第45期棋王戦 Part4
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557904411/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田−佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾−(鈴木-石井)
４組：増田康−本田
５組：青嶋−(丸山-八代)
６組：杉本昌−船江
７組：阪口−大橋
８組：都成−(藤井聡-牧野_5/15)
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 5月15日（水曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
藤井聡太−牧野光則
予選８組：都成−(藤井聡-牧野_5/15)
AbemaTV・将棋チャンネル
5月15日(水) 09:30 〜 22:00
解説者：大平武洋 六段、黒沢怜生 五段
聞き手：加藤桃子 女流三段、山根ことみ 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9skmvJf37EV1M9 49銀！
最善手ｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!! 牧野とかいうのすっげ弱いなほんとにプロキシかよこいつ 詰め将棋チャンピョンだから何渡さなければ自玉詰まないって分かるのか 銀は2枚あるからな。おまけに角まで持ってる
金は貴重だから銀で済むならそうしたいのが筋ってもんよ あー49銀も受けの手なんだな
入玉見ての
でも駒損が ﾍﾞｰｲﾓはNGで相手にされないからここにも来たか
残念だったね 49銀は牧野らしくなかったなぁ
いつもなら持将棋の流れだったのに しかしまあ藤井最近こんなんばっかだな
早めにどんどん強いのと当たってぼろぼろにされたほうが伸びるんじゃないの 金銀銀
と
飛桂香
の交換状態か。
金10 銀9 銀9 = 28
飛15 桂6 香5 = 26
若干金銀銀の方が得 >>24
急に攻めのバトン渡されてパニックになってしまったなあ
時間がもう少しあれば また攻めなので時間使ってるのか
攻めるほうが難しいんだな >>28
寄せはミスったが、それほどかね
ていうかまだわからんけどね 「一目◯◯だな」とか「これはどうなの？」とかソフトが普及してから白々しくこんなコメントする奴増えたよなあ 大平頑張っとるのか
自分の対局も頑張れよ
もう強い羽生とやることは無理かもだが藤井とはやる機会もできるだろ >>22
べー芋ちゃん可愛いから相手してるのになー
俺じゃあ不満なんだな... しかし藤井も相手が間違ってるから勝ってるってだけだな
A級やB級には結構まけてるのは単に実力なんだな 大平は早見えで筋はいいからね。でもそこからちゃんと読む力といか根気がないから
筋しか良くない 受け将棋っていうか「寄せられないから受けてるだけ将棋」じゃね 藤井聡太は崖っぷちから相手のミスで大逆転が
完全に勝ちパターンだな
久保や近藤はミスしない勝ち切る棋力があったから聡太は負けた
いつも負け寸前からの大逆転も面白いな >>52
それな
つーか今日は終始牧野のミス待ちのせこい差し回しだったし
時間残されてたら負けてたよ >>42
お前らだって最善手よく見えてるしプロの悪手もよく気づくだろ？
天と地ほどの差があっても、岡目八目補正ならアマチュアもプロと肩を並べられるんだよ 大平さんは印税で生活できてるから対局は手を抜いてる説 >>60
ボーカルの人、森内ファンなんだよな
テレビで羽生ファン扱いだったけど >>64
俺はソフト入れてないからわからんよw
まあ、言いたいことはわかる。 牧野は惜しかった
藤井は早く上に上がってこういう将棋を咎めきれる相手に当たるようにならないとあかんな 直感で最善だと思っても実行するかどうか慎重になるから時間かかるわな
解説は取り敢えず言っちゃえばいいから >>67
そんなに売れてるの？
将棋本ってそんなに売れるかね。
羽生関係、藤井関係、うつ病九段関係くらいしか売れてない印象 藤井くんはプロレスで言うストロングスタイルなんだよな
相手の力を出させた上で勝つという 今日の後半の泥試合は面白かった
前半のミス待ち合戦はうんざりしたけど
両者ともに頑張ったよ >>64
岡目どもはいいて指したとこだけ主張して、変な手はなかったことになってるから無敵なんだよなｗ >>83
得意戦法受けてくれるから相手も全力が出せる はっきりした寄せは見えなくてもそもそも先手が安全でそうそうひっくり返るパターンではなかったからな >>98
記録係「((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」 風邪をうつしてマキノの勝ちってことにならんように願うわ >>94
飛車渡して寄せに失敗したからかなり危なかった気がするが 牧野、藤井に風邪移したら許されないぞ
牧野が降れた駒は汚いから藤井キュンちゃんと手を洗ってほしい 時間がある時の完璧な差し回しと、少なくなってきてからの読み抜け
藤井くんも人間だった >>82
>>96
ごめん適当なこと言った
記憶にあるのは、数年前、なんかの棋書売り上げランキングで大平さんの本がずーーっと10位以内にいたぐらい
レビューがかなり高評価ばっかだった レート1700以下にはまず負けない安定感ってのもすごいな いよいよ菅井、千田、佐々木大地と聡太の決戦だな
対戦相手が強者になってきた >>109
風邪ならともかく、インフルがまた流行ってるんだろ… 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>83
それを言うなら陸奥九十九だろ。
大馬鹿どうかは知らんが。 >>118
大地舐めんなよ
大地も若手強豪だから普通に良い勝負できるぞ 5月15日（水曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
藤井聡太 ○−● 牧野光則
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田−佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾−(鈴木-石井)
４組：増田康−本田
５組：青嶋−(丸山-八代)
６組：杉本昌−船江
７組：阪口−大橋
８組：藤井聡−都成
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 牧野乙
最後崩れたけどいい将棋だった
終盤の感想戦楽しみだな >>118
王座戦は聡太対羽生かもな
羽生対近藤誠也
聡太対佐々木大地
双方勝てばだけど
羽生対聡太は巨人阪神バリのゴールデンカード 投了、これで都成と６局目決定か。
ただ今日は藤井どこかで読みぬけたかな。 >>118
は？大地舐めんな
むしろ落ち目の藤井がイケイケの大地に勝てる要素ねえよ馬鹿 最初から最後まで難解だったなあ
これがプロの将棋だな 牧野最初に藤井と当たった時も粘り倒してたし、嫌いになれない 牧野、風邪引いてなくて完全体ならワンチャンあった？ 俺が16歳なら、こんなヤバい兄ちゃんに話しかけられない。 両者乙。牧野は38桂の対応ミスったなあ。それまではずっと粘って泥仕合に持ち込めてたのに
やっぱ勝負は勝てると思った瞬間がいちばん危ういというのは本当だな >>105
あれ先手が危なかったんじゃなくて入玉ルートを確保できる可能性があったかもって意味での評価値だから 1分将棋で藤井の攻めを正確に凌げるプロなんて、
ほとんどいないだろうな
ソフト先生が相手だったら、先手負けてたな >>158
ムリだよ、完全には読めない
相手の悪手から一気に形勢良くする聡太さんの終盤力は強い お前ら都成を舐めてんな
順位戦の近藤戦を思い出す展開だぜ・・・ 終盤時間があったからけっこう安心してた
藤井くん間違えても持ち時間少ない後手がそれ以上に間違えるだろという… >>118
藤井は今まで大地に苦戦してるし、勝ち負けは読めないよ
千田の方が今調子悪い 不利な一手損でここまで戦えたのは見事だな
時間なかったししょうがない 信者が都成なめくさってんのほんと草
レス保存が捗るわ 初めてAbemaで見たんだけどここのコメントっていつもこんななの 菅井
近藤誠也
久保
このレベル以上でないと聡太には勝てんな 今日の藤井ははっきり言ってお粗末な内容だったな
相手が同格かそれ以上なら惨敗してただろう 藤井七段は1分将棋にはならなかったもんな
牧野五段も時間を残せてればなぁ 都成も藤井相手とはいえ６連敗するほど力は離れてないからなー
