第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part31
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【第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
豊島将之 棋聖 − 挑戦者 渡辺 明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 豊島棋聖 ○−● 渡辺二冠 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月19日(水) 先 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 愛知県名古屋市 「亀岳林 万松寺」
第3局 6月29日(土) 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月09日(火) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(水) 振 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561075110/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第90期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
豊島将之 棋聖−渡辺 明 二冠
第3局 6月29日（土）
「沼津倶楽部」静岡県沼津市千本郷林1907
立会：藤井 猛 九段
副立会：勝又清和 六段
記録係：渡辺和史 三段
第4局 7月9日（火）
「高志の宿 高島屋」新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：田中寅彦 九段
副立会：佐々木勇気 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 7月17日（水）
「東京・将棋会館」
立会：中村 修 九段 ニコニコ生放送
第90期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第3局 豊島将之棋聖 vs 渡辺明二冠
2019/06/29(土) 開場:08:30 開演:09:00
解説：三枚堂達也 六段
聞き手：山根ことみ 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319994624 【第91期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/91/itizi.html
イ組：[石井-高野智]−[日浦-田中悠]
ロ組：[斎藤明-長谷部]−[藤倉-本田]
ハ組：[泉-宮田]−[高崎-杉本和]
ニ組：[先崎-佐々木大]−[村中-金井]
ホ組：[増田康-井出]−[門倉-(瀬川-黒沢)]
ヘ組：藤井聡−[平藤-竹内]
ト組：[小林裕-大橋]−[都成-里見香女流]
チ組：◎西田
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決勝トーナメント・シード(８名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：豊島か渡辺明、郷田、久保、菅井
タイトル保持者(一次予選決定時)：広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
二次予選・シード(50名)
前期決勝トーナメント出場者：羽生、三浦、木村、橋本、稲葉、中村太、八代、横山、船江、阿部光
順位戦A級：糸谷、佐藤康
順位戦B級1組：深浦、阿久津、行方、屋敷、山崎、谷川、松尾、畠山鎮、永瀬、千田
順位戦B級2組：野月、村山、佐々木慎、大石、飯塚、丸山、藤井猛、窪田、澤田、中川、北浜、
井上、田村、阿部隆、戸辺、畠山成、中田宏、近藤誠、杉本昌、中村修、鈴木、飯島
棋聖(挑戦)経験者：森内、桐山、田中寅、島、南、森下 55桂を消した意味があるのかな
ただで取られてその後がどうなるか 八代にもパッとみえる68飛を見落とすとは
とよピー情けないぞ 68飛で魔太郎良しやな
歩切れでもう豊島から攻めるのは無理
飛車と角の直射に持ちこたえられるんかこれ 評価値最小でも303、最大で602とかなり二冠に傾いてきたね 豊島珍しく手拭いひかなかったな
相当局面を悲観しているのか >>21
スポンサー
ここぞとばかりに普段食べない豪華なのを注文する人もw まさしく現時点での頂上決戦だな
ナベも豊島もここまで育ったのか俺は感慨深いよ >19
６８飛にしてそのあとソフト通りに指せればな 時間があるから平気じゃないかね
一分将棋だと1500でも全然意味が無かったりするけど ふ〜ん
やっぱり雁木は手がつくと堅くないだけに難しいんだよなあ
つまりバランス重視するなら序盤の作戦負けは致命傷ってことか △５４金しかなさそうだけどここに金を打つようでは苦しいかな >>29
ソフトは持ち駒の金使って受ける
永瀬なら何の躊躇もなくやるだろうけど豊島はどうだろうな 局面はまだまだ難しいけど、持ち時間の差が響きそうだ 22歩入れてから46桂かなとか思ったけど、いきなり行くんだな 665 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/06/29(土) 13:20:59.72 ID:OeXJqd0I
依田がマスターズカップから外されたみたいだな
しましまあ、これほど「陰湿」という言葉が似あう組織も無いな
666 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 13:29:52.19 ID:ZR56/o4E
日本の囲碁界、完全に終わってるわな
667 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/06/29(土) 14:58:21.66 ID:jp1NsagR
もういっそ日本棋院ごと潰れちまえよwww
打つ分にはネットと近場の碁会所で事足りる
プロの碁鑑賞したけりゃ野狐とかで、日本のプロ棋士の碁よりよっぽどレベルの高い対局が見られる
困るのは世界戦で勝てない日本のプロ棋士達と他ごく一部だけ
668 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/06/29(土) 15:29:55.11 ID:9KFtiPsm
マスターズカップの小松
一回戦 覚 不戦勝
二回戦 大竹 20手でシチョウを間違えて勝ち
三回戦 依田 不戦勝
