そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん?
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羽生全盛期
ATK 10
DEF 9
MEN 10
今
ATK 8
DEF 7
MEN 10 いま将棋棋士のトレカ作ったら
キラ
羽生、谷川、渡辺明、天彦、豊島、藤井聡
ホログラム
天野宗歩、大橋宗桂、大山、升田、七冠羽生
永瀬は入らない
もう一冠必要 >>80
殆どの棋士からはやってないよ。やってたらもっと棋譜で怪しまれるって。
ソフトの進化→ソフト研究する棋士が増える
→一部の棋士の棋譜がソフトぽく感じる
という流れで三浦事件は起こったと考える。 普通のタイトル保持者が挑戦者に嘘難癖付けて無理やり交代させようとしたら棋士廃業
それだけ渡辺は別格
棋士廃業せずにまだ棋士で居続けてるなんて奇跡の人だよまったく >>91
三浦は、離席が異常に多かったから疑われたんだろ。
久保戦では、42回も離席した。 永瀬って今年負けたの菅井との3番勝負の一つと本田だけだろう 渡辺が棋士であり続けることができたのは読売の圧力だろう。現役竜王保持者&初代永世竜王が引責するようなことになれば竜王=おちんちんであることが確立されてしまうから何としても避けたかったんだろうな。 渡辺、三浦、谷川
なんで三浦を外して丸山に変えたんだろうな
ボクシングのタイトルマッチならチャンピオン側が
有利なように場所や対戦相手選べるらしいけど
将棋でそれやったらダメだな 実力でもそのままだろ
豊島と永瀬はどちらが上かは分からないかな 棋聖戦渡辺対豊島
王位戦豊島対永瀬
竜王戦1組決勝渡辺対永瀬
王座戦渡辺対豊島、勝者と永瀬
おそらくこうなるよ ■渡辺対戦成績
渡辺 12勝 豊島 5勝
渡辺 9勝 永瀬 3勝
20歳で竜王ゲットして、永世位も2つ持ってるナベで確定。 豊島と永瀬はまだタイトル取り立てホヤホヤだからな
豊島が今回の棋聖戦で渡辺を弾き返すようだと5年後とかはどうなってるか分からないが >>101
棋聖は渡辺で確定だが、この先も当面、この3人の誰かが挑戦者になるだろうな 藤井聡太=ルフィ
羽生=シャンクス
豊島=黒ひげ
渡辺=カイドウ
永瀬=ビッグマム
谷川=白ひげ 6月初めから棋聖戦渡辺対豊島あるんだから待てばいいよ
豊島は名人戦4連勝で決めないと日程が苦しくなる 豊島名人の誕生で、棋士の順位の1位は豊島になるのだろう
実力は渡辺二冠が最強だろうが >>110
豊島は棋聖か王位片方防衛しないと広瀬に抜かれる
6月棋聖戦渡辺
9月王位戦永瀬(木村、菅井も有る)
12月に永瀬か渡辺が竜王とっても抜かれる竜王戦1組1位2位永瀬(渡辺)
豊島はタイトル戦の結果次第の暫定1位だな 現在の格では渡辺。
現在の充実度では豊島。
でも現在、シンケンやって一番強いのは永瀬かもしれないな。 真剣となると賭ける金額によって強さは変わるんじゃないかな
最近の若者はネットで麻雀を打っていて上手い人が多いけれど、雀荘でデカピンで打つと手が伸びないのと似ている 実績もあるし今の実力的に渡辺
ただ豊島も本物
永瀬はまだ分からない明らかに格下 永瀬が一番若い上に将棋のモチベーションも最も高いだろうから、期待度は高いね 永瀬はここから5年ぐらい見て
真の評価はそれからでも遅くない
今だけ見れば豊島を吹き飛ばすほどの爆発力と安定感を持ってるように感じるが
ただこの1年、2年て言うスパンで見た時に
豊島の方が上 13日月曜
NHK総合1 午後10時00分〜 午後10時50分
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。
【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋 棋士 四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう
NHKに何があったんだ
あからさまに朝日や赤旗に喧嘩売る番組作って
マスコミ界で在日朝鮮人に喧嘩売ったらまずいよ
羽生負け番組とはことの重大さがまるで違う タイトルは防衛してなんぼ、とはよくいわれるが
最初の防衛戦を前にして、すでに三冠獲りそうな豊島ってやっぱり化け物なのかもな >>121
豊島さんって獲ったタイトルにはあまり執着しないかもね
逆に永瀬さんは頭踏まれたって絶対にしがみついて離さないと思う >>31
それ言うなら失冠してもおかしくないナベに防衛された永瀬だぞ?流石に反論がずれてないか? 「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよw
スレ主は現在のタイトル保持者の格を言ってるんだろ?