そろそろ一発あるかもしれんぞ 一方的なのよりこれぐらいのほうが面白いな
藤井もなかなかヒヤヒヤさせるね 次また都成か
都成はそろそろリベンジしないと・・・ >>207
？？「オープン戦でしか勝てない・・・」 次は被害者の会会長かいな
6連敗したら、阪神並の屈辱やなあ 藤井は今日の勝利の代償に風邪を引いて大事な試合を落とすとみた。牧野の番外戦術大勝利 牧野「手待ちしてて先手から打開するのは無理だったんでしょうかね？」って言ってた？ 藤井さんの34桂打ちから15飛の順がすごかった
牧野さんの受けも強くておもしろかった インタビュアーも藤井も都成には当然勝つ前提で話してるの草 >>202
その渾身のレス保存今まで一度も披露できてないのか・・・ >>194
最近はどうか分からんけど昨日は絶好調だったから油断できない相手だぞ、千田は
終盤の攻防が超ハイレベルだった 読みぬけは58手目41飛車としたところで82角とできなかったとこだな
うんざりする手待ちでようやくミス付け込めると思ったらまた手待ちでがっかりした 視聴数63万
以前だったら100万はいってたが、さすがに藤井フィーバー衰えてきたか >>206
abemaの※欄なんて見てる方が悪いレベル 都成もこんだけチャンスもらってたら
今のうちに一発入れとかないと 都成いい将棋指してるのに何故か勝てないんだよな、やっぱ相性ってあるよな 都成の実力なら藤井君に勝てても不思議じゃないんだがな 藤井聡太も早指し以外だとナベ豊島永瀬クラスには厳しいかもなあ 藤井くんを追うメディアも大分減ったなぁ
今期こそタイトル取らんとあかんわ ほっとしてそうな顔だな
駒も落としたし
プレッシャーが大きいのか？ まあ、でも牧野さんの△１三桂はいい手だった。あれでかなり紛れたな >>208
タイトル取れてないし近藤がだいぶ格落ちになるけど一発入れる可能性はあるな >>193
確か5-0で勝ってるからもうそろそろ負けるかもという気がしないでもない 藤井ヨレヨレだったな
コマ全部清算して全くよってないとか何やってんの >>126
修羅門かあ。昔の羽生スレに修羅門好きが結構いたな。
圧倒的強者がたまらなく好きだという層がるんだな >>245
もう棋戦優勝も一年以上前にしちゃったからなあ
それ以上だとタイトル獲得しかない 藤井いつもの将棋だった
途中から優勢で終盤へ→寄せで読み間違えて劣勢に→相手のミスで逆転勝利 >>235
ニコニコってネタ特化だけどおっさんとおばはんの性欲展示会よりだいぶマシなんだなって思ったわ 大橋も増田も大地も近藤も勝ったことあるんだからいっぺんくらい勝ってもおかしくないんだけどな 藤井七段が一次予選に出てくるのは羽生がでてくるのと同じぐらい迷惑な気がする 都成はもう都成の運命に思えてきた
自分の師匠の若い頃と戦ってる気分じゃないかな これ、牧野は初手の５分無駄遣いしなければ良かったんちゃうのけ >>255
3-0ぐらいならともかく5-0はもう苦手意識染み付いて逆に
順位戦も棋譜コメやはっしーにボロクソ評価の自滅だったしな 相手次第でしょ視聴者は
牧野君って有名で強豪でもないし レーティング差からすれば都成さんが毎回負けるというのは不自然 >>247
菅井ライオン、聡太ハイエナ、都成鹿かｗ 16歳でレーティング1900行っちゃうのか
ありえんな ・最善ではないが読み辛い手への応対
・長い攻めor守りから攻守交代する際の一手
差が付くのはここの応対だよなぁ
近藤誠也はここが良かった >>257
詰将棋のような美しい詰め上り図描けないと、本人的には勝った気がしないんだろうな >>245
なお地元の瀬戸市は落ち目になった今がラストチャンスと言わんばかりに後援会急ごしらえして集金イベントする模様
それに嬉々として乗っかるアロマと信者の愚かさよ >>270
そもそも平日だから視聴者が増える時間帯はこれから ゴホゴホと風邪が本当に辛そうだな
こんな日は感想戦やらなくても誰も責めないぞ 2016 10勝0敗 1.000
2017 61勝12敗 0.836
2018 45勝8敗 0.849
2019 4勝0敗 1.000
通算 120勝20敗 0.857
通算は中原の年度勝率0.854を上回ってるのに 羽生は同じ相手に10連勝以上を何人にもやってきてたからな。
藤井もそれくらいやらなければならない。
都成戦はそれを目指すべき。 >>260
藤井七段が終盤で寄せをミスるとは珍しい
久保戦の時は相手がトップ棋士だったから分からんでもないけど
今日は牧野が強かったのか？ >>267
１勝２敗から１２連敗というケースもあるし >>289
それ言うと変な人たちが来るから言わない 藤井聡太振り駒負けすぎて先手なのに全部符号逆で言うようになってるやん 牧野の受けは全部最善だった。
そして牧野の攻めは全部悪手だった。 >>272
藤井のレートはまだ上がり続けてるからねぇ >>283
そんなの持ってるのか・・・
泥沼流襲名しろ 牧野『先手から打開する(ものな)のかなぁと…』ゆうたあと感想戦長いこと無言だったな >>288
あの時点ではまだ寄せの体勢作ってるところで中盤の終りごろかと。
どちらｋといえば中盤の読みぬけかと。 >>245
マスコミに追っかけられてもいいことばかりじゃないよ
囲碁の最年少棋士の女の子とか痛々すぎるし >>260
その間違えのない棋士の名前を教えてくれよ >>293
言えないんならハナから黙ってりゃいいのに >>299
先崎-羽生の戦績
でもあらためて見てみると 阿久津-羽生もすごいことになってるな >>304
アイドルでもないのにアイドルと勘違いする人が出てくるもんな 後手番で先手の符号をいうのはわかるけど逆は珍しいな 牧野の今の自分の棋力でできる最善は尽くしたと思う。
粘りに粘って終盤で局面有利という場面も作ったし。
インタビューでは後手から千日手を打開したことしたことが
どうだったかしか答えてないから、終盤チャンスが来たことに
気づいてたのかどうか。 >>298
完璧な将棋でないと文句言うのは信者じゃなくてアンチだろ 渡辺相手なら3回くらい負けてたね
相手が雑魚で助かった 相手が体調悪そうなら早めに切り上げてあげるほうが良いぞ聡太
観戦記者や中継があるから牧野からは言いづらいだろう >>304
いいことばかりじゃないどころか本人には嫌なことしかない 38桂の前に飛車の王手は効かせなきゃ行けなかったな
このあたりの切り替えができないからC2なんだろうが >>288
互角に戻した31桂の受けは見事だった
すっぽ抜けると差が開く手順で
最善の受けの連続だった
それだけに1分将棋での49銀が悔やまれる 昨日の羽生千田戦、ナベ木村戦もそうだけど最近は終盤が超複雑になって
間違えない方が難しいくらいだからな、羽生千田戦何かソフトでも読み間違えるくらい超難解だった >>315
完璧な将棋でも文句は言うよ
八百長、忖度いくらでも言えるぞ 終盤の寄せじゃねーだろあれは
終盤の入り口くらいじゃね？ >>317
スター藤井聡太と感想戦だぞ
切り上げたらむしろ牧野に失礼
いくら牧野とはいえかわいそうだな 現在の長手数記録牧野中尾戦の前の長手数記録も牧野都成戦だった気がする >>303
あ、なるほど
じゃあ光速の寄せに失敗したみたいなもんかな >>286
恐ろしい事態だということにみんな気づいてないのか >>298
信者「まーた聡太が詰将棋作ってるw」「○○手詰だな」「これ読みきってるだろ」
だからなwwww >>308
そういう意味じゃなくて
0-5だとそろそろ勝つは難しいの反論になってないから意味がわからないって話 あれだけ受けを完璧にこなしながら、あの時間で28飛と攻めに転じることができる人はトップ棋士しかいないのかもね。 感想戦は敗者が気が済むまでやるもの。だから牧野さんが切りをつけるまでやればいい。 >>324
お互いバランス型の陣形だとわかりやすく硬い形にならないから、紛れやすいんだろうなあ。 藤井七段は劣勢の時に指される手こそすごいという見方を
いわゆるファンの人たちはしてないのかな >>317
負けた方のために感想戦するんたから
勝った方が切り上げるのは失礼になるよ 最高勝率はA級タイトルホルダーになって羽生を超えれば実質１位よ >>329
牧野ってすごく粘り強いのか
三段リーグのメンツがなかなかエグかったはず >>304
マスコミに追いかけられる＝注目されてる＝すごい
この古くさい考えいかにも将棋村だよな
テレビに写ったことを自慢してくる昭和生まれみたい >>339
森内なんかそうだよな
いまだに受けは超一流だがカウンターがうまくできなくなって降級フリクラにすら負ける状態 お前らがカトモモ可愛いっていうから気になってずっとAbemaみてるけど一切解説がうつらない(´・ω・`) >>324
