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そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0418名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 19:32:18.22ID:IzH32rNK
418
0419名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 19:23:11.43ID:Gmq+OjZD
419
0420名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 21:46:16.80ID:SDfP2EiN
420
0421名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 21:48:47.45ID:EL5PC4CK
豊島→名人・竜王(リーチ)
永瀬→バナナ

渡辺

序盤の文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFと隙がないと思うよ?
0422名無し名人
垢版 |
2019/10/27(日) 06:37:09.79ID:/Li2MkJ9
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27

5 渡辺明 23(文春使っての分を含め)

6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8
0423名無し名人
垢版 |
2019/10/31(木) 02:44:13.66ID:0WlVKtIN
423
0424名無し名人
垢版 |
2019/10/31(木) 03:57:25.71ID:KzbH+TaE
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27

5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)

6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8


升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ


豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが
渡辺だけが去年からスマホ持ち込み規制が緩んで2年またいで順位戦全勝で
唯一無二の竜王・文春王なのに話題にならないね
0425名無し名人
垢版 |
2019/11/01(金) 11:35:40.09ID:H7Ca23/m
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0426名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 06:22:21.54ID:/o6ldZy3
426
0427名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 06:57:54.81ID:opiygtXx
渡辺って名人に挑戦したことないし、現状竜王名人に一番近いのは豊島だろう(笑)
0428名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 07:41:21.60ID:jntmr+D1
渡辺?

羽生を使った魔女裁判させたら竜王・名人・文春王だよ?
0429名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 19:37:55.06ID:pe5w5O3J
スマホ検査がランダムになってから
レート2000かあ

1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27

5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)

6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8


升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ


豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが
渡辺だけが唯一無二の竜王・文春王なのに話題にならないね
0430名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 08:26:01.51ID:P9cg8Qhu
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
竜王防衛の新たな定跡を作り上げた 【明ちゃん定跡】

4五桂馬を理解できない
千田率夫に千田率を出させる
文春に挑戦者を間違いなくカンニングしてると垂れ込む
羽生を使って魔女裁判、羽生に嘘を吹き込んで「お前の言ってるのが事実でも黒に近い灰色と言わせる」

羽生「疑わしきは罰せず!」
羽生の発言、疑わしきは罰せず!を手抜き

丸山「三浦九段との対局で疑わしいのはない」
丸山「三浦九段との対局で疑わしいのはない」を手抜き

島にタイトル返上しても疑惑の棋士に仕立て上げた三浦とは指さないと電話
理事連中で三浦を恫喝、休場に追い込む
連盟の名で挑戦者を変えさす
三浦を処分させる
渡辺「大変なことになりました!」

第三者委員会が白判定
第三者委員会が白判定を手抜き、渡辺PDFという妙手を出す

棋士総会で追及受ける
棋士総会で追及受けるを手抜き、連盟が謝るついでに謝罪

自らのブロブに「双方向の場で疑問に答えます」←を手抜き
三浦を告発したのは後悔してねえわw

今後は明ちゃん定跡はタイトル防衛に有効と何百年と語られるで
0431名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 08:32:10.11ID:ccl9T2Nd
番勝負でナベに勝てる棋士というとこの二人しかおらんような気がするが
強さで言うとナベ>豊島>永瀬なんだろうか
0432名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 08:33:06.02ID:f/DHMFZv
>>431
そりゃ渡辺に3連勝なんかしたら文春にカンニングしてると垂れ込まれるからなwwwwwwwww


最強だねwwwwwww
0433名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 18:17:32.58ID:gqAQu6q5
渡辺に3連勝したら
文春に垂れ込まれるってマジですか?

しかも挑戦者なのに変更されるってマジですか?
0434名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 17:56:40.94ID:quPv8CvF
渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に三浦に3連敗し
天才の俺様を負かすのはカンニングだと言い出す始末
無様な驕り100%人間だな明ちゃん

問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない

研究負けなのに自分が負けるのは対戦相手がカンニングだと表面的にしか見ず
週刊誌を使ってカンニングだと言いふらす
事柄の全体すら見ようとしない無知、無能

しかも周囲の状況すら省みず
島や青野、羽生やらを巻き込んで魔女裁判を行い
「三浦と指さない」とか言い出す始末

こんな人間がつまづかないはずはない

笑うわ
0435名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 08:22:41.86ID:MH8LEdtf
435
0436名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 18:14:23.39ID:DpG6M9e9
436
0437名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 13:26:54.61ID:+MSzV8H5
437
0438名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 13:33:39.67ID:hec/4NmI
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?


渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:27戦23勝 4 敗 (0.852) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割5分2厘でA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績

この世で渡辺だけ
凄いね〜渡辺明ちゃん

笑うわ
0439名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 16:23:33.53ID:oh/yr9z8
439
0440名無し名人
垢版 |
2019/12/05(木) 20:27:05.44ID:7gqoiDxF
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0441名無し名人
垢版 |
2019/12/10(火) 13:19:30.95ID:SKUpZifx
441
0442名無し名人
垢版 |
2019/12/11(水) 00:35:23.55ID:HqAHLl/c
                           /~~~~~~~~~\ 
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   、v ´/´<                 ヽ、____ノ
  ーヘゞ、、,, 、ヽ、 ̄ーニ                ソ / )
  イ::/`不ヾ :.:.`\  \、   _ ===、.____// ./
  ハ:.:.rj:.:|:ト`:.:.:.:.:.:.:. `ヾ  `<=-=  .ノノ!!!__//
    i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.  .:.:`ハ-ニく_,/ ´__y   /
    'r==k==ァ--―:==―  ̄ ヾ\(   __ノ
    ,ハ_'`,イ,/ ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.    /`T:ォ \ \}ー--
   /  ,/  .r⌒`ー--、:.-:.: .:. /  |:::|   i // `ヽ
   `ー´   .|: ハー:._.:_:. ):./. ゝ、./:/ ,. -ニ:/ }:.:.: ヾ 、      - ― - _
      ___|: {-ゞ:::::::::::.:.:.:.:.:.:.  /:/ ̄ ̄  .:./   ト、ー '' ̄       三
     /:::;--}: i:::::::::::::::、:::::::::.:.:.rz:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.   ! ヽ::_:.:.:.:._ -― - 二ニ=
.    //  ゝ、`ー、 ̄ `ー __::::::::::::::::::::Y: :   /      ̄
   //     v::ノ        {:::::::::::/ ̄ヘ:.:   {
  r´/                ゝ:::::::i    `ー:.:._:. ゝ
  i::ゝ                 .〉:::::>      /:.:/
  {/                 /::/       i:.:/
                    //        i:./
                  ,ノ:/         i:.{
                  ノ::イ        /:.:Y
0443名無し名人
垢版 |
2019/12/11(水) 01:15:33.63ID:LqxkOgdL
0023 名無し名人 2019/12/07 23:31:16
名人戦に一度も出たことない渡辺が最強はねーわ
お門が知れてる
0025 名無し名人 2019/12/07 23:57:56
お門が知れてるってなに?
0057 名無し名人 2019/12/08 09:16:48
お里が知れると底が知れるとお門違いがごっちゃになったんだろうね




ナベアンチこれまじ?
0444名無し名人
垢版 |
2019/12/11(水) 01:54:15.71ID:ZwYa2ZJg
まずナベが王将と棋王を防衛できるかどうか
次にナベか豊島が挑戦者になって永瀬叡王と戦うこと
そしてナベが挑戦者になって豊島名人と戦うこと
その辺が実現したら現時点で誰が強いかはっきりするだろう
0445名無し名人
垢版 |
2019/12/11(水) 05:58:57.25ID:MRz/GYQs
>>442
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:30戦26勝 4 敗 (0.867) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0446名無し名人
垢版 |
2019/12/11(水) 06:36:27.06ID:MRz/GYQs
【速報】渡辺三冠、史上初のR2000突破
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574391014/647
647 名無し名人 2019/12/07(土) 18:12:37.02 ID:lAYwO+w2
>>644
わかった、日本将棋連盟本部に電話するわ 20時までやってるみたいだからな
電話して検査はランダムになってないと言われたらどうするんだ?