だったら豊島が名人獲れば
豊島>渡辺>永瀬だろ
豊島が名人獲ったら一年はこの序列は変わらない
たとえ、渡辺が豊島から棋聖獲っても名人持ってる豊島が一番格上 ミスった
渡辺か永瀬が竜王獲ったら序列変わるわ
だから竜王次第だな
暫定一位は豊島 豊島が名人獲っても(名人戦だけが最高のタイトルという人以外)まだ渡辺という人が多いだろう
たぶん棋聖防衛でもまだ渡辺
豊島4冠あたりで豊島 何だろう豊島って人間的にも将棋も華がないんだよな
永瀬もだけど
だから複数冠とっても圧倒的な存在感がない感じ >>129
いや、いねーから
名人と竜王だけは「別格」ってことは周知の事実
豊島が名人獲ったら、棋聖を渡辺に取られても
豊島名人>渡辺三冠
これは誰でも知ってる
ただ渡辺や永瀬が竜王を獲ったら逆転する、それだけのこと >>130
渡辺も華ないよな
ってか華あるって自分の好きな棋士を挙げるのは主観だから意味ないわ
強いて言うならメディア出まくってるという意味で藤井聡太と羽生くらいしか華ある棋士なんていないぞ >>132
渡辺は見た目はアレだが喋りは棋士の中で上手い部類
羽生は若いころ勝負師の雰囲気満載で華やかさとはまた違う魅力があったように思う
豊島は佇まいとかこの板で見るが、実際見るとルックスは凡庸でてんで話せない。華とは対極にある感じ。 でも喋り≒華じゃないからな
渡辺が喋りや解説が上手いのは認めるけど、華があるとかは主観もいいとこだし
永世称号とかで華があるように見えるだけで、タイトル獲ったばっかの二人と華で比べんのは不公正だと思うがな
歳も離れてるし知名度も露出度も違うのにさ あんな事件起こしたんだしどんだけ信者が擁護してもね 豊島とナベだとやっぱ豊島の方が主人公属性が高いなあ
ナベはどこまでいってもヒール役
永瀬はまだようわからん 通算20敗時の成績のほうが藤井のヤバさがわかりやすい
殿堂棋士・チューボウ棋士
・藤井聡太 115-20(0.852)
・中原 誠 97-20(0.829)
・大山康晴 83-20(0.806)
・羽生善治 69-20(0.775)
・加藤一二 56-20(0.737)
・渡辺 明 33-20(0.623)★
・谷川浩司 28-20(0.583)
16歳デビュー棋士
・森内俊之 57-20(0.740)
・屋敷伸之 52-20(0.722)
・塚田泰明 37-20(0.649)
・佐々木勇 34-20(0.630)
・阿部光瑠 30-20(0.600)
17歳デビュー棋士
・増田康宏 51-20(0.718)
・永瀬拓矢 46-20(0.697)★
・佐藤康光 46-20(0.697)
・村山 聖 45-20(0.692)
・糸谷哲郎 44-20(0.688)
・南 芳一 43-20(0.683)
・豊島将之 41-20(0.672)★ 格は渡辺>豊島>永瀬
人格は豊島=永瀬>>>>>>>渡辺 デカピンのフリー雀荘なんか無い
>>114はフリー雀荘全然知らない田舎の百姓 >>126
>「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよw
公式の序列(竜王、名人、叡王の順での)を機械的にあてはめるだけならそれこそ
こんなスレいらなくないか? >>141
そっちの方が変動あるからいるわ
豊島が名人獲るか否か、竜王、他でいろいろ変わるだろ
永世称号は豊島と永瀬は大分時間かかるんだから、ひっくり返らないだろ >>132
ナベは華あるほうだと思うぞ棋士の中では
豊島広瀬永瀬あたりは強くても地味すぎる >>143
だから主観なんだよそれが。歳も総対局数もメディア露出量も違うんだから不公平
棋界のスター羽生とタイトル戦やりまくってんだから華があるように見えるだけ
羽生世代の全盛期と被らなかった世代と羽生世代に世代交代を付き付ける機会があった渡辺世代を華で比べるのは不公平
渡辺世代の他が弱くて引導を渡すのが渡辺しかいなかったことも考慮すべし >>142
それは同じ二冠同士(名人竜王も含まない)であるなら、永世もっている方が上ってだけで