あれは千田に生じたほんのわずかな隙を突いて大劣勢から逆転した羽生がおかしい
千田の研究にハマって持ち時間が2時間ぐらいの大差で局面も千田優勢〜勝勢の状態から
千田のガチガチの穴熊を殴り倒せるとはほとんどの人が予想出来てなかった筈 なんでニコニコは中継しなかったんだろうなあ
評価値出してたら終盤めちゃ盛り上がっただろうに 次はいいかげん都成勝つだろ。
Abemaトーナメントで力戦強かったよ。 >>352
>なんでニコニコは中継しなかったんだろうなあ
明日からの名人戦に人員さかれた >>340
大多数のまともなファンはそうだろうけど
まあどこでもマナー悪い人の方が騒がしくて目につきやすいし 日本の宝に正面から咳を浴びせるのやめてさしあげて。 阿久津がいい例
羽生に1-17
ナベに0-9
唯一の1勝は旧朝日杯番勝負の無駄星 大変な将棋だったな。金銀動かしてばかりで疲れたよ。 あらためて棋譜を見たが
こういう端で桂が戦う局は面白くなるな >>348
あいつらメディアに取り上げてもらうことに命賭けてるからな
注目なんかされない方がいいに決まってんじゃん >>203
牧野の師匠の木下先生の事なら10年位前にご逝去になってるぞ >>351
それな、39馬だと逆に超長手数の連続王手で後手玉詰みまで読み切ってたのには身震いしたわ
個人的には15香車の王手に16香車で返した手がプロっぽくて好き >>352
盛り上がったとしてもお布施払ってくれる人はいないから ニコって金ない金ない言われるけど そんな訳はないんだよなぁ 将棋にかける予算枠が少ないのかね >>358
そうじゃない
もう予選の藤井シフトの放送は完全終了してる なんか藤井も微妙だけどそれよりも底辺棋士ども弱さにびっくりする
ことごとく勝勢になってるのにことごとくミスして自滅してく
今日も牧野が優勢になってからそっからミスしないイメージが全くなかった
そしたら案の定ミスって結局負けてくし、プロなら1000、2000ついたらさすがに勝ち切れよ >>369
元々が囲碁の予算から横流して将棋番組作ったって言われてるから いつしか後手視点でしか考えられない体になってしまった >>369
角川の決算報告40億の赤字で、ニコ生は10億以上の赤字って見た気がするが… >>37
じゃあお前が焼き入れてやれよ。
1000回やっても勝てんのに何えらそうぶってんだよ。 >>377
じゃあabemaの500億超えた赤字のほうが… >>372
牧野がそんな差をつけた局面ないが
飛車打てなかったからリードすらしてない >>373
藤井のこれじわじわ来るんだよな
後手番率の高さの影響がこんなとこにｗ 叡王戦クラウドファンディングするくらいだし
本音は手放したいんだろうな
Abemaとの共済が現実的か >>374
それくらいマイナー漫画アプリの中堅どころでも集めるよ 牧野が西遊記垢でソフト問題に興味ないって言い切った件の事じゃね >>368
将棋しか観ないけどプレミアムでお布施払ってるよ 34桂が近づいてきた
23銀打ち込む変化への言及はあるかな >>352
ニコは藤井戦より叡王戦予選に中継リソースを注力するんでねえのかな
棋戦主催としてもそのほうが絶対望ましい姿勢だし >>372
後手が500超えた局面はあったと思うが
1000は超えてなかったんじゃね 都成も次はさすがに死にものぐるいで勝ちに来るだろう
これで6連敗でもしたら破門級だからな 500も飛車打ったらなるってだけで打ててないからな >>393
順位戦であの自滅っぷりなのに今さら無理だろ
飛車先交換すらびびって0-5の時点で
0-6も大差ない ニコニコがアベマと提携したからこその藤井戦中華からの撤退だろうね さて問題の局面は・・・銀打ちから43角見えてんじゃん
なんで先に玉引いたんだろ >>379
abemaにはamebaと言うしっかりした経営母体がある。
インターネットメディアという事業が成功すれば、
広告代理店に依存した営業体系から脱却で来る。
そうすれば既存メディアより大きな利益率となる。
そのための初期投資。 >>372
勝勢になってからミスなんてしてないんだが >>393
順位戦の時は攻めの戦型選んだにも関わらず手が縮こまってたからなぁ……
かなり早い段階で凄い差がついちゃってたような。
無意識レベルで苦手意識がついちゃってる可能性が否定できん。 もういつタイトル取ってもおかしくない実力だしレーティングもそれを示しているし
はよさっさと取れ 31桂で悪くしたと藤井
玉引く前は牧野から指摘あったね 対局の中継は減ったけど、ニコニコは藤井に解説させたり対談させたり、そこら辺は抜かりなく押さえてる >>371
連盟の案内にはニコ生も中継するって書いてあるのに >>404
F7じゃなくて対戦相手の話だろ
高見やデビルはともかく牧野はそんな局面ないが いくらレーティング高くても、多くの棋戦で予選からだからまだキツイ
タイトルが現実になるのは来年くらいからじゃないか。 >>410
いちおう△４九銀のところは飛車おろせば後手有利くらいにはなってた。 >>411
いやだから今回は後手優勢に傾いた局面すらないから
勝勢になってからミスなんて現象は起きてないって話よ 挑決すら出られてない現状でタイトルなぞ論外だが、
さすがに一次予選からは可哀想だわ。
他の一次予選の棋士が。 デビル先生はお歳だからともかくとして、高見…(´・ω・`) >>412
やっぱりB2かできればB1にあがってシード権欲しいよね >>400
こういうところがまだ甘いな
トップ棋士はこういうミスを見逃してくれない 藤井がミスるような局面を並の棋士が読み切れるわけがないだろ 予選の他のブロックの勝ち上がってる棋士見ても藤井君のレーティングが飛びぬけてるな トップ棋士なら、トップ棋士なら言うが、トップ棋士とやらの対局もミスだらけやん
そもそも、藤井聡自身もトップ棋士の一人でしょ
とりあえず実力的には >>430
レートだけ見たら予選出ていること自体が反則レベル 23銀以降かなりやってるけど難解だな
持ち時間も減ってたし玉引いて良しとしたのもよく分かるわ 今日の対局にそこまでケチを付けるなら、昨日の羽生・千田なんてお笑いレベルの大悪手合戦だったよな >>430
棋王戦の場合は予選枠は８で固定だけど
今回は決勝トーナメントにシードされてる棋士は何人いるんだ レーティング４位Ｒ1894の藤井は十分トップ棋士じゃねぇの？ｗ >>435
竜王戦のナベもミスって一瞬逆転してたからなー >>438
C1にとどまったから多くの棋戦でベスト４とかに残らないと来期のシード権ももらえないし
やっぱり順位戦の影響でかいわ >>435
昨日のはお笑いレベルのソフト越え超難解ハイレベル合戦でした
アレはかなり深く読ませないと悪手判定だらけになる 高レート予選組は少し前の永瀬みたいなもんでしょ
永瀬は挑戦あったけど藤井はまだ3期目だし
トップ棋士の定義が難しいがトップ層なのは間違いない >>416
一次予選でも中継される
ニワカ初心者にも顔名前を覚えて貰える
運が良ければ地上波でも流れるし、将棋世界とかの扱いも大きい
タイトルホルダーやA級と違って負けても痛手少ないし、万が一勝てたら大金星
一次予選で当たってラッキーって棋士も少なくないんじゃない？ >>435
名人がやっても人間の対局なんてむかしからそんなもんなんだろうね
ソフトのおかげでそれが客観的にわかるようになった 棋力が無いから、超難解な局面なのが理解出来ないんだろうな
最強ナベも昨日木村にあと一歩で負けるとこだったんだぞ 永瀬だってタイトル戦出れるようになったのはここ数年だからな
まぁモノが違うから比べちゃいいかんがｗ 藤井は充分トップクラスでしょ
ただトップクラスは実力が拮抗してるからタイトル挑戦は難しいと思うわ
焦らず20歳ぐらいまでに挑戦できれば 牧野の今日の最後の仕事は藤井に風邪をうつして帰ることなんだろうか ニコニコも金無いなら2日制のタイトル戦は"1日目配信無し"とか将来なりそうだな >>445
そういわれるとむかしの名人戦は、わからない手ばかりだったなあ
改めて当時の解説を見ながら分析してみたくなる 番勝負を８度制した桃子の読みはさすがだった もっと聞きたかったな >>448
待って
ちゃんと内容見てた？
その前に駒の動かし方分かる？ >>402
いつまで初期投資初期投資言ってるの
ゲーム事業の方も斜陽になってきて金食い虫のabema を辞めろって株主に突っ込まれてる段階に来てるのに >>445
過去の棋譜見てても終盤の乱高下なんて珍しくもないからな >>454
カトモモ現局面の35馬指摘してたもんな
今後も楽しみだ 羽生さんはタイトル複数維持しつつ、他棋戦でも挑戦しまくってたから化け物なんだよな
対羽生となると相手もはりきっちゃって思いっきり研究してくるから、序盤中盤はいっつも押されてた