2018年に検査がランダムになってることすら知らない情弱w
渡辺を擁護する知能はこんな雑魚www

ID:lAYwO+w2=ID:w8xYbSjE

知能が足らず、2018年に検査がランダムになってることすら知らない情弱w
渡辺を擁護する知能はこんなハゲ雑魚www

で?
連盟に電話した結果はまだですか?
ランダムでしたかぁ?(笑)

笑うわ
0447名無し名人
垢版 |
2019/12/13(金) 18:00:01.34ID:lZ/E2bv1
447
0448名無し名人
垢版 |
2019/12/13(金) 20:50:42.76ID:BzmAewHD
渡辺明三冠27 勝 4 敗(0.871)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦
12月13日 ○ 佐藤天彦
0449名無し名人
垢版 |
2019/12/13(金) 20:52:09.10ID:UaDp5lX8
>>448
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:31戦27勝 4敗(0.871) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0450名無し名人
垢版 |
2019/12/13(金) 23:15:14.06ID:BzmAewHD
渡辺明三冠27 勝 4 敗(0.871)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦
12月13日 ○ 佐藤天彦
0451名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 02:46:51.15ID:eX/Y3M6R
渡辺(チビ)、豊島(チビ)、永瀬(チビ)
0452名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 04:52:47.09ID:i5CFIiEn
>>450
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:31戦27勝 4敗(0.871) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0453名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 05:03:37.87ID:6JmG7qMK
渡辺明三冠27 勝 4 敗(0.871)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦
12月13日 ○ 佐藤天彦
0454名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 05:18:27.36ID:s0Z5Cu90
>>453
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:31戦27勝 4敗(0.871) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ

 
0455名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 05:51:35.27ID:FZPJLbV+
今後

豊島名人から渡辺挑戦者が名人を
奪取→渡辺名人棋王王将棋聖最強だが
豊島防衛なら豊島最強

格は渡辺>>>>豊島>>>>>>>>永瀬
0456名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 05:56:53.28ID:Bii8Wd4q
>>455
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:31戦27勝 4敗(0.871) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ

 
0457名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 06:23:14.41ID:6JmG7qMK
渡辺明三冠27 勝 4 敗(0.871)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦
12月13日 ○ 佐藤天彦
0458名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 06:24:06.37ID:gq/x4m/L
>>457
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:31戦27勝 4敗(0.871) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0459名無し名人
垢版 |
2019/12/14(土) 06:40:08.09ID:Bii8Wd4q
【速報】渡辺三冠、史上初のR2000突破
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574391014/647
647 名無し名人 2019/12/07(土) 18:12:37.02 ID:lAYwO+w2
>>644
わかった、日本将棋連盟本部に電話するわ 20時までやってるみたいだからな
電話して検査はランダムになってないと言われたらどうするんだ?


2018年に検査がランダムになってることすら知らない情弱w
渡辺を擁護する知能はこんな雑魚www

ID:lAYwO+w2=ID:w8xYbSjE

知能が足らず、2018年に検査がランダムになってることすら知らない情弱w
渡辺を擁護する知能はこんなハゲ雑魚www

で?
連盟に電話した結果はまだですか?
ランダムでしたかぁ?(笑)

笑うわ
0460名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 16:42:20.95ID:rJiT1a8x
460
0461名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 10:02:04.98ID:TYSiPf75
461
0462名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 12:04:06.96ID:xvFU+9Na
渡辺明三冠27 勝 4 敗(0.871)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦
12月13日 ○ 佐藤天彦
0463名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 12:33:30.65ID:zPvsEoX/
>>462
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:31戦27勝 4敗(0.871) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級5連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ

 
0464名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 13:33:27.91ID:zPvsEoX/
渡辺は自ら垂れ込みした2016渡辺事件のストレス2017年は弱くなりました

渡辺「くらえ渡辺PDF!」
渡辺「三浦を文春に売ったのは後悔してねえわwww」


(笑)
0465名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 21:02:37.14ID:aNGgUT4S
465
0466名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 22:02:42.64ID:jSavLkfy
佐藤和俊に決まってるだろ
0467名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 19:08:59.14ID:9YFzpwhz
【速報】渡辺三冠、史上初のR2000突破
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574391014/647
647 名無し名人 2019/12/07(土) 18:12:37.02 ID:lAYwO+w2
>>644
わかった、日本将棋連盟本部に電話するわ 20時までやってるみたいだからな
電話して検査はランダムになってないと言われたらどうするんだ?


2018年に検査がランダムになってることすら知らない情弱w
渡辺を擁護する知能はこんな雑魚www

ID:lAYwO+w2=ID:w8xYbSjE

知能が足らず、2018年に検査がランダムになってることすら知らない情弱w
渡辺を擁護する知能はこんなハゲ雑魚www

で?
連盟に電話した結果はまだですか?
ランダムでしたかぁ?(笑)

笑うわ
0468名無し名人
垢版 |
2019/12/27(金) 22:13:22.24ID:QTVrPxji
468
0469名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 18:52:26.66ID:7o0VM3IA
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:33戦28勝 5敗(0.848) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級6連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0470名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 11:56:18.83ID:iHU6n7te
永瀬拓矢が渡辺明に勝利!W
0471名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 12:00:08.95ID:rrQgEjrR
竜王名人の時代に比較など無用
0473名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 22:18:56.30ID:fyb0d7IY
>>472
文春に豊島がカンニングしてると垂れ込みしたら
渡辺も名人だね!
0474名無し名人
垢版 |
2020/01/03(金) 18:55:24.02ID:AMLRiRj/
474
0475名無し名人
垢版 |
2020/01/06(月) 16:29:19.81ID:73w7RF9u
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:34戦29 勝 5 敗 (0.853) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級7連勝で名人挑戦前←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0476名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 21:36:32.00ID:tqRU8Mx1
476
0477名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 15:59:27.26ID:cHsDW3hL
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:36戦30 勝 6 敗 (0.833) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級7連勝で名人挑瑞ュO←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
大爆笑だわ
0478名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 21:29:20.75ID:w7+jey4U
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0479名無し名人
垢版 |
2020/01/19(日) 16:54:30.49ID:DjnEVyt1
スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの?

一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?

渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:38戦31 勝 7 敗 (0.8157) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級7連勝で名人挑戦前←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


4割3分8厘の勝率でA級の陥落から
翌年8割でB級1組全勝昇級して

今年8割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか??????

あんだけ弱かった渡辺が
2年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0480名無し名人
垢版 |
2020/01/20(月) 22:13:43.40ID:v7fZodb6
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0481名無し名人
垢版 |
2020/01/24(金) 13:19:37.04ID:X3HTDzDi
481
0482名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 07:33:05.42ID:DNRIFMLd
482
0483名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 08:19:36.49ID:i/VW9kkm
藤井聡太さんのファンですから
あとの棋士は知りません
藤井聡太の師匠は母がファンです
渋い中年の魅力があるそうです
藤井聡太さん以外では田中寅吉さんが
ヒゲを生やしていた頃は雰囲気あって
好きでした
あと升田幸三さんの汚いヒゲと薄汚れた
和服が雰囲気あって好きです
でも藤井聡太さんはヒゲを生やさないで
ほしいです
0484名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 11:56:34.05ID:yhUpaieV
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0485名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 11:47:17.95ID:k3wuU7sg
485
0486名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 17:32:18.34ID:iqIC5Onv
どちらが格上かわからないタイトル戦が多くなり…「乱世」から「三国時代」へ突入した将棋界

豊島は、羽生九段、谷川浩司九段、森内俊之九段に続く、4人目の竜王・名人の2大タイトル独占棋士となった。
タイトル戦の挑戦者以外は、誰と指しても豊島が上座に座ることになる。
この結果将棋界は、タイトル分散の乱世から、渡辺明三冠、永瀬拓矢二冠と共に三国時代に入った、と言ってよいだろう。
■青野照市(あおの・てるいち) 1953年1月31日、静岡県焼津市生まれ。68年に4級で故廣津久雄九段門下に入る。
74年に四段に昇段し、プロ棋士となる。94年に九段。A級通算11期。これまでに勝率第一位賞や連勝賞、升田幸三賞を獲得。
将棋の国際普及にも努め、2011年に外務大臣表彰を受けた。13年から17年2月まで、日本将棋連盟専務理事を務めた。

青野照市が渡辺豊島永瀬の3強宣言
0487名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 17:34:15.49ID:IaSD2i0P
規制されたら4割勝率
緩和で順位戦全勝とか
才能ないと無理だねぇ
0488名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 08:07:02.71ID:9vbFWfHi
昨日の逃げ回る無様なハゲ
ID:lA3iL52i

本日の逃げ回る無様なハゲ
ID:qwzloB7V
ID:5m76E/23

ねえねえ
渡辺明ちゃんみたいに逃げ回ってないでさ
質問に答えないの?

いつ渡辺明ちゃんは双方向の場で疑問に答えるの?

証拠もなく棋士の勘とやらで文春にカンニングしてると垂れ込みするのは正しいの?

羽生に嘘を吹き込んで魔女裁判したのは正しいの?

第三者委員会の白判定後に出した無様な渡辺PDFは正しいの?

如何なる哲学のもと、この醜い行いをハゲオタは肯定するの?
0489名無し名人
垢版 |
2020/02/04(火) 07:53:12.39ID:RSXy9p/P
3強
0490名無し名人
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2020/02/04(火) 11:57:13.67ID:rD3Id/qp
>>1
慧眼ですね。8ヶ月前に「渡辺・豊島・永瀬がビッグ3」予言。
叡王を永瀬が取った直後に、スレ立て。
以後、タイトル防衛皆無www
豊島 名人奪取
渡辺 棋聖奪取
木村 王位奪取
永瀬 王座奪取
豊島 竜王奪取
木村は別に置いておいてwww
豊島と永瀬と渡辺が奪取。

>>444
>まずナベが王将と棋王を防衛できるかどうか
>次にナベか豊島が挑戦者になって永瀬叡王と戦うこと
>そしてナベが挑戦者になって豊島名人と戦うこと
>その辺が実現したら現時点で誰が強いかはっきりするだろう

全部実現しとるやないか!!!
0491名無し名人
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2020/02/04(火) 12:20:13.32ID:YCVqhoe2
渡辺永世文春王?
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからコソコソ逃げ回ってるね

序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ?

