そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:07:49.28

ナベかな普通に考えて

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 14:42:33.25

>>217
それは最強を決める強さ議論スレで語ればいいこと
直近の勝ち負けで判断するのは格の話とは違うでしょ
実際には棋王・王将・棋聖は下の三つをかき集めただけで格はないんじゃないか
一番格上なのは誰なのかを決めるスレなんだから名人竜王は別格ルールは外せないかと
渡辺が竜王獲れば最強の四冠になるんだからそれまで待てええやん

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 14:44:41.73

[現在の] 3強を決める 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554295131/

最強議論はこっち

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 14:45:12.04

>>219
巣に帰れ！ボケェ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 14:51:35.47

2～3年後には藤井聡太になるから今限定の討論だな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 14:54:49.31

将棋連盟規定の序列を無視するなら
ダントツで渡辺だろ
議論にすらならない

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 14:56:33.46

>>220
その形式上の序列に永世称号二つを織り込んで
渡辺二冠（永世二つ持ち）＞豊島二冠
にするような流れにスレの序盤ではなってた
つまり「永世持ってる渡辺の方が同じ二冠でも上」だと
しかし「永世称号は現役タイトルの格の序列に全く関係ない」ことがバレた

それを何とか変えようと文句言ってるようにしか見えないんだよな
形式上の格付けは意味ないスレとは言うがそんなの>>1に文句言うしかない
だって個人オタが「好きな棋士の格を無理やり上げようとする」からどうやったって水掛け論にしかならんのだから

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 15:02:14.43

豊島が名人とった時点で豊島が序列1位
渡辺が棋聖とっても豊島が序列1位は変わらない
渡辺か永瀬が竜王取れば渡辺か永瀬が序列1位
ただ豊島が王位と棋聖防衛だと渡辺は王座取らないと豊島の上にならない
渡辺は持ってるタイトルの序列が低い

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 15:12:25.47

>>226
大体言いたいことはわかった
いちおう自分としては実力と序列上の格とを総合し、大方の実感にも沿うであろう案として
>>203>>217を提案したつもりなんだがまあいいや

>>227
>>220

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 16:23:57.32

竜王名人以外のタイトルに序列があるのは知ってるけど、ほとんど意味なくね？
叡王が3位だとか棋聖が一番下とか

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 19:13:09.34

>>229
そうね、あんまり意味ないね。叡王なんてのは実質的にまだまだタイトルなんて呼べない色物だし。
名人と竜王が双璧、あとはその他。序列を論じるべきは名人と竜王なんだよね。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:00:08.37

アマでも奪取可能性ある竜王戦が格式高いとか頭狂ってんのか？

もっと真面目にやれゃ

ぉお？おい

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:00:47.02

>>230
逃げづに出てこい。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:04:30.63

>>230
知名度高い叡王戦は上位で間違いない。お前は昭和の人間かー？

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:09:22.31

名前の聞こえだけだと、棋聖が最上位だな。次が叡王

あとは変わらん

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:20:20.53

タイトルの格=スポンサーの資金力
読売の竜王が最上位
朝日と毎日でやっと名人戦を維持
毎日だけなら読売が名人戦とっていた
ドワンゴ死んだ叡王戦も陥落確実だけど
棋聖や王将も没落

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 22:49:58.33

>>230
まあ竜王も「その他」のうちの相対上位なだけだけどな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 23:29:19.74

豊島と永瀬という渡辺のカモ2人では実質ナベ一強感が強い

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 10:36:27.70

そなら永瀬

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 11:50:51.45

明日豊島さんが名人を取ったら豊島さんが一番格上になるでしょう

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 12:07:24.34

現在の序列=格なのであれば連盟HP見ればすぐわかる

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:38:16.53

だからたんに序列の話だったらそもそも議論の必要もないし、竜王の広瀬が入ってないのもおかしいことになるだろ
わざわざ渡辺・豊島・永瀬の三人を取り上げてるってことは、現在の実力も含めた総合的なNo.1,2,3を決めようという趣旨でしょ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 15:02:03.73

