第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part1
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第90期棋聖 渡辺 明 (1期目)
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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562666656/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第91期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/91/itizi.html
イ組：[石井-高野智]−[日浦-田中悠]
ロ組：[斎藤明-長谷部]−[藤倉-本田]
ハ組：[泉-宮田]−[高崎-杉本和]
ニ組：[先崎-佐々木大]−[村中-金井]
ホ組：[増田康-井出]−[門倉-(瀬川-黒沢)]
ヘ組：藤井聡−[平藤-竹内]
ト組：◎大橋
チ組：◎西田
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決勝トーナメント・シード(８名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：豊島、郷田、久保、菅井
タイトル保持者(一次予選決定時)：広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
二次予選・シード(50名)
前期決勝トーナメント出場者：羽生、三浦、木村、橋本、稲葉、中村太、八代、横山、船江、阿部光
順位戦A級：糸谷、佐藤康
順位戦B級1組：深浦、阿久津、行方、屋敷、山崎、谷川、松尾、畠山鎮、永瀬、千田
順位戦B級2組：野月、村山、佐々木慎、大石、飯塚、丸山、藤井猛、窪田、澤田、中川、北浜、
井上、田村、阿部隆、戸辺、畠山成、中田宏、近藤誠、杉本昌、中村修、鈴木、飯島
棋聖(挑戦)経験者：森内、桐山、田中寅、島、南、森下 まあ竜王一冠だけとはいえ30代の羽生世代を相手にして防衛してきた渡辺だしね豊島がいくら強くても差があって当然 結局豊島さんは棋聖１期かー
菅井さん中村さんと一緒じゃん いま棋譜見たけど渡辺強すぎて引くわ
悪魔だろこいつ Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 >>1
乙
ありがとうございます
最高
ハンサム
美人 ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-mVFY
他の棋士を罵倒するだけが生き甲斐の典型的羽生オタ
反吐が出る 前はとよヒューだったけど今度はナベリックのほうが語呂がよくない？ >>2
とうとう羽生が2次予選からか、場違い過ぎるがそれもまた面白い だがここで満足はしないぞ
ナベには竜王名人獲ってもらわないとな 勇気は勉強してるふりして実は
豊島が残したフルーツ狙い >>11
羽生、森内、佐藤康もしょぼいことになるな 渡辺竜王棋王王将棋聖
豊島名人王位王座
永瀬叡王
いつの時代も群雄割拠の時代てのはすぐ終わるもんだな >>20
順位戦なくて暇だから王将リーグも豊島本命か >>20
加えて王将戦名人戦JT杯でも当たるかもな >>15
とよひゅーの語感が好きだったから、なべひゅーイマイチだなと思ってたんだよな
なべりっくはありだな しかし緒戦勝っただけで三番棒に負けたか。
緒戦もナベの寄せ間違いだし。
豊島時代は来そうにないな。 実力には全く差がないと思うがシリーズ終わってみると勝ってるのが羽生と渡辺って感じ 防戦一方になったけど豊島が弱いとは思わなかったわ
終盤もう少し時間あったら競り勝ってた可能性もある
まず弱い棋士には渡辺相手にあそこまで粘れないよ 何かこの2人だけ突出して強いな。