特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しました
0492名無し名人
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2020/02/04(火) 13:09:38.41ID:RSXy9p/P
3強は渡辺豊島永瀬
0493名無し名人
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2020/02/04(火) 13:28:06.76ID:YCVqhoe2
>>492
渡辺←文春垂れ込みあるから別格



豊島
バナナ
0494名無し名人
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2020/02/05(水) 11:57:10.74ID:bQw+XHqm
>>492
名人戦と叡王戦で当たりまくり
0495名無し名人
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2020/02/05(水) 20:08:56.63ID:0n/8elOu
>>484
総会前日にPDF怪文書を出すあたり、腹黒さを感じちゃうよね

亮の復帰会見の前日にyoutubeを始めた宮迫に通じる感じの悪さ
0496名無し名人
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2020/02/05(水) 20:28:51.10ID:PiA04/2P
やっぱり渡辺が一歩抜けたる気がするが名人戦で決着がつく。てか叡王の目もあるのか
0497名無し名人
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2020/02/05(水) 21:01:31.50ID:AFuKCHnA
>>496
文春に垂れ込みしたのは宇宙に飛び出すくらい飛び抜けだよ
0498名無し名人
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2020/02/07(金) 12:41:40.09ID:yAiQ+did
叡王戦挑決1局振り返ると渡辺のような気がする。
55銀から37銀で銀桂交換で後手指せるのかよ!!!
0499名無し名人
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2020/02/10(月) 16:38:09.50ID:ai63fHRv
王将戦見てると渡辺かな
0500名無し名人
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2020/02/10(月) 16:50:02.69ID:cnZKD4h0
序列では豊島レートでは渡辺
0501名無し名人
垢版 |
2020/02/10(月) 16:56:03.05ID:AjVxUWAS
理事から見たら豊島でしょ。
0502名無し名人
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2020/02/12(水) 11:07:13.07ID:Qe0Eb8ry
永瀬、棋戦優勝逃す
0503名無し名人
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2020/02/16(日) 18:24:42.31ID:tkH84y77
もしテルが棋王を本田に取られると序列3位の叡王の永瀬がB級でも
序列2位になるわけか…
0504名無し名人
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2020/02/17(月) 16:41:30.52ID:X/aUAvXg
なにいってんの?日常生活支障ありそうな馬鹿かな?
0505名無し名人
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2020/02/19(水) 20:36:47.60ID:mA2iIiOB
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
0506名無し名人
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2020/02/20(木) 10:33:49.22ID:HPE4VkJ3
40歳以下棋士タイトル獲得数

1 渡辺明   23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1
0507名無し名人
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2020/03/10(火) 18:17:56.76ID:bSX4+sRA
渡辺豊島永瀬の3強
0508名無し名人
垢版 |
2020/03/17(火) 07:38:31.79ID:w6WEag6t
507
0509名無し名人
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2020/03/17(火) 07:43:26.01ID:iHSvksjk
5chのスレで豊島も永瀬も人気ない
5chで話題になるのは藤井=渡辺>羽生
0510名無し名人
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2020/03/19(木) 03:42:48.28ID:VDOOOZRh
電王線で実力で勝ったのは永瀬だけ

顔四角なのにA級の稲葉と来季順位戦クラス交換したら?
0511名無し名人
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2020/03/27(金) 04:57:25.72ID:x66AHQ77
渡辺か
0512名無し名人
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2020/03/27(金) 20:16:01.97ID:yLC7db5+
ナベじゃろ
タイトル2つ防衛しとるし
0513名無し名人
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2020/03/27(金) 21:48:28.68ID:G2tHLwfO
>>1
今だと藤井君かな?
0514名無し名人
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2020/03/27(金) 22:04:02.26ID:6xtArJF9
現状は豊島と渡辺が並び立ってる状態

名人戦で渡辺勝利 → 渡辺四冠が明確な第一人者へ

名人戦で豊島勝利 → 竜王名人継続で双頭体制のまま
加えて豊島が叡王戦で永瀬に勝利 → 叡竜王名人で豊島が単独1位

こんな感じになるかな
来月からの名人戦(叡王戦も)は例年以上に注目の戦い
0515名無し名人
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2020/03/27(金) 23:51:26.42ID:ERccOJBs
渡辺って華がないよな
0516名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 23:51:26.72ID:ERccOJBs
渡辺って華がないよなないよな
0517名無し名人
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2020/03/28(土) 05:11:10.42ID:AU3yz+1q
一番強いのはスマホ
次が藤井
次が豊島

渡辺は4番手
0518名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 09:32:43.31ID:SwluVxzx
さすがに藤井はないだろ。実績が話にならない
0519名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 14:25:40.49ID:7t+B0ZNC
実績はどうでもいい

格は豊島一択で次いで渡辺、永瀬
実力は豊島と永瀬と渡辺と藤井が横並び

こんなとこだな

>>514
竜王名人の豊島と渡辺が並び立ってるのはあり得ない
どう考えても豊島だけが抜きん出てる
0520名無し名人
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2020/03/28(土) 14:32:58.71ID:+jBgIHao
何故か週刊少年ジャンプに連載されていた
封神演技になぞらえた力関係が浮かんだ
太公望=豊島 妲己=渡辺 聞仲=永瀬 なイメージ
0521名無し名人
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2020/03/28(土) 15:43:07.35ID:mEeOoJsQ
最優秀棋士賞 豊島
優秀棋士賞  渡辺
敢闘賞    永瀬

出来まりかな?今年は
0522名無し名人
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2020/03/28(土) 15:47:13.97ID:ZsRPx5sX
>>521
永瀬はナベと並んで優秀棋士賞
木村 が敢闘賞
0523名無し名人
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2020/03/28(土) 15:49:46.63ID:mEeOoJsQ
最優秀 豊島
優秀 永瀬、渡辺
敢闘 木村
新人 本田

まあ、固いだろうな。
0524名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 17:03:42.56ID:H4PrDmXp
人気の豊島
実力の藤井
スマホの渡辺

これが今の3強か
0525名無し名人
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2020/03/28(土) 17:04:31.59ID:H4PrDmXp
>>519
B1で勝てない永瀬が3強とは言えない
0526名無し名人
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2020/03/28(土) 17:19:51.33ID:pSYYaJer
将棋大賞の選考会で集団感染
0527名無し名人
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2020/03/28(土) 20:35:02.26ID:SFK6Coju
>>520
豊島は太乙真人
永瀬はナタク
鍋は申公豹
0528名無し名人
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2020/03/28(土) 23:14:57.85ID:KXvHr8HR
スレタイの通り[格]で言うなら渡辺が断トツなんだよね
今回名人獲っても落としても断トツのまま

今誰が一番強いのかが純粋に見たい
0529名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 23:15:40.55ID:HwWTCBYz
■今年度のタイトル戦結果

天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功

なんやこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナベしか防衛してない!!
0530名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 09:27:05.79ID:E7duMTg1
ちょっと前の将棋みてると渡辺な気もするが、最近は終盤でグダリも増えたからな。他もそうだけど
0531名無し名人
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2020/03/29(日) 10:47:08.61ID:lm4hNFGk
>>1
慧眼ですね。10ヶ月前に「渡辺・豊島・永瀬がビッグ3」予言。
叡王を永瀬が取った直後に、スレ立て。
以後、タイトル防衛皆無www
豊島 名人奪取
渡辺 棋聖奪取
木村 王位奪取
永瀬 王座奪取
豊島 竜王奪取
渡辺 棋王防衛
渡辺 王将防衛
木村は別に置いておいてwww
豊島と永瀬と渡辺が奪取。

>>444
>まずナベが王将と棋王を防衛できるかどうか
>次にナベか豊島が挑戦者になって永瀬叡王と戦うこと
>そしてナベが挑戦者になって豊島名人と戦うこと
>その辺が実現したら現時点で誰が強いかはっきりするだろう

全部実現しとるやないか!!!
0532名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 10:53:58.09ID:KEk+oyZ7
格なら渡辺だが

今現在の実力なら豊島≧渡辺≧永瀬かな

豊島1強だと思ってたが永瀬に相性悪いのでそんなことはないな
0533名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 11:39:23.88ID:MF+6M4ic
スマホ有りなら渡辺
スマホ無しなら藤井

違う競技だから優劣はつけられない
0534名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:09:21.78ID:VQLc6X4c
名人戦叡王戦で

渡辺名人永瀬叡王 → 渡辺=永瀬 > 豊島
豊島名人叡王 → 豊島 > 渡辺=永瀬
渡辺名人豊島叡王 → 渡辺 > 豊島 > 永瀬
豊島名人永瀬叡王 → 永瀬 > 豊島 > 渡辺

3ヶ月内にはっきりするわ
0535名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 16:45:33.05ID:/95PxmC9
豊島は両方をほぼ同時に相手せにゃならんので、単純に言えない部分もあるが
いっぽうでプロは結果が全てでもあるので、結局だいたいそれで良いかと
棋聖戦で永瀬が挑戦したりすればより判断材料は増えることになるね
0536名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 20:58:22.68ID:s/We/H5C
>>534 納得
ここに、高3になる F7段がどう絡んでくるか
もうすぐ、見えてくる気がする
永瀬との公開対戦で、内部に隠されていたVSの状況も見えてくる気がする
なので、楽しみにしているんだ
0537名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 20:58:50.35ID:BWeF80ay
>>534
>渡辺名人永瀬叡王 → 渡辺=永瀬 > 豊島

仮に名人奪取したらナベは四冠名人だろ、叡王防衛しただけの二冠永瀬と同格はないんじゃね
今年に入ってからだけでもタイトル戦3連覇ってことにもなるわけで
0538名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 12:56:15.47ID:1MiD9DWi
>>536
絡まない
藤井はこのスレの3人よりはるかに格上
0539名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 12:59:14.14ID:e+youfnO
>>43
冤罪事件を起こした側でなく、標的になって実被害を受けたのが三浦九段
事実誤認も甚だしい
0540名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 13:00:42.46ID:gdgoIJZo
>>537
そうかあ?