242

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 15:05:12.46

序列や格という言葉を使ってはダメだな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 15:07:11.32

『わが逃走』渡辺明著

久保は逝く
ナベは逃げる
千田はサル

こんなヤツらに格上も格下もないっつーのwww

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 16:15:00.12

実力考慮してその3人に絞ってんだろ
その中から格決めようとしたら序列通りになるに決まってる
ダメだ、立てた1がアホ過ぎる

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 18:09:24.02

まあ冤罪事件の積極的加害者だからね
格は…

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 23:42:31.42

26歳渡辺＞26歳永瀬＞26歳豊島

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:04:23.37

>>241
豊島＞渡辺＞永瀬

「だから総合的に…」

永瀬＞豊島＞渡辺

「だから総合的に…」

渡辺＞永瀬＞豊島

「ですよねですよねですよね‼」

氏すべき

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:37:02.63

真のチャンピオン＝森内

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 22:02:16.29

豊島…お前がNo1だ！！

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 22:47:26.87

永瀬早くもメッキが剥がれそうだな

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 00:34:49.65

今渡辺より強いやついないだろう
どう考えても
豊島結果は出したけどそこまで圧倒的に強い印象がなくてなあ・・
永瀬はまだわからないというか
タイトル取る前の棋士って大概勝ちまくってるからわからない
中村や天彦もタイトル取る前は鬼のように飼ってたりした

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 03:57:51.53

豊島が藤井がやってくるまでに一時代を築けるかどうかは
ここで渡辺を叩けるかどうかにかかっているかもな

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 04:01:03.96

藤井が上がってくるのは10年後ぐらい先だからまだ焦ることはないよ

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 04:06:21.58

正直叡王戦は５年以内になくなると思う

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 05:01:30.76

ここまで渡辺評価高いと来季のA級メチャ楽しみ

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 06:22:00.22

>>255
クラウドファンディング(笑)

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 06:57:14.14

永瀬はまだまだじゃねえかな
とはいえ豊島も番勝負でナベと当たったことないからわからんし
これから当たる竜王戦1組決勝・棋聖戦・王位戦でわかるな。今年は楽しみだ

ナベが順位戦強いならB1に落ちてないし名人挑戦は無理だろ

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 07:22:54.24

永瀬は去年の広瀬みたいにタイトル獲って失速ってパターンもあるからまだなんとも
広瀬、一時は竜王王将棋王叡王名人ぜんぶ挑戦しかねない勢いだったのに・・・どうしてこうなった？

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 11:45:28.66

>>1
3強がこのお三方だと、誰が決めたんだ

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 12:44:26.16

3強スレの過半数

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 07:33:43.52

データもないのにw

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 07:50:06.71

豊島名人王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王

渡辺か永瀬が竜王取れば入れ替わる
渡辺が豊島から棋聖とっても入れ替わりはない
名人=竜王は他のタイトルより格上

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 09:12:13.17

だからそんなわかりきった形式上の序列の話をしてんじゃないんだよなぁ。。でループし続けるスレ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:28:02.93

じゃあなんの話ししてんだよ？に誰も答えられないままスレは続く

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 14:12:13.04

格ってそもそも形式的なもんだろ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:44:33.67

永瀬　ナベ　豊島を3強と呼ぶなら一番格上は名人の豊島に決まっている
この3人を3強と呼ぶということは過去の実績を無視するということだから

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:19:30.39

永瀬が竜王A級広瀬より上なのも微妙に根拠に乏しいけどな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:25:54.29

広瀬は棋王戦が今ひとつでその後勝ち星がないのでどうしても調子崩してる印象になってしまう

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:34:59.27

広瀬が最後に対局したのはいつだったか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:38:20.55

3強は
豊島・渡辺・◯瀬

◯の中には永か広のどちらか強い方が入る

というか広瀬の対局がなさすぎるw

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 06:36:58.76

竜王時代の渡辺も今の時期対局が少なかったなぁ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 07:01:53.52

まあでも勝てば官軍だよな
ナベなんかＡ級落ちた頃は終わったザマァとか言われてたし
豊島も一生無冠の帝王と言われてたもんなあ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 09:23:04.80

