そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん?
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渡辺ファンは対永瀬、対豊島で勝ち越してるから調子乗ってるけど、この二人との対戦は渡辺の先手率が高いのを知らないアホばっかだな
対豊島戦は17戦内11回が渡辺先手で対永瀬戦は12戦内8回が渡辺先手 >>29
豊島はともかく永瀬は先後どっちでも問題ないタイプ
しかも棋王戦と言う大きな対局で直接返り討ちにされてるからな >>30
どっちでも問題ないのではなく将棋自体が先手若干有利
しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう
今やったら分からんことも分からんか 棋聖戦豊島対渡辺
王位戦豊島(永瀬王位リーグ3勝0敗)
竜王戦1組決勝永瀬で準決勝渡辺勝てば当たる、豊島は1組4位決定戦
王座戦決勝トーナメントは3人ともいる
今年は3人が当たりまくるから強さははっきりするよ >>31
有利ってほど勝率の差がないけど先手番お勝率80%とか思ってるんか?
もっと調べてから能書き垂れろよw >>33
反論になってねぇな
先手勝率が高いのは紛れもない事実でその率は定まってないしな
渡辺は先手勝率7割で藤井は先手勝率9割だし
分かってるのは先手有利ってだけってことだ、だから先手が多いなら当然勝利数も多くなる
これに屁理屈言ってんじゃねぇよ >>34
誤差の範囲って知ってるか?
無知で頭が悪いのを認めろよ >>36
誤差の範囲で先手有利が覆るわけ?
ならその証拠持ってこい >>39
棋聖は渡辺にくれてやって名人は豊島が死守
これが現実的に一番ありそう >>41
だから冤罪事件起こしたのかよ
一番情けねぇやつじゃん >しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう
両者の棋王戦ってナベが絶不調のドン底だった時期だからな
たしかに永瀬も成長したがナベの復調ぶりの方が半端ないわ >>42
棋聖はくれてやって名人は死守のつもりが名人もくれてやりましたじゃないかw >>44
ナベの絶不調演出信じてるやつまだいんのかよ
あんなの「どうやったら将棋ファンに許されるか」の計算だろ
出した結論が「羽生に竜王くれてやって、A級は三浦に負けて陥落する」←見事に計画通りだったろ
んで、将棋ファンが羽生の永世七冠歓喜のニュースと共にあの件は忘れる、という計画が見事にハマった
それから、禊が済んで本来の姿に戻っただけ
関係ない永瀬とのタイトルは普通にやっただけ >>45
渡辺「藤井に全部くれてやります」
で、いずれこうなるんやな 渡辺を超える棋士は出てこないだろ
タイトルの移動が激しくて
永世称号取れる棋士が出てこない >>49
いや、少なくとも藤井は超えるだろ
朝日杯で16歳がそのナベをボコるという衝撃 >>50
まずタイトル1つ取って見ないとなんとも言えないな
渡辺はすでに永世竜王、永世棋王だから
竜王は連続5期か通算7期
棋王は通算5期
渡辺は永世王将も圏内
今3期か4期で通算10期で永世王将
藤井聡太はまだ0、スタートも切ってない
こういうものは年数かけて積み上げていくもの
若い棋士には届かないものだよ ナベは貫禄があるんだよなぁ
永瀬は時間とともに豊島より泊が出そう >>51
いや、それだったら他のやつも16歳時点で比べないと不公平だな
根拠のある推測なんだから、根拠自体を否定しないと
「まだ獲ってないから」は根拠じゃなく現時点での実績だけ持ち出しただけで、不公平だわな
藤井は勝率がまず異常に高いし、既に朝日杯二連覇という実績もある、それが根拠だからこれを否定しないと
例えば「雑魚だけに勝ってラッキー朝日杯」とかな。ところが、その渡辺をボコって優勝ときたもんだ 棋聖、王位はナベ永瀬との12番勝負荷になればハッキリする
王位リーグが問題だな >>55
朝日杯は素直に強いね。勝率は雑魚狩り。タイトル棋戦で一定以上のレベルの相手にはまるで歯が立たない >>59
渡辺の16歳時の勝率及びレーティング及び実績は? ナベ豊島永瀬の3人でタイトルを分け合う時代が来ると予想しておきましょう 歴史は繰り返す
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
今は55年組と同じ状態
すぐに駆逐される 人間としての魅力では
渡辺>>>永瀬≧豊島かな
知らんけど 格で言えば永世竜王のナベが圧倒してる
全盛期の羽生さん相手に互角にやりあってたんだから >>65
だからそんな分かり切ってることをわざわざスレにするナベオタのキモさを味わうスレだぞ つうても豊島が名人含む三冠になったら、その瞬間は一番格上といえるよな?