渡辺永瀬のタイトル戦は昔々の棋王戦1回ポッキリ
先手番全勝で 渡辺3−2永瀬
棋聖戦・王座戦で当たらないと優劣わからない。

名人戦・叡王戦は結託して「豊島殺し」するだろうがwww
0541名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 13:12:55.06ID:0oZdwrDL
40歳以下棋士タイトル獲得数

1 渡辺明  25
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1
0542名無し名人
垢版 |
2020/04/03(金) 07:23:59.87ID:OakMCjvn
>>540
>棋聖戦・王座戦で当たらないと優劣わからない。

いやいや、直接対決が少なければ他の実績で比較すればいいじゃん
名人戦・叡王戦はこれからだとして、棋王・王将W防衛したばかりのナベが明らかに上やろ
0543名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 13:00:00.59ID:xmyQy1Zi
直接対決しないとわからん
棋王戦は振り駒で勝っただけwww
0544名無し名人
垢版 |
2020/04/18(土) 11:41:56.83ID:tofX1FS3
渡辺豊島永瀬が3強
0546名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 14:57:51.44ID:gwnmFaH9
ナベ
0549名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:06:45.97ID:O2mClyTb
ナベしかなくね?
0551名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 17:40:17.22ID:NFgWRbA6
豊島将之竜王名人

2016年度成績
39勝17敗 0.696
2016年4月1日〜10月26日 30勝6敗(勝率0.833)
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日〜2018年3月末日 9勝11敗(不戦勝除く、勝率0.45

2017年度成績
44勝18敗 0.71
4月1日〜9月末日 20勝3敗 0.87
金属探知機全対局検査の実施 期間:10月1日〜12月末日
10月1日〜12月末日 11勝7敗 0.611
1月1日〜3月末日 13勝8敗 0.619

2018年度成績
35勝20敗 0.6364
2019年度成績
39勝19敗 0.672
0552名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 17:41:03.91ID:NFgWRbA6
永瀬拓矢二冠(叡王・王座)

2016年度成績
31勝15敗 0.639 先勝率0.609 後勝率0.739
4月1日〜10月26日 18勝9敗 0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日〜3月末日 13勝6敗 0.684

2017年度成績
42勝13敗 0.736 先勝率0.836 後勝率0.677
4月1日〜9月末日 15勝4敗 0.789
金属探知機全対局検査の実施 期間:10月1日〜12月末日
10月1日〜12月末日 17勝4敗 0.81
1月1日〜3月末日 10勝5敗 0.667

2018年度成績
36勝9敗 0.800 先勝率0.762 後勝率0.833
2019年度成績
39勝14敗 0.7358 先勝率0.786 後勝率0.680

全体      順位戦竜王戦  一般棋戦    早指し棋戦
1 藤井聡太七段 1位 1931 3位 1762 3位 1804 5位 1686
2 渡辺明三冠 2位 1920 2位 1795 2位 1835 3位 1712
3 永瀬拓矢二冠 3位 1905 4位 1756 1位 1874 「17位 1634」
4 豊島将之竜名 4位 1897 1位 1822 4位 1789 1位 1715
5 羽生善治九段 5位 1823 5位 1755 6位 1754 2位 1713

勝率の変遷だけを見るとそこまで怪しくないが早指しのレーティングだけ低すぎる。
他に早指しだけレーティングが低い棋士は全体8位広瀬章人(早指し21位)、全体9位斎藤慎太郎(早指し25位)、全体11位木村一基(早指し44位)など。
全体10位の佐々木大地は全体10位、33位、8位、33位なので保留。
 引用元:2020年度 カテゴリー別ランキング 2020/5/1 http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
0553名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 17:04:12.74ID:ckhWOyy1
渡辺豊島永瀬が現在の3強
0554名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 20:10:15.82ID:eGVLT1QR
渡辺永瀬豊島が現在の3強
0556名無し名人
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2020/05/12(火) 14:40:32.30ID:Qr1FAoPX
豊島>>渡辺>>>>>>永瀬

永瀬の棋風はせせこましいよ
0557名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 07:08:33.59ID:QJrB45N6
渡辺豊島永瀬が現在の3強
0558名無し名人
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2020/05/26(火) 20:31:15.29ID:0uJeiV2+
渡辺永瀬豊島
0559名無し名人
垢版 |
2020/05/31(日) 00:36:52.38ID:rKh7ur2n
渡辺豊島永瀬が現在の3強
0560名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 14:22:58.70ID:CQ0ktjt2
>>538
でも反則実績が輝いてるからなぁ(^^)/
0561名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 21:19:41.63ID:RggQD8kT
藤井聡太は神
0562名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 23:48:02.57ID:qdAbwjKU
捕手






























.
0563名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 23:50:04.24ID:VPQ4Qt+m
どう考えてもこの3人の中だったら渡辺が抜きん出てるわ
タイトルは防衛して一人前だからな
0564名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 13:56:00.84ID:AJ/SDESR
豊島渡辺永瀬が3強
0565名無し名人
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2020/06/23(火) 23:20:03.65ID:Xkx4366e
最新レーティング順位………

*1 藤井聡太七段 1964
*2 豊島将之竜名 1943
*3 渡辺明三冠 1941
*4 永瀬拓矢二冠 1932
*5 羽生善治九段 1860
*6 千田翔太七段 1848
*7 菅井竜也八段 1827
*8 斎藤慎太郎八段 1822
*9 木村一基王位 1809
10 佐々木大地五段 1809
11 広瀬章人八段 1795
12 久保利明九段 1777
13 佐藤天彦九段 1766
14 糸谷哲郎八段 1765
15 深浦康市九段 1761
16 丸山忠久九段 1760
17 近藤誠也七段 1749
18 郷田真隆九段 1744
19 三浦弘行九段 1744
20 佐藤康光九段 1742
0566名無し名人
垢版 |
2020/06/24(水) 05:19:38.53ID:Gd4Kan1s
格という概念自体に意味がない
0567名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 04:53:47.29
藤井棋聖
0569名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 23:19:01.77ID:tnstPUTD
豊島竜王名人
0571名無し名人
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2020/07/26(日) 17:42:22.25ID:N8pS8f7B
大橋が王座獲ったら大橋最強ということかな。
0572名無し名人
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2020/07/26(日) 19:04:39.72ID:+YpT7bJT
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖

藤井は今のところタイトルホルダーのケツ
棋聖は8大タイトルの中で最下位だから
もし王位とれば渡辺を抜いて序列第3位に上がれる
永瀬が叡王失陥すれば他力で序列2位
竜王戦で丸山に負けたので豊島を抜いて序列1位になるのは当分不可能
0573名無し名人
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2020/07/26(日) 21:13:53.54ID:dmjXTPSf
ナベが名人獲るから当分は渡辺名人棋王王将>豊島竜王>その他という構図だろ
0574名無し名人
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2020/08/01(土) 22:13:36.12ID:iYMRtsyg
序列と棋力と格は比較ファクターが異なる定期

格は棋士になってから現在までの実績参照が基本
0575名無し名人
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2020/08/02(日) 09:11:49.58ID:xy5Mw+z5
モヒカンA・B・Cを比較しても仕方ない。
0576名無し名人
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2020/08/02(日) 09:17:03.85ID:mHcGUKg3
いま瞬間ならナベかね
豊島、悪い時のとよしーに舞い戻っちまった
永瀬に完全に壊された感じ
0577名無し名人
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2020/08/02(日) 13:57:38.76ID:0+tgMrMf
>>6
渡辺 永世竜王・永世棋王だからね
他の二人は永世称号は獲得していないね
0578名無し名人
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2020/08/02(日) 14:48:17.37ID:s29yozVu
豊島、永瀬に永世称号獲得はムリ
0579名無し名人
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2020/08/02(日) 18:05:47.35ID:xy5Mw+z5
>>578
ナベが豊島の童貞を奪う&藤井がモタつくようなことがあれば二十世名人
ワンチャンありかな。
0580名無し名人
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2020/08/10(月) 01:54:41.60ID:SpcqD+K9
二十世名人もナベか藤井さ
0581名無し名人
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2020/08/25(火) 13:17:46.96ID:s46e19a7
渡辺名人棋王王将
0582名無し名人
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2020/09/05(土) 11:30:47.58ID:8fq4yfa4
とうぶん ナベ>豊島 はとりあえず確定
永瀬と豊島の格付けは叡王戦の結果次第ですな
0583名無し名人
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2020/09/05(土) 11:52:14.56ID:g9fTvRZc
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座

今のところ叡王戦王座戦とも永瀬優勢
竜王戦は羽生か丸山が豊島に挑戦
0584名無し名人
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2020/09/05(土) 12:02:13.08ID:u4Mte+O2
竜王名人の有無はでかい
格で言うなら当分渡辺>豊島>永瀬でしょ
実力はナベが今はトップとして叡王戦の結果待ちかな
0585名無し名人
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2020/09/05(土) 14:59:40.33ID:zpaH5peN
豊島がまだ実現できていないタイトル防衛を、叡王・王座で達成したら
二冠ということもあって永瀬>豊島だろうね
現時点でもすでに豊島≧永瀬くらいな感じであるし
0586名無し名人
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2020/09/05(土) 15:58:32.36ID:CA0QB5RC
現時点でもすでに永瀬>豊島
0587名無し名人
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2020/09/06(日) 20:52:45.37ID:mVM4AMXe
だから永瀬と豊島の格付けは、番勝負が終わってみるまではわからんて
0588名無し名人
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2020/09/07(月) 01:35:07.68ID:Bjuin9Zn
名人竜王王位棋聖