名人竜王とったり数で上回ったりしたら、永世もっていても格下って見方も当然できるからいっしょだよ >>146
この馬鹿は何を言ってるんだ
屁理屈で食い下がるな >>146
・「永世持ってるから格上」だとそこで話が終わる
この場合に渡辺が他の二人より格下になるときは渡辺がノンタイトルでフリクラに落ちた時くらいだ(それでも格上かもしれん)
そんな瞬間はこのスレが1000いくまでに訪れない、従って「渡辺一択」になる
>>「永世もっていても格下って見方も当然できる」←だからそういう見方をしない者に言ってるわけだ
・現状のタイトル保持の格だと、例えば豊島が名人・棋聖・王位で渡辺が竜王・棋王・王将だったらどっちが格上かとかの話にはなる
渡辺が豊島から棋聖は奪うが豊島が名人を獲ったので豊島が格上かと思いきや、永瀬が竜王を獲って賞金額トップになるパターンもある
スレの前半でイキってた渡辺オタと豊島オタが二人とも永瀬に抜かれるという楽しみが残る
後者の方がスレを立てる意義があるし議論の余地があり楽しみもある、以上 主観って・・当たり前だろ?とれだけその主観を持っている人がいるかで華は決まるんだ
「ジャニーズ嵐に華はあるか?」 全然興味ない人にはないだろうね でも世間的にはある
好きも嫌いでも、この3人の内だったら渡辺に決まってんじゃん
豊島はたとえ6冠になっても井山と同じくらい華がないと思うぜ 人を惹きつける会話ができない >>143
ナベは弁が立つよな
天彦は弁に加えてキャラも立ってる
将棋界を代表してメディアに棋士が出る時にこの2人が竜王名人てのは都合がよかったんだが >>150
だから決まってないっつの
最近、将棋見始めた人がこの三人は誰が華がある?って聞かれたら豊島と答えるかもしれん
お前みたいに「喋りが上手い」ってのを評価関数の上位に持ってきてる奴もいるし、「外見」でしか見ない奴もいる、それが主観
だから意味ない話すんなよ。それとも「華がある」で押し通したいのか?渡辺オタはw
将棋知らない奴から見たら「えっ‥これで華があるんだ・・」とドン引きされるだけなんだから止めとけよw >>148
格の話なんだから、現状のタイトル保持と同じく永世保持も考慮すればいいじゃん、ていうだけの話なんだが
なんで永世を考慮したら話が終わるんだよw >>154
だから渡辺以外は永世持ってないんだから永世持ってる渡辺がその時点で格上なんだから、話が終わるだろ
お前はさっきから何を言ってるんだ? >>155
なんで永世だけで判断するんだよw
永世も判断材料のひとつ、現状の保有タイトルも判断のひとつとすればいいだけだろ
永世は基本的に過去の実績だし引退後に名乗るもの
じゃぁ森内と豊島で現在どちらが格上と思うよ? >>156
だから永世も現タイトルもどっちも判断材料にするお前には言ってねぇよ
「永世持ってるからナベが上」ってやつに言ってるだけ
お前がどんだけ現タイトルと永世の両方を考慮しようが、そいつらは何を言っても「永世持ってるナベの方が上」って言うんだから、そんな奴らに「そんな簡単な話ならスレ立てる意味ないだろ」と言ってるだけ
そいつらは豊島が名人獲りそうなこの状況でも言ってるから、名人どころじゃひっくり返らないのは明白
ってことはずーっと渡辺が格上ってことで話が終わってる、ってことなんだよ、そいつらにとってはな。お前は知らん。お前には言ってない。その前提条件をはき違えないでくれ
んで、現タイトルと永世の両方を判断材料にしたとしても現タイトルですら二冠保持してる「渡辺に有利すぎる」格付け
ノンタイトルでフリクラの森内の名前出してるけど全然違う話。「フリクラでノンタイトルだが永世持ってる者は現タイトル保持者より格上なのか」ってスレタイだったら意味あるけどな。全然違うから今回の話は。 >>157
>「永世持ってるからナベが上」ってやつに言ってるだけ
>そいつらは何を言っても「永世持ってるナベの方が上」って言うんだから
他の要素関係なく永世だけで判断してナベが上、なんていってるレスあるか?