勝てなかったら
野茂はウスノロ
羽生はネクラ
イチローはいけすかないマイペース野郎

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 21:05:40.20

>>274
それって底辺のやつが自分がクズなのはスポーツとかで結果が出せないからだって思い込んでるだけで
実際は全然そんなことないぞ
普通の人との競争に負けて傷付いた自尊心を慰めるために遥か高みの人を腐して安心したいだけ
まあ発破かけただけだわな

そもそもあんな体に恵まれた人別にウスノロじゃねえって
羽生の頭脳ならコミュ力だって問題ないし別の分野で結果出せる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 21:37:21.44

>>273
一年前に今の将棋界を想像できた人はいるだろうか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:14:13.12

>>276
豊島はいつタイトル取ってもおかしくなかったし
渡辺はずっとタイトル持ってるし
高見は絶対失冠すると思ってただろ

羽生が無冠なのはまああり得ると思ってても結構衝撃はあるかも知んないな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:50:07.00

渡辺は年齢的に衰えて無冠になると予想していたよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:16:15.21

5ちゃんねる依存してたからちょっと脱却したいんだけど
それって多分他の依存先を探すって話なんだろうな

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 02:18:49.01

渡辺二冠、全勝A級復帰
豊島名人三冠、広瀬竜王は1年前は想定外
永瀬叡王くらいか、驚かないのは

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 03:32:32.51

渡辺豊島のが豊島藤井より近いからな。
正直豊島時代は来ないかもしれない。
いまもタイトル上は豊島３冠でトップだけど渡辺より強いと思ってる人間はほとんどいないだろ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 07:54:08.65

豊島は本格化するのがちょっと遅かったよな
ようやく絶頂期になったところでナベも全盛期迎えているし、ナベが衰える頃に
一緒に衰えて、藤井時代を迎えてそう

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:08:34.30

モテ森内のタイトル13、12期は超えて欲しいけどな豊島

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 20:50:24.98

永瀬は格落ち

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:14:23.97

99羽生

80大山

64中原

（この辺に渡辺）
27谷川
19米長（この辺に豊島）13モテ12森内
（この辺に永瀬）

差が無いとは言わんが上（羽生）から見ればどんぐりの背比べ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:36:20.34

豊島ソープ
渡辺デリヘル
永瀬テコキ付きビデオボックス

結構差があるな

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 23:12:13.90

18期　大山
15期　中原

9期　羽生
8期　森内

5期　谷川
他

その他

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 23:13:41.42

木村名人を忘れてた

18期　大山

15期　中原

8期↑　木村

9期　羽生
8期　森内

5期　谷川
他

その他

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 01:05:49.74

永世名人って谷川が一番似合ってるように思う
最年少名人だし

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 05:15:22.04

>>281
渡辺さん？強いよね？
とは言われないからなあ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:37:54.12

5/29 渡辺-永瀬(竜王戦)
6/4～豊島-渡辺少なくとも3局(棋聖戦)
7頭～豊島-永瀬少なくとも4局(王位戦)(永瀬がプレーオフ＆挑決を勝ち抜けば)

近々で直接対局が豊富に用意されてるんだから今現在の最強が誰かは自ずと判明するだろう

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 16:40:13.64

>>290
ネタにし辛い

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 16:49:28.74

嫁にブログで散々ネタにされまくって、挙句漫画にまでされてるじゃねーか

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 16:55:30.40

勝ってきた相手からしてナベが最強
豊島や永瀬も最近はナベに勝ててないからね

仮にナベでないと言うなら、
序列で講釈垂れるか、
今後の棋戦に期待するしかない

現時点ではナベが格上なのは事実

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:07:39.93

名人獲らないと時代の覇者とは言えない

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:17:50.65

>>282
羽生世代が衰えたから
相対的に渡辺や豊島が上がってきただけの話だろ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:48:48.04