今の藤井君と対局する棋士もそれに近い感覚かもしれないね 最近のソフトしか見ない見る将達は豊島みたいに序盤から少しづつ評価値上げてく将棋しか知らんのやろ
そんな将棋人間同士じゃほとんどねーから さすがに次は都成もとっておきの研究ぶつけてくるだろ かとももが一番読めてたのが笑えたな、解説陣不甲斐ないぞ >>453
＞控え室でいくら研究しても、結局は対局者の読み筋が正しい、という結論で収まったものであった。
ソフト評価値のない時代なんてプロでもこんな感じだったからな 羽生の事になると「あれはソフト越えwwwww」「羽生さんが凄いだけwww」
こいつの必死すげえな羽生マンセーしかしてない
王位戦スレから出てくるなよ >>456
待って
ちゃんと統失の薬を飲んでるかな？
キチガイ羽生ヲタ君 >>469
どこがどういう理由で悪手でどのくらいの頻度で悪手を指していたのか説明できる？
それが出来ないなら薬を飲んだ方がいいのは君だということになるけど >>468
ソフトが読みにくい筋とか優劣の結論を出しにくい状況というのを
もう少しわかりやすく説明してくれるようになると
何がすごいのか理解されやすくなりそう ID:ePgtsKHu0
重度統合失調症のキチ羽生ヲタ
気を付けましょう カトモモが10時までだからね
しかしこの時間でも笑顔なのはええな 後手の符号言う藤井おもしろかった
後手やりすぎてついうっかり言ってるのか相手の立場になって言ってるのか Sd3f-dR/X ← 糖質の藤井オタ
説明できないなら最初から悪手合戦とか適当な妄想はやめておけ 奨励会時代はおしゃれなども無縁だっただろうな
今はなにもかもが楽しいんだろう >>483
初参加から３期連続で藤井に予選を抜けられるのは
阻止したいだろう >>490
最近コイツがワイにレスつけてこなくなったのかなC
もしかしてNGにぶちこんで逃げちゃったのかなぁつまんない >>402
残念だけど初期投資としての赤字は200億で既にその言い訳は通用しないんだｗ 山猫は動くと3割増しでかわいい
と思ったらカトモモは動くと95%増しくらいだな
動きが本体みたいな カトモモすげーないきなり聞き手ナンバーワンに踊りでたな 大平と稀勢の里（荒磯親方）の腹の出方はいい勝負してると思う 牧野五段の受け強さと藤井七段の勝負強さが光った名局 >>511
所詮雑魚の信者なだけあって卑怯者のヘタレだわ
根っからの負け犬すぎて震える 今日のキャプ職人優秀すぎるだろ
画像いっぱいありがとな >>472
ID:ELXS+08Ld はソフトを自分で動かす知識も知性も無いキチガイ羽生アンチなので相手にしない方がいいよ
憐れだよね >>468
パソコンも持ってないサルは黙ってろよｗｗｗｗｗ
ガラケーで電話でもしてろｗｗｗｗ 王座戦の左ブロックもしっかりやってくれるんだな
アベマありがてぇ かとももこれから聞き手どんどんやって欲しいね
手は良く見えるし、ニコニコしてるし、告知は安定してるし、有能すぎる
前スレにも画像いくつか投下したので、かともも＆やまねこファンの人はぜひﾄﾞｿﾞｰ 伊藤沙恵見た後だと天使に見えるわカトモモ
山口？目が腐るからNG やべーモニター見ながらニヤけるくらいカトモモかわえー 藤井強すぎてつまんね。こいつにだけはタイトル取って欲しくない。豊島広瀬永瀬渡辺頼んだぞ！！
菅井はもっと嫌いだ！フリクラまで落ちて消えろ！ >>372
リードとったらそのまま勝ちきるのが若手の将棋なのに終盤強すぎるからこそ藤井が実力トップレベルって言われてるんじゃないのか いつまで経ってもつっかえながら告知読む子もいるし初めてでもスラスラ読む子もいるし
慣れだけじゃなくてこういうのも才能が大事やなぁ 聡太くん推しさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これどーゆー将棋だったの？終盤戦かな？と思ってたら終わってた カトモモに名前読んでもらえるなら課金しよう、って層にアピールだな。 >>514
都成もこうやって勝ちあがって来るし、普通に強いんだよなぁ。
結果的に聡太は負けなしだけど負け将棋がひっくり返ったのも何局かあるから、
侮れない。 感想戦ぶっちぎりパターンは初だな
枠22時までだからか >>544
終盤の入り口で牧野さんが最善の受けで紛れたけど、
１分将棋で攻め間違えて藤井が押し切った。 かとももが押されるのがよく分かったぜ
聞き手の世代交代がどんどん進む >>372
牧野は藤井アンチが推してる佐々木大地に昨年度勝ってるよ 視聴前→解説大平かぁ…
視聴後→大平の解説有能だわ
自分の中で毎回これを繰り返してる 叡王戦第４局は沙恵ちゃんがベストだったと思う
ナベとのコンビも良かったし 画像は、問題の▲48桂の局面 後手番
(本譜は次の△49銀が悪手)
ここでソフトは牧野が有利だったとか、大平も「逆転した」とか言ってるけど、うちのソフトで約80億ノードまで読ませたら「先手寄りの互角」なんだよね
ここで後手△16馬なら、後手-224
https://i.imgur.com/TlYp5fH.jpg
※ちなみに、この画像の評価値は「後手から見て」の表記なので、−は後手が劣勢であることを示してる
ドルフィンや激指しとは表記の仕方が異なるので注意！ >>568
大平は解説はともかく自分の将棋を早投げせずに頑張れよとは思う。
プレイヤーとしてはどうなのよとは思うところあるな。 >>564
アベマに飲み込まれるかたちで発展的解消 >>576
大盤解説の経験は多いだろうから
やってることは一緒だよな もうニコニコはダメなんやな
かといってAbemaが黒字かといえばそうでもないし耐えてほしいなあ 誰だよ女流は気性が荒くないと将棋強くなれないなんて言ったの
カトモモめちゃかわいいやんけ
棋士の間でも人気なの納得だわ >>572
106手目、33歩に代えて28飛を打てていれば−800くらいまで行ったんだけど、それ感想戦でやってたっけ？ 里見さんのグフグフ含み笑いしながらの解説も捨てがたい >>558
棋譜みたけどこれはやっぱ面白かっただろうな
戦いが始まる前までは観てたのに しかし藤井君相手の陣形ばらすの大好きやなあ 14飛かよ うちの非力4コアPCで棋譜解析させたら１２０手目辺りから全然進まんぞｗ 強い女流は駒さばきも無駄がないから好き
塚田とかタブ見っぱなしだからな
カトモモなら初手振り返りでも
大平より覚えている >>584
うちのソフト(Qhapaq 2018)の約17億ノードでは互角(後手+87)なんだけど、何のソフトで何処まで深く読ませたらそんな大差になるの？
https://i.imgur.com/HNHUVub.jpg >>572
こんなん18か28に飛車打ってしまうけどなあ アベマビデオ来た
これで見れなかった部分の解説と山猫をじっくり見れる 里見のいかにも真面目な長女感が苦手だからカトモモの愛らしさ好きだわ カトモモのクネクネはクセになるな。
今日一番の発見や。 そうか8段目に打つと9段目打たれて逸らされるのか けど69銀打てばー
んーわからんw 黒沢も大平も目の前にカトモモがいたら
バスト何センチ？何カップ？ちょっと揉ませてとか
頭に浮かんだことを口に出せばいいのに もうなんたら綾みたいな将棋も弱いやつはいらんわ
谷口だっけ？
カトモモメインでやってくれや 若い女流は少し奨励会で揉まれた方がええね
胸の話じゃなくて 不勉強で牧野がどういう棋士か知らんが
今後ＡＩによって聡太級が次々に増えたらどうなるんだろうの一つの可能性を見た気がする
互いに隙ができないように手待ち 素人目だけど中盤までの聡太対策は成功してたんではないか？
Ａ級棋士の終盤力があれば勝ってたんではないか？
駄目？ 桃子は中村が４人ぐらいいるから桃子なんであって
加藤も一二三がいるけど、先に桃子が取られたら仕方ない
ていうか今日までは逆にかとももと言ってたはずだ
なぜ今日から急に桃子 モンゴル(蒙古・元) VS 高麗
序章 1225年〜 チンギスハーンの代、蒙古帝国の使節が高麗で殺害され、報復の高麗侵攻を招く
第一次侵攻 1231年 蒙古帝二代目オゴタイの代に本格的な高麗侵攻が始まる。高麗首都陥落で高麗国王降伏、崔氏武臣政権が江華島に篭る
第二次侵攻 1232〜1233年 蒙古高麗遠征軍総司令官サルタクが武臣政権との戦いで戦死し、蒙古軍撤退
第三次侵攻 1235年 蒙古帝二代目オゴタイの命で高麗再侵攻。高麗国王が蒙古帝国と和睦して人質を蒙古朝廷に送る
第四次侵攻 1247〜1250年 蒙古軍4度目の高麗侵攻を開始。侵攻途中で蒙古帝三代目グユクが崩御して一時撤退
第五次侵攻 1251〜1253年 蒙古帝四代目モンケが高麗を脅かし高麗領土を蹂躙。高麗朝廷は全面降伏
第六次侵攻 1253〜1259年 蒙古軍が6年掛かりで高麗領土をなぶり倒す。高麗朝廷で内紛が起き金俊によって崔氏武臣政権が打倒される
