そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:07:49.28

ナベかな普通に考えて

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:48:48.04

だから棋聖戦を待て

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:31:45.68

え？今までの実績なら渡辺が圧倒的だが
ここ一年の話をするなら戴冠数も多く名人である豊島は完全に渡辺の上をいってるんだが

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:34:12.53

豊島名人王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王

渡辺は豊島から棋聖奪取するか
棋聖奪取の代わりに竜王奪取して
ようやく豊島と張り合えるレベルだろ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 20:50:51.40

>>296
豊島はともかく、渡辺は羽生世代の全盛期にもタイトル獲ってて三冠もやってる
羽生世代が衰えたのはたしかだろうが、渡辺や豊島自身の充実期ってだけやろ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 21:05:10.18

バランス型玉形に対応できない棋士が脱落していく

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 03:01:19.61

>>300
27~28のとき三冠だった渡辺が
35になって三冠に返り咲こうとしてるんだから
やはり羽生世代の衰えによる相対的なものだろ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 03:16:00.71

3人に共通してるのは時間の使い方の上手さだと思う
今の時代抜けた実績を残すにはそれが重要なのかも

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 07:10:35.36

>>302
意味わからんな、そもそも三冠の実力あった渡辺が三冠に返り咲くのになんで相対的？
羽生世代でなく渡辺も35で早くも衰えているといいたいのか？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 23:16:17.29

305

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 23:22:10.63

カクワープ・イキリチビ・スガイを忘れんじゃねえよ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 06:02:12.35

森内

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 19:46:30.73

nabe

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 20:30:44.95

渡辺竜王復位か

豊島竜王名人誕生か

準決勝で激突

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 21:55:27.99

全タイトルバラバラになったときと打って変わって、限られた棋士に挑戦が
限られてきたね。この３人はどの棋戦でも激突する。
こんな風に３強が激突って時代は、初めてだよ。

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 22:15:05.35

ここ最近はトップ３０名くらいがハイレベルで競り合ってて、その中の10名が物凄いレベルで拮抗してた時代だった
この３人はそこから更に抜け出したな
で、藤井くんが圧倒的才能で追いまくってる
戦後将棋史上いちばん楽しい時期なのではないか

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 22:39:03.92

ここから永瀬が竜王戦の挑戦者なっはたら結構おもろい

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 01:55:41.96

こっから仮にナベや永瀬が竜王になっても今と情勢はさほどに変わらない。
ナベ豊島永瀬の3強で、相性含めナベがややリードしている印象。
だがもし豊島がナベを破ってそのまま竜王名人になったら
一気に豊島の天下、一強の豊島時代到来という印象になる。

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 10:57:40.42

まぁ3強といっても実質2強だからね
豊島が竜王獲ったりナベが名人獲ったりして一強になる可能性もあるが
それよりも3番手が入れ替わる可能性の方が高いだろう

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:29:05.81

永瀬は渡辺跳ね返され続けているけど
もしかしてそろそろ打ち破れるかもしれない

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:40:40.09

>>314
渡辺
豊島
3番手は永瀬が2冠以上なら永瀬
1冠ならタイトル防衛した広瀬、斎藤と並列
渡辺豊島以外のタイトルホルダーで
一番成績のいいやつがそのまま3番手
もう天彦高見はいないからわかりやすい

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:44:23.29

豊島も永瀬もまだタイトル取って日が浅いからな
好調に乗ってタイトルに届いた2人と、どん底でも棋王防衛して復活したナベでは、やはり地力は違うと感じる
タイトル取ってから調子を崩す棋士の例は多いしね

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:49:43.60

竜王獲った頃の広瀬は、このまま一気に複数冠いきそうな勢いあったんだけどな
実際に挑戦者になった棋王をはじめ、王将・叡王・名人とどれもいいところにつけていたしレーティングもトップ争い

ちょうど今の永瀬がかぶるんよね、タイトル獲ってどう変わるか

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:55:08.29

渡辺は不動の1位
豊島は棋聖王位失陥しても名人あるから3位
永瀬は2冠3冠とって2隠蔽に上がるかどうか
広瀬、斎藤は防衛できれば4番手、5番手

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 19:13:35.15

防衛だけなら半人前
防衛しながら他タイトル挑戦してはじめて一人前

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:03:16.63

豊島は棋聖防衛したら文句なし一位では

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 10:41:00.52

渡辺が竜王、王座とる可能性があるし、
永瀬が竜王、王位とる可能性がある
豊島1位は棋聖王位防衛が絶対条件であとは
渡辺、永瀬の片方が竜王と王座2冠取らないこと
条件が複雑なんで竜王戦終わるまでは
渡辺、豊島、永瀬だろ
将棋連盟の序列規定どうりやるなら
HP通り豊島1位でいい