王将王座棋王(叡王)

豊島は八冠コンプ狙えるな
消滅危機の叡王は今回取っておきたい
0589名無し名人
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2020/09/10(木) 23:44:45.30ID:WaDSFwzV
格って言葉は曖昧すぎてな
強さの上下で使う時もあればこれまでの実績を指す場合もある
規定化されてる席次・序列の代わりにも使われるからややこしい
0590名無し名人
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2020/09/19(土) 01:19:46.39ID:UszHuWqM
名人とった渡辺
0591名無し名人
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2020/09/19(土) 18:12:59.16ID:Pd/lNCra
豊島の好調時は誰でも吹っ飛ばしてひまう破壊力があるが好不調の幅がやや大きい
永瀬は安定してるけど爆発力がなくビックタイトルまでまだ手が届いていない

現時点では豊島≧永瀬
0592名無し名人
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2020/09/21(月) 23:19:11.05ID:W6g5ehOR
ナベ>豊島>永瀬
でこの三人の格付けはひとまず確定しますた
めでたしめでたし!!
0593名無し名人
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2020/09/30(水) 03:46:40.41ID:lw6t71cD
渡辺3冠が格上
0594名無し名人
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2020/10/08(木) 01:44:21.95ID:40gl1KW1
渡辺が最強だな
0595名無し名人
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2020/10/17(土) 06:37:13.11ID:MC4pqzye
格上は渡辺3冠
0596名無し名人
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2020/10/17(土) 23:33:00.74ID:WskN/OfG
JT豊島竜王が勝ったか…
0597名無し名人
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2020/10/17(土) 23:39:12.73ID:QRa5MHO/
レートでは豊島が今日の勝ちで抜いた
0598名無し名人
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2020/10/17(土) 23:44:26.54ID:QRa5MHO/
コロっと天彦にまけたりしてな豊島
0599名無し名人
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2020/10/24(土) 04:21:31.22ID:NhZiv1X3
渡辺3冠だな
0600名無し名人
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2020/10/24(土) 07:55:06.91ID:eLf7hUXg
豊島JT杯なるか?
0601名無し名人
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2020/10/25(日) 19:59:36.76ID:TodS1ZGX
永瀬JT杯なったら、4強間の力関係がますます混沌化
0602名無し名人
垢版 |
2020/10/28(水) 04:14:58.10ID:T1Sq6x2e
藤井聡太が永瀬に負け
0603名無し名人
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2020/11/04(水) 03:24:23.96ID:M7N0ldWE
渡辺3冠
0604名無し名人
垢版 |
2020/11/09(月) 23:35:03.27ID:fNrWkykE
渡辺>豊島>永瀬の順
0605名無し名人
垢版 |
2020/11/09(月) 23:42:48.39ID:pu107Lwa
片山>渡辺>豊島>永瀬の順
0606名無し名人
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2020/11/16(月) 05:04:39.17ID:mJl44JAY
渡辺
0607名無し名人
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2020/11/22(日) 18:23:47.67ID:/PyDnKSB
JT杯は豊島、永瀬、渡辺だな…
0608名無し名人
垢版 |
2020/11/25(水) 18:54:03.02ID:sb9dyWle
渡辺だな
0609名無し名人
垢版 |
2020/12/01(火) 08:24:58.36ID:V9c8dLyR
渡辺1番豊島2番
0610名無し名人
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2020/12/03(木) 00:08:19.57ID:hMsrRdPx
実力でいうと、実質的には永瀬≧豊島という感じになりつつあるよな
0611名無し名人
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2020/12/03(木) 06:01:57.34ID:b47pYheP
ここは格上格下を論じるスレだろ
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3永瀬王座
誰がどう見てもこうだよ
0612名無し名人
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2020/12/07(月) 17:20:56.62ID:rfPTh5sd
渡辺に決まってる
0613名無し名人
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2020/12/07(月) 18:13:04.75ID:vvQ4LO/y
>>611
順番は同歩だが書き方が席次・序列
格なら通算タイトル数と永世資格数記述が妥当
0614名無し名人
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2020/12/07(月) 18:27:36.17ID:rA1UEF+1
40歳以下棋士タイトル獲得数

1 渡辺明  26
2 豊島将之 6
3 佐藤天彦 3
3 永瀬拓矢 3
5 広瀬章人 2
5 藤井聡太 2
7 糸谷哲郎 1
7 中村太地 1
7 斎藤慎太郎 1
7 菅井竜也 1
7 高見泰地 1
0615名無し名人
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2020/12/07(月) 18:32:23.44ID:rfPTh5sd
>>613
それは別スレの話だろ
このスレは渡辺豊島永瀬3人限定スレなんだから
現状では
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3永瀬王座

保有タイトルに変化がない限り変わりようがない
0616名無し名人
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2020/12/07(月) 21:20:00.81ID:AsSl0jeH
>>615
連盟規定の席次(序列)について書いたわけではなく棋士としての格を述べてるので
現在の保持タイトル状況に関係なく(仮に誰かが現在無冠だったとしても)期数がナベ26(永世2)豊島6永瀬3だから、この3人だと今はたまたま格と序列が同じってだけ
0617名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 11:42:59.76ID:Rl5B+1CN
連盟が公式に順位付けをしている「序列」と違って「格」には公式な順位付けがない
各々の価値観の問題であって、明確に決められるものじゃない
でもまぁ、これまでのタイトル獲得数、タイトル戦登場数、棋戦優勝数の合計で評価されてしかるべきだろう、ってのは共通認識だと思う
ただその算出方法が人それぞれ違うってこったな
0618名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 11:52:26.53ID:Rl5B+1CN
タイトルは1期でも獲得すれば、その実績によって棋士としての格は上がると思う
んーでも、なめちゃん山ちゃんよりも高見のほうが格上ってのは嫌なんだよなあ
まぁ他の面でのこれまでの実績や段位なども加味してふんわりとした格付けが各自の心の中でなされるってだけか
0619名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 12:54:50.35ID:dxhnjszd
>>618
そうそう格は積み上げた実績比較が大方の意見
人によって各項目のウェイトはけっこう幅があるけどそこは差があってもおかしくない
個人的には、永瀬は豊島との格比較だとタイトル数棋戦優勝数A級期数竜名などいろんな所で差が付いてるから比較対象として厳しい
0620名無し名人
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2020/12/09(水) 12:58:43.48ID:wsTjkPrM
このスレ立てた奴が渡辺豊島永瀬の3人と限定している
なら渡辺 >豊島 >永瀬で確定だよ
0621名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 14:27:19.26ID:PBp2MZcR
一番強いのは藤井君だろう
0622名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 14:46:58.83ID:1lugG30h
藤井は確かに強いが現在の格は実力関係なくタイトル2期棋戦優勝4回順位戦最高B2などの実績で判断しないと

格はナベ>かなり大きな壁>豊島>>永瀬
で藤井は今のところ永瀬とほぼ同じくらい
0623名無し名人
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2020/12/09(水) 15:23:04.17ID:wsTjkPrM
そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん?
このスレじゃ藤井聡太は論外
別スレ行けよ
0624名無し名人
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2020/12/09(水) 15:23:51.41ID:wsTjkPrM
藤井聡太は豊島に0勝6敗
豊島より弱いんだよ
0625名無し名人
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2020/12/09(水) 16:59:31.09ID:GHUHzVIx
>>623
熱くなってるなー
他の二人と比較すること自体が馬鹿らしい実績差(タイトル26期永世2冠、15年以上タイトル保持)でナベが格上>タイトル6期で防衛DT脱出の豊島>3期で同じく防衛DT脱出の永瀬

なお格議論では今の強さや直対結果は重要視しないことが多い
例えば藤井は谷川に全勝してるがじゃあ藤井の格が谷川より上かと聞かれてもそんなバナナってこと
0626名無し名人
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2020/12/09(水) 17:20:02.99ID:wsTjkPrM
永世2冠とタイトル数期の棋士じゃ比較にならないよ
森内
渡辺
佐藤康光
この3人を比べるならわかる
0627名無し名人
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2020/12/09(水) 20:44:58.61ID:rHxgbnGD
ナベはウティやモテほどの大棋士との比較ですらちょっとなあ
現役棋士だと現在タイトル1期差の谷川しか議論になりそうもない
0628名無し名人
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2020/12/09(水) 21:23:37.59ID:Rl5B+1CN
>>619
竜名獲得や順A竜1以上の期数ってのはウエイトあるね
確かに豊島と永瀬の「格」はそこそこ開いたって印象

>>625
1行目は単にこのスレの主旨を書いただけに過ぎないと思うよ
まぁ>>624みたいなことも書いてるから熱くなってる感はするけどね
0629名無し名人
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2020/12/09(水) 21:41:54.01ID:Rl5B+1CN
「そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番強いん?」
ってことならワチャワチャ議論もできるんだろうけどなー

「格」ってのは積み上げた実績などで評価するという性格の「各自のイメージ」なんだわな
その3人では(現状では)明確に答えが出てしまうので議論にならない
豊島と永瀬で差が開いたので「俺はこう評価する」ってのでワチャワチャもできない
0630名無し名人
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2020/12/09(水) 21:57:10.41ID:Rl5B+1CN
スレチだが…

タイトル全3期・竜王3期(防衛2回)の藤井猛
タイトル全3期・名人3期(防衛2回)の佐藤天彦
どちらが格上なん?