決勝進出
なにこれwwwww 絶滅種ナベアン
本スレにこの虫ケラ1匹生息確認
↓
ｱｳｱｳｶｰ Sa05-R9/f 受けないとどうしようもないし
桂もらえるならそこまで悲観しなくてもいいような こうやって粘って難しくした方が良いね
ソフト最善指すより
まだまだ先手も難しい 先手に攻めさせて何とか攻めを切らせて反撃の機会をうかがうしかないな 中央でがちゃがちゃするしかない展開だけどそうなると88と41の位置の違いが大きそうなんだよなあ きちんと受けに回って我慢できるのが豊島の良いところだな 中央で総力戦
歩切れは痛いけど元が金桂交換だから耐えればまだまだこれから 八代はわざとなのか？
手が見えてなさすぎじゃない？ >>26
将棋の渡辺くんに、タイトル戦のおやつや食事が楽しみだと書いてあった。 この形勢のまま揉み揉みして時間使わせればナベの勝ちだもんなあ 三冠が限界なのかねえ
ここから先はナベが間違えなければ勝つよ
でもナベも三冠しか取れないような気がする 渡辺さんの圧勝だね
まさに地力というか才能の桁が違うということを実証したね この番勝負どう転んでも二冠と三冠になるんだから最初からやらなくて良いじゃん 何故豊島、悲観的なの？
豊島が今日(6/29)負けても1勝1敗だろ。 控室では藤井猛九段がピスタチオのケーキに手をつけた。手元にはブラックコーヒが置いてある。 >>70
豊島は棋聖を失っても王位防衛して王座獲ってまた三冠になりそうだけども あー54桂同銀に82銀打たれると取れないのか
でも51飛とか逃げるようだともう勝てる気がしない まあ所詮中学生棋士とその他やし 才能に差があるのは明白やろ 今日負けたら豊島1-2渡辺で次豊島の先手番というだけだろ >>73
そうだね序列も変わらんし
突き詰めると棋聖自体が要らないという話に この二人今年中に何回対局するんだよ。
面倒だからお互い２冠と３冠を賭けて統一チャンピオン戦すればいいんだ。
番勝負も面倒だから考慮時間無制限一本勝負で。 >>77
そうですか。すんません。
最近豊島が連勝してたので勘違いしてました。 >>70
間違えなければ勝つってそりゃそうだろw
>>72
先日地力で豊島が勝って今日渡辺が評価値優勢だったら何が地力上だよ >>70
直近で羽生以外に4冠達成したのって誰だっけ しかし、54桂のあとの82銀はそう打てない。
ナベは異筋に駒使うのめっちゃ嫌うから。 この間の王座戦で豊島が勝ってるから、今日負けても五分だね >>87
統一チャンピオン戦で勝ったほうが座布団全取りか 仮に82に打つのが金なら異筋もいいとこだけど、銀ならその限りではない気がする ソフトは、銀取って82銀打なの？
そんな筋悪の手は、人間には指せないな。 >>68
10億ノードで最善22歩
評価値は＋575 王座は羽生が奪還しそうな気がする
おじさんが王位になると羽生世代で二冠
木村一基は一度取るとアッサリ複数冠取りそうな気がする
木村三冠とかあるよ しかもそうしてまでとったヤリを59に打って受けにも利かすとか、
ソフト様はホント神だわ。人間の参考にならん。 三枚堂「姫のお好きなのをどうぞ」
ヤマネコ「いいんですか？」
タノシソウダネ
https://i.imgur.com/8gxxt8q.jpg 54桂 同銀 82銀か
取れば63歩成が飛車金両取り
82銀に61飛と逃げれば更に91銀と香車取れる
これも同飛は63歩成で飛車金両取り 評価値先手だけど54桂馬同銀の後はまだまだ難しいだろうし人間的にそんな差はないだろ >>98
63歩成の飛車金両取りをみた
筋のいい手だぞ あと1時間考えても持ち時間同じくらいってのはでかいよな 研究精度は豊島の方が高そう
ナベは研究外しで豊島に勝ってる印象 >>101
絶対にないと思いながら書き込んでるやろ
悪質やで とりあえず58飛とか58歩読む局面だけど82銀は盤面広く見えてないと無理だ なるほど▲８二銀は飛車逃げられた後銀が遊ぶのでどうかと思ったが
香車取って５九に据えるのはなかなかに見える >>109
取るわけないから両取りにならないし具体的にどう良くするのか難しい うおー
豊島はオールドナベスタイルに勝負を挑んだのか
勝てばあなたは過去の遺物てす精神的にかなり優位に立てそうだけど相手より固いは正義のオールドナベスタイルに屈しそう
46の桂馬が刺さってるように見えるし >>128
ヘアセットに時間がかかるからしゃーない 三枚堂「対局者の様子はいかがでしたか？」
藤井「いつもどーり！変わりありませーん！」 三枚堂の声と喋り方は誰かに似てるんだけど思い出せずにモヤモヤしてる ナベ嫁のマンガでメイクさんがナベのヘアスタイルはどうしようもない、みたいなの書いてたけど、
エーちゃんくらいならなんとかしようがあるのか。 三枚堂「今そちらにいるのは佐藤会長ですか？」
藤井「今居るのはそんなもんかな」 ５４から８２銀でモテもみんな先手優勢ぽいしそれで決まりかな 三枚くんがいかにフォローしてるかわかるな
てんてーjじゃだめだなｗ ティロホンの着信音ってどっかにないの？
これマジでほしいんだけどｗ 25億ノード 最善67飛 評価値＋366
これ指したら化けもんやろ 山猫かわいすぎる
おじさん棋士がメロメロになるのがよーわかるわ 山根みたいな反応されると、おじさん達は弄りたくなるんかな >>161
伊藤沙恵が普通に指摘してたね
八代は見えてなさそうだったけど ニコ生でこんなに将棋を中継しなかったころはプロ棋士はこんなに生き生きしてるように見えなかった
せいぜい見るのはNHK杯とか将棋イベント
中継無かったから見てなかっただけじゃなくて、実際これだけ中継されて世間に注目されるようになって
張り合いが出てきたっていうのが大きいのかな 朝日杯プロアマ
●知花アマー西田〇 〇本間アマー斎藤明● ●横山アマー古森〇 〇鈴木アマー山本● 〇荒木アマー出口●
●小山アマー杉本〇 〇湯上アマー長谷部● 〇畠山アマー池永● ●遠藤アマー本田〇 ●天野アマー黒田〇
アマ５勝ープロ５勝
アマも結構強いんだな 山猫ちゃんはガチお嬢っぽい
着物着てる時めちゃくちゃいい着物着てる >>169
ネット番組やイベントに出られるからって理由で可愛めの女流が増えるかもな。声優と同じ現象や
山根ちゃんは詰将棋選手権にも出てる将棋に熱心な真面目な娘だけど おじさん王位取れるとは思わんけどおじさん応援だわ
3-3で迎えた第7局終盤、力尽きた豊島が形作りの手を指した瞬間、
おじさんが感極まった表情で離席、みたいな展開になったら泣く >>169
その肝心のニコ生が大幅縮小〜撤退間近となってはなー
アベマなんかもう二度と見ないし、
囲碁将棋チャンネルに原点回帰するかね >>161
大盤解説会の次の一手での青野先生がその手を挙げたよ >>171
持ち時間少ないと渡辺もabemaトナメいいとこなく完敗したりするし
朝日みたいな時間少ない対局だとアマにもチャンスあるんだろう