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 11:37:17.94

どのタイトルも流動的だな
来年の今頃にどう変わっているか全く予断を許さないね

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 11:41:11.66

格上という定義である以上、名人含む三冠の豊島名人が一番格上。

当分、序列に変化は無いのが確定しているため、それまでレスしても意味を成さない

しばらくは豊島名人が一番格上、以上

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 11:44:51.94

竜王=名人同格という建前があるからな
どうであれ名人が頂点というなら
3年間は佐藤天彦時代だったと認めることになる

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 17:27:38.86

>>325
竜王含む二冠だった羽生九段を忘れている
序列上羽生九段が格上

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 11:43:53.15

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**名無し名人** · 2019/06/04(火) 12:45:26.42

>>327
赤字キャンペーンすか

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 07:44:17.95

豊島が渡辺に後手で勝ったぞ
お前らってホント印象だけで語るよな
豊島が渡辺に勝てるイメージ無かったんだろうが、全然そんなことないのに

過去の結果だけで誇大妄想して勝手にイメージ作ってるだけ

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 09:00:46.37

過去の成績と言ってもここ数年は互角だし、しかも渡辺の先手番が圧倒的に多くての互角。
昨日1日で決めてはいけないけど
豊島＞渡辺＞＞＞永瀬

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 11:29:47.19

格上という定義である以上、名人含む三冠の豊島名人が一番格上。

当分、序列に変化は無いのが確定しているため、それまでレスしても意味を成さない

しばらくは豊島名人が一番格上、以上

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 11:50:09.21

第◯世名人資格保持者が格上に決まっておろうJK

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 06:00:48.08

なべ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 17:39:12.34

>>332
>>333
実績ではなく、現時点での棋士の格付けなのだから、名人含む三冠の豊島名人が一番格上。
それも当分の間、名人戦も竜王戦も無い以上、豊島名人が一番格上だから今議論する価値無し。

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:51:12.23

叡王失陥まで高見が羽生より格上だと思ってたのか？
格＝序列ならそもそもスレ建てする必要なしで、建っても>>2で終わる話。
そうじゃないと思ってるやつがそれなりにいるから300いくつまで続いている。

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:26:44.53

>>335
「そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？」

実績＝格ならそもそもスレ建てする必要なしで、建っても>>2で終わる話。

バカの相手をするのは疲れるが、叡王失冠まで高見が羽生より格上かどうかなんて、序列で語るか実績で語るか二者択一だろ？

>>334が棋界の序列上正しいのは、どちらが上座に座るべきかで明らか。過去の実績も含めるなら永瀬・ナベ・豊島で比べる意味あるの？馬鹿なの？死ぬの？

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:42:17.51

序列＝格ではないと言っただけで別に実績＝格とは言ってないんだが。
人によって色々だろう、年齢や棋力やレーティングや立ち居振る舞いなんて言う人もいるかもしれん。
個人的には序列と実績はどっちも格の重要な要素。

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:55:15.17

だから2で終わってんだよこのスレは
お前だけじゃんゴネてんの
建てたやつとお前が馬鹿なだけ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 23:17:27.61

格とは各人が自由に設定できるもの？

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 23:22:48.31

実績もないし序列も下だけど格上ですw

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 17:28:49.63

格＝序列と思っているやつは書きこまなきゃいいだけだろ竜王戦で序列が変更するまで
８冠を８人で保持していた時期、高見に３番目の格があったと納得できるならそれでいいんじゃないの

竜王戦終わるまで静かにしててくれ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 03:48:08.69

