そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:07:49.28

ナベかな普通に考えて

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 15:47:13.97

>>521
永瀬はナベと並んで優秀棋士賞
木村　が敢闘賞

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 15:49:46.63

最優秀　豊島
優秀　永瀬、渡辺
敢闘　木村
新人　本田

まあ、固いだろうな。

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 17:03:42.56

人気の豊島
実力の藤井
スマホの渡辺

これが今の3強か

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 17:04:31.59

>>519
B1で勝てない永瀬が3強とは言えない

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 17:19:51.33

将棋大賞の選考会で集団感染

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 20:35:02.26

>>520
豊島は太乙真人
永瀬はナタク
鍋は申公豹

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 23:14:57.85

スレタイの通り[格]で言うなら渡辺が断トツなんだよね
今回名人獲っても落としても断トツのまま

今誰が一番強いのかが純粋に見たい

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 23:15:40.55

■今年度のタイトル戦結果

天彦名人→　防衛失敗
高見叡王→　防衛失敗
豊島棋聖→　防衛失敗
豊島王位→　防衛失敗
斎藤王座→　防衛失敗
広瀬竜王→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功
渡辺王将→　防衛成功

なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 09:27:05.79

ちょっと前の将棋みてると渡辺な気もするが、最近は終盤でグダリも増えたからな。他もそうだけど

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 10:47:08.61

>>1
慧眼ですね。10ヶ月前に「渡辺・豊島・永瀬がビッグ３」予言。
叡王を永瀬が取った直後に、スレ立て。
以後、タイトル防衛皆無ｗｗｗ
豊島　名人奪取
渡辺　棋聖奪取
木村　王位奪取
永瀬　王座奪取
豊島　竜王奪取
渡辺　棋王防衛
渡辺　王将防衛
木村は別に置いておいてｗｗｗ
豊島と永瀬と渡辺が奪取。

>>444
>まずナベが王将と棋王を防衛できるかどうか
>次にナベか豊島が挑戦者になって永瀬叡王と戦うこと
>そしてナベが挑戦者になって豊島名人と戦うこと
>その辺が実現したら現時点で誰が強いかはっきりするだろう

全部実現しとるやないか！！！

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 10:53:58.09

格なら渡辺だが

今現在の実力なら豊島≧渡辺≧永瀬かな

豊島1強だと思ってたが永瀬に相性悪いのでそんなことはないな

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 11:39:23.88

スマホ有りなら渡辺
スマホ無しなら藤井

違う競技だから優劣はつけられない

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 13:09:21.78

名人戦叡王戦で

渡辺名人永瀬叡王　→　渡辺＝永瀬　＞　豊島
豊島名人叡王　→　豊島　＞　渡辺＝永瀬
渡辺名人豊島叡王　→　渡辺　＞　豊島　＞　永瀬
豊島名人永瀬叡王　→　永瀬　＞　豊島　＞　渡辺

３ヶ月内にはっきりするわ

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 16:45:33.05

豊島は両方をほぼ同時に相手せにゃならんので、単純に言えない部分もあるが
いっぽうでプロは結果が全てでもあるので、結局だいたいそれで良いかと
棋聖戦で永瀬が挑戦したりすればより判断材料は増えることになるね

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 20:58:22.68

>>534 納得
ここに、高３になる F７段がどう絡んでくるか
もうすぐ、見えてくる気がする
永瀬との公開対戦で、内部に隠されていたVSの状況も見えてくる気がする
なので、楽しみにしているんだ

**名無し名人** · 2020/04/01(水) 20:58:50.35

>>534
＞渡辺名人永瀬叡王　→　渡辺＝永瀬　＞　豊島

仮に名人奪取したらナベは四冠名人だろ、叡王防衛しただけの二冠永瀬と同格はないんじゃね
今年に入ってからだけでもタイトル戦３連覇ってことにもなるわけで

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 12:56:15.47

>>536
絡まない
藤井はこのスレの3人よりはるかに格上

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 12:59:14.14

>>43
冤罪事件を起こした側でなく、標的になって実被害を受けたのが三浦九段
事実誤認も甚だしい

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:00:42.46

>>537
そうかあ？

渡辺永瀬のタイトル戦は昔々の棋王戦１回ポッキリ
先手番全勝で　渡辺３－２永瀬
棋聖戦・王座戦で当たらないと優劣わからない。

名人戦・叡王戦は結託して「豊島殺し」するだろうがｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:12:55.06