戦後 1259年〜 蒙古帝五代目及び元初代皇帝フビライの代、高麗領土の大半は元帝国領東行省(高麗行省)となり
元帝国によって統治される、高麗王太子が元朝廷に入朝 今日の聡太くんのインタビューで棋王戦は２期連続決勝トーナメント初戦で
敗退しているのでそれ以上の結果を残したい。
といったような内容の受け答えをしていて、まだ予選の都成戦があるのに
珍しいなとは思った。
VS相手の永瀬が叡王獲ったことでタイトルまでの棋力的な距離が見えつつあるのかな。 昨日の羽生vs千田は評価値の情報を見ないで観戦していた人は大正解 今日は牧野も結構健闘していて、そのため面白い将棋が観れてよかった
聡太くん相手の時は結構みんな本気出すから簡単には勝たせてもらえないんだろう
次の5連敗の人はもっと強いはずなんで頑張ってほしい >>611
プロ3年目でレーティング4位、棋戦優勝も連覇達成して、もう目標にするのはタイトル挑戦くらいしかないしな 都成さん、順位戦の時は気負いすぎのようで、踏み込むべきところで踏み込めなくて悪くしてたからなあ 菅井久保今泉にやられてることでもわかるように藤井は振り飛車が苦手なのにな カトモモ明後日将棋会館でナベと
大盤解説担当やで。 >>622
その後、ナベが桃を美味しくいただきます。ｸﾞﾍﾍﾍﾍ… 一手損の珍しい戦いが観れてよかった
一手損には早繰り銀がプロ間ではよく見るけど逆に新しい形が観れてよかった
実戦で使うことはまずなさそうだが >>623
ナベはそんなキャラじゃないだろｗ
顔だけ見るといかにもスケベそうだけどどの女流にも態度変わらないし女にはガード堅いタイプ >>625
> 顔だけ見るといかにもスケベそうだけど
ひどいな、おいw 加藤桃子はロケットおっぱいなのかね？
あべまのスタイリストは有能 >>378
誰に言ってるか知らんが一番雑魚のお前は存在すらするなよゴミ >>629
は？叡王戦はニコ生だろ
アベマでは普通 かとももあざとすぎィ！
あれもう絶対自分かわいいって確信犯だわ >>633
そりゃ人数の集計方法が違うからな
abemaは横にフリックして0.1秒でも違うチャンネルにして戻ってくれば一人増える業界最悪のかさ増しシステム >>635
あれカウントされてたのか。
酷い仕様だな。 >>606
対策じゃなくて単になりふり構わず受けまくっただけだから勝てはしないよあれじゃ
互角には戻ってもそこから先手を寄せる手段がなかったし カトモモ、歯が大きくて可愛いという気がしない。
男性ホルモン過多 >>615
阪神も巨人に開幕6連敗。
そして、火曜日、水曜日に連勝した。
力量差がないプロ同士で連敗って少ないよ。
去年の巨人は広島球場でひとつも勝てなかったけどね。 >>632
藤井の話がでた瞬間に巣に帰れ言うくせに本スレで延々とおっぱいは言うんだからな それこそ巣でやれだわ
おっぱいしか言わなくなるとそのうち聞き手やらなくなるかもしれんのに >>643 >>632
だが女流はしょせん将棋コンパニオンであるというのも事実
悔しかったら正規のプロ棋士になれ！なんだよなw 強かったんだなあ、中原って。
調べたら、加藤より先に初タイトル取ってるし。
今で言うと、Ａ級の若手強豪と言えば、広瀬ぐらいのイメージかな。
それに20連勝って凄い。
聡太の場合、上位者に負けが偏ってるから、中原羽生のように全方位に
勝ちまくってたより少し落ちる気がする。
中原はデビュー3年目でタイトルか。屋敷も3年目。
聡太は今年取らないとこの記録は破れない。 女流棋士をエロ目線でしか見れないきっしょい爺さんばかり >>645
＞聡太の場合、上位者に負けが偏ってるから
聡太は対上位者戦で後手番が異様に偏ってるし、それでも対A級棋士戦で勝率7割ある
しかも、当時の羽生や中原と比べたら100倍くらいは注目度が高く目の敵にされ、様々な情報が曝されてるのに、こんな言い方されるのは可哀想だよな しかも中原は棋聖3連覇で、初タイトル3連覇は大山、南と並ぶ記録。
タイトルの記録となると、これまたいろいろあるんで、聡太も軒並み
塗り替えるとかは無理かもね。 >>645
＞中原羽生のように全方位に勝ちまくってたより少し落ちる気がする。
通算120勝時の成績
藤井聡太(16歳) 120勝20敗 .8571
中原 誠(21歳) 120勝28敗 .8108
羽生善治(17歳) 120勝32敗 .7895
この異常な成績で「少し落ちる気がする」とか言われる聡太っていったい…
しかも、聡太はまだ誰よりも若いのに 聡太が上位棋士にどのくらい勝てるか、今年度はっきりするでしょ。
個人的には、結局120勝20敗が対戦相手の強弱が問題にならないくらい
圧倒的な記録なので、中原羽生以上の逸材だと思う そういう話は他所でやってくれ
専用スレいくつかあるだろ @oohira0511
終わってからメイク落としというのをやらせて頂いて、帰宅中です。メイクしてもらうのはアベマくらいですが、落とした方がいいというのを聞いて驚きました。 >>186
誰もが負ける相手持ってきてどうすんの。 >>655
一部プロ棋士に対するいじりとかを見ていれば、否定は出来ないなw >>644
悔しいとか勘違いしてるのが根本的にダメでしょ >>645
アホなことしなければ、今でも将棋界の重鎮としてもてはやされていただろうにね
自業自得とはいえ、残念ながら棋士だ >>660
中原の場合、あの事件云々よりも脳梗塞で倒れたことの方が影響でかいと思うがなあ >>660
病気の方が大きいんじゃないの
米長はもっとアホなことしてたし >>662
だよな
米長は中原の100倍はアホなことやってる >>661 >>662
もちろんトーナメント棋士の寿命としては病気がネックになったとは思うけれど
それ以外の部分でね
以前、タイトル戦の前夜祭か何かに出席していたのに
他の棋士たちが遠巻きにしていてポツンとしていたなんて聞くとさ 中原は４６歳で全冠失ったのを境に
すべての運命が急落していった
あれは何かの呪いみたいにすごかった >>646
可愛いとエロいの区別がつかないのは、自分がエロい人だからではw >>669
アベマのコメントに必死に脇見せろ見せろ書いてあったのはエロ目的のおっさんじゃないの？ >>666
蛸島先生の引退記念パーティーじゃないかな
発起人なのに女流棋士は誰も中原先生のところに行かず
寂しそうに座っていたら先ちゃんが来てずっとふたりで話し込んでたらしい ４０代後半で衰えるのは大棋士であっても避けられないと言うことだな。 >>672
あーそれは仕方ないというか
中原先生はLPSAに積極的に関わっちゃ… >>672
そりゃあ同性である女流棋士としては中原なんて怖くて近寄りたくないだろ人に歴史ありやで >>676
むしろそいつが分裂の一因ともいわれてるのに 女流からしたらたとえ大先生であろうが中原は事故物件扱いだろう 蛸島先生もLPSAだろ？
そのパーティでの話なんだし単に忘れられたおじいちゃん扱いだったってだけじゃね？ 大物すぎてってことだろ
まあよほどマズイなら事前にアテンドするやつを決めとく
べきだが >666
先崎のうつ病九段にもあったな
太地の王座就位式に行ったら中原がポツンといて
先崎が挨拶に行ったら嬉しそうにして、挨拶にきてくれてありがとう、と
言ったとか
まあ先崎の意図としては若い者ちゃんと目上に挨拶にいけよ
ということだろうが >>666
昨年だったか、とあるパーティーでやっぱりポツンとしてたよ
声かけたらびっくりされたけどｗ 脳梗塞あけだからちゃんと発話できないかもとか考えるしなあ
迷惑かもしれないからそっとしとこうってなるのかも
空気読まないやつがどんどん話しかけて話してるのをみたら人が集まりそう >>344
斜め先輩は逆読みしかしないのな。
棋譜見すぎしゃないの？進行形は苦手なのかな。 >>685
大盤の解説やってた頃だし会話は普通だったよ >>685
倒れたの何年前だよ
蛸島さんが引退したのつい最近だぞ
その間何度中原が大盤解説やニコ生に登場したと思ってるんだ >>683
本人も退院明けで人ゴミの中にに行けるのか予行練習する位の時だから
尚更中原に思う処あったんでしょうねえ
若い棋士が中原に挨拶もしないで群れてるの見て｢お前らも歳取って病気になったら云々｣ｂﾁて
毒吐ｂ｢てたしｗ 中原がそうなった問題は歳と病気じゃないだろwwww 5月23日（木曜日）
第45期棋王戦予選6組決勝
杉本昌隆ー船江恒平 関西将棋会館 携帯中継
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田−佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾−(鈴木-石井)
４組：増田康−本田