２４とかで持ち時間１５分程度のほうがアマは普段からやってそうだし ミスが無ければナベ勝ちかな
まぁ豊島は次先手だし何とかなるっしょ
豊島には棋聖が似合う気がするから防衛してくれ >>171
三段リーグは鬼の住処というのがウゾだったとわかるな ぽんぽことか今日のソフトは点数多めに出すらしいけど
それってどういう意味？
ポナンザとかの５００とぽんぽこの７００が同等という意味なのか
それともポナンザよりぽんぽこのほうがより優勢と評価しているという意味なのか これ、ナベは82銀なんて全く見えてない。
まだまだ面白いと思う。 飯島見て深いとこから湧き上がるクスッこそが
観る将の醍醐味 >>182
たしかに見えてないと思う
渡辺は見切り良くいけない時は、意外と見落としてコロっとファンタする
以前にはなかったこと ウォーズ一級だけど3分切れ負けのルールなら藤井猛には勝つ自信ある
藤井聡太には一方的にボコられるけど
プロと言ってもウォーズならそんなに強くないだろう >>179
そのアマってほぼ例外なく元奨励会三段の奴らだからw >>173
女流とは言え実力は必要
第一に将棋で食って行くという気持ちがなければ他の理由で女流目指しても途中で断念するだろ
でも将棋だけで食っていけるのかという親の反対に対して、今は色々仕事があって収入面でも
心配は少ない、ってことで将棋メインで続けることを断念する人は多少は減るかもね 難しい場面で一番間違えないのがナベだからな現時点
多分豊島といえども逃がさないだろう さすがに取るしかないだろうが
どっちで取っても味が悪い >>171
面白いことに、この大会で今泉はアマ時代にはプロに勝ててるのに、プロ入りしたらアマに勝てないという。 ナベつええな。
羽生世代と死闘を繰り広げてきたのは伊達じゃ無いな。 相手に歩手に入るしどっちで取られても相手玉広くなる気がするし打たない方がいい歩の気がしたけど10億ノードで次善手なのかよく分からん >>164
引き角くんわからないわからないで悩み過ぎてハゲそう まだ二冠有利だけど500くらい下がってる評価値もあるな これで山根は、日本で２番目に詰将棋強い女性だからな。 プロになるとアマ相手の対策なんて取らないだろからな。逆にアマは一発かましてやろうって気になるから意気込みが違う >>173
奨励会に入れる天才少女でないと女流にはなれないからそうはいかない >>180
評価値なんてソフト開発者が勝手に定めた数字だから
いちおう歩１枚100点くらいにしようか？みたいな共通方針は有るらしいけど プロより強い先生にいつでも質問できる環境の変化もあるのかな 評価値は意外と差がついてないな
悲観するレベルではないのか >>192
ウォーズ 24 如きで
こういう 中途半端な
自称 打ち将気取りが 一番 痛いというか
恥ずかしいというか 見苦しいというか
プロ九段 竜王3期 つかまえて
「勝つ自信ある」とか
まともな神経なら 口に出されへん
頭 腐って 蛆虫 わいてるんやわ 引き角くん中村桃子に感心する
確かに63銀良さそう >>222
ネタにマジレス乙
ウォーズ1級なんか塚田娘にも負ける ▲２二歩はオレでも見える当然の一手なのだが、「歩切れに渡すのももったいねえな、あとで」
とか邪念が入って後から入れて相手してもらえず、単に桂を取るだけのことになるあるある
（しかも玉は７三方面に脱出済みでと金も役に立たない） 解説の相方やってる人中村桃子女流だよね。この人も強いね。それに頭良さそう。 これはちょっと紛れそうな感じ
モテが相手にしたくないと言った金銀の群れにぶち込んだか チェスのソフトだとポーン1つで1点、10点で大差だっけ
それだと粗いのでセンチポーンという単位があって将棋の1歩100点はこちらに近い >>240
普通に三段以上はあるぞ
五、六段は仕様の関係上女流のトップじゃないときついだろうな ソフトは73金が最善なんだが53金
これ54歩食らって負けや >>142
同じくモヤモヤしていて突然閃いた、天彦っぽいのかな？ 豊島さん
ちょっと間違った
73金ならまだ良かったけど
53金でまた評価値広がった ナベが指したということはこれが一番方針が分かりやすいんだろうな
確かに時間少ない中で正確な受けが要求されるから後手相当勝ちづらそう 73金てヨソに逃げて取らせずに遊ばせた方が長生きするみたいな意味合いなのかな？ 棋聖戦ではないの一つ挟んでだけど、勝ち負け繰り返してるしほんと頂上決戦感あって良い >>257
お前はソフトと睨めっこだけしてろ
もうここには来なくていいからな はー手順で73金に行った時54歩が残る形になるから先に73金なのか >>255
ソフト見ながら相手が指してもないのに間違えた、激痛、終わり
なんだかねえ ソフトの序中盤の評価値は寄せやすさというより駒の損得や成駒や質駒があるかないかの部分を実際の形勢よりも高く評価してる気がするからなあ
玉の位置は先手だけど端は傷になりそうだし素人目にはわかんない ソフト的には微妙でも、相手が正確に対応できない手で差を広げるってのはナベはよく見る 俗手で将棋が終わってしまう
豊島は何がしたかったんだろう？ 勝ったとか終わったとか言ってるのは具体的にどう勝つかを書けよ ナベの方にと金ちゃんが出来る展開になったよ
はーそうするもんですかー
ですわ この飯島っていうおじさんはプロ入り20年にもなって7段ってよっぽど弱いということ？ とよぴーさあ
勝つんだったら王座戦のトーナメントより初防衛かかる番勝負の方じゃないのかい ソフトを見ながらワイワイいうのが楽しいのに
イチイチ噛み付くやつってなんなんだろ？ >>288
竜王１組経験者やぞ
すごくないですか？ >>284
手順書かなきゃわからんか？
陣形の差、急所に歩が立つ、飛車角の睨み、俗手でベタベタやっていけばと金が急所にできる。
後手は壁金のママヤケクソで暴れなければまともな受けはない >>291
それお前が楽しいだけで、棋士を侮辱したり軽んじるような言い回しは誰も楽しくない >>281
ソフト的に微妙でも勝ちが変わらないなら正解だよ
最善逃しただけで騒ぐ奴なんとかならんかな >>291
楽しみ方は人それぞれだろう
みんながそれが楽しいとは限らない プロ棋士でもまだ難しそうにしてるのに何で掲示板の雑魚素人が勝った気になってるの？ >>290
あの一勝こっちだったらってのはよくあるな >>255
疑われたのは対局中に所在不明になった三浦だけ ソフト見るのはいいけど、最善以外を悪手扱いしたり、ソフト通りに指さなかったら棋士を貶すのは良くない 俺みたいなヘボには形勢が傾いてるように見えるが
ソフト的に差が無いなら実際、差が無いんだろうな。 74銀成として84桂を消されると9筋の端攻めがぼけるどころか歩を渡しただけになりそう
しかもと金作りの先手だし >>246
寄る手順見えてるんだろうから教えてほしい >>234
残念ながら強い方ではない
女流の底辺でもないが >>300