40歳以下棋士タイトル獲得数

1　渡辺明　25
2　豊島将之 4
3　佐藤天彦 3
4　広瀬章人 2
4　永瀬拓矢 2
6　糸谷哲郎 1
6　中村太地 1
6　斎藤慎太郎 1
6　菅井竜也 1
6　高見泰地 1

**名無し名人** · 2020/04/03(金) 07:23:59.87

>>540
＞棋聖戦・王座戦で当たらないと優劣わからない。

いやいや、直接対決が少なければ他の実績で比較すればいいじゃん
名人戦・叡王戦はこれからだとして、棋王・王将Ｗ防衛したばかりのナベが明らかに上やろ

**名無し名人** · 2020/04/04(土) 13:00:00.59

直接対決しないとわからん
棋王戦は振り駒で勝っただけｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 11:41:56.83

渡辺豊島永瀬が3強

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:02:52.00

545

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:57:51.44

ナベ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 21:15:20.48

まあナベ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 19:57:36.63

なべ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:06:45.97

ナベしかなくね？

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:57:18.88

550

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 17:40:17.22

豊島将之竜王名人

2016年度成績
39勝17敗　0.696
2016年4月1日～10月26日　30勝6敗（勝率0.833）
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日～2018年3月末日　9勝11敗（不戦勝除く、勝率0.45

2017年度成績
44勝18敗　0.71
4月1日～9月末日　20勝3敗　0.87
金属探知機全対局検査の実施　期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日　11勝7敗　0.611
1月1日～3月末日　13勝8敗　0.619

2018年度成績
35勝20敗　0.6364
2019年度成績
39勝19敗　0.672

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 17:41:03.91

永瀬拓矢二冠(叡王・王座)

2016年度成績
31勝15敗　0.639　先勝率0.609　後勝率0.739
4月1日～10月26日　18勝9敗　0.667
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日　13勝6敗　0.684

2017年度成績
42勝13敗　0.736　先勝率0.836　後勝率0.677
4月1日～9月末日　15勝4敗　0.789
金属探知機全対局検査の実施　期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日　17勝4敗　0.81
1月1日～3月末日　10勝5敗　0.667

2018年度成績
36勝9敗　0.800　先勝率0.762　後勝率0.833
2019年度成績
39勝14敗　0.7358　先勝率0.786　後勝率0.680

全体　　　　　　順位戦竜王戦　　一般棋戦　　　　早指し棋戦
1　藤井聡太七段 1位 1931 3位 1762 3位 1804 5位 1686
2　渡辺明三冠 2位 1920 2位 1795 2位 1835 3位 1712
3　永瀬拓矢二冠 3位 1905 4位 1756 1位 1874 「17位 1634」
4　豊島将之竜名 4位 1897 1位 1822 4位 1789 1位 1715
5　羽生善治九段 5位 1823 5位 1755 6位 1754 2位 1713

勝率の変遷だけを見るとそこまで怪しくないが早指しのレーティングだけ低すぎる。
他に早指しだけレーティングが低い棋士は全体8位広瀬章人（早指し21位）、全体9位斎藤慎太郎（早指し25位）、全体11位木村一基（早指し44位）など。
全体10位の佐々木大地は全体10位、33位、8位、33位なので保留。
　引用元：2020年度　カテゴリー別ランキング　2020/5/1 http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:04:12.74

渡辺豊島永瀬が現在の3強

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 20:10:15.82

渡辺永瀬豊島が現在の3強

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 02:45:32.84

そうだな

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 14:40:32.30

豊島>>渡辺>>>>>>永瀬

永瀬の棋風はせせこましいよ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 07:08:33.59

渡辺豊島永瀬が現在の3強

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:31:15.29

渡辺永瀬豊島

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 00:36:52.38

渡辺豊島永瀬が現在の3強

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 14:22:58.70

>>538
でも反則実績が輝いてるからなぁ(^^)/

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 21:19:41.63

藤井聡太は神

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 23:48:02.57

捕手

.