実績もないけど格上です

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 22:32:01.82

格＝序列と思ってるやつは書き込むな！でホントに書き込み止まるのは草w

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 15:33:23.70

年功序列

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 20:15:05.37

今は無冠とはいえ、羽生さんより格上といえる棋士っているの？
と考えると難しいな

ナベや豊島に直接聞いたとして、自分の方が格上とはいわんのじゃね

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 12:33:34.15

棋聖戦が終わって
ナベ>とよ>永瀬
でとりあえず完全決着
次にこれが変化しうるのは竜王戦かな

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 16:46:02.27

完全決着と言える時は渡辺が名人を奪った時だな
個人的には下から三冠より名人込み複数冠の方が上だわ

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 17:33:24.26

永瀬はおろか豊島もレーティングで藤井に抜かされちゃったし、
もはやこのスレの問題設定自体が意味をなさなくなりつつあるな

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 17:43:21.65

瀬戸市在日朝鮮人軍団討伐
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。

援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 06:12:44.40

>>347
名人戦の前に竜王戦で決着つきそうではあるな
さすがに竜王込み四冠にでもなろうなら、仮に王座獲って三冠名人に復帰したとしても及ばないだろ

八冠中七冠を二人で占めるとなるとそれもすごい時代だが

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 19:46:11.02

351

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 21:55:58.28

>>350
羽生七冠

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 04:37:23.84

2019 年度　

豊島名人
○　佐藤天彦
○　山崎隆之
○　佐藤天彦
○　佐藤天彦
○　佐藤天彦
○　稲葉陽
○　横山泰明
○　渡辺明
●　渡辺明
○　渡辺明
●　渡辺明
○　木村一基
●　渡辺明
○　羽生善治

渡辺三冠
○　稲葉陽
○　菅井竜也
○　郷田真隆
○　糸谷哲郎
○　木村一基
○　久保利明
○　永瀬拓矢
●　豊島将之
○　木村一基
○　豊島将之
●　豊島将之
○　豊島将之
○　豊島将之

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 06:30:37.01

2強以外で、2強に最初に土をつけるのは誰になるだろうな

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 08:28:14.97

最強は藤井君でしょ

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 10:23:55.94

>>354
藤井竜王(予定)が倒す

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 17:37:27.05

357

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:44:26.26

タイトルをいくら持とうが「竜王」一冠にかなわない決まりだ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:13:43.91

>>358

名人との序列は、名人、竜王以外の冠数

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 17:34:37.74

360

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 17:35:55.30

今だと藤井だろうな

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 19:29:36.05

なんで永瀬を同列にあげんの、まぐれでタイトル取っちゃった高見を破っただけじゃんか

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 14:08:30.09

ナベ>豊島≫永瀬
だね。
永瀬さんはまだb1だしタイトル1期だからもし3強で並べるなら広瀬竜王の方が妥当だね

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 12:28:18.70

364

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 12:54:46.48

ハゲアン大勝利

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 14:03:23.85

渡辺＞藤井＞豊島

だろうな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:22:37.53

367

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:35:44.45

ナベ
攻撃　10
守備　10
精神　10
研究　10
計　　50
居飛車◎　対振り◎　不屈◎　中学生棋士☆

豊島
攻撃　9
守備　9
精神　9
研究　10
計　　37
居飛車◎　AI研究◎　ポーカーフェイス◎　体力▲

永瀬
攻撃　8
守備　10
精神　10
研究　10
計　　38
負けない将棋☆

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 02:50:02.83

　　　　 ,－､
　　　　 !　　!　　 /⌒i　　　　　　　　　
　　　　 l　　l　　 /　 /　　　／~~~~~~~~~＼　　
　　　　 l　　l　　/　 /　　　/ / 　　　　　　　|
　　　　　l　　l　 /　 / 　　 |/　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　l　　l　/　 /　　　　||　　⌒　　'' ノ　|
　　 /⌒ヽ　￣　　＼　　ｒ-─|　（゜）H（゜）　.|　　　　　,－.
　／{　　/⌒丶＿　 ',　 |り|　ー一( )ー一'|　　　　　 l　ｌ　　 /⌒i
　|　＼ヽ　　　　＼l　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　l　ｌ　　/　/
　i＼　＼｀T 'ｰ､　　} 　　ヽ､＿＿＿＿ノ`　　　　　l　ｌ　 /　/
　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　　／|＼　　　 l　ｌ__/　/
　　　＼　　l　　　／　￣/　　| ／｀又´＼|　|￣／　　　/⌒'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 18:11:41.94

>>353
ホモかな？

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 09:40:08.76

どうやら
渡辺＞永瀬＞豊島＞藤井
でFA出たようだな
竜王戦のトナメでまた入れ替わるかもしれんが

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 14:37:13.06

ふじいそうた

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 15:16:36.12

藤井そーたは副将豊島に負けて総大将ナベにすら挑戦できない身分

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 23:12:06.02

藤井にボコられてたやん
渡辺だって藤井とその他の棋士って言ってるし

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 10:10:02.00

藤井持ち上げるわけやないけど
朝日杯でナベがしたもうどうにもならんみたいな顔はスカッとしたわ

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 21:52:30.59

>>350
お前、ナベが絶対勝つつもりで書いたんだろうけど、今どんな気持ち？

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:00:31.76

今日は豊島が最強モードだった

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:45:33.36

豊島に強さを感じない事があるとしたら
終盤力かなソフト研究だけじゃあ人間同士の戦いでは終盤力が必須かと思われ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 08:42:10.17

>>371
>>366
>>363
公式の序列
豊島＞渡辺＞永瀬
強さ
豊島＝渡辺＞永瀬

結論
豊島＞渡辺＞永瀬

異論あるか？

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 09:10:23.38

>>346
竜王戦が終わって
とよ＞ナベ＞永瀬
で完全決着したな

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 09:35:04.24

永瀬が竜王叡王王座で序列1位の可能性が残ってるな
永瀬竜王叡王王座
豊島名人王位
渡辺棋王王将棋聖

5日の竜王戦永瀬対木村が山場

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:25:01.47

その可能性はあるが、竜王の可能性が一番高いのは豊島
豊島の竜王名人の可能性が今一番高いから豊島が序列の期待値が一番高い

期待値で言えば
とよ＞永瀬＞ナベ

一つの可能性として
永瀬＞とよ＞ナベ

があるって感じかな

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:29:47.79

実力なら鍋>=豊>=永って感じか。
一発二発の勝負ならわからんなー。１００回くらいやらなわからん。

その永瀬も、年末は糸谷といい勝負だったしね。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:48:51.79

王座戦では永瀬勝ち
3番勝負は全くの互角だと思うよ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:52:27.05

いやいや実力はナベ＝豊島だから、いい加減「互角」ってのを認めようぜ
今季３－３なのを何故無視するのか。昨日の豊島の快勝譜見ても互角だろうよ。
中一日であんだけ完璧に勝てる豊島がどういう理由で実力で劣ってるのかが分からんｗ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 13:04:53.19

３－３になったからナベ豊島は互角か、レートの分だけちょっとだけナベが上くらいだな。タイトルとられたとはいえ竜王戦の準決勝という双方にとっての最上級のガチンコ舞台で完璧な内容で勝ち切ったのがでかい。
永瀬はいまのところはだいぶはなれた３番手だろ。２強以外に結構おとしてるという部分でかなり差がある。豊島に勝った一番も豊島の大ポカで中身がない勝負だった。
仮に永瀬が竜王挑戦者になっても、組み合わせにめぐまれてうまくやった感があるしな。番勝負で豊島下したら凄いんだろうけど

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 13:09:15.38

永瀬は調子上げてるよ
豊島に勝って王座戦挑戦
竜王戦は3番なら互角だろ
まずは5日の木村戦だな

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 13:28:09.74

>>387
そのうち永瀬も渡辺と同じくらいの実力になるよね
今やってもどっちが勝つか分からんよね？

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 14:16:34.00

永瀬は若手としてのアドバンテージ（相手のベテランや中堅世代棋士よりも）読み間違いが少なく持久戦に強いというのが、
これから相対的に「若手」ではなくなっていくと失われていく。

若手じゃなくなったら、そのうちに二流プロの群れのなかに埋没していくパターンになると思う。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 17:31:36.24

森内みたいに32歳でいきなり覚醒というのは
例外としてみんな年取れば相応に弱くなるよ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 18:27:10.95

王座調子いいし王座は防衛だろうな。順位戦で永瀬の先手矢倉破ってるし

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 01:05:29.28

王座戦は
永瀬>豊島>渡辺
竜王戦で同じこと起こったら永瀬は幸運だな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:30:59.00

393

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 14:38:21.13

藤林丈司

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 06:22:16.81

>>390
いきなりじゃなくても年とれば誰でも弱くなるだろ。

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 13:56:12.65

風が吹けば桶屋が儲かり