>>1から読み直したが自分は見つけられなかったぞ、具体的にどいつと戦っているんだ? >>158
永世だけで判断なんて誰も言ってないけどな
永世まで考慮した現時点での実績での格の話だろ
んで>>2>>49>>51>>65あたりで既に永世を考慮しまくったレスが出てくるのだが
本当に1から読んだのかよお前 >>159
>永世だけで判断なんて誰も言ってないけどな 永世まで考慮した現時点での実績での格の話だろ
>だから永世も現タイトルもどっちも判断材料にするお前には言ってねぇよ
おいおいどっちだよ
永世だけで判断するのではなく、永世「も」考慮する分にはあんたも異論ないんじゃなかったんかい?
それから>>49と>>51についてはすまん、あぽ〜んでそれは読んでなかったわw
>>2と>>65は永世を考慮しているだけだから問題なくね? >>150
井山スゲー分かるw
例え名人取っても複数冠取っても影が薄くて話題にならなそうなんだよな >>160
@現タイトル保持者の格(※永世称号も考慮する)←君
A現タイトル保持者の現タイトルのみでの格
B永世まで考慮した現時点での実績の格
初めはBの人に「そんな分かり切ってる話にスレ立てる意味ないだろ」って突っ込んだだけで誰とも戦ってるつもりはなかった
んで@だとしても「永世持ってる渡辺が上」と思ってる奴等がいたらそこで話が終わるとも思った
どちらにせよ「永世を持ってるから渡辺が上」と言ってる者は@かBかの判断が付かないのだから、永世にそこまで評価関数を振っていたら話が終わるだろうというつもりで言った
それだったらAの話で叡王の賞金額はかなり上なので俺はぶっちゃけ今の序列は永瀬>他じゃねと気になってたのでそっちの話がしたかっただけ
それを@のみに俺が突っ込んでる風に話を捉え始めたのが君で(>>146)
そもそも俺はBにしか言ってないから話がズレ始めたが@にも当て嵌まると思い@向けにも答えた
んで、最後に君に@だとしてもそれでも渡辺が有利すぎるよねと思ったことを言った
従って俺はAで話がしたいだけの「永世は全く考慮しない」という立場である
んで、それに対して「一緒だよ」と言った君の意見も分かった上で、それでもAの方が楽しみがあると思って書いただけ 豊島オタってどこでも必死でうぜーな
本人名人取りそうなのになにが不満なんだろう 広瀬竜王と佐藤名人は渡辺二冠(永世二つ持ち)より格上なの?格下なの?