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 23:50:04.24

どう考えてもこの３人の中だったら渡辺が抜きん出てるわ
タイトルは防衛して一人前だからな

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 13:56:00.84

豊島渡辺永瀬が3強

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:20:03.65

最新レーティング順位………

*1　藤井聡太七段　1964
*2　豊島将之竜名　1943
*3　渡辺明三冠　1941
*4　永瀬拓矢二冠　1932
*5　羽生善治九段　1860
*6　千田翔太七段　1848
*7　菅井竜也八段　1827
*8　斎藤慎太郎八段　1822
*9　木村一基王位　1809
10　佐々木大地五段　1809
11　広瀬章人八段　1795
12　久保利明九段　1777
13　佐藤天彦九段　1766
14　糸谷哲郎八段　1765
15　深浦康市九段　1761
16　丸山忠久九段　1760
17　近藤誠也七段　1749
18　郷田真隆九段　1744
19　三浦弘行九段　1744
20　佐藤康光九段　1742

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 05:19:38.53

格という概念自体に意味がない

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 04:53:47.29

藤井棋聖

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 01:03:01.61

はお預け

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 23:19:01.77

豊島竜王名人

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 06:22:20.29

大橋最強

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 17:42:22.25

大橋が王座獲ったら大橋最強ということかな。

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 19:04:39.72

豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖

藤井は今のところタイトルホルダーのケツ
棋聖は8大タイトルの中で最下位だから
もし王位とれば渡辺を抜いて序列第3位に上がれる
永瀬が叡王失陥すれば他力で序列2位
竜王戦で丸山に負けたので豊島を抜いて序列1位になるのは当分不可能

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 21:13:53.54

ナベが名人獲るから当分は渡辺名人棋王王将>豊島竜王>その他という構図だろ

**名無し名人** · 2020/08/01(土) 22:13:36.12

序列と棋力と格は比較ファクターが異なる定期

格は棋士になってから現在までの実績参照が基本

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 09:11:49.58

モヒカンＡ・Ｂ・Ｃを比較しても仕方ない。

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 09:17:03.85

いま瞬間ならナベかね
豊島、悪い時のとよしーに舞い戻っちまった
永瀬に完全に壊された感じ

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 13:57:38.76

>>6
渡辺永世竜王・永世棋王だからね
他の二人は永世称号は獲得していないね

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 14:48:17.37

豊島、永瀬に永世称号獲得はムリ

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 18:05:47.35

>>578
ナベが豊島の童貞を奪う＆藤井がモタつくようなことがあれば二十世名人
ワンチャンありかな。

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 01:54:41.60

二十世名人もナベか藤井さ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 13:17:46.96

渡辺名人棋王王将

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 11:30:47.58

とうぶん　ナベ>豊島　はとりあえず確定
永瀬と豊島の格付けは叡王戦の結果次第ですな

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 11:52:14.56

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座

今のところ叡王戦王座戦とも永瀬優勢
竜王戦は羽生か丸山が豊島に挑戦

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 12:02:13.08

竜王名人の有無はでかい
格で言うなら当分渡辺＞豊島＞永瀬でしょ
実力はナベが今はトップとして叡王戦の結果待ちかな

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 14:59:40.33

豊島がまだ実現できていないタイトル防衛を、叡王・王座で達成したら
二冠ということもあって永瀬＞豊島だろうね
現時点でもすでに豊島≧永瀬くらいな感じであるし

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 15:58:32.36

現時点でもすでに永瀬＞豊島

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 20:52:45.37

だから永瀬と豊島の格付けは、番勝負が終わってみるまではわからんて

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 01:35:07.68

名人竜王王位棋聖

王将王座棋王(叡王)