卓球の中国人選手みたいだ。
羽生=ワルドナー
広瀬=ユスンミンって感じ 豊島も５，６期コースかなぁ
若手がどんどん来てるし ナベは豊島の長考を促す変化球が上手いね。
最善手でなくても時間消費させれば得になると知ってやってるんだろうな。 大熱戦だったけどソフト見てたら95角でねぇダメになったねぇ
ソフト見てても大熱戦だったんだけど95角がね これから5年でタイトルは40期もあるんだぜ？
渡辺は25
豊島が10
藤井が5
他が10
くらいになるだろこれは ナベは序盤の研究外しすればあとは地力の差で勝てると分かったよ >>33
ワルドナー知ってるということはオッサンか
いやワルドナーモデル持つ位好きだけど 今更だけど…
塗装ベッタリだし線も歪んでるし、この盤は何か由来があるのですか…？ Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 >>43
棋聖棋王王将の予選戦わなくてもいいから竜王と順位戦に全振りできるのはでかい そりゃ失冠したと言ってもまだ持ってる上に、他棋戦でもこれからいくらでも挑戦のチャンスがあるんだから
さいたろうあたりが失冠しても堂々としてたら、誰かさんとは違うなってなるかもしれんが、
豊島がそれくらいで落ち込んでたら逆におかしいってレベルだろうよ >>37
藤井を筆頭に永瀬 斉藤 菅井 千田 近藤 増田 八代 名人奪取したから棋聖失ってもあまりダメージ無いだろ
王座戦の対羽生
竜王戦の対藤井に連勝する方が大事 今帰宅。
あれ、渡辺二冠が勝ったの？
豊島名人が優勢だったんじゃ。 >>62
いつの時代からタイムスリップして来たんだ？ ソフト研究だけじゃナベに勝てないと分かったわけだから
棋士との研究会またやるとか豊島の研究方法にも変化が出るかな？ >>56
四段なったときすげえ期待されてたのになー
終盤強い強いとか三段リーグ最高成績とか 個人的には藤井、誠也、大地、増田が次世代若手四天王
増田の調子が悪いのが気になるが >>61
せんでしょ、豊島も何度もタイトル戦戦ってるからそのあたりのお作法はわきまえてる まあどっちに転んでもおかしくなかったな
まあ熱い対局がみれて満足 将棋ロボvs.魔王 何度見ても見ごたえあるな。
今年度はあと何回あたるんだろう？ 藤井七段は豊島２冠に竜王戦準々決勝で勝っちゃうな
研究手外せばいいんだから >>33
せめて
ナベ→馬龍
豊島→張継科
あたりにしときなよ せめて立会い、副立会いのどちらかはB1以上が嬉しいなあ
タナトラは嫌いじゃないけど
https://i.imgur.com/wXuuOnS.jpg >>62
すみません。
勘違いしてました<(_ _)> >>75-76
内容は激戦だったが
結果だけ見れば
狩る者＝渡辺
狩られる者＝豊島
の継続だったな
対戦成績が更に開くとは 何気に4局全部名勝負だったな
結局両者得意の角換わりは1局だけだったか 豊島って早指し棋戦のタイトル皆無なのがなぁ
豊島時代は来ないだろうと思ってしまう理由の一つ Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 今から来年の事言えば鬼に笑われるだろうけど
王将戦は渡辺何冠対豊島何冠になってるんだろう？ >>87
実力の豊島、ナベ、話題性の藤井、お互いの弱点をカバーし合ういい三すくみだな タナトラくそすぎんだろ 何がソフトだ 何が95角から悪くなっただ 害悪糞ﾛｰﾄﾙめ ナベも豊島も今期ナベと豊島にしか負けてないのよね？ 歴代のタイトルホルダーで早指しが弱い棋士っていたかな
長考派の郷田ですらＮＨＫ取ってるのに 今泉健司
?渡辺三冠王ですね。この将棋は唸る将棋でした。トップ棋士同士の濃密な攻防だったと思います。
渡辺三冠王、おめでとうございます(^^)
阿久津主税
棋聖戦はお互いに薄い玉型での戦いでしたが渡辺さんが抜け出しました。この危ない形で最後まで競り合うお2人は流石だと思います。 この豊島が金曜日に羽生をボコボコにするのだから、渡辺ファンとしてはたまらないな 対局者から聞いたなら別だけど厚かましいんだよな