↑これのほうがややこしい気がする
0631名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 22:11:02.57ID:wsTjkPrM
それは別すでにスレがあるよ
0632名無し名人
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2020/12/09(水) 22:22:35.06ID:HjTMHdRS
>>630
確かにややこしいけどマニア以外は当事者含め気にしなそうw
A級タイトル挑戦全棋士参加棋戦優勝辺りの比較が主な焦点だろうけど面倒なら単に棋士番号比較で
0633名無し名人
垢版 |
2020/12/09(水) 23:51:55.52ID:Rl5B+1CN
>>631
あったのね、どうもどうも

>>632
まぁ「ややこしいマニア」くらいしか気にしなさそうだよな
個人的にも格や序列の上下や強い弱いよりも好きかどうかのほうが大事だもんなー
0634名無し名人
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2020/12/09(水) 23:59:11.04ID:Rl5B+1CN
横道だけど「当事者」ってワード出たので
以前ちょっとだけ将棋大会の幹事やってて棋士や連盟の人などと飲む機会があった
序列や賞金を抜き&「名人」は別格で外した話として、けっこう多くの棋士は「竜王」よりも「棋聖」「王将」「王位」の順で名称に対する憧れみたいな傾向が強いっぽいでした
まぁサンプル数は数名ですが
0635名無し名人
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2020/12/12(土) 07:34:52.80ID:Q9DMFy2s
現状では
渡辺名人棋王王将
豊島竜王叡王
永瀬王座

シンプルに保有タイトルだけでこうなるよ
実績まで入れたら永世2冠の渡辺がダントツ

このスレ立てた奴のミスだと思うよ
0636名無し名人
垢版 |
2020/12/12(土) 07:46:34.41ID:qb3tNEIk
藤井聡太はもう名誉8冠と言ってもいいと思う
0637名無し名人
垢版 |
2020/12/12(土) 09:24:33.57ID:/jIQlsoy
タイトル数歴代5位で豊島と20期差がある渡辺は当面別格
豊島と永瀬でも少し差があるが数年で入れ替わる可能性はありえる
差が開く可能性の方が高いとは思うが
0638名無し名人
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2020/12/12(土) 14:12:53.11ID:ajsaOEhV
4強の次ぐ2nd groupの広瀬と糸谷が好調

4強の末席、永瀬を棋王戦で下す
0639名無し名人
垢版 |
2020/12/12(土) 21:37:15.18ID:EJAjmxrl
>>635
前半の保有タイトルの話は「序列」で「格」じゃないと何度言えば
0640名無し名人
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2020/12/12(土) 21:44:18.00ID:KTuEjWIe
今現在無冠だが、永世資格者である谷川・森内・羽生・佐藤と、この3人との格での比較はどうなん?

なんとなくだが、現在フリークラスで半ば引退してるっぽい森内は、現役タイトルホルダーの豊島や永瀬よりも格下のイメージ
0641名無し名人
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2020/12/13(日) 09:53:16.67ID:yspleVdP
イメージは各自の自由
自分がそう思うのなら自分の中ではそうだと思っていればいい
0642名無し名人
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2020/12/13(日) 11:03:49.09ID:ekPr52LT
というかスレチ
0643名無し名人
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2020/12/13(日) 12:04:55.94ID:GQBuFdaa
格は渡辺がダントツで上だろ
これに異論ある奴はいない
豊島と永瀬比べたらやっぱり豊島が上じゃないか
1渡辺2豊島3永瀬が妥当
あえて出すなら少数意見として
1渡辺2永瀬3豊島

この二択だろうな
0644名無し名人
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2020/12/13(日) 14:06:54.30ID:05f3h9FN
>>640
あくまでも個人的意見
現役で比較対象棋士無し 羽生
別格中の別格 谷川≒渡辺
今年念願の名人一期獲れたことと羽生との死闘で初代永世竜王になったことがでかい
別格 永世タイトルの格から森内≧会長
豊島・永瀬はタイトル二桁と永世獲れたら別格クラスでの比較対象に格上げ
0646名無し名人
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2020/12/17(木) 16:02:20.83ID:FIlRmfun
渡辺名人
0647名無し名人
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2020/12/22(火) 18:46:12.40ID:S4FZoxs6
ナベは名人になれたのがデカイ
永世竜王も凄いけど名人は別格
0649名無し名人
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2020/12/27(日) 03:39:29.03ID:vLj9f4vy
渡辺だろ
0650名無し名人
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2020/12/27(日) 22:15:17.15ID:klHwBz22
佐藤康光九段と森内俊之九段の2人で(現時点で世界が終わったとしたら)どちらが歴史上棋士としての格が上か?
なんてのなら議論にでもなるのだろうけどな

永瀬、ナベ、豊島で現時点で「格」を評価したらナベがダントツでしょう
好みや人間としての格なんてのは別にして実績で明らか

「永瀬のほうがナベより格上だろ?レーティングで永瀬のほうが上になってるんだから永瀬のほうが強いから格上」なんてこと言う奴がいるのかもしれん
だがそんな奴とは永遠に会話が成立する気がしないわ
0651名無し名人
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2020/12/30(水) 16:26:00.31ID:hVrLHOFq
渡辺が別格だよ
格という言葉使ったのが大失敗
0653名無し名人
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2021/01/03(日) 23:24:04.96ID:z/Z2ZtC7
>>651
つこてるからなぁ
0654名無し名人
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2021/01/08(金) 09:44:25.71ID:wXEAhmJQ
格上は渡辺
0655名無し名人
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2021/01/08(金) 14:08:21.55ID:Bme2SGYu
>>440,438,434

最近ペースが落ちてるからもっと色んな所に貼り付けて欲しい
0656名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 19:54:07.06ID:tpI8mSR9
渡辺か
0657名無し名人
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2021/01/18(月) 01:47:24.78ID:x+PHjxLA
ワタナベ
0658名無し名人
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2021/01/18(月) 02:10:24.29ID:YsCNYEkt
この三人なら渡辺がダントツ 

藤井を入れると途端にカオスに
0659名無し名人
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2021/01/18(月) 12:43:24.71ID:Oh3uTzwm
藤井聡太を入れたところでなにも変わらん
現在は藤井猛より格下

藤井聡太の現在までの実績
タイトル獲得:2期(防衛歴なし)
棋戦優勝:4回
竜王戦1組以上:なし
順位戦A級以上:なし
段位:八段

藤井猛の現在までの実績
タイトル獲得:3期(防衛歴2回)※序列最高位タイトル
棋戦優勝:8回
竜王戦1組以上:16期
順位戦A級以上:10期
段位:九段
0660名無し名人
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2021/01/25(月) 00:15:37.67ID:RvAimZmg
3強なんだから上も下もない
0661名無し名人
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2021/01/25(月) 17:38:28.19ID:QViq8Ktm
永瀬は3番目じゃん 下だよ
0662名無し名人
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2021/01/28(木) 18:06:15.64ID:DxB6D0+3
渡辺名人
0663名無し名人
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2021/01/31(日) 10:44:22.92ID:qqyEUaj5
一番格下がラーメン屋の息子
0664名無し名人
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2021/02/03(水) 17:06:39.50ID:ExSD//Oi
永瀬4連敗して欲しい
0666名無し名人
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2021/02/11(木) 16:29:00.51ID:g3Qz85+o
渡辺豊島>>>>>越えられない高卒の壁>>>>>ガチガチの中卒バリア>>永瀬=勇気がライバル
0667名無し名人
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2021/02/18(木) 07:13:50.98ID:98RuacBC
藤井聡太も中卒の仲間入り
0668名無し名人
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2021/02/22(月) 05:29:39.07ID:vRxo3ezG
渡辺
0669名無し名人
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2021/02/22(月) 15:21:31.07ID:HKHBx8bw
タイトル獲得期数、永世称号の有無(数)が棋士としての最上位の名誉なんだから、決まってる。
それより下の棋戦優勝や、順位戦・竜王戦の在籍クラスまで持ち出せば、もう比較にもならない。
0670名無し名人
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2021/02/22(月) 18:21:28.49ID:j0JggLDg
ナベと豊島永瀬の間には決定的に格の違いがある。

ナベは歴史に残る大棋士で、豊島永瀬はその時点でのトップ棋士の1人というだけ。
0671名無し名人
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2021/02/26(金) 08:40:09.46ID:x4Tf9N9l
渡辺名人1強
0672名無し名人
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2021/02/27(土) 18:14:45.63ID:uarvghO8
ナベと藤井て、大山と中原に近い関係