豊島は八冠コンプ狙えるな
消滅危機の叡王は今回取っておきたい

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 23:44:45.30

格って言葉は曖昧すぎてな
強さの上下で使う時もあればこれまでの実績を指す場合もある
規定化されてる席次・序列の代わりにも使われるからややこしい

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 01:19:46.39

名人とった渡辺

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 18:12:59.16

豊島の好調時は誰でも吹っ飛ばしてひまう破壊力があるが好不調の幅がやや大きい
永瀬は安定してるけど爆発力がなくビックタイトルまでまだ手が届いていない

現時点では豊島≧永瀬

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 23:19:11.05

ナベ>豊島>永瀬
でこの三人の格付けはひとまず確定しますた
めでたしめでたし！！

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 03:46:40.41

渡辺3冠が格上

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 01:44:21.95

渡辺が最強だな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 06:37:13.11

格上は渡辺3冠

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 23:33:00.74

JT豊島竜王が勝ったか…

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 23:39:12.73

レートでは豊島が今日の勝ちで抜いた

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 23:44:26.54

コロっと天彦にまけたりしてな豊島

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 04:21:31.22

渡辺3冠だな

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 07:55:06.91

豊島JT杯なるか？

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 19:59:36.76

永瀬JT杯なったら、4強間の力関係がますます混沌化

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 04:14:58.10

藤井聡太が永瀬に負け

**名無し名人** · 2020/11/04(水) 03:24:23.96

渡辺3冠

**名無し名人** · 2020/11/09(月) 23:35:03.27

渡辺>豊島>永瀬の順

**名無し名人** · 2020/11/09(月) 23:42:48.39

片山＞渡辺>豊島>永瀬の順

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 05:04:39.17

渡辺

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 18:23:47.67

JT杯は豊島、永瀬、渡辺だな…

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 18:54:03.02

渡辺だな

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 08:24:58.36

渡辺1番豊島2番

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 00:08:19.57

実力でいうと、実質的には永瀬≧豊島という感じになりつつあるよな

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 06:01:57.34

ここは格上格下を論じるスレだろ
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3永瀬王座
誰がどう見てもこうだよ

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 17:20:56.62

渡辺に決まってる

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 18:13:04.75

>>611
順番は同歩だが書き方が席次・序列
格なら通算タイトル数と永世資格数記述が妥当

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 18:27:36.17

40歳以下棋士タイトル獲得数

1　渡辺明　26
2　豊島将之 6
3　佐藤天彦 3
3　永瀬拓矢 3
5　広瀬章人 2
5　藤井聡太 2
7　糸谷哲郎 1
7　中村太地 1
7　斎藤慎太郎 1
7　菅井竜也 1
7　高見泰地 1

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 18:32:23.44

>>613
それは別スレの話だろ
このスレは渡辺豊島永瀬3人限定スレなんだから
現状では
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3永瀬王座

保有タイトルに変化がない限り変わりようがない

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 21:20:00.81

>>615
連盟規定の席次(序列)について書いたわけではなく棋士としての格を述べてるので
現在の保持タイトル状況に関係なく(仮に誰かが現在無冠だったとしても)期数がナベ２６(永世２)豊島６永瀬３だから、この３人だと今はたまたま格と序列が同じってだけ

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 11:42:59.76

連盟が公式に順位付けをしている「序列」と違って「格」には公式な順位付けがない
各々の価値観の問題であって、明確に決められるものじゃない
でもまぁ、これまでのタイトル獲得数、タイトル戦登場数、棋戦優勝数の合計で評価されてしかるべきだろう、ってのは共通認識だと思う
ただその算出方法が人それぞれ違うってこったな

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 11:52:26.53

タイトルは１期でも獲得すれば、その実績によって棋士としての格は上がると思う
んーでも、なめちゃん山ちゃんよりも高見のほうが格上ってのは嫌なんだよなあ
まぁ他の面でのこれまでの実績や段位なども加味してふんわりとした格付けが各自の心の中でなされるってだけか

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 12:54:50.35

>>618
そうそう格は積み上げた実績比較が大方の意見
人によって各項目のウェイトはけっこう幅があるけどそこは差があってもおかしくない
個人的には、永瀬は豊島との格比較だとタイトル数棋戦優勝数Ａ級期数竜名などいろんな所で差が付いてるから比較対象として厳しい

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 12:58:43.48

このスレ立てた奴が渡辺豊島永瀬の3人と限定している
なら渡辺 >豊島 >永瀬で確定だよ

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 14:27:19.26

一番強いのは藤井君だろう