５組：青嶋−(丸山-八代)
６組：杉本昌−船江_5/23
７組：阪口−大橋
８組：都成−藤井聡
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 やっぱり船江が出てきたのか。
師匠は勝って本戦での師弟対決実現するのか。 杉本も順位戦の負けの借りを返すのか、船江が頭ハネの借りを返すのか
なかなか興味深いな 船江と黒沢はここ数年棋王戦で活躍してるな
前期も船江はシードは取れなかったけど良いところまで行ってた 本田新四段が勝てば初出場で本選行きか
そうなったら誰と当たるか見てみたいな 大平さん、レオ君の２２金を欠席裁判でdisってたけど
感想戦で藤井君が指摘してたぞ
最後の振り返りで触れなかったけど >>703
増田にも勝ったら永瀬戦がラッキーパンチじゃなかったと証明できるな >>690
まあ中原にいまさら媚売っても得るものないから若手はあえて近寄らんだろ >>706
中原と盤を挟みたくて囲碁部に入る若手がいるって聞いたぞ 6連敗確定か
もう都成は聡太との格付け完了してるやろメンタルで既に負けてる 都成はいつかのノータイム詰め将棋でかなり心に傷負ってそう 4〜5回に一回は都成が勝つくらいのレーティング差だからな
そろそろ都成が勝っても不思議ではない 注目されてるし勝てばさらによし。 都成にはおいしい一局と言える 都成って割と作戦化なのに藤井相手には序中盤で有利に立ててないのが大きいよな 対藤井全部見てるけどとなりの棋風がピンとこない
なんか印象薄いな 都成は藤井戦より棋譜中継見たほうが面白い将棋指してるな。都成穴熊とか。
藤井戦はヘビに睨まれたカエルみたいに縮こまった将棋指してる。 >>721
聡太戦になるとイップスになっちゃって手が伸びない
今の阪神藤浪と同じ >>724
藤浪は使われすぎで壊れた部類では。
三段リーグ長すぎて壊れたというなら共通かもしれん。 都成は純粋な実力云々の前に藤井を認めすぎてるんちゃうかなあ 藤井君攻略法は、中盤の盤面をグチャグチャにして、自分でも何がなんだか分からなくしたら、藤井君は時間をかけて丁寧に高速の物量読みを試みるから、そこで時間を削ぐことができる。
そして藤井君が見つけたルートに沿って、自分は応手を考えればいい。
そこにワンチャンかけるしかない。
って山ちゃんが言ってた。
都成もそれくらい吹っ切ってやってみよう。 NHK杯見ると都成は思い切りが悪いような気がしたな >>728
自分でも訳がわからなくなって自爆してる山ちゃん... 山ちゃんは完全に圧倒して勝ってただろう
自分でもビックリしてたけど >>733
あのときは完全体山ちゃんだったからね
あのときだけは 普段は自分で見つけた手筋を優先して指す縛りプレイしてるからな 毎回あれができればいいんだけどって本人も言ってたなｗ 俺の勝手なイメージだと山崎将棋は歩がどんどん
伸びていって駒の稼働域がめっちゃ広い
で模様がいいですねって解説者がいう 逆に同じ系統の康光は玉が凄い所に動く印象久保との王将戦の5七玉とナベの王将戦でも攻めて来た飛車を玉で追い返したりで 5月23日（木曜日）
棋王戦 予選６組決勝 関西将棋会館 携帯中継
杉本昌隆−船江恒平
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田−佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾−(鈴木-石井)
４組：増田康−本田
５組：青嶋−(丸山-八代)
６組：杉本昌−船江_5/23
７組：阪口−大橋
８組：藤井聡−都成_5/28 >>733
本人も自負するほど完璧な内容だったからね
あれを日常的にできたら、今頃は五冠王だよ 山ちゃんはあの頃はレーティング1800越えてて絶好調
A級争いもナベ除けば最有力だった
フォーカスの高見特集で初代叡王がタイトルじゃなかったことに愚痴る
↓
叡王戦ではっしーにとっておきの作戦を出して圧倒するも今までで一番酷い(本人談)やらかし負け
↓
順位戦で二度は使えない言ってたとっておき作戦をまたやるも案の定対策されててさいたろうに痛い惨敗で昇級レースが紛れる
↓
その後立て続けにやらかし負けを繰り返す
こんな感じで堕ちていった なぜかわからんけど山崎の対局の解説者を
イメージすると阿部竜王の苦虫噛んだ顔が出てくる 当時オワコン扱いされはじめてた後手横歩取りで羽生相手にも披露してた研究家の松尾に挑んだのはアホだと思った >>743
杉本師匠頑張れ
船江さんも応援してるけど 山ちゃん、「いつもあれくらい指せれば…」ってボヤいてたもんな。 杉本これでレーティングも1600越えた
B2でもやれそう 弟子に鍛えてもらってるのか
人間何歳からでも伸びるもんなんだな 杉本、本戦出場＆５連勝オメ、順位戦の借りを返したか 後手ノーマル中飛車とな久保でもやらないような戦型なのにな 最近の杉本
B2昇復帰
竜王戦3組残留
NHK杯予選突破
棋王戦予選突破 老いてますます壮んを今の将棋界で体現するとは
いやかっこいいよな 5月23日（木曜日）
棋王戦 予選６組決勝 関西将棋会館 携帯中継
船江恒平 ●−○ 杉本昌隆
杉本昌：挑戦者決定トーナメント進出
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田−佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾−(鈴木-石井)
４組：増田康−本田
５組：青嶋−(丸山-八代)
６組：◎杉本昌
７組：阪口−大橋
８組：藤井聡−都成_5/28
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 これまでは天才弟子の育て方で売ってたけど、師匠の育ち方も売れそう AbemaTV・将棋チャンネル
第45期 棋王戦 予選 藤井聡太七段 対 都成竜馬五段
5月28日(火) 09:30 〜 22:00
解説者：村山慈明 七段、三枚堂達也 六段
聞き手：貞升 南 女流初段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EFxedJj8x2hXV1 せっかく師匠がトーナメント進んだけど弟子はそろそろ都成から一発入りそう 0-6じゃそろそろの時期は過ぎた
ズルズル行く可能性が高い そろそろ一発とか何の根拠も無いからな、対都成戦も勝って継続中の連勝がどこまで伸びるかだよ
現在継続中の連勝ランキング
１位増田11連勝、ナベ9、石井8、豊島6、藤井5、杉本4 まじか
師匠すごい、今日は船江さんが勝つと思ったわ
順位戦でも魅せてほしい 阿久津の対羽生ナベとか
島の対丸山とかね
苦手意識がはっきりするとそうは抜けられない ひたすら指導対局と感想戦をするとか書いてありそう
藤井君と対局しすぎて杉本一門が棋戦荒らし回る様になったりはせんかな 杉本八段前期の順位戦の前はネットで三浦とVSやってたって記事があったな
感想戦の終わりは電池切れｗ 杉本は前期の順位戦は相当根詰めて研究してて体調を崩す寸前だったとか
ちなみにVS相手になってた三浦は実際に順位戦の研究で根詰めて体調を崩したことがある ソフトで評価値見たが中盤ねじり合いから終盤鋭い踏み込みで一手勝ちだな
秒読みの中終盤型の船江相手に終盤力でねじ伏せるって50のおっさんとは思えない >>778
りゅうおうの清滝九頭竜門下みたいなレベルにはならんやろ……（震え >>784
なんか以前「聡太ならここで踏み込むかな？」って意識して成績が上向いてきたみたいなこと言ってた気が。
行き過ぎだとは思うが、局面の急所が見えるようになったとしたらこの程度じゃ止まらん可能性もあるな。 >>786
コバケンも杉本八段は踏み込み含め将棋が若くなったとテレビで言ってたな 逆に藤井七段は永瀬流の悪い所をちょっと受け取ってしまっている気がするな
尤も、永瀬流で劣勢時の腰の粘りも増してるから負けにくくはなってるんだけど 藤井七段は来週金曜日が竜王戦4組決勝
菅井戦だからかなり忙しいネェ。 藤井はまだ杉本と研究会やってんのかな
得るものもないだろうに 師匠は元B1棋士。今日の将棋見ても復活か確変してるし、今だったら菅井の振り飛車研究する相手として適役じゃね？ 今日の将棋も、踏み込みと抑えるの、緩急の付け方見事だったよね。 50歳なんて堕ちていくだけだと思ってた。土下座するわ
うちの54歳の親父にも見習わせたいわ。 >>759
これはツノ銀
ノーマルは４三金で、絶滅 >>746
クソワロw
これわかるやつニワカにはおらんやろな >>792
師匠の実力を引き上げることによってまわりまわって聡太の対振り飛車対策に還元される おまえら都成のことも話せよ