ナベ(大山)はほとんどの歳下棋士・豊島永瀬広瀬糸谷(米長加藤二上内藤有吉)にも勝ち越したけど、藤井(中原)にだけは圧倒され終わった
0673名無し名人
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2021/02/27(土) 22:37:10.65ID:EzB+IzHE
ほぼ全てが過去になってしまったことと現在進行形の事象を、別の時代の中で並べて比較する滑稽さと頭の悪さに驚愕です
0674名無し名人
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2021/02/28(日) 23:52:20.52ID:ctwd0nyB
>>672
今のとこ同意
そんな大山でも中原に4回はタイトル戦で勝ってる(16回負け)から、渡辺には藤井に対しそれ以上を期待したいところ
0675名無し名人
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2021/03/01(月) 07:20:16.27ID:F9AWHJJz
>>672
年下棋士とひとくくりにしているけど、豊島永瀬たちと藤井じゃはっきり世代が違うからなぁ
米長・中原みたいに同世代同士で結果に差が開いたってわけじゃなし現状ではなんとも
0676名無し名人
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2021/03/01(月) 17:44:19.61ID:4+TpG77R
いや、世代じゃなく歳下の棋士との話なんだが? 渡辺(大山)の
0678名無し名人
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2021/03/03(水) 09:33:06.26ID:M1cpu0iG
渡辺
0679名無し名人
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2021/03/08(月) 02:09:14.28ID:lPlNaXDP
渡辺
0680名無し名人
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2021/03/12(金) 07:53:44.01ID:OlLBCdbL
渡辺名人
0681名無し名人
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2021/03/12(金) 07:58:32.96ID:B6hqpiKg
将棋連盟の棋士データベースで渡辺名人が一番上になってるじゃないか

渡辺は名人を持ってる上に、棋王と王将を保持
豊島は序列が上の竜王を持っているが、叡王一つの合計二冠
永瀬は王座が一つだけ

ちなみにレーティングが圧倒的に1位の藤井がトップとかと言ってる人もいるようだが、竜王か名人のタイトルがないと格付けのトップとしては認められないと思う
あくまで、「今」強い人って認識になる
0682名無し名人
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2021/03/12(金) 08:04:52.64ID:LQSUyfGs
さすがに藤井が豊島より格下は明白だろ
0683名無し名人
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2021/03/12(金) 08:52:27.52ID:PGsfM6u+
「格」と「序列」は分けて考えよう(序列の話はしない)と何度出たことか
0684名無し名人
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2021/03/12(金) 09:40:34.32ID:B6hqpiKg
序列=格じゃないの?
0685名無し名人
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2021/03/12(金) 09:48:54.71ID:OrBS+i8o
格は積み上げた実績定期
0686名無し名人
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2021/03/12(金) 10:50:11.44ID:RSys5aso
悪ナベが最底辺だろうな
将棋界の信用を失墜し,卑怯者の称号を獲得している
CMの話ひとつないだろ
小暮読売杯にだけは強かったイメージしかない
カンニングばれてないんでしょw
0687名無し名人
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2021/03/12(金) 11:00:23.62ID:/KZz9Et3
渡辺の名言「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
0688名無し名人
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2021/03/12(金) 11:55:59.28ID:J5+LJTCU
中原の名言「もしもし〜これから直子邸に突入します
それではよろしく〜!」
0689名無し名人
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2021/03/12(金) 18:02:32.82ID:PGsfM6u+
旅館の女将が迎えに来ないからと言って帰ったり
会長の政治力で自分に有利になるようにあれこれしたり
負けた悔しさで全裸で部屋から風呂まで走ったり
突入留守電スキャンダルを自宅の庭で会見したり
下手なのに何度も上座に座ってしまって座る場所がないと言われたり
疑わしい奴とは対局したくないと駄々をこねたり
会長として無能の極みだったのに若手に「恥ずかしくないのか」などと言ったり
・・大成した棋士というのはだいたいみんなアレなところがあるものだ

そんななかで最も残念なのは駄々こね竜王と無能会長だとは思う
しかし「棋士としての格」はあくまでも将棋の実績
これまでのタイトル獲得数や棋戦優勝数と次いでA級以上竜1以上の在籍期数などで判断するのが妥当であろう
現在がどうであるかや、ましてやどっかの無関係者が勝手にはじき出しているレートなんかは考慮に入れるべきではないだろうな
0690名無し名人
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2021/03/18(木) 23:25:50.36ID:UjMrWT/Z
渡辺二郎
0691名無し名人
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2021/04/02(金) 21:35:02.85ID:0GZqzT3T
>>670
羽生さんは衰えたのでひとまずおいといて、才能の絶対値では
藤井>>ナベ>その他
そういう大きな括りで言えば、豊島や永瀬はその他大勢の棋士に過ぎないわな
0692名無し名人
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2021/04/03(土) 17:42:49.04ID:aMvKos07
>>691
「格」ってのは現時点での強さや才能なんてこととは関係ないと何度出てきたか…
これまでの将棋史上でどれほどの実績・功績を残したか、ってのが「格」というものだということでこのスレの統一見解ができている

なので羽生が衰えたとかはナンセンス
藤井は最年少記録を色々更新したことと、現時点最強豪棋士であることは疑いようがない
しかし実績面ではタイトルはまだ2期
そこから「格」付けするなら、現時点の藤井は藤井猛や天彦よりも格下
棋界の頂点たる名人・竜王を未獲得なので、完全に豊島よりも格下
ゆえにこうなる
羽生>>>>>ナベ>>>豊島>>永瀬>藤井

なぜ永瀬が藤井よりも格上となるのか解説しよう
タイトル獲得が藤井よりも永瀬のほうが1期多く、登場回数も7回と藤井よりも5回多いからだ
加えて、まだ藤井が到達していないA級(この4月から)と竜王戦1組在籍経験者であり、これは棋士の格を評価するうえで大きなファクターとなっている
0694名無し名人
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2021/04/04(日) 06:18:18.94ID:yUK/CKKA
ポイント式順位表
しばらく2強内確実なのが渡辺
3強内なのが豊島と藤井
4強をキープしているのが永瀬
https://i.imgur.com/9V7yAGD.png

渡辺が王位戦と竜王戦で脱落した以外は残りのタイトル戦には全部4強が絡んでいるので休まることなくランキングの変動がありそうだ実に面白い展開になっている

藤井二冠は棋聖と王位を防衛できれば16+16増えて渡辺を抜くが、その前に渡辺も名人を防衛して +16になるだろうから渡辺藤井豊島永瀬の順になると予測できる
しかし、藤井は王座戦や竜王戦の挑戦権を獲得するだけでも二冠のままでランキング1位になれることが確定している
年内に三冠以上で藤井1強時代に突入することも十分あり得る状勢になってきた
0695名無し名人
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2021/04/10(土) 06:15:06.57ID:be1y72fI
渡辺だろうな
0696名無し名人
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2021/04/10(土) 14:59:20.83ID:nVlXeryc
実績ポイント順位表(改正版)

ポイントの計算方法はキャプチャーの下のほうにあるが、藤井二冠は棋聖防衛で8点増え、王位防衛で16点増え二冠防衛なら24点増える
すると豊島よりポイントが上になる
ただし、王位戦の挑戦者が豊島の場合は順位に変動なし
しかし、二冠防衛+叡王挑戦ならポイント2位に浮上してくる
渡辺が名人防衛に失敗するようなことがあればレーティングだけでなく実績ポイントでも1位になる

https://i.imgur.com/12UiWar.png
0697名無し名人
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2021/04/10(土) 16:31:29.58ID:kExp4P77
ぼくがかんがえたさいきょうのじゅんいひょう
0698名無し名人
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2021/04/10(土) 16:59:28.91ID:0nwWb0JA
>>697
実績で誰が一番かの表で最強の表じゃないよ

誰が最強かはレーティングを見ればいいだけだよ
0699名無し名人
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2021/04/10(土) 17:22:52.70ID:yqlXlU7A
スレタイは「格」だよな

やはり名人か竜王か保持タイトル最多かのどれかは必須やね
0700名無し名人
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2021/04/10(土) 19:03:21.63ID:kExp4P77
>>698
いや、あの…
「この順位表こそが【実績のランキング付けとしての最強の方式(僕が考えたんだぞ!)】に基づくものだ」という意味での「さいきょう」なのですよ
その算出方法は「最も妥当且つ適切なもので、誰しもが文句のつけようのない類のもの」だと評価してもらえるものだと考えられますか?
ここまで言えばわかりますでしょうかね
0701名無し名人
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2021/04/10(土) 21:35:53.83ID:0ygscNBC
>>700
そんなの他によさそうなのを思い付いたら出せばいいだけだろ
各棋戦の現在状況がわかるように作られた表ということで役に立てばいいんだよ
評価ポイントは好みで好きにしなよ
0702名無し名人
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2021/04/11(日) 12:45:02.22ID:ZUqypXOk
>>701
>各棋戦の現在状況
現在状況と「格」は関係ない
棋士の格を論ずる上では、例えば引退棋士なども候補にあげ、「風格」「格式」「実績」「知名度」「影響力」「活躍期間」などといった総合的な側面で考慮してしかるべき
仮に現在の状況として、「格」を強さのおおよその目安とするのならば、いくつかあるレーティングサイトで事足りる
「格」を席次(序列)とするのならば連盟のサイトを見れば済む
他で評価がなされていることをここで改めて取り上げるのはナンセンス
そして、あくまでもこのスレは永瀬、ナベ、豊島の3人に限定して「格」を評価するスレである
0703名無し名人
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2021/04/12(月) 00:36:10.93ID:QZ1/ockI
>>701
「各自の好み評価ポイントを導入して各棋戦の現在状況がわかるように作られた表を作って貼り付けるスレ」でも立ててそこでどうぞ
0704名無し名人
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2021/04/12(月) 03:48:41.00ID:KxgHRxng
このスレってそういうもんじゃないの?
0705名無し名人
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2021/04/19(月) 23:43:24.46ID:mz/Gnbu8
>>704
>このスレってそういうもんじゃないの?
そういうもんじゃない
仮に>>1>>696みたいな想定していたとしらたら、このスレは不要である
レーティングで事足りてしまい、「格」ではなく「強さ」の話になるからだ