侮辱したつもりはないが
俺は棋士は凄いと思ってるよ >>303
残り時間見に棋譜中継見てきたら豊島残り39分だよ
きっつーーー 細い道や時間消費が必要な最善手は最善手じゃないからな 終盤はプロなら手順前後で簡単に見える寄せでも、ソフトは替えた手ひとつひとつ全部読み直すから数値がブレる、と三枚堂先生が有り難い説明をしてくださっておるぞ 今帰宅して見始めたけどもう寄せかよ
そして中村桃子可愛い >>314
▲７四銀成が見えない人ってアマ10級？ソフトの人？ >>257
>>316
この間違ったって言い方じゃね？ >>292
>>294
>>298
突然の9筋突き捨てからの叩き連打みたいでちょっとワロタ 先手がだいぶ押してるけどちょっと駒が渋滞してるな
ここは１回５８歩で手堅く受けようか 74銀成には62歩、55銀には57歩成かな？
先手良さそうだけど早い攻めが見つけられない 後手がいきなり即死ってことはないだろうけど
ジワジワ先手が差を広げていきそうな展開だねこれ 74銀不成で84桂に85銀を用意されると後手は何やっていいか分からなくなるな ここまで来たらナベは逃がさないだろう
ナベ奪取王手 まあ、63歩なり〜73角成〜46馬ぐらいで負けようがなさそうになってきたね。 62歩
昔だったら「名人がこんな手指すな！」とか怒られるやつ >>246
この時点でもう全部読み切ってるんだよな
なんでプロにならないだろう 渡辺は攻めてるのか、攻めされられてるのか、どっちの心境なんだろうね。 >>338
お前将棋弱すぎるよ
豊島はもう投げ場を求めているだけ。勝ち目はないよ。 豊島オタイライラしすぎw
ちょっと落ち着きなさいよ 74銀成は攻めだけ見たら確かにのんびりしてるけど、84桂を消した意味があると考えれば一手の価値としてはなかなか >>325
それは貶したつもりないけどな
評価値通りなら不味いってことを言っただけで >>339
>>346
佐藤天彦前名人なら、迷わず62歩と受けるんじゃね。 まあ後手が勝負するとしたら84桂と57の地点しか無いんだけど
84桂は消され、更に46馬なんて引きつけられたら心折れるわ 現局面で３７の角が後手の駒台にあれば・・・それでも先手勝ちだな あーこれ角成が王手飛車の先手だから逆逃げたときに馬引くってことか ▲７三角成が▲６三馬の先手になってるのが大きい
△５二金は▲６三成銀だから△６二銀と打って受けるしかなさそうだが
銀使わされるのは後手辛いだろ >>356
この寿司派好手
豊島はカツカレーで胃もたれ 銀使って56歩なくなったら後手出来ることなくなるな >>370
そうだな。
73角成りから46馬と引きたい。 A級初戦でナベに負けたおじさんの「苦しんで苦しんで、苦しみ抜いて死ぬだけか」って言葉が思い出される 沼津は魚ほんっと上手いもんな
沼津の真鰯食いてえー >>354
つもりあるなしより間違ったって言葉じゃね？
ソフト片手に監視してるようで反感買うんじゃね？
少し値が下がったら、あ、間違えたね、今間違えたわ、間違え、はいこれ間違えー、残念間違えですわ、大間違えきたー、間違えてるー、
とかなんかさ。まあわからなそうだからいいわw 解説いってるけど銀打ったら５５馬で万全かなー
先手負けない将棋だと思う 駒割りは同じだけど
片方だけ成駒ができて玉の安全度も段違いだから
素人が見ても先手大優勢にみえるな もうずっと言いなりでよく指すな
△８４桂を打つまで死ねないのか >>386
なんで監視してることになるのか？
こっちももういいです モテ「62銀」
豊島が62銀指す
モテ「えー」
なんでｗｗｗｗ 後手は精神的に辛い将棋だなあ
先手としてはこんなんでも勝ちにするまでは大変なんだろうけど あとは56の拠点払って6筋を棒銀で突破するだけでしょ
評価値以上に大差で投了したくなる局面に見える >>384
△６二歩とか△６二銀とか、全部強要されてるからとても形作りできんな
ナベ挑戦者の中押し勝ち 55銀とするかもしれないから46馬かと思ってた
66の銀動かして飛車使いたい 解説でもまだ決まった感じじゃないのに早計しかいないな
流石にいつも通り早計な渡辺ファンなだけある >>408
なんで自分で豊島流とか言っときながら驚くんや 全然スレ伸びねーな土曜なのに
将棋オワコンかよ
単に渡辺と豊島の華が無いだけか？ 今日はゴミ出すためにちょっと家の外の出たくらいで、ずっと家の中にいる
これがひきこもりって奴か 玉形薄いから反動きついのはわかってるはずなのに、
なんで中途半端な開戦したんだろう
謎すぎ >>417
一日中雨だしね
さっき帰宅したけど酒買い忘れて外出るの躊躇してる 62銀は豊島流なんだけど、それでは勝ち目がないから、指さないと思ったのでは。 >>310
くっさーーーーーーー
オェーー−ー−ー−っ
この自称糞打ち将気取り 気色悪い
ID コロコロ変えやがって
反吐が出る
糞引きこもり童貞ニートキチガイ
文章から 頭の悪さ プンプン 臭てくる 豊島は何とかして渡辺を迷わせて時間を使わせる展開にしたいが
それも難しいか なんだこれ大差だな
俺がやっても勝てるんじゃないか >>423
まあしかしただでさえ金一枚22に追いやられて、更に金を僻地に配置するのは無理でしょ
それしかバランス取る手がないのならそもそも苦しい将棋だったんじゃないかと いつのまにか大差にｗｗｗｗ
豊島いつタイトルとれるんｗｗ ぶっちゃけ第一局も鍋優勢での逆転だったから実質三連勝 >>256
天彦とはちょっと違うような
天彦はもうちょっとモゴモゴしてる >>390
アジもうまいね
まあ静岡でアジと言ったら由比の倉沢アジが超有名だけど庶民の俺には食えない高級食材だし 62銀は、永瀬は指すが、木村おじさんは指さないと思う。 渡辺に聖の字は似合わないんだよなあヒールっぽさが魅力 >>356
どっちも旨そうだけど、カツカレーはもうちょっと綺麗に盛り付けろよw 棋譜解説にナベの背筋関数も書いてくれててありがたい 渡辺は棋聖竜王取って竜王含む四冠になったら完全に最強だな さすがの名人も時間がなさ過ぎて、どうしようもないな >>447
金井とジメイ今度比べてみて。
マジでどっちか分かんないから。 >>446
> 棋譜解説にナベの背筋関数
もう半ば公式かw なんだか羽生さんやモテにタイトルは防衛してなんぼですからって言われそう 馬が強すぎて8筋の歩が切れた時に82歩の切り返しが常にあるんだな ナベの頭頂部に一撃いれようとしてるけど
見せ場にはならんな 1局目先手で落としてるから今日勝たないとやばいのはナベ 豊島、指す手が無いな。
谷川ならもうとっくに投了だろうな。 >>447
お、それかもしれない
若干声がかすれている所も この△８五歩は取りにくいか
放置しても△８六歩に▲８二歩か▲８三歩で一応受かりそう しかし渡辺はどうでもいいタイトルばっかだな
これで負担増えたら他の棋士の思う壺やん
