10ブロックだった気が。ノード数は知らんが 昨年まで３駒勢の似たようなソフトばかりだったが今年はNNUE、３駒、ディープラーニング勢の
３つどもえの対決で成り立ちが違うソフトが多いので面白いと思うがな、興味ない人も要れば
自分みたいに今年が一番面白いと思っているものも要るし人それぞれだな dlshogiの10ブロックが少ないのか足りてるのか多いのか
わかるやつがいるか？ >>351
オリジナルなソフトはどのくらいあるの？ しかし、よくelmoはAlphazero に8回も勝てたもんだな。
将棋って神の手前に恐ろしく深い谷があるのかな？ 音沙汰がないと引退ってことになるなんて、
アイドルみたいやな。えびちゃん シアトル将棋部がどんな感じか密かに注目していたんで撤退は残念
TCEC15のプレミアリーグは6回戦総当たりの結果、
Stockfishが14勝1敗27分で優勝、その唯一の1敗をつけたLc0が9勝0敗33分で2位
2期連続でこの両者によるsuperfinalとなった
3位以下は差がついて団子に
KomodoとKomodoMCTSの差は2ポイントと、従来型探索との大きな差はなさそう
また、初出場の完全NN型のAllieSteinがKomodo&Houdiniとほぼ変わらない力を
示して4位に入った
1部への降格は、Lc0登場前の不動の4番手だったFireと2期前に鮮烈なデビューを飾ったEthereal
この2つはよほどの成長株が出てこない限りは来期すぐにプレミアに戻ってこれそう AobaZero_w465_n_p800でも未だに相掛かり先手番で突っ込んじゃうな >>325
15手先の最善手が確実にその後も最善手である保証がないので
それだけをさらに深読みする事にはほとんど意味がない。
もっと簡単に言えば、同じ理屈が通るなら
3手先しか読まない設定で最善手を選んで
それをさらに深読みしてと繰り返せば
一瞬で詰みまで一直線に読めるであろう。
だが果たしてそんなもんが役に立つかという話で。 >>359
そのほとんどがalphazero後手番なんだよね。
やっぱり後手番はきついんだろうね。 正確な評価関数を持っていなければ40手読もうが精度の高い20手の読みにすら勝てないだろうな
WCSC29の評価関数とWCSC27のelmoならそのくらいのハンデでもまあまあ良い勝負しそう ここへきてAperyの平岡さんやelmoの瀧澤さんが
弱気になっておられるようだ 野生のnnueの強豪を
超えるエンジンがなかなかできないらしい
煙幕だと思うがもしマジだとしても他の参加者も同様に
試行錯誤していると推測されるので気を強く持って
参加してほしい 作者が気をどのように持っても勝ち負けに関係ないから。
それがコンピューター将棋の良いところ カツ丼さん放送するのかありがてえ
2日目も叡王戦と被ってて放送ないんだっけ？
2日目はえびちゃんも放送するのかな？ やねさんは資金力、技術力、知識、頭脳、協力者（野田さん、澤田さん）など、本人のやる気以外の必要なものはすべて持ち合わせてるからな
だから、予選落ちもあるやろ WCSCは実行環境が本番で不調になることがままあるからな
あとはぎりぎりまでいじってバグぶっこんで本番で発動とか
一次予選もバカにならないから事故ると強豪でも初日でさよならになる可能性もある >>364
15手先ではなく次の1手を順次進めて解析するけどその解析に使う探索時間を
1秒とかに区切ってやれば評価値が大きく変動しなければ60秒で60手先までの
読み筋ができるということを言いたかっただけだよ。
遣ればわかるけどある程度枝刈りしてても読みの深さ４０で一兆ノードの局面
評価が必要なのは如何ともしがたいということ。
これからいくら計算機環境が進歩しても読みの深さは40程度しか到達できない
ことを言いたかった。
実際に手作業でやるとわかるけど1手ごとに手を進めて最善手を検討させていく
とだいたい180手ぐらいで決着がつくんだよね。 決勝はほぼクラスタ必須なので
やねうら王はクラスタがどれぐらいできるのかが謎 なんか今回凄い駆け足だったり、時間不足だったり妥協したりするとこ多いみたいだしwcsc30では満足いくもので戦ってほしいね 突然大会が開かれる訳じゃあるまいし、
一年前からわかってるんだから、
言い訳はしないで欲しいね。 やねうら王はどうせびっくりするようなものを用意してるぞ 一通り目通してきたけど
elmoのアピール文にも多分次の大会までお蔵入りだけど次への方針は書いてあったね
課題は多いみたいだけどAperyのKKPPも楽しみ
今年は環境と定跡の強さがより大きくでるのかな？?? 優勝したソフトを市販化して欲しい。
無料のものは機能等が貧弱で使う気がしない。 >>386