このまま藤井にビビってたらインポになるぞ都成 緻密に序盤を指す棋士の方が聡太くんには有利なように思う
都成の序盤は思いつきで雑に指すからな 羽生に正統派じゃ勝てなくて棋風改造して変態になった会長みたいに変えるしかないのかな 藤井は今納得するまで考える縛りを課してて
中盤でちょっと変な手を指しても時間使ってくれるから
細かいこと考えずにぐちゃぐちゃにして時間責めすれば運が良ければ勝てると山ちゃんが言ってた >>813
藤井相手以外でもそんな指し方してるよね山ちゃん >>813
なんという、真似しようがなくて意味のないアドバイス… その戦法では藤井7に勝ててもB級止まり、タイトル獲れず ザキヤマはぐちゃぐちゃにしても詰ませる脳みそあるのがすごい
なんとなくひふみん系だよな >>799
何ですか？
面白そうなので教えてほしい JT杯を制した時のように飛車を犠牲にして戦局をひっくり返す事もあるので
侮れない 山ちゃんは永瀬の定義では天才の部類
でも天才は努力で容易に越えられる
努力する天才が大天才
ちなみに勇気は天才止まりで羽生や藤井は大天才って言ってる 永瀬の努力理論は分からない
どんなに努力しても才能がなければ結局プロ棋士にはなれない
永瀬も才能があったからプロ棋士になった癖に 才能なんてあって当たり前という傲慢さだよ
元奨や今まさにもがいている奨励会員はイラッと来るだろうな >>827
努力の足りないヤツらはいつまでもイラついてろよｗ 太地が、死ぬ気で努力してプロになれなかった人を見たことがない。というのも同種だよな
才能がなくてあがいてる人から見たら殺意を抱くだろう >>829
努力の足りないヤツらは一生殺意抱いてろｗ 都成五段は最悪の結果にならなくて良かったよね
本人はギリギリだったと思っているのか抜けてみると何でもなかったと思ってるか知らないが 同年代のライバルが次々とタイトル挑戦、奪取してるし穏やかじゃなかったと思う 永瀬の努力を真似したら発狂する人間多いと思う
実際は真似出来ずに競馬パチンコ麻雀競艇チェスバックギャモンとかに行く 三段リーグまで行って上がれなかった、もしくは上がるのにやたらと時間かかった人で、脇目も振らず一心に将棋やってたって人見たことない 会長も将棋大好き人間だな
若い頃一日6時間は勉強してて休みっているんですか？勉強は労働じゃないでしょって記者に真面目に答えるし、引退したら何したいで将棋の勉強って即答だかるな 永瀬がナベのこの発言についてどう思ってるか聞いてみたい
カモられてるわけだし
この人真面目にやりつつもわりと遊んでるしやっぱり永瀬の言うところの大天才の部類なのかどうか
https://i.imgur.com/Br9ifb4.jpg 森内は自分には才能がないと言ってたよ
それでも永世にはなれる
ライバルは羽生さんではなくて佐藤さんと言ってた >>837
羽生さんと比べたらそりゃ誰もが才能無いことになるわな >>837
会長と森内はお互いライバル同士と答えてるもんなでも番勝負は2回しかしてないもんな
そして羽生は目標って答えてる 一方郷田は森内佐藤にも負けてないけど世間じゃそう思われてないと愚痴っていたのだった 天彦広瀬豊島って今のところは森内モテに及ばず郷田丸山藤井猛くらいなんだよな
羽生世代がいかに凄まじかったかということでもあるのだが 広瀬や天彦の年齢の31,2ぐらいを基準にすると
森内や会長もその年齢の時では獲得タイトルは2つか3つだったと思うんだが 会長と森内は騎手で言えば横山典と蛯名みたいなもん
言うまでもなく羽生は武豊 羽生と比べたら森内は才能がない
勇気と比べたら永瀬は才能がない >>842
会長の場合全盛期は30代後半だと思う
30手前は竜王一期と名人二期のみだったからな(タイトル登場回数は8回位だったけど) >>826
才能なんてまったく必要ないんです、なんて証明しようが無いのにな
不明確なことを断言するのは詐欺師の話法
好きじゃ無いな 才能っぽいのはいつだったかの藤井と数学教授の対談で見れたな
ゲームルールのミソを見抜くのが常人よりも圧倒的に早いってやつ >>849
あれ見て藤井の天才性は将棋特化じゃなくてIQ高い方のやつだと確信したわ >>845
永瀬のいう「才能」は抽象的な概念ではなくて「佐々木勇気の才能」という具体的なものだよねぇ
「将棋が強くなるのに{佐々木勇気の}才能は必要ない」
「自分には{佐々木勇気ほどの}才能がない」と本人にとっては当たり前のことを言っているだけ まぁ幼少期から勇気みたいなのを見続けてきたんなら自分には才能ないって思うのもわかる気はする
実際は奨励会に入れる・入れないの時点で一つの才能の壁があると思うが 将棋界での才能って素晴らしい閃きとか
華麗な攻めとかを指すことが多いから
一般的な才能とは言葉の定義が違うのもある
今でも永瀬の将棋に才能は感じないという人わりと居るしな 個人的には勝ち将棋の阿久津の指し回しは天才だと思う
泥臭い勝ち方ができないからあの位置に留まってるけど >>854
パチンコと麻雀と競馬をほどほどにすれば… >>813
その縛り止めたらもう藤井に勝てないって思ってるのか山ちゃん
でも山ちゃんが勝った時はぐちゃぐちゃではなくきちんとした将棋だったけどな >>857
ワロタ
18筋まで読んでるからナベは強いんやなw 筋が良いだけだとA級で終わっちゃうな
それも凄いことではあるんだけどね 永瀬のいってることはひらめきとかがなくても暗記力でカバーできるって話だよな
暗記する能力がないやつはそもそも無理 >>862
あんなに間違えずに指せたのは奇跡って自分で言ってるからな
いつもあれくらい正確に指せればとボヤいてた 羽生:子供の時一番で今も一番
勇気:子供の時は一番だったけど…… いまいちな棋士も都道府県では一位だったり子供時代は騒がれただろう 阿部光瑠
阿部健治郎
村山慈明
田村康介
佐藤紳哉
千葉幸生
中村亮介
星野良生
藤森哲也
石田直裕
21世紀の新人王戦決勝進出者 努力と根気ねーと無理
屋敷さんを見てください
と色んな棋士が言うだろう
ただ屋敷はまだ現役なのでさすがに言えないだけで 屋敷の場合はやる気
将棋のほかに生きがいある人は難しい 米長が林葉は羽生と並ぶ天才と言ってた
羽生並みの才能だけではプロにはなれないのか
羽生は林葉並みの才能しかないのに努力で勝ち上がったのか 林葉も多才だからね
将棋だけが人生じゃないじゃんってなると無理
まあ米長の誇張表現だろうけど 米長が伊藤能に言った感動的な激励の言葉を
女性器→男性器の言葉に入れ替えて林葉に向けるとしっくり来る >>876
実際は米長師匠の方針で先崎と羽生は大舞台(小学生名人戦)で戦えなかったから比較できん 前期予選で3月30日の中田宏樹−佐々木大地の対局結果が間違えてたようで（正しくは中田勝ち）
当時のスレを振り返ってみたら当初は佐々木が勝ってることになってたが
しばらくしたら何事もなかったかのように中田勝ちに修正されてるな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522417464/ >>836
自称してないだけで、永瀬も天才の部類でしょ >880
永瀬が自分で思う「天才」にあてはまってないだけで
世間的にみたら永瀬も天才だよな
努力できるのも才能のうちと言うし >>836
お前ら「将棋しか勉強していない棋士なんか誰でもなれるわwww女流(笑)」 >>831
「もし三段リーグで藤井さんと同期だったら私はプロ棋士になれただろうかと未だに考える」とか言ってしまってるらしいくらいなので、お察し。 都成はいくら何でも藤井に対して心が負けすぎ
飛車先交換すら出来ないレベルに踏み込めないし >>885
順位戦の将棋、何度も踏み込みの機を逸してる内にどんどん悪くなったような将棋だったよね。
明日は開き直って暴れ回ってほしい。 >>831
C1昇級の記で「この先どこまでいけるかはこの年齢だからきびしいことは分かってる」って感じで書いてたね
自分で限界はここまでって線引いてしまってる
高見の自虐と一緒で、傷つかないための予防線
あっくんもアベマ杯で「練習してないって言ってた方が結果出した時カッコいい」って言ってた >>887
そういうメンタルだと自分に限界勝手に作っちゃうから、大成しづらいよね。
将棋界が、若くしてデビューして人ほど活躍しやすいのはその辺も関係あるのかも。
あと、佐々木大地の強さも、過去大病を患ってたことからくる死生観に関連ありそう。 ひふみんはもう一度藤井と対局すれば勝てるとか言ってるけど
勝負師（引退してるけど）の姿勢としては正しいんだろうね
頭おかしいと思われても気にしない 棋士なら当然何らかの人生計算はしているんだろうけど、それを表に出すのはまたちょっと違うしな >>888
自己レスになるが「一期一会」、要は、過去も未来も顧みず、ただ目の前の対局一回一回に集中して臨める人が、強くなる人なんだと思うのね。 >>889
こういう勝負の世界においてその発言を頭おかしいって思うやつは
その時点で負けだと思うよ
どんなに差があろうと勝てると思って勝負しなけりゃ
勝てないどころか差が縮まりもしない どんな偉大な棋士でも勝率10割なんて居ないんだから
その負けを自分がつけてやるってのは馬鹿げた事では全く無いんだよな
力量差がある事と勝負は別 >>889
ひふみんはあれからずっと藤井くんの棋譜を追いかけてるとTweetしてるね
プロ初戦だったし相手に一方的に研究されたという思いはあるんだろうね 多くの将棋ファンは気になる対局は棋譜を見るので勝敗が間違ってても気づくのであまり気にならない。 >>895
ひふみのTweetは娘だぞ
自分の一番得意の形に付きあってもらったくせに
負けたら相手が秀才型で研究熱心だっただけ、自分のほうが天才だっていう言い草
負け犬の遠吠えの中でもいちばん酷い種類でしかない
棋力の差を認められず自尊心を保つ為だけに発言を組み立てる
もう一回やれば勝てるなんて発言は現実認識に欠けた虚栄心の発露でしかない
勝負根性で言ってるわけじゃない、肯定的に捉えるとかおひとよしすぎ >>898
そういう事実を曲げて自分をごまかしてでもポジティブに（自分の都合のいいように）思考し行動するというのは勝負師としてはいいこと「だった」んだろね
一時期、自省して負のループに入ってしまってそこから這い出したあとの処世術なんだと理解してるよ
勝てなくなったからいさぎよく辞めるという道もあったのだろうけど
そっちを選択せず現役にしがみついたわけでそれはそれで立派なんじゃないのかな？
いまでも将棋解説は自慢部分を除けば若手に比べてもすぐ手がみえて的確だと感じるし・・・ >>892
勝負の世界云々はさておき、加藤の発言は頭おかしいだろw >>883
塚田娘とか見たらバカでも女流になれそうだな 5月28日（火曜日）
棋王戦 予選８組決勝
関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
藤井聡太−都成竜馬
AbemaTV・将棋チャンネル
第45期 棋王戦 予選 藤井聡太七段 対 都成竜馬五段
5月28日(火) 09:30 〜 22:00
解説者：村山慈明 七段、三枚堂達也 六段
聞き手：貞升 南 女流初段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EFxedJj8x2hXV1
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田−佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾−(鈴木-石井_5/31)
４組：増田康−本田
５組：青嶋−(丸山-八代)
６組：◎杉本昌
７組：阪口−大橋_5/30
８組：藤井聡−都成_5/28
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 どうせ勝てるわけないという精神状態で都成指してそうなのが泣ける 0-5越えるような感じだとそのままずるずる行く方がむしろ多い
一発ぐらいはどっかで入ってもそれで好転もしない >>833
ポケモン、スプラトゥーン、人狼あたりもw
>>834
研究会ならまだしも、プロと一緒になってフットサルしたり、
カラオケ、ボーリング等の遊びのメンバーに加わってる人見ると
何やってるんだ？と思う
プロ側も誘ってやるなよと
そういうのはプロになってからやれば良いんだよ
せっかく奨励会入って良いところまで行ったんだから
死に物狂い出来ると頑張れよと歯痒くなってくるね >>912
そう考えると、年下の中原に1勝22敗だったのに全くめげす、後年その中原から名人を筆頭にタイトルを何回も取った加藤ってすごくないか？ 6度目の正直か、5度あることは6度あるか
羽生に0勝6敗に棋士っているんだろか
何にしても2連敗中の菅井には絶対勝ってほしい 羽生さんってなぜか若手と当たるときは最初の数戦の勝率は悪いのよね でその後フルボッコ
だから絶対に許さないリストなんてネタができた >>915
羽生と5戦以上やって勝ち星なしの棋士
宮坂幸雄0-5
小林健二0-9
土佐浩司0-6
大島映二0-5
室岡克彦0-7
加瀬純一0-7
中田功0-9
石川陽生0-5
杉本昌隆0-5
窪田義行0-6
野月浩貴0-6
村山慈明0-6 現役だと
島が丸山が
0-20
阿久津が
ナベに0-9
羽生に1-17
羽生に1勝は旧朝日杯番勝負の無駄星
ちなみに阿久津は非公式も結構羽生とやってるがそれも0勝 >>915
中田功と小林健が、羽生相手に0勝9敗
谷川が羽生相手に15連敗中
阿久津が14連敗中(通算1勝17敗) 実力的に相当劣る相手ならわかるけどあっくんの1勝17敗は震える 圧され気味だけどまだカモって言う程の差ではないような
菅井は先手番が続いてるおかげもあるんじゃない >>923
だとしてもここから永瀬菅井は強くなる一方羽生は弱くなる一方じゃん まずは序盤の飛車先交換から始めよう都成
解説に呆れられないように 序盤の飛先交換すら出来ないイップス都成
右打者に吸い込まれるようにシュート回転ぶつけてしまうイップス藤浪 >>926
他の要素もあるから断言はしないが年齢的な意味だと永瀬も菅井も今がピークギリギリでしょ
菅井は既に早指しの強さには陰りも見えてる 藤井は都成の棋風と癖を熟知してるように見える
何回やっても勝てないならそういうことなんだろう >>906
都成「羽生さんに借金43の師匠には言われたくないです」 羽生に一番勝ち星献上してるのって都成の師匠だっけ？ そろそろ勝ちそうな気がする
又は、一生勝てないような・・
そんな事はないか >>934
阿久津「羽生さんと数多く指していること自体が一流の証｣ 今までで棋士間の最多勝ち星なし連敗記録ってどれぐらいなんだろうな
普通五回当たるって相手もそこそこ強いということなんだが 会長ほど鍛えの入ってないプチ変態気味な棋風が、藤井のドストレートな棋風と絶望的に合わない。 ニコニコって将棋生中継やめたのかな
叡王戦の番組しか予定に入ってない ニコニコは将棋中継減ってあのクラファンって察しろ、ってことなのかな プレミアム限定の評価値配信もあの1回だけでやらないし
あれならそんなに経費かからず出来そうだけどなぁ >>940
島が丸山に21連敗ぐらい継続中でまだ公式戦で1勝もしてない 亮介一度でいいから兄妹解説出てくれよ
ファンサービスの一環としてさ。。 島-丸山は0-20
非公式戦も全敗のはず
有名な成銀を打った反則は非公式戦だったかな そろそろ都成勝たなきゃやばくないか？
歳だってタイトル戦に挑戦しててもおかしくないだろ
新人王取ったのももう何年前だよってはなしだし >>953
桃子が絶対やらないとか言ってたようなw >>956>>958
銀河戦なのは正しいが当時はまだ公式じゃなかったはず 今回こそ都成さんが一発お返ししないかな〜
そろそろ勝つとこみたい 相性抜きにすれば
先週末は瀬戸将棋祭りあって
後ろに大事な竜王戦王座戦が控えてるから
プライオリティはやや低めではあるのよね 雨の中で当日入りだもんな
イベントもあったし今日からの対局ラッシュで体調を崩してれば都成にもワンチャンあるで >>967
この対局に手を抜くような奴が勝率高いとは思えないがな 藤井と都成は年齢差が13もある
羽生谷川ですら9だからな
そのうち当たらなくなっていきそう >>971
手抜くわけはないが
準備の度合いには差が出るだろって話 都成はもうオリジナル戦法引っさげて来るくらい奇抜なことして欲しい >>977
野間俊克［ノマトシカツ］
現指導棋士六段。１９６４年５月２５日生まれ。１９７８年、６級で故南口繁一九段門下で新進棋士奨励会入会。三段まで進み１９９５年、奨励会を退会、指導棋士四段となる。
出身地の京都で将棋教室を開講して後進の指導に当たる。京都新聞夕刊将棋欄でアマチュアの棋譜の解説を担当。
プロの公式戦の棋王戦の観戦記者など、執筆活動も精力的に取り組んでいる 都成ィ！！！！
おまえまた対局前日にメンヘラ彼女のクサマンほじくってたのか！？ 元奨三段の観戦記者
普通はこうだよな
女流1級でA級順位戦や名人戦の観戦記ってコネでやってますってバレバレだよな となりん、ギリギリまで入室しないつもりかも。
精神集中のため。 >>992
女流1級なら観戦記者でも上位の強さやろ >>934-935
それでも対羽生最多勝なんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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