だから棋聖戦を待て

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:31:45.68

え？今までの実績なら渡辺が圧倒的だが
ここ一年の話をするなら戴冠数も多く名人である豊島は完全に渡辺の上をいってるんだが

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:34:12.53

豊島名人王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王

渡辺は豊島から棋聖奪取するか
棋聖奪取の代わりに竜王奪取して
ようやく豊島と張り合えるレベルだろ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 20:50:51.40

>>296
豊島はともかく、渡辺は羽生世代の全盛期にもタイトル獲ってて三冠もやってる
羽生世代が衰えたのはたしかだろうが、渡辺や豊島自身の充実期ってだけやろ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 21:05:10.18

バランス型玉形に対応できない棋士が脱落していく

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 03:01:19.61

>>300
27~28のとき三冠だった渡辺が
35になって三冠に返り咲こうとしてるんだから
やはり羽生世代の衰えによる相対的なものだろ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 03:16:00.71

3人に共通してるのは時間の使い方の上手さだと思う
今の時代抜けた実績を残すにはそれが重要なのかも

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 07:10:35.36

>>302
意味わからんな、そもそも三冠の実力あった渡辺が三冠に返り咲くのになんで相対的？
羽生世代でなく渡辺も35で早くも衰えているといいたいのか？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 23:16:17.29

305

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 23:22:10.63

カクワープ・イキリチビ・スガイを忘れんじゃねえよ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 06:02:12.35

森内

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 19:46:30.73

nabe

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 20:30:44.95

渡辺竜王復位か

豊島竜王名人誕生か

準決勝で激突

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 21:55:27.99

全タイトルバラバラになったときと打って変わって、限られた棋士に挑戦が
限られてきたね。この３人はどの棋戦でも激突する。
こんな風に３強が激突って時代は、初めてだよ。

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 22:15:05.35

ここ最近はトップ３０名くらいがハイレベルで競り合ってて、その中の10名が物凄いレベルで拮抗してた時代だった
この３人はそこから更に抜け出したな
で、藤井くんが圧倒的才能で追いまくってる
戦後将棋史上いちばん楽しい時期なのではないか

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 22:39:03.92

ここから永瀬が竜王戦の挑戦者なっはたら結構おもろい

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 01:55:41.96

こっから仮にナベや永瀬が竜王になっても今と情勢はさほどに変わらない。
ナベ豊島永瀬の3強で、相性含めナベがややリードしている印象。
だがもし豊島がナベを破ってそのまま竜王名人になったら
一気に豊島の天下、一強の豊島時代到来という印象になる。

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 10:57:40.42

まぁ3強といっても実質2強だからね
豊島が竜王獲ったりナベが名人獲ったりして一強になる可能性もあるが
それよりも3番手が入れ替わる可能性の方が高いだろう

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:29:05.81

永瀬は渡辺跳ね返され続けているけど
もしかしてそろそろ打ち破れるかもしれない

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:40:40.09

>>314
渡辺
豊島
3番手は永瀬が2冠以上なら永瀬
1冠ならタイトル防衛した広瀬、斎藤と並列
渡辺豊島以外のタイトルホルダーで
一番成績のいいやつがそのまま3番手
もう天彦高見はいないからわかりやすい

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:44:23.29

豊島も永瀬もまだタイトル取って日が浅いからな
好調に乗ってタイトルに届いた2人と、どん底でも棋王防衛して復活したナベでは、やはり地力は違うと感じる
タイトル取ってから調子を崩す棋士の例は多いしね

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:49:43.60

竜王獲った頃の広瀬は、このまま一気に複数冠いきそうな勢いあったんだけどな
実際に挑戦者になった棋王をはじめ、王将・叡王・名人とどれもいいところにつけていたしレーティングもトップ争い

ちょうど今の永瀬がかぶるんよね、タイトル獲ってどう変わるか

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:55:08.29

渡辺は不動の1位
豊島は棋聖王位失陥しても名人あるから3位
永瀬は2冠3冠とって2隠蔽に上がるかどうか
広瀬、斎藤は防衛できれば4番手、5番手

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 19:13:35.15

防衛だけなら半人前
防衛しながら他タイトル挑戦してはじめて一人前