竜王トーナメントで負けたら豊島の格が盤石になる ジメイと金井の声や話し方はほんと似てるよな
特に女流に突っ込まれておどけて返す時なんか判別不能 ナベならすぐに５６歩を払うと思ったが
一応考えてるな これ85歩ウッカリ取ると逆転しちゃうんだな
将棋は怖いな ここらへんで投了して後日大逆転将棋の題材にしてみてほしい局面 >>469
渡辺が勝ったら豊島1-2渡辺で
次豊島先手番で第4局でどっち勝つかわからない
何で奪取確定になってんの？早計 >>473
豊島負けそうでイライラMAXなのがレスからにじみ出てるぞｗｗｗｗ 豊島と渡辺どちらが棋聖になってもいいけど「名人」の豊島が負けちゃいかん
叡王でも王座でも弱くてもいいが名人、竜王は強くないと >>482
この局面で最後までわからないよとか言ってる人の意見とか要らんわw >>483
俺はどっちが負けてもどっちが勝ってもどうでもいいんだが
渡辺がどうでもいいタイトルばっかって事実を言われてイライラしてレス返してしまったお前の方こそ渡辺オタと証明してるようなもんやん 棋聖は豊島に防衛してほしいけどナベにも三冠になってほしい
そんな感じ ナベに矢倉組まれる時間を与えたらこうなっちゃうな。
後手千日手上等の角換わりが終わりかけて、再び矢倉が始まった。
藤井の脇システムも強かったし。 >>502
豊島ファンからすると渡辺は憎らしいほど強い
渡辺ファンからすると豊島は憎らしいほど強い
お互い様という ５６の歩を取っとけば先手安全勝ちだったと思うが
人間的にはやるかやられるかくらいのほうがまだワンチャンある しっかし盛り上がらんな。ニコもアベマも大赤字だろこんなの
こんなのがずっと続くとも思えんな
藤井羽生以外は二冠だろうが三冠だろうが華が無さすぎる >>192
爆笑！
他人ながら 赤面するわ
永久保存版 >>515
トップクラスの将棋は1ミスも許されんね
どうにもならない どうでも良いタイトルなんてものは無いことさえわからない人は将棋ファンでさえ無いんだろ >>507
増田は矢倉は終わったとか言ってたのにな
今回はちゃんと矢倉に入城してるから
ほんまもんの矢倉だし >>416
とよぴーは無冠時代は人気あった。強いとよぴーなんて… いつの間にか素人でもわかるくらい差がついてるけど何があったんだこれ… この内容だとあっさり次で決まるな
端をついてから腰が引けるなんて破門だろ >>536
ほんこれ
まあこっちに力いれてたんだろうけど 渡辺は分かりやすすぎる
絶対的な強さがあるからいいけど >>217
つまり数字の基準がソフトによって違うだけで
形成判断の良し悪しの評価は同じ可能性もあるってことかな >>539
先っちょ入れた後服を着だすようではおかしい >>534
攻めるところで攻めなかった。豊島が踏み込めなかった。 >>534
桂跳ねてあっさり▲同金とされた後、飛車周りを軽視したんじゃないかな？
60手目以降、ほとんどナベの言いなり。投げ場を見つけたのが現局面 これでいてナベは「私は形勢の善悪が態度に出ないタイプ」とか言ってるからなw ま
羽生が衰えて
鍋が不調だっただけだから
豊島のタイトルは 飯島七段って、いしいひさいち描く”広岡永世六段”みたいな解説だなｗ へえ
金で取るのがいいのか
素人には怖くて指せない手だなあこれ >>525
やっぱり根本的に見えて世界が違うんだろうか >>518
プロ棋士を公開処刑してたくらいだから流行らないわ >>556
目の前の名人をみて思うところはないのか、と問いただしたい。 ２二の金が物悲しいな
豊島、ちょっと考えすぎじゃないか？ 大差っぽいな やっぱちゃんと囲わないと渡辺には勝てんね ナベさんの63歩成りと決めに行った手に対してソフト的にも勝負手無かったですか？ >>566
そりゃ投げ場を求めてだろ
負けるにしても形というものがある >>558
でも今タイトルを沢山取っておかないと強い若手がどんどん出てくるからなぁ
本当に怖いのは上じゃなくて下から来る奴、って倉田七段が言ってた 三日前 豊島強いな、渡辺は勝てんね
↓
三日後 渡辺強いな、豊島は勝てんね
いつものこれである >>531
先月くらいの将棋世界で矢倉について語ってたけど森下システム的なのが終わってるって言ってた気がする
今だと増田六段は千日手打開できない先手雁木の方が矢倉より終わってると思ってそう そうかー
棋聖取られても王座は豊島取りそうだから三冠同士になったりしてな 飯島「レベルが振り切れてて戦闘力もわからないレベルの対戦」 △同飛▲同銀△同角▲６二と△６八角成は▲５二銀で詰みか
▲２二歩の効果が絶大だな 羽生世代全盛期に孤軍奮闘してただけあって、将棋の才能だけで言うとナベの方が何枚も上なんだよな
豊島は研究でその差を埋めるしかないが 豊島時代も短そうだな
ナベは地力が違う。羽生世代に一人で戦ってきただけの地力がある
その後は藤井の時代 54手目の玉下がりが駄目だった
あのタイミングで86歩だった 我慢できずに寿司注文しちゃったわ
ナベの寿司が魅力的すぎた >>579
まあ、がっちり囲って両者硬直する将棋はもう無いわね。
急戦矢倉は、はやると思うよ。 豊島さんって序盤で悪くなるとほとんどダメになる
つけ入るチャンスは 渡辺三冠の可能性が高いのか
来年は豊島名人から名人位を奪いそう これは名人、差す手がないな。
41玉引いた局面で、やっぱり踏み込むしかなかった。 >>584
一応先手の矢倉が吹き飛んで68に馬ができる投了図になる可能性もあるし
完切れ中押し勝ち投了よりはいいでしょ >>598
貝類が無いだけでほぼ完璧だよねナベの寿司
あとはエビに海苔巻いてるのが好み分かれるくらい ナベが強い若手なんて（藤井を除いて）出て来てないって言ったのも頷ける強さ >>586
キッコーいうても今日渡辺が勝てば１４−７
内容的にもナベのほうが強そうに感じる >>598
渡辺寿司と三枚堂山根寿司で、今寿司屋にいる ６３銀から７４桂馬を考えてたのかもしれないがそれでも先手の攻めの方が速いのに気付いたとかそんな感じか 二期倶楽部本館の建設を建築家で二冠と同姓同名の渡辺明さんの設計
ワロタ >>578 >>589
ありがとう
第4局以降の事を考えて最後アヤのある指し方を指してもらいたいです >>416
朝日杯で疲れてて中継は見てるがレスが思い浮かばん 豊島負けるにしても内容がよくない
第二局も一方的だったし、流れが悪い 投了かなこのまま
今日の内容見せると羽生や木村もやりる気増すな >>593
言われてみれば、あれもダメというか、驚いたね。
悪形を紛れなく咎めたナベの快勝譜だったかな？棋聖の出来が悪過ぎて話にならんかったか 次戦に備えていやらしく粘るのとサッパリと投げて切り替えるのはどちらが良いんだろう？
その棋士によって違うかな 最強ハゲとの連戦に次ぐ連戦でボロボロになった豊島
そこに更に襲い来るのが・・・ >>592
藤井が高校卒業したらナベ時代も速攻で終わるだろうな
藤井は高校という大ハンデありながらナベを朝日杯でボコる実力が既にある事実 会長は最善指せばまだ難しい言ってくれたのにわかりやすい無理攻めでは >>631
木村九段が４つ豊島名人に勝てたら凄いな
マジ感動する 渡辺
○斎藤
○広瀬
○橋本
○豊島
○稲葉
○菅井
○郷田
○木村
○永瀬
●豊島
○木村
○豊島
●豊島
○豊島
豊島
○久保
●渡辺
○天彦
○山崎
○天彦
○天彦
○天彦
○稲葉
○横山
○渡辺
●渡辺
○渡辺
●渡辺 第一局も内容良かったわけじゃないし
角換わりじゃないと名人もイマイチか こうなってみるとやはり端に手を出すタイミングが早すぎて結果悪手になってしまったか 豊島をここまでチンチンにできるのはナベしかいないし逆もしかり
あと5年は二人の時代かな >>644
ナベは銀河戦でダニーと藤森狩ってるらしいで 木村の受けが終盤グダグダだった童貞だった頃の豊島を呼び戻す >>611
その藤井にしても全盛期は被らないから大丈夫って
裏を返せば自分が全盛期のうちはまだ若い藤井じゃ時代はとれないぞ
って自身の表れだもんなあ ハゲの手を逃れた豊島を待っていたのは、またハゲだった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
百年戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは王位戦七番勝負のゴモラ。
次回「ウド」。
来週もキリコと地獄に付き合ってもらう。 >>655
Abemaトーナメントでは、ダニーにボコボコにされたのにやっぱ肝心なとこでは勝つんだなw 勝ちそうになると
羽生 手が震える
渡辺 背筋が伸びる
藤井 キョロキョロする >>667
あのルールだと糸谷勝率8割くらいありそう 豊島が露骨にガックリしてるのは珍しい
相当響いてるな >>658
まあナベの藤井大絶賛は半分本音、半分リップサービスだろう
かつて羽生上げコメントし始めたらナベアンチが減ったの本人も知ってるだろうし
その後やらかしちゃったけどさ >>644
これはほんとすごいな
割って入る第三の棋士の登場が待たれる >>658
ちょっと最近の藤井は不気味なんでナベもわからんぞ こういう将棋見てると矢倉の本書くの大変だと思わされる
このあいだ出た矢倉の真常識は矢倉は終わった発言前の定跡も知った上でって感じだったし、自分みたいな初心者には使いづらい戦法に思える まあ強い先生方も初防衛戦は失敗してますしって誰かさんも言ってたし… ▲５二銀は詰まないのか？
さっきからずっと読んでるんだがわからん ことみんのニコ生デビュー時の金井が凄く頼りになったのがわかるな 渡辺が春〜夏のタイトル取れるようになるといよいよって感じがするが >>644
豊島・渡辺「お前を倒すのはこの俺だ。だから、他の奴に負けんじゃねーぞ」 >>658
いや単に藤井の２０代前半は自分は４０代だから負けてもいいという消極的な意味だろ 既存の定跡本のスタイルじゃ最近の将棋説明できんよね ここで64飛ならハチサンダイバー以来の伝説になれたのに >676
反省の多い将棋と言うことだろう
自滅に近い 三日前 豊島強すぎ！
三日後 渡辺強すぎ！
もうね・・・ 棋聖戦特製カツカレー食べた豊島が勝ったら
このカツカレー食べたいって人たくさん来ただろうか 昨日の近藤もだけど自分から端攻めで仕掛けてその後うまくいかないってのは研究が浅いのかね
それともこれが才能の差か やっぱ負ける場所の選び方が戦略的だわ。
これが羽生世代時代に独りで永世竜王取った男の戦略だ。 オワタ
フルーツの盛り合わせを頼んでもいつも2種類位しか食べない豊島
食べてもらえなかった果物達の怨念を感じる完敗っぷり 豊島もスケジュール厳しいからさっさと投げて気持ち切り替えて体力温存したほうがいいな 41玉と軌道修正したもののナベに電車道で押し切られたって感じの将棋だった おいマイクエコーしてんぞって思ったら評価値放送と二窓してたの忘れてた 豊島名人「読まなくていい」と秒読みを拒否したと思ったら投了か 鍋アンチ涙目で腐れコメントしかできてなくて草
さっさと隔離スレにかえれよ＾＾ >>711
王座を捨てる代わりに棋聖に全力を傾け、竜王への余力も残し、結果的に王位のほうのハゲ仲間もアシストする完璧な計画 豊島見せ場なかったな・・・
今日はナベが完璧だった >>585
グラフだけ見てると手合い違いレベルだな >>729
「初タイトルからの連続戴冠日数記録」は渡辺なんだよな
羽生はもちろん中原や大山ですら渡辺の記録にかすりもしない 豊島 9勝2敗（2敗とも渡辺）
渡辺 9勝2敗（2敗とも豊島）
なんやこいつら・・・ 渡辺 ┃豊島
○斎藤 ┃
○広瀬 ┃○久保
○橋本 ┃●渡辺
○豊島 ┃○天彦
○稲葉 ┃○山崎
○菅井 ┃○天彦
○郷田 ┃○天彦
○木村 ┃○天彦
○永瀬 ┃○稲葉
●豊島 ┃○横山
○木村 ┃○渡辺
○豊島 ┃●渡辺
●豊島 ┃○渡辺
○豊島 ┃●渡辺 >>713
タイトルのうち一戦くらいは二勝二敗以降に二勝差つけた方が勝ちにしてほしい
長引けば話題なるだろ 先手矢倉が模様を取れて結果的には完勝だけど
結構網を食い破られそうな感じして、先手矢倉いいなって風にはならなかった >>701
でも棋聖戦やる前は渡辺３−０豊島っていう奴多かった、渡辺が得意な豊島に負けるわけないと
理由は過去の対戦成績というアホな理由で
んで、拮抗してる現在の状況を知ってからナベオタでさえ一局一局で手のひら返ししてる（負けることもあると学習した） うーん、いいとこなしだったな
豊島をやたらと持ち上げてた奴らはこれを見て何て言うのかな笑 渡辺は自分より若い相手にはタイトル戦で負けたことないからなぁ >>710
相手も同レベルのプロだからねえ、手筋そのまんまにはいかないよね。
それよりも本譜は単なる大差だけでなく、「俗手だけで決まってしまった」のが残念
壁金と玉が４一のセットではベタベタが一番有効なんだな
結構気分悪い >>765
角交換を強要してたらどういう将棋になったのかは興味深いところだな >>778
陣営が棋聖戦に照準を定めているから出走調整した 具体的にどういう指し手を想定して端ついたのかよく分からんね
同香がないと思ってた理由というか あれじゃないの、やっぱり初防衛戦は難しいって事かもな、みんな悉く失冠だからね 第一局も勝ちを逃がした感じだったし
全体的にはナベさんの方が勝っている >>790
来期の名人戦もこの二人になったりしてね >>792
このままずっとやりあえば二人とも勝率５割に落ちるな >>761
両者が和睦すれば、無敗の王者が誕生だな！ >>772
マジか
次局以降は灼熱の地フランスでやるしかねーな 防衛して一人前だからな
これから王位戦も始まるから大変だな豊島は 一時期ナベ終わったかと思ったらモンスターになって帰ってきたな まあこれで今期豊島対渡辺は
豊島２−２渡辺か
次は豊島先手番だし勝てばフルセット
まだまだ分からない 引き戸も出来上がったし、ナベは勝ったし
あとは寿司の到着を待つだけだ ナベはプロになった若い時からソフトが強くてソフト研究出来てたら７冠取れてたかもなぁ 俺が見始めたときに豊島が時間相手よりなくて優勢でもなく相手がなべだし負けるだろうなって思ってました
どっちでもいいが最終局まで見せてくれい
防衛できないと豊島お前もかって言われそうだからがんばれ 防衛は大変だね
菅井 → 防衛失敗
中村 → 防衛失敗
羽生 → 防衛失敗
久保 → 防衛失敗
渡辺 → 防衛成功
高見 → 防衛失敗
天彦 → 防衛失敗
豊島 → >>810
B1の連中を食い物にして栄養をつけてきたからな >>810
あれは三浦事件で大敗北した後の禊の演技
羽生に竜王上げて自分がB級に落ちることで世間を喜ばす巧妙な策だった 何か先後の有利不利が無くなったから、実力がモロに出る感じだね、強い方が先手でも後手でも勝つ まあ初防衛戦が今の渡辺ってのは、想定できる限り一番厳しい相手ではあるからな >>817
防衛できてるのがナベだけという・・・
この流れだと豊島も・・・ やっぱこんな番勝負しながら2年続けて王位と王座と竜王に挑戦した会長って化物だわ >>810
あれは三浦事件の被害を受けての影響で調子を落としてただけだしな
ナベも結構人間くさいところがあるんだなと思ったよ ｱｳｱｳｶｰ Sa05-R9/f
このナベアンチ涙目敗走しちゃったん？ >>767
めちゃくちゃ悔しがってるお前はずかしい >>826
それで取れたのが棋王戦だけだったという >>820
羽生を他人に落とさせて、藤井が来るまで自分が美味しい思いをするスタイル。 今日は渡辺の勝ちというだけで今後の展開は全く分からない
どっち勝ってもおかしくないし 本来防衛って大変なんだよな。
そのときにその棋戦で連勝を重ねた一番勢いのある人が相手なわけだから。 当たりすぎやろこの二人
順調にいけば竜王戦もあたるだろうし >>822
豊島にストレートで奪取されたばかりやん 渡辺vs年下のタイトル戦
4-1 糸谷
3-1 天彦
3-2 千田
3-2 永瀬
3-1 広瀬
2-1 豊島（進行中） >>837
ブーハーやナベのせいで感覚麻痺しちゃってるけどなｗ >>837
渡辺「勝率5割ちょっとでいいから防衛のほうが楽」 −┃一二三四五六七八九十一二三四
渡┃○○○○○○○○○●○○●○
辺┃斉広橋豊稲菅郷木永豊木豊豊豊
二┃藤瀬本島葉井田村瀬島村島島島
豊┃−○●○○○○○○○○●○●
島┃−久渡天山天天天稲横渡渡渡渡
三┃−保辺彦崎彦彦彦葉山辺辺辺辺 >>837
まあそこは伊達に竜王9連覇してないわな 次後手番でとっておきの研究とかストックありそうだもんな渡辺w >>833
年間86局指してその内半分近くが羽生、渡辺、森内だからな 豊島は王座戦なんて負けといた方が良かったんじゃないの >>832
まだいたのかお前
何回俺にレスすんだよ
相当俺のこと好きみたいだな >>817
相手が勢いのある広瀬だったのが余計凄いな あっさりな勝負だったな
買ったり負けたりだけど対局自体は拮抗してない感じだ >>842
それは挑戦までも含めての話でしょ
>>837が言っているのは番勝負の話 名人棋聖王位を連続でやるのはキツいよなぁ…
移動と前夜祭もあるし大変だ >>851
広瀬はやはり第1局でやりたかっただけ相掛かりとかやってしまうあたり
序盤研究の精度が… 王座戦は
豊島得意の角換わりで挑んだ時点でな
本気度が違った 3冠にもなると体力が死活問題だな
毎度毎度ナベとやり合うのも大変 >>823
名人も取って三冠になった直後の防衛戦が今の渡辺って、ものすごくハードル高く思えてくるわ >>856
ナベも竜王戦でやりたかっただけで豊島に相掛かりやって勝ったぞ >>838
ナベシマ時代ですから…
渡辺おめ豊島乙
次も良い対局見せて下さい ナベ
元々の実力は全盛期の羽生に近いほど
若手がソフト研究で実力以上の成果を出してきてる流れの中
ソフト研究が遅れ三浦疑惑事件で心身ともに調子を落としＢ級に転落
事件も収まり徐々に心身ともに回復してきたナベはソフト研究に励み若手の序盤にも対応完了
本来の棋力はずば抜けてるので覚醒したように見え完全復活へ >>855
挑戦からなら竜王王将棋王も中々キツイ竜王戦の番勝負しながら過密の王将リーグと棋王戦トーナメント勝ち抜きは中々そして王将と棋王戦はほぼ並行しなきゃいけ無いし 最近角換わり以外も行ける流れになってるから
豊島に角換わりで挑む人間は減りそうだ ソフト流行っても結局おじさんが強いのはおもしろいわ
若手だらけなっておじさん一掃されそうなもんだがなあ >>855
しかし、王座はやはり羽生が勝ち上がるのだったが。。。右の山のあの人が >>820
演技にせよ、実際に調子崩したにせよ、当事者として矢面に立ったからなあ。
あの年だけは負けまくるのは必然。
あと、近年は芸風を変えて薄い玉でもうまくいってるね。
なんでも穴熊は正義みたいな頃のナベは嫌いだった。今は好きだわ。 >>880
こっそりあの人の名人戦の合間に、と疑われる棋士よりは数段いい ナベの最近の夕食抜きって棋聖戦番勝負向けの調整なんでしょ
ごちそうとおやつで体重が増えるからって
王座戦にどれだけ本気だったかは不明だけど
夕食抜きの舐めプで負けたのは事実で力の入れ方の差は明らかだね >>878
ソフト研究の成果は結局序中盤までで相手の知らない手順で惑わしってところが多いからな
相手にソフトの序中盤を研究されてたら結局は本来の棋力勝負になってしまう >>878
もう衰えたと思われた羽生さんが今期また強くなってるのも面白い 豊島から見たらもう棋聖防衛より王座獲得の方がハードル低いまであるな >>855
まあきつくないと言える棋士は羽生さんぐらいしかいないだろうな 令和元年より始まった豊鍋時代
この二人から初めてタイトルを奪うのは誰か >>811
今日は涼しいし沼津倶楽部はエアコン効くようになったみたいだし >>447>>685
あーそれで妙に既視感あったのか 相変わらずあべまは藤井聡太いないのに話すやついるな この感想戦名人の座だけは他の追随を一切許さないな。禿頭10個分くらいリードしてる。 豊島程度じゃ渡辺には敵わないか…
じゃあ誰が渡辺に勝てるんだよっていう 棋聖は渡辺より豊島が似合う
渡辺は竜王王将棋王のイメージ
王座も似合わない >>900
今日は渡辺の勝ちだが、今期この２人は豊島２−２渡辺だぞ？ >>901
そして渡辺名人は言いにくい
取って欲しいけど 挑戦者→5期連続初戦敗退→挑戦者
どういう事だろうなｗ >>882
棋風の変化もあるけど、年齢もあったと思う
30半ばで一瞬脳みその衰えあったわ。一瞬じゃなかったかもしれんが >>896
今パッと浮かんだのは郷田
6期ぐらい？
確か防衛なかったと思う >>901
竜王棋王王将／王位王座棋聖の組み合わせだな 豊島 名人王位棋聖
ナベ 竜王王将棋王
このバランスがしっくりくる >>907
2016年に羽生さんから王将防衛したよ >>912
罰ゲームもあるからナベの王将は譲れないよな >>906
三浦騒動前から勝率は低迷してたし
やっぱソフトの影響では
同時期から羽生世代やポスト羽生世代も勝率ガクッと下がったし 渡辺が豊島を削ったら木村王位の可能性も上がるのかな ナベが強すぎる
好調豊島にもコレかよ
まさかここまで復活するとは思わなかった >>907
意外と多いな、てっきりせいぜい数期かと
郷田さんでも防衛できないとは ナベは棋王防衛時に竜王の9期連続越えを意識した発言してたから棋王防衛が最優先なのかな >>887
最後では無いけど自分が穴熊組むまで八手損しながら悠々と羽生に待たれて、開戦してからも一方的に負けた王座戦以降、固めてポンすりゃ勝ちでしょ（笑）みたいな事は言わなくなった記憶 直接的にソフトの流行が原因ではないと思う
知らない人も多いのかもしれないけど、渡辺って若い頃から(当時の)ソフト使った研究の寵児みたいに言われてたんだし
ソフトの流行で、気風の変更を迫られたというのが一番大きいのでは ヒュー杯という超貧乏棋戦に渡辺が上がってくるとか迷惑でしかないだろうな >>913>>916>>917>>919
確かにそうだ忘れてた
思いつきで指すのは良くないな 棋聖失冠したら、もう竜王名人にシフトするかな。
トーナメント駆け上がる方が得意なタイプかもしれんし。 渡辺はあの事件もあったし囲わない将棋自体に慣れてなかったからね
事件が無ければもっと早く対応しただろう まだ、豊島より渡辺のが強いな
豊島時代は来ないまま渡辺から藤井に王者継承かもしれん ナベは棋聖戦終わったあとはしばらく順位戦と竜王戦に集中できるし、この二つ本気で狙ってくるだろうな 今日も音声だけ聴くとナベの一人感想戦
（たまに立会人と感想戦） まあソフトの囲わない将棋には否定的だったからな
羽生の雁木に竜王戦でぼこられて棋風変える決意をしたようだが
とはいえ今日は囲う将棋で完勝だが ナベは竜王も獲得濃厚だなぁ
下手すると名人まで取るぞ 今日は豊島随分時間使ったな
竜王戦1組ランキング戦の渡辺戦とかこういう時間の使い方して完敗してたな
渡辺は豊島の研究外すのうまいんかな 渡辺が一時調子を落としていたのは三浦事件の影響が大きいだろうね
心労があって叩かれて、勝っても叩かれたり劣勢になってから逆転してもソフトだなんだと言われる
劣勢になってずるずる負けるパターンが多かったように思える
勝ちに対する執着心が減ったというか
それとソフト時代になって自分の棋風や感覚を再構築するのに手間取ったのもあると思う
竜王失冠して羽生永世七冠フィーバーになって、かなりガス抜きされてやっと頑張れるように
なったというか >>944
渡辺は終盤力も凄まじいが序盤の大家だから
そうホイホイ序盤に作戦勝ちはさせてくれない 豊島の「切り替え力」が試される局面だな
羽生さんとハゲはその辺がとても上手い >>848
ナベに勝てば豊島の王座は決定したようなもんだし、勝った方がいいに決まってる >>943
今までと違って覚醒ナベのＡ級順位戦はどうなるか楽しみだ ナベが王位戦予選を抜けられるかが気になる
竜王戦番勝負に出たら忙しい秋にC級との戦いが割り込んで
準備不足でポロっと負けそう
予選を抜けてリーグ入りさえできれば本命だけど そもそも三浦事件を起こした張本人だし、
三浦事件が起こる前に渡辺が対応出来てたら、三浦事件など起きなかっただろうし
当時上手くいってなかったから三浦事件を起こしたんだろうと思うわ ナベは棋聖ってガラじゃないんだよな
棋王とか竜王はめちゃハマってるんだが >>949
強さ以外に体力や研究ストックの問題もあるし
そんな単純じゃない
豊島は王位戦もあるしな >>948
そう
ソフト時代の影響で模索するのに手間取っていたと思う
それは三浦事件の前から
色々と自分の読みに対して疑心暗鬼になって、そういうもろもろの心境が三浦事件に
繋がったのかもしれない
悪循環ね ナベの竜王獲得を止められるとしたら、広瀬でも豊島でもなく
藤井くんだと思うね
藤井くんが勝ち上がったら、メディアも大注目だろうしさすがのナベもプレッシャー感じる >>955
王位戦全然出てこないよねナベ
やっぱ竜王戦に力入れてるからか >>957
まぁタイトルひとつ取れば奥さんからぬいぐるみ一個買っていい許可でるからナベも必死 豊島は、棋聖を取られても王座を取れば三冠維持できる。 >>943
叡王戦もベスト４のシードある
と思ったけどタイトルホルダーシードがあるからA級抜けてからでもいいな >>963
タイトル取らなくても前日祭や贈り物や旅行先で続々増えるぬい軍団 >>962
棋聖も全然
冬のタイトルに強くて春のタイトルに弱い >>963
まじか2個買ってやるから負けてくれって買収する妙手があるな >>957
棋聖というか棋畜だな魔王的な意味で
棋畜の称号が似合うのはナベと元祖鬼畜眼鏡しかいないけど >>972
それじゃぁ持って帰ったら奥さんに捨てられる >>972
その２個のぬいぐるみを奥さんから隠さないといけないんじゃないか？ >>961
広瀬は、挑戦者が渡辺か豊島か藤井君だけは勘弁と思ってそう 82銀も読んだけどあんまり、って感じだったか
やっぱ見えてないなんてことはないんだな 豊島三冠の口数が少なくてもちょろっと一言言ったり
手を動かしたりさえすれば渡辺二冠がすべて理解してくれて
大便してくれてるから、感想戦が成立。 >>930
言うて棋聖はサクッと5番勝負だからな。本当にコスパが悪いのはおそらく王将。 >>956
三浦事件を起こしたのは長きに渡って疑わしい行動を改めなかった三浦自身
鍋が動かなかったら竜王戦中にスキャンダルになって取材攻勢を受けてもっと酷くなってた
これは合意された第三者報告にも書いてあること >>978
それは三枚堂も当然見えてはいるけど、指さないでしょうって言ってたしな 三浦が不問になったからってここぞとばかりにナベを悪者扱いするなよ
真相がうやむやにされた今、どっちが本当なのかなんて分からないんだから >>987
千田か永瀬あたりが挑戦したら本格的放送事故になりそう >>983
どっちが本当か分からないのに三浦九段は悪者扱いしても良いのか？
アホじゃねーの？ >>981
書いてないわ！嘘ねつ造ばかりの渡辺信者は消え失せろ” >>983
確かに真相はわからない
でもナベが棋士ならわかるんですって、思い込みだけで断罪したことだけは100％事実だからね >>983
ここぞとばかりに三浦を悪者にしておいて言えるセリフじゃねーな パソコンとにらめっこしてる隠キャが防衛とか嫌だからナベを褒めたいね >>994
公益法人の取り消し危機の可能性まで書いてあるわ >>966
4五桂は人間には指せない
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