ナベが挑戦すらしたことのない名人を一発挑戦でものにしたなら
つうてもそのすぐあとに棋聖を獲られそうではあるが >>68
そうだし、棋聖取られても豊島が序列上よ。豊島は名人奪取は絶対で、棋聖は防衛できたらラッキー程度に考えてるだろう 広瀬竜王
天彦名人
豊島王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王
斎藤王座
将棋連盟の公式序列
豊島が名人とっても広瀬が上列は上
プロ棋士の感情的には名人>竜王だろうけど
豊島名人(王位か棋聖防衛)
永瀬竜王叡王
もしこうなれば豊島名人が上 >>70
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数(※)が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士(先輩棋士)が上位。
※ タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。
なので、三冠の豊島は広瀬より上になるはず >>70
いや名人取ったら名人含む複数冠で豊島が上になるから 改めて見ると、ナベって藤井を除くレーティングトップ10の全員に勝ち越してるのな。
特に永瀬、豊島はカモに近い。
すげー 単純なタイトルの格なら名人とったら豊島が格上だろうけどな。
実質的な格ということなら過去の実績、現状の実力からいってナベしかないだろ。
それは豊島が名人取っても変わらんと思う。渡辺からとったなら豊島になるだろうけどな。
豊島もつよいけど実力+フィーバー状態の渡辺には勝てないだろうという評価だろう 税別と税込で価格が変わるように、Wの場合、カンニング別と込で2割は勝率が変わってくるからな 今年終わるまでは流動的だな
永瀬が竜王戦1組決勝、王位リーグ3勝0敗
渡辺が棋聖戦挑戦、竜王戦1組準決勝
王座戦は渡辺、豊島、永瀬共に残ってる
6月は豊島対渡辺の棋聖戦が始まる
渡辺が竜王取れば序列はすっきりするけど
永瀬が取れば僅差になる
もし永瀬が竜王、王位取れば永瀬1位
豊島が棋聖、王位防衛成功なら豊島1位
竜王戦終わるまではどうなるかわからない カンニングはみんなやってただろ
2日制タイトルの初日封じ手から翌朝までなんて
部屋でネットやり放題なんだから
トイレ行って大の個室でうんこしてるふりすれば
誰にもわからない
渡辺はカンニングより三浦外しが目的だったはず
そのあと羽生に竜王取られたし ナベ
ATK 10
DEF 9
MEN 10
豊島
ATK 10
DEF 9
MEN 8
永瀬
ATK 8
DEF 10
MEN 9
藤井聡
ATK 10
DEF 8
MEN 8
現状こんなとこか >>81
渡辺ボコった藤井は
藤井聡太
ATK 12
DEF 9
MEN 8 ナベ
アタック 10
ディフェンス 9
メンタル 10
豊島
ア 8
ディフェンス 8
メンタル 8
永瀬
ア 7
ディ 9
メンタル 9
藤井
ア 10
ディ 10
メンタル 8 >>82
渡辺が棒銀の舐めプしたから負けたけど
普通に戦ったらわからんよ 棒銀はナメプじゃなく渡辺の作戦だよ。朝日杯決勝でナメプするはずないだろ
相手の研究外して、序盤ややリードするのが狙いだったが、互角でしのがれて中盤作戦負けで一度だけあったチャンスも見逃して完敗。
渡辺自身がそういってたからな。
現状早指しなら最強は藤井だろう。 ナベ
攻 10
防 9
メンタル 10
とよぴー
攻 9
防 9
メンタル 8
永瀬
攻 7
防 10
メンタル 10
藤井聡
攻 12
防 8
メンタル 8
藤井のオフェンス力は最強だろ 斎藤慎
攻 8
防 8
メンタル 8
菅井
攻 8
防 7
メンタル 7
高見
攻 5
防 4
メンタル 1 羽生全盛期
ATK 10
DEF 9
MEN 10
今
ATK 8
DEF 7
MEN 10 いま将棋棋士のトレカ作ったら
キラ
羽生、谷川、渡辺明、天彦、豊島、藤井聡
ホログラム
天野宗歩、大橋宗桂、大山、升田、七冠羽生
永瀬は入らない
もう一冠必要 >>80
殆どの棋士からはやってないよ。やってたらもっと棋譜で怪しまれるって。
ソフトの進化→ソフト研究する棋士が増える
→一部の棋士の棋譜がソフトぽく感じる