それが分かれば話が早いな まず3強の中で永瀬は格が一つ下がるな
名人でも竜王でもないし複数冠でもなければ防衛経験もない
まあ渡辺が突出してるんじゃねぇの 豊島も永瀬も35歳のおっさんとこうやって比較されてる時点で既にダサいでしょ
今まで何してたのよ 永瀬は過剰評価されすぎ
C2に6年もいた時点で雑魚
早指し弱すぎ
この2人と比べるよりさいたろうといい勝負だろ ナベ35歳 タイトル22期 棋戦優勝10回
永瀬26歳 タイトル1期 棋戦優勝2回
豊島29歳 タイトル2期 棋戦優勝1回
ナベは別格として
豊島よりは永瀬が格上 いくらなんでも永瀬や豊島みたいなポンコツと比較されるナベが気の毒すぎるだろ 永瀬と豊島って一般棋戦の優勝1〜2回程度かよ
藤井は現時点で既に3回優勝+非公式大会1回優勝だぞ。タイトル獲ったら一気に藤井の方が格上になる >>166
渡辺が竜王だったときの基準で言えば、当然、広瀬アマヒコが上 強さじゃなくて格を語るのになんで永瀬がまじってんだよw 実績(タイトル獲得数や永世称号の有無など)
格(番勝負以外の対局でどちらが上座に座るか)
と定義する
格の序列なら今は段位で
渡辺二冠(九段)>豊島ニ冠(八段)>永瀬叡王(七段)
の格付けなのかな?
豊島が名人になったら豊島三冠(名人九段)が序列の頂点で間違いない
仮に棋聖を失って二冠に後退しても名人入り二冠は王将棋王棋聖の三冠より格上のはずだけど >>172
ど素人丸出しだな
タイトルホルダーの序列に一般棋戦の優勝なんて一切無関係
いくらなんでもアホすぎ
名人=竜王
叡王
王位
王座
棋王
王将
棋聖
最低これぐらい知っとけよ 現タイトルの格付けに永世称号はどの程度影響を与えるのかが知りたい
豊島名人>渡辺三冠(棋王・王将・棋聖+永世二つ)
↑で合ってんの?
つまり名人は永世二つなんぞ持ってても相手にならないのか?ってのが知りたい 実績も格に入れるとなると羽生も入れなきゃならなくなると思うが… >>178
規定上の序列の話なんて主旨違いだろ。知識覚えたてか
棋士含めて誰も天彦や広瀬が一番格上なんて思ってないだろ
一般棋戦優勝歴を軽視する意味が分からん。NHK杯でも昔から一般棋戦優勝○○回って紹介してたし
本当に実力あるなら一タイトルに絞った一発屋みたいな活躍じゃなくて一般棋戦でもまんべんなく優勝出来るはずだからな 連盟のHPによれば、永世もっているとタイトルホルダーと同じ枠で紹介されているから
現役タイトルホルダーに準ずる扱いかね
でも羽生さんでさえ、斎藤より後ろの順番になっているから永世だけだと
無冠の九段よりは上だけど、現役タイトルホルダーよりは下
という位置づけかと >>182
君サイコーや。良い解決法があったじゃないか
現在の格付けは【連盟のHP順】でいい
つまり現在の格付けは、広瀬>天彦>豊島>渡辺>永瀬>斎藤>羽生
スレタイの三名の格付けは豊島>渡辺>永瀬でファイナルアンサー
永世称号はせいぜい0.1冠
斎藤>0.7冠の羽生
永世は現タイトル保有者のランクには影響しない
豊島二冠>渡辺二冠(永世二つ)
いくら賞金額がでかくても二冠は一冠より格上
渡辺>永瀬
もうこれで結論でいいだろ
もうこれで結論でいいだろ 現役タイトルホルダーが最上位だよ。その中でも名人と竜王の2つ(ただし2つの序列は微妙)が格別となる。 棋力関係無い格の話するんだったら
羽生永世七冠>谷川十七世名人>森内十八世名人>その他
これで完結だぞ 永世称号はせいぜい0.1冠
斎藤>0.7冠の羽生
永世は現タイトル保有者のランクには影響しない
豊島二冠>渡辺二冠(永世二つ)
いくら賞金額がでかくても二冠は一冠より格上
渡辺>永瀬
ただし、竜王と名人は一冠でも他の複数冠より格上
広瀬、天彦>豊島
竜王は名人より格上
広瀬>天彦
現在の格付けは、広瀬>天彦>豊島>渡辺>永瀬>斎藤>羽生
スレタイの三名の格付けは豊島>渡辺>永瀬で決まり >>187
竜王は名人と同格だよ
広瀬の方が序列が上なのは棋士になったのが広瀬の方が早いからってだけの問題よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています