第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part32
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【第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
豊島将之 棋聖 − 挑戦者 渡辺 明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 豊島棋聖 ○−● 渡辺二冠 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月19日(水) 先 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 愛知県名古屋市 「亀岳林 万松寺」
第3局 6月29日(土) 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月09日(火) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(水) 振 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561788829/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第90期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
豊島将之 棋聖−渡辺 明 二冠
第4局 7月9日（火）
「高志の宿 高島屋」新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：田中寅彦 九段
副立会：佐々木勇気 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 7月17日（水）
「東京・将棋会館」
立会：中村 修 九段 【第91期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/91/itizi.html
イ組：[石井-高野智]−[日浦-田中悠]
ロ組：[斎藤明-長谷部]−[藤倉-本田]
ハ組：[泉-宮田]−[高崎-杉本和]
ニ組：[先崎-佐々木大]−[村中-金井]
ホ組：[増田康-井出]−[門倉-(瀬川-黒沢)]
ヘ組：藤井聡−[平藤-竹内]
ト組：◎大橋
チ組：◎西田
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決勝トーナメント・シード(８名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：豊島か渡辺明、郷田、久保、菅井
タイトル保持者(一次予選決定時)：広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
二次予選・シード(50名)
前期決勝トーナメント出場者：羽生、三浦、木村、橋本、稲葉、中村太、八代、横山、船江、阿部光
順位戦A級：糸谷、佐藤康
順位戦B級1組：深浦、阿久津、行方、屋敷、山崎、谷川、松尾、畠山鎮、永瀬、千田
順位戦B級2組：野月、村山、佐々木慎、大石、飯塚、丸山、藤井猛、窪田、澤田、中川、北浜、
井上、田村、阿部隆、戸辺、畠山成、中田宏、近藤誠、杉本昌、中村修、鈴木、飯島
棋聖(挑戦)経験者：森内、桐山、田中寅、島、南、森下 感想戦ヒドいな豊島
もっと話せよ
感想戦もファンサービスの一つだぞ、名人様よ これはもう渡辺三冠の流れだな
そして竜王に復帰して四冠、最強棋士論争終結 >>5
ずっとソフトしか相手にしてないから
会話が弾まないのか >>6
さすがに竜王復位を許すのはちょっとな。契約金さげられるぞ
豊島には止める責任ある 「敗軍の将は兵を語らず」とも言うしな…
多分今日は寝ずに一人反省会だわ 一乙
相手がナベだから対照的に映るのもあるかもねー >>1
スレ立てテンプレ貼り乙です
沈黙をまったく苦にしないという新しいタイプの聞き手さえちゃん再登場 豊島からすれば第四局、第五局まで見据えなければならんからそら全ては語れないだろう 次があるから語れない言い出したらずっと語れないだろ >>14
そんな守りに入って欲しくないなぁ
どーんといこうや 饒舌なナベと口下手な豊島
どうしたって対照的な感じになる
誰も悪くない
そんなんでいちいちつっかかるな >>16
木村「そうか･･･泣きたい」
豊島「あー・・・」 感想戦は敗者でも勝者でもなく、スポンサーや観戦記者の向こう側にいる読者のためと割り切るナベの姿勢は称賛に値するわ。
新しいタイトルホルダーはこの姿勢は学ぶべき。 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ >>21
最初の竜王失冠の時でさえその姿勢崩さなかったからな
凄いわ これレスしたやつ誰？
885 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76b-WjTj [153.191.96.114]) 2016/10/28(金) 18:31:43 ID:R9ky2CtD0
渡辺昨日の夜ソフトでカンニング出来なかったんだろ 控室の検討にずっと参加して感想戦も最後まで観戦するヒューリック社長
ほんと将棋好きなんだな >>28
ええな
そんな人に支えて貰えるのはありがたいことにやね 豊島は大変だな
棋聖戦 渡辺
王位戦 木村
王座戦 羽生
竜王戦 おそらく藤井、そして渡辺
楽な対局が一つも無い ヒュー会長は二段とかじゃなかったかな
将棋の本も一通り持ってるくらいガチだよ やっぱり豊島はナベには勝てないな
ナベが例の事件で弱ってる時期にタイトルとれてほんっとラッキーだった
持ってるわ ７勝１４敗のダブルスコアじゃねーか
やっぱり天敵には勝てないもんやなー 今持ってるタイトルこそ豊島が多いけどやっぱ渡辺が格上だよな 豊島は木村にだけ圧倒的な力を発揮する、という予感がするわ 豊島君棋聖失陥するんですか
代わりに王座取るからいいんです
というか最悪名人だけ防衛し続けて1年を4勝で過ごす棋士その2になればいいんです 防衛は大変ということだナ
おじさん応援しとるから頑張って欲しい 相性もあるよな
昔の羽生みたいに許せないリストとか言ってあとからボコれるのはおかしい 一気に三冠まで奪取した豊島ですら防衛は難しいのか... −┃一二三四五六七八九十一二三四千
渡┃○○○○○○○○○●○○●○
辺┃斉広橋豊稲菅郷木永豊木豊豊豊
二┃藤瀬本島葉井田村瀬島村島島島
豊┃−○●○○○○○○○○●○●
島┃−久渡天山天天天稲横渡渡渡渡
三┃−保辺彦崎彦彦彦葉山辺辺辺辺 豊島嫌いじゃないけど、王位戦だけは史上最年長初タイトルかかる木村応援するわ 渡辺竜王棋王王将棋聖
豊島名人王座
木村王位
永瀬叡王
こうなる 防衛はまた経験値が違うってのもあるのかな。意識の問題なのか 飯島は金持ち坊ちゃんなのにジャケットのボタンは全部留めるんだな
くっそ恥ずかしいんだけどなこれ タイトル始まったら防衛も挑戦もないよ
冷静に考えればわかる
自分が挑戦者だろうが相手が挑戦者だろうが
番勝負することには何の変わりもない いや王座戦で豊島勝ってたし、実力拮抗してるってことだろ
どっちが勝つ確率も5割
今日は渡辺が勝ったけど まあ星リードした渡辺が有利ではあるけど
まだ分からんだろ 初防衛に失敗して調子を崩してもらいたいから、ナベ応援
そしておじさんが晴れて王位に >>49
たんに相手が悪いな
力戦に持ち込まれたらナベに勝てる棋士は羽生くらいだし 失冠やカド番に対するメンタリティはどんなもんやろね 応援というか、棋界天気予報みたいなもんで
「向こうしばらくはこういう展開かー」と推測するカード 豊島は防衛戦っていう意識はなく
挑戦するときと同じようにしか考えてないと思う >>55
勝負なんてどうなるか分からんし、会場確保も大変なんだからしゃーねえだろ 天彦、太地、菅井と羽生から奪取した人はみんな失冠してる
豊島は正念場だな 仮にナベが奪還すると序列の低いタイトル3つを取ることになるんだよな
三冠になっても下手したら竜王1つ持ってる持ってる広瀬の方が
年収高いんでないの？ 豊島も中学生棋士ワンチャンあったほどの天才だけど
やっぱガチの中学生棋士の系譜は凄いんだな羽生 ナベ 聡太 キャリアがすでにパないもの Aちゃん「堀口先生、最近早指しなので…これ相当早く終わるんじゃないかと」 >>79
「午前中から拝見された方がいいと思います」
栄ちゃんたまにこれやるんだよな 言葉を選びつつもやんわりとここやべえぞっていう言い回しでワロタｗ 飯島先生は昨年、今年とA級最終局の後に静岡でナベとおでんを食べてるし
ナベから福本伸行先生紹介してもらってるから。 飯島が永瀬に負けた叡王戦予選って負けた後延々ぼやき倒してたやつだろｗ >>85
「昔は一手に5時間かけられたこともあるんですけど…」とも言ってたからｗ A治「この一週間で堀口藤井戦をいちばん注目しています」 >>55
逆に考えるんだ。
今の将棋会館でやる最後のタイトル戦になるかもしれないんだから。
10年後の将棋検定に出題されるかも 豊島の方が共感できるけどね
凡人がいくらあがいても羽生、ナベ、藤井にはなれないし比較すらできないが、豊島なら自分を投影して応援できる 新潟で竜王戦、棋王戦と渡辺二冠を応援に行ったけど負け姿しかみてないから、高島屋も観に行くから次こそは勝ってくれ 羽生とかいう無冠の身障者から奪取したタイトルには何の価値も信用もないからな
タイトルは防衛してこそ。 >>92
Abemaスタイリスト「そろそろ辛いです」 >>92
さすが株式会社山田かつら、と名付けただけあるな >>96
> 新潟で竜王戦、棋王戦と渡辺二冠
龍言は相性わるくない、グランドホテルはわるい
高島屋は初ではない？遅くとも行きたいけど >>73
さえちゃんは耳出した方がスッキリ可愛いく見えるんじゃないか
この髪型だと40代主婦って感じだわ 渡辺と豊島では自力が違う
羽生と渡辺はずっと良い勝負だったけど豊島と渡辺だとほとんど渡辺勝ちになりそう >>106
勝負だから勝ったり負けたりするが、地力はナベの方が数段上回る感じがするな
中学生棋士になれた人間となれなかった人間には根本的に大きな差があるんだろう >>72
藤井はまだその枠ではないな
やはり棋士はタイトルを取ってこそだからな >>27
居飛車党としてはその辺に食ってかかりたい所だろうな 中学生棋士を逃しても、その後順調に強くなっていったならよいが
豊島は期待されてたほどには伸びなかったからね
昨年棋聖で初タイトル獲ったときも、もっと早く獲ると思ってた、という意見がやたら多かった >>111
もう何年も前から序盤中盤終盤言われるずっと前から将来の名人って言われてたからね
今の実績は不思議じゃないが、名人はともかくもっと早くタイトル獲れててもおかしくないと
思っている人は多いだろう 20歳でタイトル初挑戦から８年かかったって、ある意味凄い辛抱だよな それでも中学生棋士になれなかった時に、自分は才能は無いんだ努力するしかないと悟ったのも凄い事だわ ナベおめでとう！
中学生棋士になると伸びる時期に強い人と指せるからより伸びるってほんと？ >>120
豊島の日程が厳しいすぎる
相手が皆強敵でしかも大勝負だらけ
棋聖戦に全力傾けていられないのが厳しい
渡辺はとりあえず棋聖戦全力でいけるのが大きい >>119
当然そうだろうね
今はソフトがあるから昔ほどではないだろうけど 今の豊島の好調ってタイトル獲得できたから精神的に楽になって実力を出し切れるようになっただけでその実力自体は数年前からそこまで変化してない気もする >>115
完全に王の囲いの薄さつかれたね
中央から戦いがおきたらは右玉つらいよね 羽生だって7冠全部防衛できた時期はそう長くないんだし複数維持するのは大変だと思う。
それを20年以上やってきた羽生はバケモノ。ナベも複数冠数年続けているからやはり第一人者なんだろう。
豊島の真価は3タイトルの内2タイトルだけでもキープできるかにかかっている。 なんか豊島の失冠濃厚みたいになってるけど王座戦ではナベに勝ってるから今回が不出来だっただけでまだまだ全然分からないでしょ とよぴーは藤井にあっさり抜かれそう
ガチのやつ相手だとやっぱきついな >>121
流石にそれは言い訳にはならんわ
今まで羽生やナベも複数冠持ってた時期も
そうとうキツかったがしっかり防衛してたし 相矢倉は豊島もやりにくかったんだろうなあ
実戦での経験がすくなすぎるもんな
一方ナベはそんなのは経験済み
タイトル初挑戦のときも相矢倉で羽生をもう少しのところまで追い込んでる >>123
どの棋戦も安定して結構勝ち上がってたからね
だからレーティングチャンピオンと
褒めてるようで褒めてない称号あった 豊島は４０後半でもA級にいたり棋戦本戦で活躍できたりしなさそうなんだよな まぁ豊島は昨年春に伝説となったハードスケジュールをこなしているからね
結局名人挑戦できず王将も獲れなかったけど、棋聖王位のWタイトル戦なら経験済み >>129
でも今日で7勝14敗だし
どちらかというと王座戦の出来が良かっただけというほうが正しいのでは
勝率33.3%の相手にあと2連勝はきつい >>136
順位戦は残ってそうだけどな
他は安定性と引き換えに瞬発力に変えてそう
ようは棋戦を選んで効率良く挑戦、みたいな 棋聖王位のＷタイトル戦＋他なら去年も体験済みだけど
今年は順位戦が無くて去年より負担が少ないのでは 豊島にはこれから米長クラスの活躍を期待したいけど厳しいかね
今後羽生化した聡太やまだ見ぬ強豪棋士が生まれてもタイトル１０期くらいはいけそうだけど >>120
今回の第5局が、という意味じゃなくて
どの棋戦でも最終の第5局とか7局とかはやらない可能性が高いということですよ >>139
それはナベなイメージだな
>>140
研究を温存できるようになるから今までより優位になれるかもしれんな >>141
活躍できるだろ
羽生ほどの戦績は残せないだろうけど
それはしょうがない
羽生が異常なんだからｗ
可能性があるなら藤井だけど未来はわからないからな >>144
大山、中原、羽生は人間ではなかった・・・？ 豊島君は嫌いじゃないけど地味で無口なのがね
名勝負もあんまり思いつかないし ナベが今強い若手？誰？って言ったのも頷けるな
年齢的にも全盛期と言えないナベと豊島らの世代の全盛期が当たって束の間の拮抗が生まれただけって感じ今は >>148
あれって豊島は若手の括りに入ってないだけな気がするけどね >>150
たしかに年齢的に若手じゃないよな
って感じもありそう 14歳の年齢差がありながら渡辺と互角に戦ってる羽生の凄さが改めてわかった 豊島も強いのは分かるけど棋聖戦は1-3で渡辺さんが99.9%勝ちそうだな
羽生さん渡辺さん藤井君は明らかにポテンシャルが違う
棋風は別として豊島は永瀬のような棋士と言えるだろう ナベは相矢倉を羽生、森内相手に散々指してきたからなあ
経験値が違いすぎる
藤井猛ですら藤井システム矢倉版を作るくらい羽生世代は矢倉に強い ナベが羽生の劣化版なら豊島は森内の劣化版だな
羽生世代はすごかった 豊島は森内佐藤の通算タイトル数が目標じゃないかな
米長の19期は無理だろう 藤井矢倉を藤井システムの矢倉版というのは無理がある 米長超えは流石に時間が足りないと思うけど
とりあえず加藤の壁を超えられるかどうかだろ >>156
羽生＞＞＞谷川≧康光＞渡辺≧森内＞豊島なイメージ >>156
ナベは羽生さんとは棋風違うからなあ
羽生世代が強い時期にもきちんと実績残してるナベは、豊島含め他の中堅どころとはちょっと格が違う まあ米長のタイトル数の多さは本人の実力も当然ながら
・棋聖戦が年２回だった
・第一人者だった中原が３０後半で一段階落ちた
みたいな要因もあるからね 森内は最後の竜王名人のときはむちゃくちゃ強かった
短期間でみたらあの時期の森内は歴代最強棋士だったんじゃないかと思うくらい 天国の米長「飲む、打つ、抱くを覚えてからだよ豊島くん」 >>163
地味に３０台が全盛期といえるモテと森内相手に竜王防衛できてたのはやばいと思う >>155
それはしょうがないよ
羽生と森内の奨励会時代今の角換わりみたいに相矢倉はプロ間での主流戦法だったんだから
豊島の奨励会時代葉横歩取り85飛が主流だろ？ 名人に女子が殺到してるらしいから、抱くはクリアだろ >>165
羽生相手に名人防衛、渡辺から竜王奪取だったもんな
内容も割とフルボッコだったし 豊島は結局運がいいってことだよ
おじいちゃんになった羽生から棋聖取っておじいちゃんになった羽生から王位取った菅井を倒しておじいちゃんになった羽生から名人取って稲葉みたいな雑魚倒してた天彦から名人取った
強いのは誰もが認めるけど歴史的な棋士ではない 羽生がいて森内と一緒に羽生の独占を阻止してた渡辺
隙があれば三冠になってたし
永世二冠も獲得してるし >>178
さすがにそれはない久保、郷田クラスは最低でもある まぁ元々渡辺がこうなることは分かってた
ただ人間性が伴ってなかったから事件化になって反省してる素振り､禊を済ませないといけなかった
単純にバレちったって感じでモチベーションただ下がってたのもあると思うけど 森内はすごい棋士だったんだぜ
矢倉の46銀37桂戦法はうちやぶる手をあみだしたり
当時は矢倉は先手の必勝戦法なんて言われてる時期に問題を提起した棋士だったんだぞ 豊島は郷田クラスってのは納得
郷田は時期が悪かった
羽生という絶対的に強いのがいて谷川とタイトルを争ってる中で永世棋聖や永世名人を獲る
モテと森内がいて、更に竜王に特化した渡辺も現れて、それでも一定数のタイトルを獲って
挑戦者決定戦までも何度も進んでる >>187
ただ郷田は２１くらいで全盛期の谷川から王位奪ってるからなぁ・・・ 強い森内の時は、森内スレも盛り上がったなあ(遠目) 郷田は自分では羽生・森内に劣るとは思っていないって言ってるしな
強烈な自負がある
まあ客観的には一枚下なんだろうが、時代が変われば覇者だったかもね なんか豊島を貶すやつ多すぎだな
まだ一勝ニ敗くらいで格付けすんだかのようにいうのは何様のつもりだよ >>191
羽生世代の各付けするなら
羽生>>>康光≧森内>郷田>丸山=藤井>先崎くらいだろうしね >>154
何故そうも極端なのか
99.9％って
本気で思っていそうで怖い
先手番の豊島は強いけどな 豊島には不幸が似合うというか
あと踏み込みの鈍さでどうも信用できない
年齢的にも結構際どいところにいるし 豊島オタそう熱くなるなよ
豊島は藤井の踏み台になれるかどうかってレベルなの
たぶんあっさり抜かれると思うよ F7の名前はタイトル戦挑決まで一回でも進んでから出してくれな 今日の豊島はたしかに不出来だった
相矢倉を拒否したのは意外だったかな
名棋士と言われてる人はどんな戦法でこようと真正面から受け止めてうちやぶる棋士だったからな
これが新しい戦い方なのかもしれないけど まぁ羽生とかいう無冠の身障者から奪取したタイトルには何の価値も信用もないからな
タイトルは防衛してこそ >>165
次の年の名人戦、棋聖戦でストレート負け食らってなかったからどうなったんだろう、と思う >>197
近藤に勝っただけで竜王挑戦行けるって空気ができてるから仕方ない 実際藤井はナベにも豊にも相性いいしな
藤井を止められそうな相手がもう残っていない
個人的にはほぼほぼ竜王奪取と見ている
ホルダーが身障者にフロックで勝っただけの広瀬なのも追い風 近藤って一番ぬるいあたりの所だろ1回戦突破しただけでなぜそこまで楽観的になれるのか >>196
★将棋世界2018年10月号の棋聖戦5番勝負総括インタビュー(8/4取材)
「タイトルを獲得して、さらに目指すものはなんでしょうか」
「藤井聡太七段がまだ16歳にもかかわらずあれだけ強いので、さらに強くなってこれまでの人間のレベルを超えた将棋を指す可能性が高いと思います。
そうなったときに自分も戦えるように、よい棋譜を残せるようにと思います。」
★2018年12月8日のインタビュー(新人王戦記念対局の翌日)
「藤井七段が今指している将棋は明らかにレベルが違う。
このまま成長すると、これまでの棋士とは全く違うレベルに到達する可能性が高い。
自分は年上なので多少分が悪いが、タイトル戦で戦ってみたい。」
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1080069250591612928
★2019年4月29日 岡崎将棋まつりでの発言
「自分は長く活躍したいと思うタイプではなかったけれど
藤井七段が一番強くなる5年後10年後に戦ってみたいと思うようになった
長期的な目標になってる」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 確かに藤井くんは運が良かったね
羽生世代全盛期と被ってたら豊島のようになっていたからな 羽生が大山中原の全盛期と被ってたら二上のようになってたね 豊島は強いし3冠は凄いけど相手が弱った羽生、弱った天彦、自爆した菅井
今回渡辺から防衛すれば強いイメージ付くところだったのにやっぱ負けそうだ 第1局も内容は渡辺の方が良かったし渡辺奪取かなあ
王座戦は唯一渡辺が不出来だったが 郷田久保って長く活躍してコツコツ獲得数を伸ばしていったから
一気に三冠になった豊島にはなんか似合わない
同じくらいの獲得数なら南のほうがしっくりくる >>207
それはちょっと違うと思うな
豊島が同世代と「較べて傑出してるならともかく
藤井は同世代や先輩からも高勝率で勝ち抜いてるからねえ
おれはジジイでこういう人は谷川、羽生とみてきてるけど
藤井は間違いなくこの時期に生まれてラッキーだなんて棋士じゃないよ >>210
まー、天彦の弱体化はあるよね
糸谷が竜王タイトル獲ったけどあの頃の森内は弱っててボーナスステージだったからなぁ
あれで糸谷が強いってイメージもった人は少ないだろう
ここで豊島が防衛して初めて豊島つえーってなるかもしれない
いや強いは強いんだけどね 藤井は将棋ソフトの台頭したこの時代に出てきたのはものすごい運がいいよ
奨励会時代に序盤をソフトで勉強することで最年少でプロ棋士になったともいえるから >>212
豊島だってコツコツ実力をつけて行ってそれが爆発しての三冠だし
>>211
王座戦は割りと挑戦奪取はできると思う。羽生は強敵だけど勝てない敵ではないし隣の山もたぶん菅井か永瀬だろうし >>213
藤井はともかく、羽生は実力比較する上ではランドマークとしてわかりやすい >>215
大山升田時代を知ってる人がこう言ってるからな
現役観戦記者の85歳、高橋呉郎
藤井聡太七段はどうなのかな。素人に将棋のことはわかるはずもないんですが、
この少年は常に冷静で、リードを奪って、そのまま押しきる将棋が多いように思える。
羽生さんが10代のころは、序盤で悪くなっても、終盤の土壇場で逆転勝ちする将棋が多かった。
『羽生マジック』なんていわれたけれど、死にもの狂いで勝ったような印象もあるんです。
藤井少年には、そういった部分がない。羽生さんとは異質の強さですが、とにかく文句なしに強い。
天才は時代がつくるといわれますが、どんな棋士になるか、楽しみに待つしかないですね
http://bunshun.jp/articles/-/10104 それは他の藤井の同世代にもいえることだよ
その中でも傑出してすごい成績のこせる藤井はやｈりすごいんだよ
別に藤井ファンってわけでもないんだけど
谷川ファンだった俺としては羽生憎しだったけど
羽生の強さは認めざるえない
同じように藤井は凄い少年だよｗ ソフトで勉強してみんな同じように強くなれるならなぜ同じような年齢でなぜ他の棋士はプロデビュー出来ないのだろうか？ 谷川って隙間世代に生まれてラッキーな人じゃないの？ 藤井の将棋ってソフトで作られたもんじゃないからねえ >>224
チェスが10数歳で将棋でいうプロレベルがわんさかいて
藤井君がプロ入りした14歳の頃には
最強の称号GMを与えられた子が結構いることを考えたら
将棋も今後はそうなってくんじゃね たしかに歴代の棋士みてると総合力で優れてる棋士がやっぱり強い
谷川は自分の守備ができてなくても相手ての比較でチャンスだと思えば踏み込んでいく棋士だったからね
でもそれで名人獲れるということはやはり谷川は天才なんだよ
攻めに特化した棋士が名人とって永世名人とるなんてやはり天才なんだよ 中学生棋士が脅威なのは圧倒的な要領の良さと学習能力かねえ
加藤一二三みたいな意固地だが将棋だけ天才というのはまあ居たけど
研究会だったりソフトだったり変わりゆく環境への適応能力がやばい 谷川は異彩を放っていたからな
光速の寄せだって、ただ終盤強いだけならそんな異名はつかない
谷川は登場した時代がラッキーだったんじゃなくて、タイトル獲得という意味ではアンラッキーだよ
上の世代を倒していくよりも下の世代からの突き上げを凌ぐほうがずっと大変
ただ、上に中原、下に羽生世代がいて名勝負を繰り広げて、棋士としてはラッキーともいえる
名勝負の棋譜は1人では作れないからね ろくに字も読めない幼稚園から詰め将棋凄かったんだよなあ
ソフトの影響があったとしても、違う時代でも間違いなく早期にプロに
なってるよ藤井は 勝ちだけを突き詰めていけば面白くなくなる
でもこれはどこの世界でもそうだ
勝負の世界は勝者だけに光があたるんだ >>227
それが、将棋はそうもなってないんだよな。鷹取君の小５で２級、間君の小４で６級は藤井と並んでるんだが、
藤井は小６で二段までスピード昇段だからかなり厳しいと思う。
三段最年少の15歳上野君もかなり苦戦してるし
藤井聡太 小４,６級 小５,２級 小６,二段 中１,三段 中２,四段14歳2ヶ月（最年少記録）
現在の奨励会年少者
三段 上野裕寿15歳井上 伊藤匠16歳宮田利 森本才跳17歳小林健
二段 村上邦和15歳佐藤慎 鈴木廉太郎16歳飯塚
初段 岩村凛太朗12歳 飯塚 藤本渚13歳井上 吉池隆真13歳室岡 小窪碧13歳中村修
１級 戸川悠二郎13歳久保 堀内健世13歳飯塚
２級 鷹取尚弥11歳菅井 松本大輝12歳中田功 上田琥珀12歳木村一
６級 間悠亜10歳 >>229
ひふみんは最終的には米長にもタイトル獲得数とかでは負けたしね 谷川が将棋に、特に終盤に与えた影響はものすごく大きい まあ将棋を知れば知るほど
ただ強い棋士より脇役に関心がいくよなｗ 今日はひどい凡局だった。
豊島も攻勢の限界点にきたのだろう。
ハゲ×２の挟撃を受けてダブル失冠濃厚だ まぁこんな対局もあるさ
羽生だって渡辺だって今まで全てが名局ってわけじゃない だね
全て勝てるわけじゅない
今回は渡辺がよく豊島の傾向を研究してたよ
次豊島がどんな渡辺対策してくるか楽しみだｗ どちらも四冠ぐらいとるかもと抜けた者同士の対局だから多少の勝ち負けはという気はするけど
ここで勝とうが負けようが豊島の方が年齢的に落ち始める時期だから不利かなあ 正直むしろ勝ちにこだわらない方が面白くないと思うけどな
戦法や棋風にこだわって負けるにしても、それで勝つために工夫して工夫してボロボロになって打ちのめされて立ち上がってそれでも及ばないから死ぬ程楽しいわけで
勝ちにこだわらないエンジョイ勢が楽しめるものなんてこの世にないように思える 藤井待はお世辞にも序盤センスあるとは言えないからソフトの恩恵は大きそう
最近の若手を見てもソフトから終盤力を吸収することは難しいようだし
ソフト時代は終盤力が自前の人間の方が圧倒的に有利だろう >>245
＞正直むしろ勝ちにこだわらない方が面白くない
だれのこと？ 渡辺はaws使ってるのかな
こんどniconicoに出たときだれか聞いてみて 藤井猛先生のように序盤研究で一世を風靡するような棋士は出てこないだろうね 最近だと山本身障とかかな
個性を出すことだけに必死で真面目に勝つ気が微塵も感じられない
彼はこれからどんどん将棋が嫌いになって落ちてゆくように思える 渡辺二冠、王座は残念だったが、今年は棋聖取って竜王を奪取し、王将と棋王を防衛してA級全勝してくれ！！頼む！！ 山本博志くんには期待してるよ
最近の若者にしては振り飛車党というというから関心な若者じゃないか >>247
えー、そう思うんだ？
序盤も作戦負けでも我慢できるしいまのところだけど完璧だと思うけどね
16歳でここまで我慢できる棋士なんてすごいと思うけどねえ
まあ人それぞれの印象なんで答えなんてないけど >>251
＞最近だと山本身障とかかな
え？誰？ ますますわからない。 39手で投了 第60期NHK杯 糸谷五段対丸山九段の棋譜がこちら
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4 三間が通用しないならそれは死ぬとき、とまで言うんだから、個性的でいいと思うけどね。
Twitterとかでけっこうイキってるから、嫌われる要素はけっこうありそうではあるが。 >>245
それは思う
勝ちに拘るよりも観客を楽しませることを重視して派手だけど無理攻めして大駒を切ったり
無駄に玉が顔面受けしたりしても逆に白けるだけ
楽しませること重視しすぎたプロレス化は勘弁
あと自分の棋風を売りにして楽しませるのも大事ではあるけど、勝つためにどこまで工夫するか
苦渋を飲むかってのも勝負の醍醐味だね
郷田がNHK杯で永瀬に勝った時は棋風まげて永瀬の誘いに乗らなかったけど、剛直な郷田が
そこまでして勝ちたいんだとNHK杯にかける思いを感じて感慨深いものがあった 言う割に口だけだからね
菅井も久保も勝てなくなったら自殺しそうなレベルの狂気を秘めてるけど
山本はフリクラ落ちて4、50で強制引退になってもTwitterでイキりながら呑気に将棋で食ってく人生設計してそうだろ >>218
実力じゃなくて実績の話
ここから郷田久保みたいに40代半ばまでタイトル積み上げられるなら2人は超えられるだろうし
逆に藤本格化以降全く取れなくなったとしたら、郷田久保よりは南みたいっていいたかった 豊島倒すにゃ特別なことは要らぬ。
角換わり避ければそれでいいww 天才がシャブ食ったような将棋が見たいんだよ
豊島は隠キャだからそういうの無理
つまらんよ 豊島、名人のくせによえええええええええｗｗｗｗｗ
渡辺、最強ｗｗｗｗｗｗｗ
三浦雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こないだの王座戦の時は豊島時代だの格付け完了だの言われてたし将棋板はほんと鳥頭ばっかだな 好きな棋士応援したいがために相手を貶すってどういうことなのかねｗ
ここらへんがいつもここみててわからんとこだわ
プロレスみたいな煽りととらえればいいのか？ 数日前は
豊島ヲタがわいてきて
ナベヲタか潜った
今日は
ナベヲタがわいてきて
豊島ヲタが潜ってる というだけの事
このスレの筒井順慶どもは
次も勝った方に掌を返すだけ あと豊島は46銀37桂がバリバリの主流だった頃は普通に先手でも後手でも矢倉指してた記憶
さすがに羽生世代や渡辺には劣るものの矢倉の経験値は高い方だと思うしなんなら今日の41玉はそういう経験がかえって52玉型を回避させたようにも見えたが 豊島はこのタイミングで王位戦も始まるんか。大変だ
なんか6月はナベとしかやってないし、タイトル戦は各地飛びまわり
改めて7冠とか持ってた人はおかしい >>269
ネットでしか構ってもらえない寂しい奴だから
相手にしなければいいだけ 研究の深さと精度で言えば豊島は渡辺に勝るとも劣らないレベルなんだろうと思うが、大局観では渡辺に分があるってことなんだろうな
渡辺もおそらく意識的にそれが問われる将棋で挑んでる
この構図ってかつては羽生が渡辺に対するときの指し口で、時代は回るもんだなとしみじみするね >>274
だよね
あの人は化け物なんだよ
後からでてくる人はあの人較べて物足りなく思って
凄い棋士とは認めてもらえないんだよ >>274
その人は6冠もって王将挑戦して失敗して
翌年全部防衛してまた王将挑戦して7冠だからな
おかしいこと甚だしい 渡辺も三浦と関わらなければ、
今頃グランドスラムだったのにな。
ほんと、悔やまれる。 羽生はアベレージでは化け物でも盛り上がりに欠けるからヒーローとしては2流だけどね
大舞台では必ずケチをつけてるし
20年先のソフトでも追いつかない戦法をタイトル戦まで温存して彗星の如く竜王奪取、の方がヒーロー的観点から見ると化け物地味てる 七冠取ってもヒーローとしては2流ｗｗｗ
じゃあ一流は誰だよ >>284
羽生の将棋めっちゃ盛り上がってるけど・・・
ただ勝つだけじゃなくて見てて面白い将棋の代表格が羽生の将棋だと思うけど・・・
藤井もそれに通じるものがあるね 羽生は弟子も取らないし嫁もあれだしな
今強い、ことにしか価値がない男だから
強くなくなったらすぐに見限られると思う
一生「今強く」あれればそれがいいんだがね
実際若手も羽生を馬鹿にしてるし、
羽生に勝てない人も尊敬するより「羽生みたいな男が強いのはムカつく」という態度を隠さないからな 羽生相手に４連敗の失冠を覚悟した竜王戦の第４局を打ち歩詰めで逃れて、
そこから４連勝した棋士ですよ。
豊島や三浦とは格が違いますからｗｗｗｗ >>286
そして豊島にはそれがない
そつがない分、危険を犯して切り込むような手がない あの事件で渡辺が責任を問われなくて本当に良かったと思います。
どう見ても悪いのは >>290
最近の豊島は割りと踏み込むようになってきてるような気がするが 身体が資本なのに身障になってしまうあほっぷりだしな
身障になっても誰も負けても仕方ないとか思わないし
勝って当たり前
負けたらファンはがっかりアンチは祝杯
一生そうして生きていくしかないからな
身障カミングアウトしたら同情買えるとか思ってたならあほすぎる
そこで同情して貰える生き方してないからね？
君。 豊島からパソコン取り上げないともう強くなれないよ
あとは落ちるのみ
上のナベに勝てないなら下の藤井に勝てるわけない 四間飛車一筋で竜王奪取
藤井はある意味主人公タイプ
序盤の駒組みだけで盛り上がれるのはシステムぐらいなもんだろ 豊島本人も踏み込みの鈍さは弱点と思ってて修正していきたいといってるしまあ
踏み込みの鋭さは見てて面白いのもあるけど
単純に自分がこういう人と指してたら怖過ぎるものだから克服できたら恐ろしいことになる 羽生ファンって「俺は、羽生が好きなんじゃねぇ。
勝者が好きなんだよぉお！」タイプしかいないからな
無冠の身障者になった今どこまで持つか
すでに若手は羽生をリスペクトしていないし
今羽生に勝てない若手も衰えたら覚えとけ、と思ってそうだしな
老害には相応しい末路か 矢倉はしんだとかなんとか言ってたやつらをぎゃふんと言わせる
渡辺は本当にヒーローだよｗｗｗ
ＡＩに染められて思考停止してるやつらをバタバタなぎ倒していく渡辺。
本当に棋界の宝だよ。
つまらない事件で抹殺されなくて本当によかった。 >>299
三浦の桂馬跳ね
会長のダイレクト
佐々木の勇気流
糸谷の阪田流
いろいろあるで。マニアックだけど >>302
どうでもいいが豊島はそんなこといってない >>284
それと同じ局面になるまで待つの？
そんな局面一生指してても来るかも分からないのに？
あんたバカ？ >>301
勝者が好きタイプはミーハー藤井ファンだろ ぶっちゃけあの件は最初に文春使って世間を煽らずに将棋村で内々に処理してから普通に報道されてたら
ナベがというか谷川サイドの勝利で終わってたと思う
ナベががちょっと逸っちゃったな 山本が身障者…？
身障者君って羽生の踵のこと言ってるんじゃなかったのか
それなら知障なりなんなり他にも言葉がありそうなもんだけど… 藤井はとよぴーと違って永瀬とか人間とも指すんだよ
一方のとよぴーは人間を避けパソコンとにらめっこw
こういう姿勢が藤井と豊島の差だよ
才能だけじゃない 山本は雑魚、メンヘラ、身障者の便所虫三重苦だからな
メンタルも身体も弱い生きてちゃいけないレベルのゴミ >>158
矢倉は振り飛車だから強ち間違いでもないと思う だから何故身障者なのか
君の頭のほうが問題ありそうだけど
山本が雑魚なのはまぁ認めよう
今日も負けたしね
でも山本の将棋はこれからに期待だ
貴重な三間飛車党応援するより無い >>307
マスコミ絡んでなかったら、棋士会の反発食らって、終了だわ。アホか。露出が過ぎたから、穏便に収まった。 うーん
この一局は本当にナベの力強さが現れたな
多分手順の微妙な違いで形成変わるような局面多いと思う ナベは奪取できそうだね
豊島好きじゃ無いからナベさん頑張って欲しいわ
来年あたり藤井が挑戦して四間飛車で蹂躙してくれることを期待するしか無い たしかに豊島はなんか相手に対応して自分の研究ぶつけてる気がすね
対する渡辺は自分の研究を基もに相手に挑んでいくタイプかな
まあどっちが正しいかなんえわからんけど 豊島のコンピ研究スタイルはいいんじゃない
群れるメリットは「面倒臭いこと」ができるようになるからで、
将棋の研究みたいな「難しいこと」は自分一人でやるもんだからな
実際組織力がウリだった矢倉や角換わりはソフトにあっさり覆され
藤井システムは未だに評価値以上に勝率が出る謎戦法として生き残っている
矢倉66歩や旧式角換わり腰掛け銀の研究は「面倒臭いこと」でしかなかったわけだわな 三冠維持しつつ他のタイトル戦に一般棋戦に順位戦にて地獄やな 研究で負けた一局に見えたが
実際どうかは知らんけどずばずば指されれば豊島の自身は揺らぐ >>282
勝手に一方的にイチャモン付けて三浦九段の家族や周囲の人たちを貶め、
ファンを大いに憤慨させたことは一生忘れない。
１００対０の過失割合の事故を起こして、あいつがぶつかってきたんだ証拠もある、プロの勘だ！とか氏ねばいいと思うよ。 でも渡辺の方がタイトル多いし強いしな
雑魚や雑魚の家族がいやな思いしようと関係ないし。
てか雑魚の負け姿はみんなを不快にさせるけど、
自分が雑魚なせいで人を不快にさせた責任を三浦はとってるわけ？
自分が人を不快にさせてるのは棚にあげて
自分や家族が不快になった時だけ被害者ぶってイキるとか…
呆れて溜息しかでない
被害者特権感傷ヤクザも大概にして。 >>55
もともと今の将棋会館を建てる時には朝日名人戦の契約がこじれていたので、名人戦を自主興行できるような会館が欲しいという夢が原動力だった。
令和時代は新聞社没落が進行するから新会館はタイトル戦自主興行を視野に入れるべき >>313
谷川や島と読売新聞が勝手に決められるようなことだから総会なんて関係ないよ >>325
そもそも不正疑惑のある奴の不正調査中は出場停止になるのは他の競技でも普通だろう >>326
うん
初動で文春使って煽らずに普通にそうしてれば大事にならず
まさにその普通のことで済んだよね
っていう >>327
連盟は三浦の対局を監視してたじゃないか
当初は妥当な対応だったんだよ
それを誰かさんが文春に垂れ込んだからこんな騒ぎになった まあ一番悪いのはベッキーの不倫なんて糞どうでもいいことで犯罪者集団のちり紙に権力持たせた大衆だよ >>269
貶すために回線ごとに好き嫌いの設定を使い分けてるとかありがち >>301
このキチガイ自身がある意味身障者
関わっては駄目なゴミ糞 しかしナベヲタのはしゃぎっぷりは
いかに幼児レベルの精神年齢とはいえ
さすがに痛いな
気色悪過ぎる >>300
天彦にも名人戦開幕前のインタビューで
切れ味が鋭いわけではないみたいなこと言われてたな
結果ストレート負けでショックだろうな
切れ味以外のところで負けたわけで 豊の将棋はつまらん。
ナベの将棋はおもろい。
主観だが、そう思うからナベを応援する。 >>335
感想戦みてもナベばっかり喋ってるからな
豊島はファンやスポンサーへの配慮がなさすぎる >>325
それをやらかして結論が変わらないと言っている。さすがの三浦も黙ってないって。 今回はナベの研究に豊島が見事にはまりましたの図だなｗ
ここまでの差があるとは思わない
次局また面白い対局してくれるんでしょう 弱いから嵌められる
指したのが羽生ならナベだって納得しただろう
普段の行いが弱いから疑われる
自業自得なのを棚上げして被害者ぶるのは女々しい
自分は何も悪くないと本気で思ってるのかね
よくあこそまで醜く被害者ぶれるもんだと呆れる ひふみんの適応力も凄いだろ
まさかドコモのCMに出る棋士が出てくるとは思わなかった
羽生ですら公文式だからな >>335
棋は対話よ。
片方の将棋が面白くて相手の将棋が面白くないということは、好み的なバイアスに縛られているか棋が対話であることをわかっていないだけだ。
応援する理由はその前にあるのではないのかね？
どちらを応援するかは自由だけど、相手の将棋の良さを引き出せない、ということについて考えてみよう。
将棋の内容の好き嫌いの前に君は鍋が好きで、鍋が好きな自分が好きなだげなのかもよ。 棋は対話とは言うけど
魅力的な棋士は「壁に向かって喋ってろやゴミが」タイプの棋士だからな
相手の主張を通さない、言い分は聞かない
無理攻めは徹底的に咎めて叩き伏せる
一局単位で見れば熱戦であればある程面白いけど、
そんなに毎回熱戦になんかならないからな
棋士としての魅力はいかに相手をバカにした棋譜を量産できるかにある >>342
どっちのふぁんとか関係ないよ
きゅんの将棋は面白味がない >>343
君は相手が挑発にのってくるのを期待してるでしょｗ >>334
実際切れ味でも負けてた気がするけどなあ 寡黙が似合う棋士なら寡黙でもいいけど
豊島はダメ
単なるネクラにしか映らん
まぁ年取れば似合ってくるだろうけど ナベが王手かけたけど
次は豊島が勝って三冠の意地を見せてほしい
最終局まで行ってこそ白熱の勝負だよ >>343
それ。現役強豪ではブーバーくらいしかいないのでは？
>>344
好みは自由だわな。
俺も、鍋や豊島や聡太の将棋に面白さを感じない。 豊島のタイトル戦
去年の棋聖戦 フルセット
去年の王位戦 フルセット
今年の棋聖戦 次負けなければフルセット
名人戦 ストレート
アマピコさぁ・・・ 竜王戦でも対戦が見られるかな？
この二人に聡太が割って入る >>341
羽生はコーヒーのCMとヨーグルトのCMにも出てた覚えが 独創的な面白い将棋っていうのは分かるけどもう今は無理だわ
そういう将棋はすぐソフト研究で攻略されてしまうから
今のプロ将棋はなんとか双方未知の局面まで持ち込んで寄せ合い勝負
未知の局面まで持ち込むために昔の何十倍も事前研究知識が必要
それが面白くないファンも多いんだろうけど俺は結構楽しんでいる >>352
ネスカフェのプレジデントかなんかのCM見た覚えがあるな 次豊島勝って最後ナベ勝ち、竜王で豊島勝ちとかなったら笑うw 豊島って意外と応援されないよね
ここだとナベオタがイキリ散らかしてるからそう見えるのかもしれないけど
俺は豊島も豊島の将棋も昔から好きじゃない
アンチとまではいかないけど対局があると自然と相手を応援したくなるわ >>340
ナベの支持者って本当に人間の中でも最底辺のクズしかいねえな 渡辺4冠竜王棋王王将棋聖
豊島3冠名人王位王座
永瀬叡王
今年で強さとタイトルが一致する 39手で投了 第60期NHK杯 糸谷五段対丸山九段の棋譜がこちら
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4 >>360
レート３位の藤井が抜けてる、で４位は今羽生さん 三浦九段がすごく気の毒だ。
本人はもう何も言っていないのに、ナベアンどもがいつまでもいつまでも…。
そしてナベオタに貶される。 >>362
無冠は弱い
強ければタイトルを獲得しているはず 渡辺は邪悪な精神のものを引きつける何かを持っているのだろう
だいたい顔からして邪悪そのもの 来年の名人戦がフルセットになった場合、
棋聖防衛戦があると厳しいから
豊島は棋聖は防衛しなくてもいいよ
そのかわり、竜王をよろしくね 豊島は名人を含めた三冠持ってる一応棋界の顔なんだから元えいおうみたいに恥ずかしい真似は出来んぞ？
いくらボコされたからって感想戦くらいはしっかりやれ 昔の豊島なんて見事な中盤と仕留めにかかってからグダる終盤で松尾歩2世かよと見てましたわ 豊島好きじゃないからナベに取って欲しいが、ナベは棋聖の称号が似合わないんだよなあ
豊島が棋聖防衛して、ナベが王座奪取だったらよかったのに ナベが豊島より強いということが判明した以上、
渡辺八冠は時間の問題。 渡辺強すぎて格付けみたいなものが大多数で決してきてる
渡辺アンチは渡辺がまだ名人獲得してないってことしか言えなくなってるので コンピュータと長時間にらめっこした挙句▲２六飛とか指しちゃうからなあ
中学生棋士とその他大勢の棋士では天から与えられた才能に大差がある >>21
タイトルの重みを理解した上で負けた時にそう割り切れるって、やっぱナベは頭おかしいわ ナベはなんだかんだ新聞とかスポンサーには対応いいからな
記者には飯奢るし、イベント頼まれたら出る ナベは強くても羽生のようにその存在で外に向けて大々的に普及できるタイプではなく、基本ヒールキャラであることは自覚してるからな。地味にスポンサー筋マスコミ筋に義理立てしてたら、あんなことになっちゃった、という不幸な流れがある。 羽生の代わりやナベの代わりになるタイトルホルダーが居ない感じ
谷川に対する羽生
羽生に対する渡辺
羽生対する森内とか もう30
若手って25くらいまでな感じ
中原
谷川
羽生
渡辺
みんな25までにタイトル奪取してる ナベのデビュー時はまぎれもない天才少年だったんだけど、今の藤井聡太みたいな持ち上げ方されなかったな。
どっちかというと「なんだこの生意気な小僧は！」って思われてた。(俺の個人的感想です)
派手な手を連発するタイプではないのも一般受けしない原因かな。 昨日の感想戦で気になったこと
1 渡辺の「セキ」発言
囲碁用語を将棋の感想戦に持ち出すことに驚いた
セキ＝どちらからも動けない？の意味なのかよーわからんが、新鮮に感じた
2 渡辺の「一局以上」発言
これも一局、はよくあるが、一局以上、一局以下という形勢判断表現が良い
渡辺の口癖のように複数回発言していた
こんな癖あったかな？という印象 納得できるレスも多数だがなんか独りよがりの妄想じみたのが多すぎｗ 今は研究がすすんで相手の研究にはならないようにするのが主流だからねえ
古い例えだけど羽生は久保に対して絶対急戦は挑まないみたいな
ナベも角換わりでの豊島の強さ認めてるから
いろいろ工夫してきてるんだろうな 豊島の角換わりの研究の深さは棋界一だろうね
順位戦の羽生も研究にはまって完敗だったし、名人戦の天彦もなすすべがなかった
渡辺の二局目レベルの作戦が今後あるかどうかでタイトルの行方が決まる >>398
あークリンチは聴いた事あるな
セキ発言も千日手絡み、手待ち絡みで使ってるのかもしれない
あと観戦記者やら関係者に囲碁担当者いたのかどうか
セキは今後も結構発言しそうではある 昨日の対局前にナベの今年度の勝ち数が1つ増えてたけど
銀河かNHK？ >>391 25歳どころか全員21歳までに獲得してる >>390
あと1-2年以内には藤井君がタイトル絡んで来るだろう。
羽生-ナベのゴールデンカードに続く、ナベとの死闘を期待する。 >>392
ぶっちゃけ、ルックスの問題もデカイのではw 渡辺が攻めきるか豊島が受け切るかという将棋が多いのでナベが勝つと
差があるように見えるが二人の実力は互角 >>403
ナベに関しては出足が藤井ほど鮮烈じゃなかったの尽きる
高校通ってる間は将棋にそんな熱心じゃなかったしな
藤井もあの連勝がなけりゃ今みたいに持ち上げられちゃいないだろうし >>392
藤井聡は史上最年少デビューで話題になったのだから、扱いが全く違うのは当たり前でしょ
その上、棋譜中継やネット配信など渡辺の頃とは環境が全く違ったことも大きい
そして、炎の七番勝負や29連勝の大記録…わりと平凡な成績だった新人当時の渡辺とは何から何まで違いすぎる お寺とかで撤収作業最優先のため棋譜コメ更新が遅れるのは分かるが
通常の対局なら更新してから呑みに行って欲しいとは思う >>403
藤井の見た目も褒められたもんじゃないがなw トータルではダブルスコアっていっても、今年度は2勝2敗の五分。
まだ分からん。 実際には、歴史上最高の棋士としての地位を確立している渡辺さんと、ただの作られた虚像でしかないガイジ丸出しの藤井聡太では、比較にならないがな ちなみに対戦21局のうち、渡辺先手が14局、豊島先手が7局で偏ってる。 >>412
仮に豊島失陥ケースを仮定すれば敗因はこう分析されるだろう
「後手番の第一局をブレイクも先手番の第二局、この大勝負を落としたのが大きい、キープできていれば9割防衛だった」 この１手で決まったというほどじゃないんだろうけど
４１玉と８８玉の玉の交換がまずかったかね
方針転換して守った割に先手と比べて後手玉は堅くならなかったし
その後は９７歩を入れる間もなく最後まで攻められ続けた
渡辺が攻めをつなげるのが上手かったというべきか >>414
だから何？って思う
藤井が後手ばっかりだからっての同じ言い訳 >>414
先手有利って言ってもプロの先手番の勝率５３％程度だからな
ダブルスコアになる理由にはならんな >>419
先手・後手の優劣は、実力者同士の戦いほど顕著な傾向がある 先後は初手合いの時に下座を先手にして
次から自動的に先後かえればいいんだよ
これで平等になる 俳優だったら善人役はありえない顔だからなあ。顔って大事だよ。ブサイクはダメと言ってるんじゃなく
負けが似合う顔はファンも負けてほしいと思ってしまう >>420
ないよ
実力者同士のタイトル戦は先手も後手も同じくらい勝つ
去年の偏りは先手じゃなきゃ勝てない程度のやつ同士の番勝負が多かったせい お互いに後手番で勝ち合った後に先後の差を語るのは如何なものか まぁこれまでは確かに渡辺のほうが実力が上だったからな
今月は2勝2敗だから今後を見守ろうじゃないか ナベはなめちゃんが「子供の頃から太々しい子だった」と言うような人
大人になってキャラに顔がフィットするようになった >>427
なんかヤバい物の取り引きしてる香港マフィア？ いろいろなスレで最強談義がされてるけど
今のこのスレほど最強談義が合うスレは滅多にないな >>424
決めつけすぎ。
ソフト同士の先後勝率を見れば顕著。 >>431
最強談議は歴史上最強として語りたいところ。
この二人に史上最強は荷が重い 谷川先生が言うように、そもそもナベがだらしないからいけないんだ。
羽生さんが衰えたらタイトルはナベがまず直接奪取すべきだったんだ。
今になってから羽生さんから誰かが取ったタイトルを回収して歩くのは違うと思う。
豊島に挑戦するのではなく、豊島や広瀬の挑戦を弾き飛ばすのが本来の役割だと思うぞ。 >>434
谷川は渡辺だけでなく
山崎にも
糸谷にも
豊島にも
稲葉にも
天彦にも
竜馬にも
同じように言いつづけてるので大した話にならない 局後の感想が追加されたけど49手目のコメントが途中で終わってる。
紋蛇記者しっかりしてよ。 山崎はもう文句も言われなくなったから期待はずれだったと漸く気付いたのだろう −┃一二三四五六七八九十一二三四千
渡┃○○○○○○○○○●○○●○
辺┃斉広橋豊稲菅郷木永豊木豊豊豊
二┃藤瀬本島葉井田村瀬島村島島島
豊┃−○●○○○○○○○○●○●
島┃−久渡天山天天天稲横渡渡渡渡
三┃−保辺彦崎彦彦彦葉山辺辺辺辺
この二人、もう宿命のライバルと言ってもイイんじゃね？ 谷川はもう相当煽り好き
今の20代30代は悔しくないのかと煽り、
羽生には若手に負けんで欲しいと言い、
藤井くんには最年少タイトルいけますね？と念を押す >>432
ソフトがなんの関係あるんだよ
プロ同士の先後の勝率にほぼ差がないという現実を見ろよ 谷川は誰もが認めるレジェンドだけど実績が自分が思い描いていた伝説には追いつかなかったから
膨らんだ自尊心の行き場を他人に向けるしかないのだ 人間レベルだと先手後手はそんなに大きく影響しないけど、
コンピュータ将棋だとあれだけ先手有利だったのは
カルチャーショックだったね。
つまり、先手だろうが後手だろうが人間同士だと、
ミスしたほうが負けるって要素が大きいのだろう。
正しい手を指し続けると将棋は先手有利（必勝？）に収束するゲームなのだろう。
最近のコンピュータ将棋を見る限り、そう考えるしかない。 >>442
プロの先後勝率には明白な差があるだろ。
理屈としては>>445の言う通り。
正しく理解しようぜ。 谷川って人間のクズだな
三浦問題で連盟を潰しかけたくせに人には偉そうにする
こいつ1人がいないだけで連盟がはるかにまともになりそう 2004-2019先手後手勝率
羽生 .708 .639
渡辺 .711 .598
豊島 .735 .654
谷川 .518 .436
藤井 .903 .818
差があるのは事実。程度認識は人次第 谷川の発言聞いてると器の小さい人間だということがわかる 谷川に問題解決能力皆無だからな
伊藤事件の時だって裁判沙汰まで行っちゃったし
和解出来るタイミングだってあったのに ソフトの先手勝率が高いのはソフトがアホだからでしょ
強いかどうかとアホであるかどうかって別の問題だしね >>453
統計学上優位な差
それに、勝率１％の差でも生死を分ける戦いがある。 >>454
所詮は評価値下げてでも相手を間違えさせる手なんて指せない堅物だからな
人間同士の戦いにはついてこれない カルチャーショックという言葉の使い方にカルチャーショックをうけました。 渡辺のブログを見ると、74銀成のところは解説とか控え室は「変調では？」の声もあったけど、本人的には味の良い手としてるんだな >>459
54歩入れて74銀成はニコ生では本命の手だったはずだが
ソフトで見てても最善だったし >>461
四段になれなかった奨励会員は最年少入会の意味ないだろ。 最年少で奨励会に入って四段になれなかった人って年齢制限？
途中で諦めたの？ なんか凄い天才が居たんだよな
いろいろ忘れてるけど 幼くして入会したために奨励会について来れず、降級退会したのでは？（てきとー） 小学校低学年の場合は単に早熟だっただけと言う可能性もある ずっと打ち込めるのも才能だからな
他に面白いものの方に逸れればそれまでになるし
子供なら尚更 >>469
正直１２３とか
将棋ばっかでよく飽きねーなと思う 一二三はのわりに研究はろくにしてないんだろ？
もうただのジャンキーだな
かるくキチ入ってる >>136
なんか、縁起でもないが短命な気がするわ >>418
いおたんと同席したら俺だっていい顔するわ >>418
豊島と青島という接点ゼロっぽい構図が新鮮だ >>471
会長も軽く将棋キチが入ってる
若い頃休みなんているんですか研究は仕事じゃないでしょって言ってる(1日5,6時間してた頃)とか3年前に引退したら何したいか聞かれて即答で将棋の勉強がしたいって答えてる >>472
番勝負同時進行はそれ以上にきついからなぁ
まぁそれを毎年こなしてたなんか強いおっさんがいるから言い訳しちゃ駄目なことだけど 将棋の真理としては先手必勝なのが結論なんだろうが‥
プロ棋戦‥つまり人間同士の話してるんだからAIの先後勝率持ち出すのは違う >>470
あの加藤先生でも若い頃は将棋に生きることに迷いを持っていた。
対大山6二歩の一局を境に、将棋に突き進むことを決心したらしい。
将棋に取り憑かれたってレベルだが
本当に打ち込む人は余人には見えない魅力を感じてるんだろね >>199
羽生アンチってこんな感じで頭おかしいのしかいないよな >>476
あの二人は似てるな。
自分の将棋ってものを、常軌を逸したレベルで大事にしてるところとか。
あと、加藤先生の米長への弔辞、佐藤先生の村山聡への弔辞はなんとなく雰囲気が似てる。 >>481
×村山聡
〇村山聖
村山先生すみません汗 >>445
A級やタイトル戦では先手有利が拡大してる。
53％どころじゃないだろ。
先手60％くらい？ 最近の羽生や康光みてると力戦形に持ち込もうとしてるよね
多忙だし若手に研究の深さではかなわないからな
その場で考えて決着つけようぜと言ってる気がする 今後の展開を予想。
次は豊島が勝ち、その次がナベの勝ちで
ナベがタイトルを奪取と見る。 >>486
それはかつて中原がやっていた
数年で効果がなくなる 最近の上位陣になるほど後手の方が勝ってるイメージがある
B1順位戦とかほとんど後手が勝ったんじゃなかったっけ >>486
会長は最近というより昔から…
ダイレクト向かい飛車やりだして10年以上なるし王将戦の５七玉とか1二飛車とか変な事昔からやってるし 森内が真のチャンピオンだという証明
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持） 期間中タイトル11期獲得
谷川 97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠
（1年保持） 期間中タイトル1期獲得
羽生 03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル1期獲得
森内 04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
森内 13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
最短の6ヶ月間で即座に失冠。
期間中にタイトルを取れなかった唯一の糞。
あ、雑魚でした。 >>495
この最初の羽生の期数がおかしいんですが・・・ ニコニコ生放送
第90期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第4局 豊島将之棋聖 vs 渡辺明二冠
2019/07/09(火) 開場:08:30 開演:09:00
解説：増田康宏 六段
聞き手：安食総子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646118
【プレミアム限定 評価値放送】第90期ヒューリック杯棋聖戦 第4局
2019/07/09(火) 開場:08:50 開演:09:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646141
AbemaTV・将棋チャンネル
第90期 ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第四局 豊島将之棋聖 対 渡辺明二冠
7月9日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：稲葉 陽 八段、青嶋未来 五段
聞き手：千葉涼子 女流四段、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EpE9w1KgfYwXJF 稲葉青嶋は解説自体はかなり当たりっぽいがトークはどうなるか
奨励会時代の話とか聞けるかな さて、これで三冠は棋聖戦に集中。
たぶん４局と５局の間に竜王戦入るけど 豊島にとって一基のこんな将棋じゃ対渡辺の練習にもならんな。
かといって、際どくもなんともないから勝ち運の無駄遣いではないな。 4局目の3日後の12日に王座戦か
豊島でも渡辺と羽生の連戦はきつそうだが果たして >>509
羽生が楽なんて思ってるわけないけどな
アンチって本当にバカだな 渡辺・渡辺
渡辺・広瀬
渡辺・永瀬
渡辺・羽生
渡辺・藤井聡
羽生・羽生
この中から好きな連戦一つ選べ
といわれたらトップ棋士はどれを選ぶんだろうね 渡辺さんがだいぶ力が抜けてるのは、全ての棋士が認めてるよ
おそらく豊島以外の棋士は勝てるとは思っていない
豊島だって、渡辺さんが調子が悪いか、あるいはワザと手を抜いてるときに、ようやく勝てる可能性があるだけで、まぁ8割方は負けると思ってるはず >>513
21局中14局も調子悪かったら問題だろ。
ここ1年以内でも6局中4局で比率は同じ。
ここ半年以内なら5局中3局だが、ここ1ヶ月以内なら3局中2局で結局その比率。 >>515
最近の話だぞ
無冠の豊島と山間の豊島を一緒にしてどうする ナベは次勝ったら生涯5冠か
棋聖なんて一年で防衛失敗していいから残りの名人、叡王、王位とって、生涯タイトル全制覇を目指せ 今日の藤井聡太七段の対局。相手を【長時間待たせた上】でコンビニ袋片手に酔拳を披露し、なりふり構わない奇襲で動揺させようとする堀口一志座七段と、それには一瞥もくれず、対局でバッサリと切り捨てた藤井聡太七段。とても十代とは思えない精神力。
2.2万リツイート 5.9万いいね
https://mobile.twitter.com/Taiwanjin/status/1145892951593119744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>520
1行目しか読めない病気にでもかかってんのか？
結局豊島は1/3しか渡辺に勝てないんだよ ここ一ヶ月なら2-2だろ
少なくともそのレスの時点では >>524
>>515時点のここ1ヶ月とは、お前の中では6/4〜7/4のことを指すのか？ つうかその辺の勝率の数字って、渡辺が先手番ばかり補正ってのと、
そもそも、お互いにその数字意識してないってので、意味なし、で決着ついていたような。 どっちもめちゃくちゃ強くて
今の調子とレート的にちょっとだけ渡辺の方に分があるかなっていうのが普通の見方だと思う >>527
今の調子もレートもほぼ差がないけどね
渡辺は有利としても微差だろう あとは竜王戦だと渡辺の気合がちがうってところくらい？ 王座戦以外は渡辺の方が将棋の内容いいと思う
第1局も最後まで渡辺ペースだったしやっぱり渡辺が奪取すると思うわ 将棋の格というか品位というか、そのあたりは渡辺の方が豊島よりも圧倒的に上に見えるよ
あっ、三浦の話は無しよ。純粋に棋譜でのこと 豊島は油断しないだろうけれど、
昨年度の順位戦での羽生との将棋からして、特別な感情など抱かずに普通のA級棋士として相対すると思うよ 相手に特別な感情を持ってるのと普通の棋士と思って対局するのは別に矛盾しないのでは >>531
そうかな？
確かにナベの方が面白い形を選んでる気はするけど
逆に勝負に徹してというより最近の流行を疑った実験な気もする >>533
あっこれか
そう考えると昔の羽生対ナベの逆パターンだな ナベの矢倉かなり固くてナベらしさでてたしあれをどうするかだな
5局目あったらまたやってきそう 渡辺は硬い玉を好むから、玉を囲わない展開に持ち込んだら勝てそう >>542
その展開2年前くらいはズタボロだったけど克服したぞ。
そしていつの間にか固くなってたりする 隙あらば穴熊の頃とは違って
今は相対的に相手より固ければOKみたいな感じだからなぁ
そしてそういう展開に持っていくのがすこぶる上手い 最近はいつの間にか変な囲いというか厚みというかが出来てる 去年からの渡辺の工夫はこんな感じだと思う
序盤 バランス取り
中盤 攻めの銀を守備に戻す
終盤 細い攻めをつなぐ得意戦法 渡辺は前から薄い玉のさばきも上手いよ
伝説の羽生との08竜王戦第４局の打ち歩詰め逃れや
その２年前の佐藤相手に△７九角の鬼手を放つ前の玉の逃げっぷりなんか正にそう
本人の好みではなかったんだろうが 穴熊の渡辺は重りを10キロつけて戦っていたようなもの
玉捌きに天性の才能があった 薄い玉対薄い玉の方が力の差が出ると思う。
だから、渡辺が穴熊が好きだとしても、
戦法として合ってるのは薄い玉だと思う。 ただ2013年の会長との王将戦で奪取は出来たけど唯一負けた時は会長の棒玉から飛車が詰んで投了があったな
玉捌きのイメージはどうしても会長を浮かべてしまう まぁ竜王9連覇棋王7連覇するようなバケモンが硬い玉形しか指せないわけないしな >>539
21期竜王戦の対羽生での4-3は、渡辺の方が勝つだけではなく妙味も上だろう >>533
そうか？
豊島は所詮ソフトの劣化コピーだろ 豊島初防衛戦は失敗、しかし王位戦では成功になりそうだな。かわいそうな木村多い挑戦者 ナベ将棋つまんねえよ。相手のミスを咎めてからの細い攻めを通すのは見事だけど、それまでは単なるミス待ち将棋で能動的でないじゃん
羽生や豊島の方が面白い棋譜残してるよ 後手角換わりなら誰でも同じだろ
他の戦型なら手待ちしてたら潰されるだけ 豊島は将棋ファンなんか意識しないで
くそつまらない将棋で勝ってほしい 序盤はともかく中盤以降豊島くらいソフト推奨手と被るとそれはそれで盛り上がるでしょ
天彦との68玉もそうだったし >>562
めっちゃわかるｗ
死ぬほど退屈な将棋で勝つと「豊島らしいな」と思ってなぜか嬉しくなるわｗ 立会人がタナトラさんなので食事の写真に期待する
竜王戦で朝食とか打ち上げのお料理だったかな、とてもおいしそうに撮れていた 2019年7月9日 第９０期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第４局
豊島将之棋聖 対 渡辺明二冠
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201907090101.html
豊島将之棋聖に渡辺明二冠が挑戦する第90期ヒューリック杯棋聖戦
（主催：産経新聞社、特別協賛：ヒューリック株式会社）の
五番勝負第４局は、７月９日に新潟市「高志の宿 高島屋」で指される。
五番勝負はここまで豊島１勝、渡辺２勝。豊島はカド番に追い込まれた。
豊島がタイに戻すか、渡辺が初の棋聖を獲得するかの一戦だ。
対局開始は９時。持ち時間は各４時間。昼食休憩は12時から13時。
おやつは10時と15時に出される。本局の先手番は豊島。
立会人は田中寅彦九段。副立会人は佐々木勇気七段。
大盤解説の聞き手は貞升南女流初段が務める。
記録係は岡井良樹三段（大野八一雄七段門下）が務める。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
ニコニコ生放送
2019/07/09(火) 開場:08:30 開演:09:00
解説：増田康宏 六段
聞き手：安食総子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646118
【プレミアム限定 評価値放送】
2019/07/09(火) 開場:08:50 開演:09:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646141
AbemaTV・将棋チャンネル
7月9日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：稲葉 陽 八段、青嶋未来 五段
聞き手：千葉涼子 女流四段、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EpE9w1KgfYwXJF >>565
タナトラつぶやく宣言してるから期待できるね
棋聖戦代4局の立会いで、岩室温泉高島屋に来ました^_^
名局の宿で明日三冠対二冠の頂上決戦を堪能させて頂きます。
ずーっと観ている立場なので、呟きが増えるかも知れません。
https://twitter.com/tora_ejison/status/1148147146673119232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) くつろぎ処
江戸時代の庄屋屋敷を活かしたくつろぎ処は、二百六十余年もの歳月を経て今なお時を刻み続けております。
一枚の絵のように切り取られた庭を眺めながらコーヒーや地ビールをお召し上がりいただけます。
https://takasimaya.co.jp/wp-content/uploads/2018/05/facility-kutsurogi.jpg >>567
青嶋を苛め倒す涼子と小百合
増田を苛め倒す谷山浩子
どっちも蠱惑的♪ 勇気はすっかり立会人見習いが仕事になっちまったな
あ ナベのお供か 第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2019/07/904_1.html
日時 2019年7月9日（火） 開場16時30分・開始17時
場所 東京将棋会館2階研修室
解説者・聞き手 金井恒太六段、和田あき女流初段
入場料 一般 2,000円 支部・女性・学生・65歳以上・障がい者 1,500円
備考
全席自由（立ち見も出来ます）
途中、次の１手の出題あり（正解者には呈賞）
※次の一手終了後の入場は500円割引
※解説会割引券を使用するとさらに200円割引
※サイン会は行いません。ご了承ください。 ナベと豊島が風呂やロビーでかち合ったらどういう話するんだろう。
将棋以外での話題が思い浮かばない >587
「明日はどの戦型でいきますか」
「何時ぐらいから本気だしますか」 >>587
対局者とは会釈程度で会話しないのがフツー 森下 卓・日本将棋連盟常務理事。
「先ほど、堀部長とお話ししていたのですが、デジャブのように１年過ぎたと思っていました。私にとってはあっという間の１年
でしたが、豊島棋聖は昨年のいまごろ、当時の羽生棋聖に挑戦してまだ無冠でしたが、そこから１年で三冠獲得してうらやま
しいものと思います。いまから29年前の1990年度に、当時18歳の屋敷伸之棋聖に24歳の私が棋聖戦で挑戦しまして、敗れ
てしまいましたが、こちらでも対局をしました。明日の対局は全国のファンが見守っております。お二人が素晴らしい名局、激
闘を見せてくださることを期待しています」 ぶっちゃけ、豊島はハゲよりも藤井戦の方が気になって
負けると思うｗ >>592
勝ち負けは勿論どうなるかわからないが防衛戦が最重要なのはどのタイトルホルダーも同じ
ましてや相手が渡辺でさらに負けたらそこで終わりの状況
途中のトーナメントの方が気になるなんて考えられないしそんな余裕あるわけがない 藤井ごときに気を取られる豊島ではない(笑)適当にやっても十中八九勝てる相手。かたやナベは最高の研究、パフォーマンスを発揮してようやく五分の相手 なんとかフルセットに持ち込んでくれ
お互いｶﾞｸﾌﾞﾙで指すのを見たい >>568
渡辺棋王王将は豊島名人王位棋聖に負ける >>523
キチガイは病院行けよ
今期は豊島2-2渡辺だし10年前の対局結果など無意味だし豊島対渡辺は過去ほとんど渡辺の先手番なのも影響してる >>533
ソフト禁止されて全棋士で最も調子を落とし、
全棋士電子機器チェック実施期間の2カ月が最も調子悪く竜王戦で3局負けてた渡辺がどうしたって？
その2か月の間には豊島に王将リーグでも負けてるけど
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 渡辺が勝ったところで序列は
豊島>渡辺だし
名人>王位>棋王>王将>棋聖だからな 戦型は先手番豊島が
この日の為に周到に準備した相掛かり 今期豊島2-2渡辺だし
前局は渡辺先手番で今日は豊島先手番だからな
フルセットになりそう
渡辺が変なことしなきゃな 豊島棋聖が防衛で、渡辺がこのあと竜王を取り、豊島名人三冠と渡辺竜王三冠となったら、渡辺のほうが上かな？
その理由は竜王だから？それとも棋士番号順？ >>619
その場合は永世とか棋士番号とかでナベがトップだよ タイトルを保有するとスポンサーとの関係ができる
渡辺はナベツネからさんざん将棋界とは何なのかを仕込まれた。その悪い影響がアレだったが
棋聖を奪取してヒューリックとの関係を築けば、将棋界では無敵だな タイトルを保有するとスポンサーとの関係ができる
渡辺はナベツネからさんざん将棋界とは何なのかを仕込まれた。その悪い影響がアレだったが
棋聖を奪取してヒューリックとの関係を築けば、将棋界では無敵だな 若手の未来のほうが遅番なのかｗ
終わり同じ時間なのに 盤面を解説しない青島とある程度読んだらその先を検討しない増田か
若手はもっと貪欲に読めよ タナトラのツイッターに大股びらきの南ちゃんの画像が・・
消される前にいそげ！ 豊島はいつも前は交流あったけど最近は交流ないって言われるなｗ 黒の和服ってタイトル戦であんまり見ない気がする
「黒星」を連想させるからかな 【今日のスケジュール】
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ >>650
毎週逢って10時間以上、見つめ合っている アベマの方に慣れてきたから最近ニコ生のくっせーコメントが受け付けんくなったわ Abemaでいいかと思ったけどニコまっすーじゃん
迷うな TSはありがたいけどもうニコはいいわ
さぁ豊島の初防衛戦の行方はいかに 豊島
〇佐天 〇山崎 〇佐天 〇佐天 〇佐天 〇稲葉 〇横山 〇渡辺 ●渡辺 〇渡辺 ●渡辺 〇木村
渡辺
〇稲葉 〇菅井 〇郷田 〇木村 〇久保 〇永瀬 ●豊島 〇木村 〇豊島 ●豊島 〇豊島 >>660
佐々木「豊島棋聖は追い込まれて、渡辺二冠が追い詰めていますが、どちらにプレッシャーがかかっていると思いますか」
田中「あの二人はプレッシャーをコントロールできています。そうでないと、タイトル取れません。
佐々木さんはもう、それができかけていると思います。私が思うに、いちばんの敵は自分自身。絶対自分が間違う。自分に勝てる人間が強い」
佐々木「星は渡辺二冠がリードしているけど、あまり関係ないと」
田中「渡辺さんは頭からなくなっていると思います。そうでないと永世称号を取れないと思います」
佐々木「深い話を聞かせていただきました」
貞升「戦型はいかがでしょうか」
田中「先手が豊島さんですよね。いつもやっているのは角換わり。それを目指すと思います。
渡辺さんは作戦家で頭がいい。とても準備がうまい。何か温めているものがあると思います」
佐々木「現在は先手番が大きい。先手番は勝ちたいというのがあって、後手番はついていく。
そういう意味では先手の豊島棋聖がやや優勢に持っていくのではないかと思います」 >>659
他に豊島に黒星つけられそうなの王座戦羽生、棋王戦糸谷、王位戦木村くらいか 駒が輝いてるな
ハゲめ
>>660
大名人か久しく聞いてない気がするいい響きだ >>675
でも今は雁木の方が終わったって言ってるんだよな
後手で雁木を目指すと速攻されてダメと。渡辺が増田の見解を覆せるか どっち勝っても面白くないけど、ナベ嫌いだから豊島応援か AbemaTVをTVで視聴して、タブレットでニコ生プレミアム評価値放送を見る
この使い方は良いな >>685
興味ないなら見なけりゃいいじゃんなんだこいつ あれまっすーが雁木は終わったってこないだ言ってた気が…
どの棋士に聞いても言うと思いますよまで言ったのにｗ >>692
増田はビッグマウス芸が板についてきた気がするｗ ニコ生のアンケでも2人より増田とか応援しちゃう感じなんだよな
俺と同じスタンスだわ 後手が飛車先を交換してきたら
その一手を利用して四筋に飛車が回る気か >>699
ニコか？ニコは電王戦から豊島人気あるしな >>708
あれはツノ銀雁木だから本局とは結構違う つか稲葉の解説ってはじめてみたな
関西だからあまり来ないのもあるんだろうけど >>712
藤井大橋戦で稲葉菅井の同門解説あったよ >>712
藤井大橋戦で菅井と一緒に解説して以来かな そろそろ渡辺がカンニングしそうな局面になってきたな 12日の王座戦にぽんたろーが解説に来るけどイナバウアーと同じで朝イチだったら笑うな 2局目は豊島の角換わり受けて新手披露したけど、今回は雁木に変化したな
もう角換わり後手用の新手はないんだろうな 先日雁木は終わったと言い切った増田先生の解説ではないか！ 時間の使い方からいって、豊島の研究カバー量は凄いな >>726
でも全局みたいなうっかり(？)もあることがわかったからな… >>726
何やっても研究から外れそうにない。力戦に持ち込んでも強いし 棋譜コメに勇気が、棋士の間では半年くらい雁木の研究は止まってるけど３段の間では研究されているって言ってる
そんなことあるんだね >>733
奨励会員の研究の方が進んでて棋士が教わるのは割とあったりする ６６角は研究済みなんだろうけど
よくこんな想定までしてるわ 豊島はやいな
変化の余地が少ない分研究の深さがもろに影響してきそうだ 隔離スレの粘着質なナベアン→ｱｳｱｳｶｰ Sac7-7buf
ID変えて工作してくるから晒しておく 最新の研究を吸収するために棋士が奨励会員と研究会したりするらしいな この66角ってどういう意味なの77の方がお得そうに見えるけど >>739
桂馬跳ねて攻撃的に行きたいってことなのかな アマには構想が全くわからんあたり最高峰の将棋って感じだなｗ 豊島は本当に一人でやってるんだな
どうしちゃったんだろ >>742
いやごめんもし俺だったらっていう適当な感想だから鵜呑みにしないでね 糸谷は掘るとどんどんいいはなしとかおもしろいはなしが聞けそうｗ ここまで研究通りですよって感じに仕掛けられたら怖くて仕方ないだろうな 照明確認しないとか
セッティングしたのは素人ですか 10時からと思ってたらもう始まってたんだ
しかし、何て差だよ 2戦目はこの時点で渡辺優勢だったが、今回は豊島が攻め始めてる展開か 千田、豊島は序盤から速すぎる
別にいいけど明らかな悪手は勘弁 豊島的なノータイム指しは千田の他は誰が採用しているんだっけ？
研究が深いからできることなのか、危険と隣り合わせだよな >>768
ノータイム指しで自爆するタイプは結構いるけど勝負所で時間投入出来て序盤飛ばすタイプって意外なほど少ないよな 稲葉あんまり解説上手じゃないのね
強くてもうまくはならんよな 66に置いとけば後手から角交換したら先手が有利になるわけか
もちろんそれ以外にもいろいろあるんだろうけど >>763
ひどいｗ
ダニーのことなんでも食えりゃ良いデブだと思ってたんか！ >>768
豊島の場合中盤で時間使いきるくらい時間使うからこのスタイルはあってるんだろうけど
豊島負ける時中盤時間足りなくて中盤で負ける感じだしな 糸谷菅井とか時間使わないけど豊島みたいな研究タイプって言われないのはなんでなんだろうか 豊島と千田は全然違うだろ
豊島は研究だけじゃなく大局観も持ち合わせてるのと決断力が良い >>739
66角はもともと対矢倉の左美濃急戦である筋
飛車先交換からの横歩取りには飛車が狭いでしょってこと
それが雁木にも有効ってことがわかったって感じかな？ 豊島が正統な本格派なのに対して、千田は異筋の力戦派だからな 本田小百合を見ると人妻熟女物AVが見たくなります。 今日の稲葉はシーシーあまり言わないから聞きやすい方だなｗ 序盤飛ばしのリスクは棋聖戦2局目のような奴だけど、
それを受け入れても中盤以降に考える方が良いと考えてるんだろうか こんな45歩で後手悪くなるならやってられんわな
しかし間接照明のせいで盤が見にくいな 笑顔の豊島返してよ！！
将棋のせいで魂売っちゃったよ ｼｸｼｸ 豊島は研究も随一だけど読みが深くて正確なんだろ
ソフトで序盤を広く研究するだけなら棋士なら誰でもできるわけだし
今だって駒をぶつけるべきところで考えてから着手したし abemaトーナメント見た豊島名人が、ナベ二冠は早指しに弱いと見てのノータイムなのかな？ ナベは朝食とらずに午前のおやつ食べるタイプなのにコーヒーだけか >>770
早く指すけど豊島や千田は早指し派ではないよね
田村や大平は早く指さないと調子がでないというか、
相手に考えさせなかったり調子を崩すような要素も期待している風がある また二種類くらいしか食べないのに盛り合わせを頼んだのかよ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 投 |(´・ω・`)
| 了 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ しかし美人じゃないのにこの本田のムラムラさせる感じは何なんだろうな 45歩としかけられてもう駄目そうだな
やはり雁木は終わってるか 画面見辛い
昨日の検分の時に確認してないのか？
調整するにしても昼食休憩の時しか無理だろう 雁木で研究外したつもりだろうけど
雁木とか一時期ソフトで凄い研究してたから対応余裕だろうな >>771
トーク力って問題あるからな
三浦も最初は呪文唱える仕事だった アホみたいな量の盛り合わせを見てきたから物足りない どこが出してるか知らないがあのたった2種盛り合わせは店の評判落とすぞ 豊島は金払ってないからいいけど
自分が金払って注文してこれだったらがっかりだよ >>820
見た目も風流でいいと思うがな
俺は好き 開始1時間ちょいで渡辺明の背筋関数ボロボロやないかｗ えっ
もう豊島三冠が+300近いのか…
確かにじわじわ差を広げて勝ちそうな戦型になっているな 豊島実は対雁木の研究料も豊富なんだな
あなどれん男だ ハタハタスイッチ事件のように主催者の予算が少ないのかもw Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 これ、ニュースロケの撮れ高を心配して駆けつけたのってホント？
https://i.imgur.com/fZK2sVh.jpg 45歩突かれて早くも30分以上長考してるからな
わからないから指してから離席だろうな お金がないために次が将棋会館なのかどうかは知らんけど
お金がないからﾋｭｰﾘｯｸにスポンサーを頼んだのはそうなんだろう。 この局面で先手が良いなら
後手は悪い手を指したわけでもないんだからやってられんな >>833
ヒューリック所有ホテルのスイーツなんてどうだ？
安くしてくれるだろうし宣伝にもなる 竜王戦1組では豊島先手の角換わりでナベ勝ってたけど角換わりはだめだったんかねぇ
棋聖戦ナベは意表突こうとして作戦負けで負けてるの多いな やはり来た離席
こっからが渡辺の真骨頂
10時17分離席開始 これでもう先手指しやすいんか
第五局見たいからいいけど一方的な展開にはならんでくれ >>790
こういうスタイルでいく以上、数十局に一回くらいはこの間みたいな事件が起こることは折り込み済みでやってるんだと思う
それでもそれ以外の対局を有利に進められるならリスクに見合ってると >>842
自分から角道止めるのが根本的に良くないと思うんだがどうだろう？ 持ち駒が増えるとカウンターが結構きつそうな形だぞ
後手は金銀四枚で守っているから一枚くらいはがされても関係ないし >>847
やっぱそうだよね
見てる側としてはヒヤヒヤする 女流は扇子を使わないってちょっと面白いね
扇子有りのほうが俺は思考しやすいけどな >>850
玉に手数かけてるのがいけないんじゃないか？
急戦だと攻め形をつくるのを優先しないと Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 え、これ評価値こんな差がつくのか…
豊島の研究炸裂か 研究とかじゃないだろ今日の将棋は
むしろ後手が研究に持ち込もうとしてた ニコ生のプレミアム放送けっこう視聴者多いな
一般の3分の1強もいる
年寄り多いから手続きが面倒とかなんだかんだで継続してるんだろうな >>863
ナベが研究に誘導しようとしたら逆に研究を返されて困ってるんじゃないか 居角左美濃の成功例みたいだな
相手は雁木で角66だけど >>864
昔、退会した時非常に分かりづらかった記憶がある この新狸前に比べて大げさだし
どこまでってのがあるけど ニコで野球見てるやつはプレミア入ってないと追い出されるから入ってるだろうな
まあニコ生は金持ち多いから >>869
あれだけ、鳩やぐら鳩やぐらって宣伝されると一回くらい食ってみたくなるｗ 豊島の裏をかいて時間を使わせるつもりが
自分の方が時間を使い局面までも悪くする
ナベ間抜け
これで最終局に持ち越しとなり
ナベとナベヲタ以外の全員が満足する結果になる 今日渡辺3冠誕生の可能性もあるのか
豊島は棋聖戦と王位戦被りで辛いな ナベは新潟だから雁木をやったのかもしれん
しかしこれではがんもどきですわ >>871
「鳩」と「やぐら」のネーミングでイチオシされてるね。 ＿豊島−渡辺明 32手まで (0:16 - 0:54) [▲７七桂 +268 | ▲２四歩 +257 | ▲１六歩 +137]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 >>850
個人的にはその意見に乗りたいな
渡辺が自角をどうしたいのかがチグハグに見える >>874
王位戦は日程的に離れてるから問題ない筈 せっかく解説に増田と稲葉がいるときに雁木をやったのに… >>867
docomoの一週間お試し無料でプレミアム会員になって
退会するのに手間取ってパケット代614円分掛かったことならある 青嶋は永瀬の就位式に出ていたけど
同世代はライバル心もあってあまり来てなかったよね
その辺は距離とか関係ないのかね、高見の時って誰が来てたっけ？ 一手保留するような手を豊島が指したら
ナベは５５銀かな？ 手順前後で全く変わってしまうのだな
将棋って難しいな ええナベこれ大丈夫なのか
ひと目ポイント稼がれてるよな 底辺の馬鹿ナベアン→ｱｳｱｳｶｰ Sac7-7buf 勇気は柏の叡王就位式はいた
両方でなくてもいいっしょ ＿豊島−渡辺明 38手まで (0:39 - 0:55) [▲４七銀 +425 | ▲６五銀 +384 | ▲４五銀 +224]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 豊島はまたソフトに教えてもらった研究将棋か
こいつがいるとタイトル戦もつまらなくなる
最終的に負けるからいいキャラだったのに勝ってんじゃねえよ
早く誰か引きずりおろせよ 狸王は点数盛りすぎの傾向があるみたい
他のソフトだとまだ＋300ぐらい 豊島の弱点がアルコールか
対局前に酒飲んでアルコール臭い息を吹きかければ勝てるな 幼稚園でアマ初段
小3でアマ六段って藤井なんて比較にならん天才だよな W解説は同年代でやって欲しいなー遠慮とかしてるとおもんない 豊島が離席した途端にナベがっくしになってるじゃん
ほんと分かりやすい 一杯で一週間酔いってイメージ通りすぎる
お子様ランチでも喰ってろ 稲葉の雑談が打っても響かないからな
まったく駒った男だ この前のコーヤン、マンモスは面白かった。
棋力とトーク術の総合力トップはナベか？ 中身はどうであれ囲碁で10歳の女の子に
プロ初段名乗られたから聡太信者が叩きまくってるな ソフトに教えてもらう研究将棋を否定すると、この先の時代の全てのメジャーなボードゲーム観戦ができなくなるねえ >>936
ナベは聞き手や視聴者を見下す言動をもう少し隠せたらいいが おじさんになると新しい時代についてくの辛いんだよね >>918
有利な時はご機嫌ナベ礼讃
不利になると発狂理不尽に相手を非難する
わかりやすいナベヲタ abema見れてないんだがやっぱこの組み合わせだと解説はともかくトークは広がらない感じなのか じっくり構えて先手良しなのか
チャンスやらない指し方だな そういえば稲葉いるって昨日NHK杯なんかな
高崎か里見 Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 言うて500点くらいだから2局目の豊島ほどやらかしてはない 47銀が最善であっても
人間は45の地点に何かしたいな
銀交換はダメと結論出れば引くだろうけど >>939
豊島は研究将棋の部分以外は才能の足りない平凡な棋士
こんなのがソフトと谷間の時代のおかげで三冠になってることがイヤ
研究完璧で他も完璧な超人ならいいよ、こいつそうじゃないからね
アドリブ勝負になったらＡ級の平均以下だからな
才能ないけどソフトに教えて貰った手で名人取ったひとだから これまた差つくの早いな
ナベもまた策に溺れてしまったか 豊島は全ステータスA級の平均値以上くらいってイメージだが
一部分だけ突き抜けてる変態共に時折一発入れられるだけで ナベは豊島以外だとがっちり正面から受けるのに
豊島相手だと意表突こうとするよな。5局目楽しみだわ >>959
(明日青いのと観光の予定だったけど今日まっすぐ帰るかなぁ) >>965
得意の一致率が40％でも急所で使えば勝てるんです！を体現する訳だな >>965
唯一警戒してるよね。そんな棋士がアドリブでA級平均以下なわけない(笑)第1局なんかアドリブで豊島が捻り勝ってるやん 攻めたら大変になるらしいし良い手だと思うけどな
豊島も考えてるし >>971
アドリブなら今でも羽生がトップだろうなあ >>942
隠さずサッサと冤罪事件や諸々の責任を取って棋界から抹殺されたらいいのに… 豊島はこういうところで時間使うために序盤飛ばしてるんだな ID変えてコソコソ工作する隔離スレのゴミ→ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FfqC ID:SPMEUus1a 一直線の手順を読むための長考かと思ったら
勇気は４７銀を指すための長考だと推測してるんだな >>972
文春に書いてある事はナベ自身が追認してますけど？また言葉の綾？解釈の違い？ですか？ >>961
キチガイは病院行けよ
ソフト研究当たり前の時代でそれだけで名人取れたら苦労しない
結局は実力 自分がゴミなのは棚に上げて人を批判するのは気持ちいいからな 稲葉によるとまず考えるのが45歩
45歩がダメなら45銀、それでもダメなら67銀
47銀は54銀と出てこられるんで考えない まあ仮にソフトに教わった序盤必勝法みたいのがあったとしたら
みんなに真似されて速攻終わるよね このスレッドは１０００を超えました。
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