という流れで三浦事件は起こったと考える。 普通のタイトル保持者が挑戦者に嘘難癖付けて無理やり交代させようとしたら棋士廃業
それだけ渡辺は別格
棋士廃業せずにまだ棋士で居続けてるなんて奇跡の人だよまったく >>91
三浦は、離席が異常に多かったから疑われたんだろ。
久保戦では、42回も離席した。 永瀬って今年負けたの菅井との3番勝負の一つと本田だけだろう 渡辺が棋士であり続けることができたのは読売の圧力だろう。現役竜王保持者&初代永世竜王が引責するようなことになれば竜王=おちんちんであることが確立されてしまうから何としても避けたかったんだろうな。 渡辺、三浦、谷川
なんで三浦を外して丸山に変えたんだろうな
ボクシングのタイトルマッチならチャンピオン側が
有利なように場所や対戦相手選べるらしいけど
将棋でそれやったらダメだな 実力でもそのままだろ
豊島と永瀬はどちらが上かは分からないかな 棋聖戦渡辺対豊島
王位戦豊島対永瀬
竜王戦1組決勝渡辺対永瀬
王座戦渡辺対豊島、勝者と永瀬
おそらくこうなるよ ■渡辺対戦成績
渡辺 12勝 豊島 5勝
渡辺 9勝 永瀬 3勝
20歳で竜王ゲットして、永世位も2つ持ってるナベで確定。 豊島と永瀬はまだタイトル取り立てホヤホヤだからな
豊島が今回の棋聖戦で渡辺を弾き返すようだと5年後とかはどうなってるか分からないが >>101
棋聖は渡辺で確定だが、この先も当面、この3人の誰かが挑戦者になるだろうな 藤井聡太=ルフィ
羽生=シャンクス
豊島=黒ひげ
渡辺=カイドウ
永瀬=ビッグマム
谷川=白ひげ 6月初めから棋聖戦渡辺対豊島あるんだから待てばいいよ
豊島は名人戦4連勝で決めないと日程が苦しくなる 豊島名人の誕生で、棋士の順位の1位は豊島になるのだろう
実力は渡辺二冠が最強だろうが >>110
豊島は棋聖か王位片方防衛しないと広瀬に抜かれる
6月棋聖戦渡辺
9月王位戦永瀬(木村、菅井も有る)
12月に永瀬か渡辺が竜王とっても抜かれる竜王戦1組1位2位永瀬(渡辺)
豊島はタイトル戦の結果次第の暫定1位だな 現在の格では渡辺。
現在の充実度では豊島。
でも現在、シンケンやって一番強いのは永瀬かもしれないな。 真剣となると賭ける金額によって強さは変わるんじゃないかな
最近の若者はネットで麻雀を打っていて上手い人が多いけれど、雀荘でデカピンで打つと手が伸びないのと似ている 実績もあるし今の実力的に渡辺
ただ豊島も本物
永瀬はまだ分からない明らかに格下 永瀬が一番若い上に将棋のモチベーションも最も高いだろうから、期待度は高いね 永瀬はここから5年ぐらい見て
真の評価はそれからでも遅くない
今だけ見れば豊島を吹き飛ばすほどの爆発力と安定感を持ってるように感じるが
ただこの1年、2年て言うスパンで見た時に
豊島の方が上 13日月曜
NHK総合1 午後10時00分〜 午後10時50分
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。
【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋 棋士 四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう
NHKに何があったんだ
あからさまに朝日や赤旗に喧嘩売る番組作って
マスコミ界で在日朝鮮人に喧嘩売ったらまずいよ
羽生負け番組とはことの重大さがまるで違う タイトルは防衛してなんぼ、とはよくいわれるが
最初の防衛戦を前にして、すでに三冠獲りそうな豊島ってやっぱり化け物なのかもな >>121
豊島さんって獲ったタイトルにはあまり執着しないかもね
逆に永瀬さんは頭踏まれたって絶対にしがみついて離さないと思う >>31
それ言うなら失冠してもおかしくないナベに防衛された永瀬だぞ?流石に反論がずれてないか? 「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよw
スレ主は現在のタイトル保持者の格を言ってるんだろ?
だったら豊島が名人獲れば
豊島>渡辺>永瀬だろ
豊島が名人獲ったら一年はこの序列は変わらない
たとえ、渡辺が豊島から棋聖獲っても名人持ってる豊島が一番格上 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています