激指総合スレッド21

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 09:36:06.93

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:47:06.93

ガイ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:02:33.07

>>118
ヨウツベのアユムが激指14をオススメしていたのは
elmoの導入方法を聞かれて答えられなかったからです
https://twitter.com/ZpikT1/status/868674983140114433

つまり、アユムはフリーソフトをコンパイルする力がなかったから
インストールボタンを押すだけの激指14しか紹介できなかった

アユムは激指14しか導入するスキルがないので
激指14でソフト指ししてるのがバレても激指14を使い続けるしかなかった

なお、私は激指15を購入し、激指14と激指15の候補手を比較したかぎり
Bonanza（=激指14）とやねうら王（=激指15）くらいの違いがありました
やねうら王に近い強さで棋譜解析したいなら激指15です

ただし、それは一部の化石環境（古いWindowsやMacintosh）を除いて
フリーソフトで足りるかもしれません

MacintoshならWineで激指15が動きます
http://winebottler.kronenberg.org/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:06:58.01

>>124
コンパイルする必要ないんだけど

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:26:45.12

>>124
俺110　詳しくありがと、アユムはファミコンえみゅは使えてもPS2のえみゅはbios設定できずに動かせない奴だったわけだね、

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 19:57:36.13

>>125
Macintoshだとしないと難しかったと思う

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 11:54:38.01

おれも音声ファイルなら欲しい
１４のと入れ替えたいな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:18:40.17

>>127
Macintoshならしょうがない
今は売ってない旧機種だし

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:43:56.02

俺のMacintoshSE🍎にも激指入れられる？

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:50:25.72

Macユーザーだがコンパイルとかしなくてもいけまっせ

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 17:51:41.30

激指15速攻レビュー
http://yaneuraou.yaneu.com/2019/07/26/%e6%bf%80%e6%8c%8715%e9%80%9f%e6%94%bb%e3%83%ac%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc/

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 18:24:41.29

>>132
いかさまやん

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 21:32:55.71

やねうら王はPCを他に使用する事も考えて手を抜いているって事なの？
だから激指に負けてしまうって事？

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 22:50:22.10

敵意むき出しで笑った
相変わらずアスペ全開だな

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 01:55:16.00

やねうらって指導対局とか検討モードはないの？

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 07:47:31.65

>>119
激指13古いけど8000円代で売れたよ
紅ファンのおかげ
おまけのプロマイドも6000円で売れた

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 15:28:53.12

138

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 14:49:45.13

レーティング戦相手の強さ選べるようにして欲しいな

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 23:48:44.25

検討モードも先後でレベル設定したいしな

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 21:31:20.00

相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 23:50:15.83

>>140
何を想定しているのですか？

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 14:38:17.05

激指15をMac起動させる場合の手順教えて頂けないでしょうか

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 20:13:05.19

そら普通には無理だろ
うちはブートキャンプでwin10入れてパラレルズデスクトップインストールしてるが

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:20:40.42

別のPC用意してリモートデスクトップ接続

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:44:55.03

ありがとうございます。
諦めてWindowsにいれることにします！

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 06:55:26.86

同様にiphoneにも、Windows入れて激指インストールすることは理論上は可能だけど
くっそ重そうだしやる気はしないな

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 10:17:08.08

13攻略できないのに15買う必要ないよね
次の1手問題も使い物にならんみたいだしな

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 10:23:41.71

商売敵のネガキャン真に受けるなよ
同じ会社でやるというのがあたまおかしい

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 12:43:04.96

16出してもらうためには15買う必要がある
でも将棋ソフトとしては廉価版13で十分
どちらを取るかか悩ましい

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 21:10:21.63

>>143
激指15をMacで動かす方法

１．激指15を購入　https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=104376
２．https://winebottler.kronenberg.org/downloads　からWineBottlerをダウンロード
３．WineBottlerの中にある
　　Wine.appを「Macintosh HD/アプリケーション」フォルダに移動して起動
４．激指15のインストールディスクをMacに入れて激指15のインストールを開始
５．インストールされた激指15をクリックして起動

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 22:44:01.18

>>151
ありがとうございます！無事起動できました！！
これで強くなれるかな…

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 17:25:40.60

満足して終わるやつ

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 11:47:05.12

きのうの久保Ｘ藤井の、激指１３での解析結果だけど、最新の激指での「プロ」での解析結果を誰か貼ってもらえませんか？
違うのものなのかな。
ちなみに東大将棋８のも貼っっておきます。
激指１３解析結果（七段＋）
https://uploader.xzy.pw/upload/20190826114405_6b7256494e.PNG
東大８解析結果
https://uploader.xzy.pw/upload/20190826114444_4673507730.PNG

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 16:31:59.08

155

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 17:52:02.91

棋力だけの進化なら16は当分いらん
まともなBA できる段階になってからちゃんと出してくれ

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 17:53:57.52

回し者じゃないがどうせ宣伝に来るだろうけど
フリーの完全下位互換のやねうらはもっといらん

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 21:05:34.95

初心者向きの激指出してくれ

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 09:32:34.40

今アマゾンで13,000円って出ているがこれマジか？
激指14は1万円切るぐらいの価格で買った記憶が・・・

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 14:29:49.18

定価だろ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 04:31:34.86

激指１５の詰棋バトルのレベル５の４がバグって解けない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 12:15:02.60

162

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 15:48:55.72

>>159だが、たった今アマゾンぽちった
25%オフの10,408円やった
タイミング次第でだいぶん違うんだね

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 18:18:11.15

.>>161
問題なく解ける

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 18:24:43.69

それ初回出荷分の進行不能バグ
アプデすれば直るよ

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 23:27:34.15

166

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 21:12:26.40

161

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 12:01:13.30

168

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 09:12:12.54

将棋歴1年未満の初心者だが、激指13買ってやり始めたら4ヶ月で激指5級に勝ち越すぞ(初めは8級に勝てなかった)。級位者が強くなるなら激指しかないぞ

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 09:37:32.50

しかってのは間違い
対局するだけなら他のソフトでもできる

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 19:48:06.85

>>169
それはよかった

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 20:10:38.86

>>169
激指14だけど5級やってみたら結構強かった
一年未満で勝ち越せるぐらいなら君はもっと強くなれると思う

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 19:36:05.59

誰か、>>154をたのむよ。
棋譜は、https://shogidb2.com/games/557436e440dbd066970f02ea963abe3a6e230af3#1n7%2Fl3%2BB1g2%2F8k%2Fp1p2P1p1%2F3sp1p1%2Bb%2FP7L%2F2G1P1RP1%2F2P6%2F5%2BrGK1%20w%201G3S2N4P1n2l4p%20138
です。

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 22:34:28.75

パソコンほとんど使わないから激指やらないわ
ぴよのほうがよくやるな

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 13:40:03.21

175

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 22:45:14.93

激指は棋力の参考にならない
強くなるなら24だな

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:39:55.82

急戦もやって来るようにバリエーション増やしてほしいです。動画見たら15はゴキゲン中飛車やってきますよね？

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 00:16:25.86

>>177
定跡を調整すればゴキ中も急戦も指してくるようにできるよ
レーティングに対応させるには新し手は登録できないけど。
自分も調整していて、色々な戦法を指してくるので楽しいよ。

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 05:26:53.25

みなさんは激指シリーズの中でパート何が一番好きですか？

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 19:05:25.62

激指14もってるんだけど
15買うより高性能PC買って14引っ越しするほうがよい？

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 19:06:21.03

15買うほうがいい

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 08:04:18.14

>>181
用途が24の棋譜解析ぐらいなんだけど15にしたほうがよい？

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 08:36:08.87

いいに決まってんだろ。そんなこと人に聞くな。

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 13:52:19.26

怒るなよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 15:16:40.49

>>180
高性能PC買えるくらいの奴が激指15を買うか迷う事が信じられない
両方買えよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 16:11:08.18

PC買ってフリーソフト使うのが最善手

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:26:26.06

棋譜解析って14より使いやすくなってたりするの？強くなってるだけなら要らんのよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:39:13.58

偉そうだな、このアホ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:46:03.52

>>187
ノートPCでの使用だけど、15はちょっと重くなってる
棋譜解析で最善手(5段とか7段）に到達するまでにワンテンポ遅れる
俺みたいなヘボ将棋の棋譜解析では14の方が快適

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 20:02:00.28

高性能PCだったら？

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 22:47:34.57

高性能って？
とんなスペック？
基準がわからん

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 23:07:04.70

ソフトなんて最新の買っときゃいいんだよ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:26:06.33

スマン俺が悪かった
増税前にPC買い換えるのは決まってる
celeron(r) 1000m
メモリ6GB
HDD
↓
Corei7-8550U
メモリ16GB
SSD
激指14は棋譜解析しか使ってなくて操作性は文句ない、
ただ検討モードでPro+になるのに2，3分かかってるのが現状しんどい
聞きたかったのは、棋譜解析だけしか使ってないのに15に買い換える必要があるかどうか知りたかったんだ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 08:01:19.92

解析しか使ってなくて精度にこだわるならそれこそフリーソフト使うのがおすすめだが
でもセレロンから8スレッドのi7に替えるだけで全然違うと思うから
新PCで14試してみてそれから決めたら

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 08:47:48.93

15からだろ多コア対応してるのって

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 12:09:58.27

セロリンが未だに生きてたことにちょっと驚いたわ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 18:45:24.09

>>195
激指7から対応してるようだが

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:52:57.83

PCも激指も最新を買うのがいいに決まっている
ただし激指14と15の違いはウォーズ3段以下ぐらいの棋力ではわからないと思う
少なくとも俺にはわからなかった

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:23:45.04

>>193
激指14と激指15の違いはCore i7-8700KとCorei7-8086Kの違いと同じようなものでしょうか。
i7-8700Kを1万円払ってi7-8086Kに買い換える価値があると思うなら15を買ってください。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:10:19.19

200

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:45:53.82

>>193
激指14、15ともに棋譜解析は七段+まで、どちらも変わらない

違いは検討モードが高速化されていること
激指14ではPro+が標準だが
激指15ではPro+2が標準
すぐにPro+レベルになる、候補手も違う

おれは大まかなグラフを見たいだけで
七段+の棋譜解析なんて所詮間違いだらけだから
初段+で棋譜解析、後は検討モードでPro+3～5を利用する
（定跡オンにすると参照するのか若干重くなる）

強さ的には、商用版やねうら王の方が強い（激指15より評価値が正確）
激指15は自分が負けているのに勝っていると勘違いしていることが多い
だが、局所的には激指15にしか読めない局面があるのを2度ほど遭遇している
だから、やねうら王と激指15の両方を使うのがよい
商用版やねうら王にはNNUE（ニューラルネットワーク）のtanukiのエンジンが入っているが
tanukiではなく、やねうら王のエンジンが一番強い

やはり、NNUEもいかに高速化させて
限られた環境でどれだけの強さを発揮するかに力点をおいていて
荒削りなところがある、読めてない局面がある
最近、floodgateでNNUE系のコンピュータ将棋ソフトが上位にランクインしているが
あれは一手数秒で対戦させた時の成績で、たぶん深くゆっくり思考させた場合は
やねうら王が勝つ

2009年頃のWindows Vista 32bit 低スペックノートパソコンで
やねうら王を動かしてもやねうら王の方が正確な結果を出す

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 11:21:31.90

人外レベルでどっちが正確とかどうでもいいわｗ

**201** · 2019/09/21(土) 18:54:51.72

解析の正確性より速度を知りたいとのことで
全63手の棋譜を棋譜解析し、時間を計測してみた
すると

* 激指14 七段+ 5分5秒（一手平均4.8秒）
* 激指15 七段+ 2分53秒（一手平均2.7秒）

という結果が出た

もしかしたら戦型によって得意不得意があり
時間に誤差が生じるのかもしれないが
激指15の方が約2倍速い

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:12:40.53

いろいろ情報ありがとうございます
とりあえず新しいPCに14入れて使ってみたんだけど
検討モードの処理は早くなって申し分ない
しかしwin7から10にしたら棋譜コメントの文字が豆粒になっててスゲー見えづらい
定跡道場4のレビューで文字が小さいとボロクソ書かれてたのはこのことだったのか・・・
15ではここら辺は改善されてるの？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 09:45:14.37

棋譜コメントのフォントサイズは激指の設定から変えれるよ

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 14:56:30.99

>>205
激指15での話し？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 20:59:03.84

>>206
俺の持ってる12と15の話

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 21:16:51.97

道場4レビューの文字が小さいというのは
定跡講座モードの解説文フォントサイズの事で
棋譜コメントのサイズとはまた違う話

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 23:10:03.30

>>208
すみません14でも変更できました

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 19:03:46.31

210

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:10:10.48

211

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 14:16:54.30

212

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:42:44.28

213

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 23:21:28.47

激指15になって早指しは改善されましたか？
自分が指したら0.5秒で返す、コントみたいな指し方は嫌です

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 23:43:06.37

>>214
早く指して貰った方がいいだろ
低段以下は読む量少ないから即座に返してくるはず

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:27:23.51

>>215
やねうら王では３秒に設定しています。
せめて２秒くらいは感覚が空いてほしい

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:58:57.09

>>216
暇人だなあ
定年退職したゴミクズかな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 23:53:54.77

>>217
お前もな
さっさと寝ろ

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 14:27:07.85

>>218
ゴキブリにわざわざ餌与えないでくださいwww

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 00:02:31.14

>>218
ゴキブリって何食うの？

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 09:05:50.12

>>220
ゴキブリ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 23:37:25.43

222

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 08:08:52.88

223