逆に評価関数にどんな機能を求めてんのよ >>372
平岡さんのツイート及びelmoのアピール文書
>平岡 拓也 ☀‹‹\(´･_･` )/›› @HiraokaTakuya
>今回は第22回世界コンピュータ将棋選手権より追い込まれている(´･_･`) 今年はゴールデンウィーク期間が長いのでいつもより開発できるのではないか アピール分を先に書いてGWから開発し始めるのは様式美 >>351
強さを追及するのは人間の本能なのだろう
だから名人に勝ってもより強いソフトを開発しようとする
名人を超えたのは、コンピュータ将棋にとっては小さな一歩でしかなかった
>>386
アイフォンに移植して欲しい >>386
言うほど貧弱か？
むしろ無料でこんなに良いもの使えて良いのかよと思ってるんだが Aoba理想してた20%くらいしかまだ終わってないのかな？ googleが協力してくれたら間に合うさ・・・
ところでノイズはあれでいいの？ あれnvidiaでもOPENCLのみ？
CUDA+cuDNNの方が早いのに AlphaZeroの将棋の追試を行うAobaZeroを公開しました。elmoを超える棋力には皆様の協力が必要です。みんなで強くなる過程を楽しみましょう！
ttps://twitter.com/yss_aya/status/1123251938768801792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
leela zeroのコード使っているから フラゲのソフトではdelightfulが一番強そうだね。
指し回しも面白い。選手権出場ソフトだろうが、正体は何だろう？ ノータイム指しで結構強いソフトとかもいるみたいだから実際のところはわからんな 大会二日前に公開されても元気玉の効果期待できんな
1年後どうなるか楽しみではあるけど delightfulはビールかな・・・。
横歩で50手以上定跡化してるあたり、それっぽいなー。 せめてもう1週間あればそこそこ元気玉できたんじゃないと思うが
来年に期待だな Aobazeroはようやくレートが上がってきたな。
ホント、後1週間あればねー。 これくらいの期待値の方がいいよ
lczもストックフィッシュ超える前に停滞してしまったし、常識的なネットワークサイズだと最強に突き抜けるには壁があるじゃないか なんとか1次突破して話題になれば2日目までに元気玉で一気にパワーアップできないか click_me.bat 実行して、放置してれば
AobaZero に貢献したことになるの？ >>395
指し手の読み上げがないと臨場感に欠けるな。確かに … >>416
今のAIブームは2012年からのヒントン博士らのニューラルネットの研究を
中心に動いてあるから、
コンピューター将棋とか関係ないだろ。 アルゴリズムに変化がないとか思ってる人が多いのよね。 コンピューター将棋が、現代のAIブームに寄与して、
世界のAIの発展に貢献しているとでも？ 森田 柿木 YSS IS Bonanza
純オリジナルプログラムってこの5つぐらい？ >>420
昔、極＝金沢将棋が強かっただろ。
それから東大将棋とか。 実演するなら世界の天気を予報してこんなに精度が上がりましたというより、
AlphaGoみたく名人に勝ちましたと披露したほうが受けがいいとか、
ただ単に開発者の趣味とか AobazeroをGoogle colabで動かすのって難しい？ Aobazero動かしてみた。平均8.2秒・・俺のマシン遅い？ >>426
DDR3,970M,i7-4710HQで5秒くらいかなあ。
（970Mの性能はGeForce GTX 1050よりも少し下くらい）
もしかしたらオンボードGPUが動いている？
GPU選択はreadme.txtに書いてあるよ。 >> 425 簡単
以下動かし方
「編集」→「ノートブックの設定」で「GPU」を選択。
!git clone https://github.com/kobanium/aoba-zero.git
!apt install libboost-dev libboost-program-options-dev
!apt install libboost-filesystem-dev liblzma-dev zlib1g-dev
!apt install opencl-headers ocl-icd-libopencl1 ocl-icd-opencl-dev
%cd aoba-zero
!make
!mkdir weight_save
!mkdir log
!mkdir csa
!./bin/autousi ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
