第60期王位戦 Part17
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
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前スレ
第60期王位戦 Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557826005/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>892
ところが昨日は実際に超えてたんだわ
羽生だけじゃなく千田も
ソフトの苦手部分を突く読み筋だったんだな >>898
千田が昨日逆転を許したのは終盤になる前の96手辺りだぞ 千田ってそもそも直近でも広瀬、谷川、日浦戦で終盤ポカってんのに（広瀬には逆転負け）
なんでそんな信頼あるんだ？？ >>902
そんじゃお前が
>>892
で書いてるソフトのスペックってどんなのだよｗ 千田昨日終盤の悪手の回数半端ないな
2時間も残しててこれじゃ見込みないわ 昨日の夜からずっとカリカリしてる人いて草
誰々オタより数倍害悪
紅組の方は木村vs稲葉が大一番だね >>904
ソフトに詳しいとか、開発者とも仲がよいとか、そういうところから
ソフトで相当研究しているという印象があるんじゃないか
個人的には昔の先崎と同じような立場に思える うちのやねうら王でも全然読めてなかったな、昨日実況の時に39馬から後手玉詰みを読んだソフトはなかったよ 5四角打ちの時点で後手がヤバかったみたいね…
むしろ3九馬からの負ける筋を読み切って回避した千田は凄かったと思うけど
それ以前の対局は知らんけど、昨日は冴えていたのでは △57角成が明確な大悪手で互角に戻ってそのまま負けてるから
次の▲54角打の金両取りを2時間もあって何故軽視してたのかが謎 評価値は３億ノード読ませても29銀28金の時に最善手39馬で後手勝勢-1748だよ、
こっから羽生さんが言うように先手玉が詰むとはこっちがビックリだわ 「ソフトを超えた羽生マジック」みたいなのはいわば一般大衆向けの煽りみたいなもんで、
まともな将棋ファンがそれを文字通り真に受けてしまうのはどうかと感じる >>915
ソフトが全知全能でない限り部分的に人間が越えることもあって当然
昨日は羽生がソフトを越えたと言えるような対局だったんだよ >>912
凄く難解だったんだろうね
しかし互角に戻ってそこから逆転勝ちまで持って行ったのが凄かった
終盤の後手の2五桂、ここは同歩だろうなあと思って見てたが同銀でびっくり
同歩だと頓死してますた そらソフトが読めて人間が間違えただけならマジックとは言えないかもしれんが
現時点でのソフトでも読めてないんだからマジックでもおかしくないと思うが？ >>921
14桂馬が詰めろになるからこその同銀だからなー つーか若い子って言葉が出てくる時点でじいさんだろ
25歳以上のじいさんが若者を語るなよ 14桂は詰めろ逃れの詰めろだから39馬で詰みじゃないでしょ 羽生マジックの定義なんて各自好きなように捉えればいいと思うけど
まともな将棋ファン（）てどんなのか逆に知りたい
自分はソフトぶん回してないから難しいことはわからんけど▲5四角打許したのが後手の敗因じゃないの >>923
>>924
同銀が最善だったみたいね
あれ、同歩だと詰んでたような
後でちょっと確認してみる むしろソフトはなんで読めなかったの？
教えてエロい人！ 54角打っても羽生も負けだと思ってたようだし
普通なら攻めきれそうなところが予想以上に難しかったってことだろう モバイル中継の棋譜並べつつ、解説手順を頭だけでなく盤駒で並べて別の変化考えるのが大勝利
ソフトなんか要らんし持ってない。ってか、Mac用のがあれば欲しい >>931
>Mac用のがあれば欲しい
https://qiita.com/thirota/items/57607f6feb9ad01819fb
「MacOS に elmo + やねうら王 + 将棋ぶらうざQ をインストールしてみます」
自分でビルドすればできるみたい。 谷川澤田は消化試合やからね
それより太一が今5連敗中なんだよな。希望は薄そうだが永瀬に勝てば面白くなるんだが >>932
それ知ってる
terminalいじるのに抵抗があって・・・精神的に無理だから盤駒にする wikiにも書いてあるが妹相手に勝ちそうになったら盤を反対にして指し続けてたことで逆転力が異常に発達したのかもしれん >>881-882
ちなみにもう1人の藤井は、横歩や矢倉は指したことあるけど初手26歩は一度もなくて
相掛かりだけは全く指したことがない 昨日羽生の先手振り飛車が12年ぶりで千日手の発生率より低いとかマヌケなレスしてすいませんした
先手四間が12年ぶりなんですね、しかし先手で振るのも珍しいことは間違いない
何故そんなことをしたのか？それは問わなくていい
終盤が難解な熱戦だった、それで十分じゃないか どっちかっていうと昨日は千田が凄かったのだと思う対局 ぐちゃぐちゃした終盤だったからこそ昨日の羽生千田戦は解説欲しかったね
三浦とか居れば面白いものが見れたかもしれんのに 水平線効果は新しいソフト入れるだけでは解決しにくいだろう
特に昨日のような長手数の詰めろ逃れの詰めろという特殊な状況、
しかし無数にある状況それぞれに網羅的に評価関数を対応させるのは難しい
AWSとかスパコン持って来て読みの暴力に頼るほかない >>892
なんだこいつ
近来まれに見る恥ずかしい奴だなｗｗ
ソフトも自分で使ったこと無い無知のくせに
「〜とだけは言っておきたい(ｷﾘｯ」
草生える〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ ずっと互角前後の激戦だったが
澤田が先に時間尽きて崩れたな
36歩で角道止めないといけなかったようだ >>857
風呂ーラは羽生大好きなのに腹の底では信用してないのかw 5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 携帯中継
澤田真吾（１勝３敗） ●−○ 谷川浩司（１勝３敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−３ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 先羽生 ▼陥落
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） >>954
タニーおめ澤田乙
ふたりともまた来期リーグにもどってこいよ 5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 携帯中継
澤田真吾（１勝３敗）●−○ 谷川浩司（１勝３敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−３ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 先羽生 ▼陥落
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） >>844
どちらかと言えば受け将棋の人が苦手ですね
攻め合いにきてくれる人が得意という印象
とはいえ森内深浦には勝ち越してはいるけど >>962
天彦と稲葉は横歩バブルが弾けただけで実力 稲葉は木村に勝っても意味がないとか最初から意気消沈せずに
A級順位戦で当たる相手には舐められないように気合入れて ハブーチダの棋譜見た
これが・・これがハブマジックなのか
凄すぎるわ >>969
ソフトも解説も読めてなかった筋を羽生と千田が読めてたのが凄い >>965
天彦はむしろ青野流勇気流が流行ってた年度に成績が落ち込んで、横歩自体が死んだ去年少し持ち直した 羽生と千田が読めてたってことは彼らより上にいる今のトップクラスは全員これくらいは読んでるってことだね >>971
一昨年は緒戦で負けまくって去年は名人のくせに予選から出まくってたから雑魚棋士と当たる棋界が多かっただけだろw
予選が集中する年の前半は勝率よかったけど、後半になってほとんど勝てなくなったじゃねーかｗ
B１以上にまったく勝ててないのに持ち直したって、B１以上には勝てないってのが本来の実力ってことか？ｗ 昨日の千田はゾーン入ってたんじゃないのかなｗ
3九馬の罠を回避したのは凄かったと思う
でも羽生は残り時間が2時間ぐらいも差が付いてたのに劣勢な局面を腕力でひっくり返してしまった 得意戦法を封じられれば誰だって成績は落ちる
得意戦法は複数持つのが望ましい うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 今の永瀬に太一が勝つのは豊島に丸山が勝つより難しい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