>>1は前提として、相対比較基準として「格」という単語を入れてしまった
【将棋界における「格」とはなにか?】を考慮しなければならない
連盟公式の「序列」や「強さ(レーティング?)」なんてことには意味はない
それは、すでにそこに現れているからだ
>>696が勝手に考えた現状ポイント制なんてものは、あくまでも「現状の強さ評価(レーティング)」に近く、棋士の【格】とは関係ないものとなっている
0706名無し名人
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2021/04/25(日) 11:05:46.11ID:JIua6/X+
ポイント式順位表
https://i.imgur.com/osuicWq.png

・タイトル戦敗退者の順位を次期挑戦者が決まるまで1(ポイントは16点)に変更した
その結果、羽生の順位が上がっている

・七番勝負のタイトルホルダーはT4、五番勝負のタイトルホルダーはT3と表記し、ポイントはT4は16+2^4=32、T3は16+2^3=24とする
挑戦者はT0で表記し、ポイントは16+2^0=17となる

・番勝負は1敗したら1を減じ、1勝したら挑戦者のみ1増やす

・新ホルダーが決まったらT4またはT3とし、敗退者は1とする

・基礎点の16が妥当か、防衛時にボーナス点があったほうがいいかは検討課題として残す
0707名無し名人
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2021/04/29(木) 20:44:21.62ID:cPCw3gVC
自分のPCの中だけで勝手に表を作って楽しんでいてください
自分が満足できるポイント算出方式ができたら独りで喜んでください
0708名無し名人
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2021/05/06(木) 09:02:38.70ID:b4CExx9R
ナベ
0709名無し名人
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2021/05/06(木) 11:52:05.11ID:V6H7sUQJ
永瀬は圏外格下
0710名無し名人
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2021/05/06(木) 12:41:17.05ID:expOjSLE
そりゃあナベさんがファンでなくてもぶっちぎりで格上と思うぞ。豊島竜王と永瀬王座の生涯通算タイトルを想像しても、藤井二冠の存在もあり、それがナベさんのビッグタイトルの数だけと比べても上回れないと思う。(ナベさんの竜名はトータル現時点で12、棋王9期とかを足さずとも勝てそうだろ)
0711名無し名人
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2021/05/08(土) 07:49:33.25ID:bCJ4ZIcs
つうかこのスレも、藤井が無冠でスレタイの3人で3強といわれていた頃に立てられたものだからなぁ
それ以降、3人とも脱落していないのはたいしたものだが
0712名無し名人
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2021/05/08(土) 23:59:33.75ID:LfB+ZqK+
その「3強といわれていた」ってのも所詮はレーティング基準だったんでしょ
なので、そもそものそんなアホ基準に「格」なんて言葉を使ったので一瞬で決着ついただけ
藤井とか関係ないな
0713名無し名人
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2021/05/09(日) 08:31:37.01ID:KEZxKIWT
レーティング基準だったら藤井が入らないわけないだろ
スレタイの3人がレーティングトップ3だった時期なんてあったっけ?
0715名無し名人
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2021/05/10(月) 12:23:33.51ID:y/Tnbo1+
>>713
藤井はまだタイトル未経験の時期に立てられたスレだと>>711が指摘している
ようするに当時のタイトルホルダーの中でのレーティング上位3人で誰がってのが>>1の意図じゃね?
しらんけど
0716名無し名人
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2021/06/01(火) 07:38:58.61ID:mV13YuaD
ナベオタって数が少ない分、羽生オタの中のヤバい奴並に盲目なんだなとしか言えない
0717名無し名人
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2021/06/01(火) 12:36:00.63ID:RhzaIWAN
ポイント式順位表
https://i.imgur.com/nSUZrFe.png

遂に決戦の時がやってきた
というわけでタイトル関連のポイントを緻密に修正した
C 挑戦者
点数は16+2^n
数字のnは勝利数
C0 17 C1 18 C2 20 C3 24

F 初タイトル獲得、初防衛戦の棋士
点数は24+2^n
F0 25 F1 26 F2 28 F3 32 F4 40

H タイトルホルダーで
H4は七番勝負のタイトルホルダー
H3は五番勝負のタイトルホルダー
タイトル戦の最中はH0からで1勝すると1増える
点数は32+2^n
H0 33 H1 34 H2 36 H3 40 H4 48

この結果、藤井聡太は二冠のポイントが王位40点、棋聖32点で計72点だったが、いずれも挑戦者が決まったのでF0となり25×2=50点に減った
減った22点は前回タイトル獲得から1年近く経ったので目減りしたという解釈になる
棋聖と王位を防衛するとH4とH3に昇格して88点になる
タイトル戦開始時から38点アップ、開始前からだと16点のアップになる
まだ、渡辺名人を抜くことにはならないが一般棋戦のポイントも更新時期なので前期優勝2回がある藤井がポイントで有利だ
(前期優勝者のポイントは負け確定まで1位16点)

竜王戦次第だが年内にもポイント順位1位になる可能性がでてきた
簡単に1位になれないのはそれだけ渡辺名人の実績も素晴らしいということ
渡辺が持っている名人、棋王、王将のどれか一つでも奪取すれば藤井聡太の天下となる
0718名無し名人
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2021/06/05(土) 00:38:51.60ID:A5fwhc60
「格」って言ってしまってるからね
ここ数年だけではじき出した勝敗結果や強さなんかは関係ない

例えばどうだろう
大橋宗桂や天野宗歩が今いきなり生き返って将棋を指したところで…C級棋士…いや上位女流棋士に勝ち越せるだろうかさえも疑問に思うよ
だが大橋宗桂や天野宗歩の「格」が、現代の棋士や女流よりも「下」だと思う人はいないと思う
「格」という言葉にはそういう意味合いが含まれているもんでしょう

ナベ:タイトル登場数も獲得数多い
豊島:竜王名人のトップ2同時保持と挑戦数や獲得数が継いで多い
永瀬:なんだかレーティングとやらでは上のほうだがナベ豊島のような「実績」がチョビ

記録更新の未成年者は実績が最年少&短期間で「格」とはスレ違いなので土俵外なので話題にすべきではない
それを出すのならばタイトル数と棋戦優勝数で最も結果を残している羽生が当面トップになる
だがそれを言うと、棋戦数の少なかった大山時代などのことも議論に出てくるので一概に比較できない

棋士の【格】とはなんなのか
その定義が定まっていないのに議論しても意味がない

せいぜいこのスレの>>1があげている3人のみの実績で評価するしかない

なお、実績で考えるとするのならば、例えば七番勝負でフルセットか4タテで比較した場合で「4タテのほうが上だ」なんてのは馬鹿馬鹿しい話だ
3-4だろうが0-4だろうが、結果として0-1なのがタイトル戦というものだよ
1日性も2日制も関係ない
シンプルに結果のみがあるし、それが実績というもので、それが棋士の力だ
いくら連勝しようが勝率が高かろうがレーティングが高かろうが関係ない
重要なところで勝ち、次に結びつけて名を刻んでこその【格】というものではなかろうかね
0720名無し名人
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2021/06/07(月) 00:28:30.93ID:cmHO3r8J
>>719
異議なし
なんなら300年後くらいでもいい
0722名無し名人
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2021/06/26(土) 21:19:12.47ID:lf+WmvZJ
日本将棋連盟公式順位

1位・渡辺明
竜王と同格とされている最高位タイトルの名人でありながら棋聖・王将と併せて3冠

2位・豊島将之
名人と同格とされている最高位タイトルの竜王でありながら叡王と併せて2冠

3位・藤井聡太
竜王・名人に比して格が落ち横並びと定義されている6タイトル棋戦の内の王位と棋聖の2冠

4位・永瀬拓矢
竜王・名人に比して格が落ち横並びと定義されている6タイトル棋戦の内の王座の1冠

5位・羽生善治 九段
永世七冠有資格者

6位・谷川浩司九段
十七世名人有資格者

7位・佐藤康光九段
永世棋聖有資格者

8位・森内俊之九段
十八世名人有資格者

9位・桐山清澄九段

10位・南芳一九段
0723名無し名人
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2021/07/04(日) 19:36:28.87ID:xmdu2XXp
藤井>渡辺>豊島>藤井

藤井、渡辺、豊島>永瀬
0724名無し名人
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2021/07/04(日) 20:38:19.72ID:y7OCuwqQ
>>686
将棋価値の信用を失墜したのはお前だろ 冤罪事件は必要なことだったんだよ
神が生み出した運命の流れだろ
0725名無し名人
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2021/07/04(日) 23:57:44.53ID:4yMvUL6b
冤罪事件を生み出した発端であるナベは「人間として」も「棋士として」もクソクズカスには違いない
ただ、将棋界のガラパゴス的な「格付け」では大山・中原・羽生などのワンランク下だが高い格に位置づけられることには違いない
盤外戦術であれこれしたモンスター大山
突入して自宅会見した大名人の中原
タイトルコンプと永世コンプのアヒル旦那
地獄行き前提で良くも悪くも荒らした功績の米長
お人形さんでなにもできなくて天国にも地獄にも行けない格調厨の無能谷川
そして冤罪を作った犯罪者である渡辺
それくらいの功績(問題・悪行も大いに含む)を踏まえて、始めて将棋界での「格」じゃなかろうかね
0726名無し名人
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2021/07/05(月) 03:01:53.73ID:uuOgdHXI
藤井>渡辺>豊島>藤井>渡辺>豊島>藤井>渡辺>豊島>藤井・・・
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