日頃から他人の顔みてしゃべらないのが癖になってんじゃね いつも思うけど感想戦のボソボソ小声でよくやりとり出来るなぁ
ナベや天彦は聞きやすいけど。 ソフトが最善と示した手を感想戦で対局者にぶつけるのは全然良いと思うけど、
「それにはこう返したら？」と問われて答えられないのはアホ過ぎるね
プロならその先まで検討してみてから対局者に聞けと >>71
まっすー応援してるがメンタルが繊細すぎてな まぁ竜王戦は結構な確率でこの2人のどちらかが
挑戦者になりそうだな… >>103
阿久津先生に褒めてもらえれば両対局者感涙だな >>107
ナベクラスは金より名誉
金は後から付いてくる 仕方ないから豊島は王位、名人防衛と王座奪取を頑張ればいい竜王は藤井にやったれ >>109
なぜそれにて「よし」になるかくらいの棋力は無いとね 南の感想戦は黙ってしてたらしいよ
それならと相手も黙って駒動かすだけだったみたい >>85
豊島は本局後のインタビューで、第2局と第3局で勝つチャンスはなかったと言っていた。本局は帰ってから検討すると言っていたが、まずなかっただろう 藤井場違いだって見方もあるだろうけど、これだけ強い渡辺に朝日杯一分将棋で完勝してるのは見逃せないよなあ
今日の対局見て藤井くんが今後棋界の中心に殴り込みをかけることを改めて確信したわ >>70
遅れて見始めたから知らないんだけど、青嶋とコール辺りの期待感は凄かったの？伸哉とかも含めて タナトラ元々嫌いだったけど今日のでもっと嫌いになったわ
そんなんだから理事選も落ちるんだﾊﾞｰｶ！将棋界から消えて欲しい >>112
阿久津先生がA級席を立ち、ナベがそこに座った
すれ違う際にはお互い頷きあっただろうね
阿久津「頑張れよ…」
渡辺「また馬券企画やろうね」 >>116
非公開だからわからんが
同じ産経主催の囲碁十段戦は優勝700万（こっちは公表済み）
慣例として将棋のタイトル賞金は囲碁のタイトル賞金以下なので
700万以下
まぁ300万ってことはなく、500万くらいだと思われる タナトラのクソみたいな言動は
1.ソフトを最近使い出してはしゃいでる
2.両対局者にマウントを取りたい
3.完全に親切心で良かれと思ってやっている 豊島は初タイトル獲得まで苦労したし
性格的に自己評価も高くなさそうだから
ナベ相手に失冠してもきっと悔しく無いんだろ 多分ナベと豊島は実力自体はそれほど差がないと思うんだよな
ナベは羽生とすごい凌ぎあいしてるし割と策士だからな
所謂経験の差ってやつかな 豊島45歩が悪かったって自覚ないんだな
中盤はまだ隙あるか 渡辺「えっと、こうすると」
豊島「こう？」
タナトラ「ソフトはこう示してるけどね」
渡辺「いや、こっちの番ですから」
タナトラ「あっ」
確かに恥さらし感は凄い >>122
藤井君は黙っててもタイトル取るだろう
今年それがあるかどうかは別として >>133
某永世竜王
「プロの将棋は紙一重なんです」
「ただ、その紙一重が大きな差なんです」
「そこを拾えるか、落とすか、この違いが届かない差なんです」 >>66
2周目の世界へようこそ
羽生世代に頭を押さえつけられていたナベやおじさんは何周目を生きているのか？ Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 しかしナベ聞き取りやすすぎるな
タイトルホルダーぐらいはこれぐらい聞き取りやすく感想戦してくれるとありがたい 45歩で先手まずかったの？
渡辺さん的にも先攻されて不本意だったって感想みたいだけど >>141
ナベ、天彦、ダニーは非常に発音がいいね
羽生も悪くないが 豊島がタイトル戦負けるの久し振りに見た気がする
あんなによく見た光景なのに >>130
俺は1と3と見ている
あと
4.自分の対局に活かしたい
も付け加えたい 自分の棋力や棋風をソフトとすり合わせるのが半端なくうまいんだと思うナベは
見たことない局面でもノータイムでさして
一体どこまでソフト研究してるんだ？と思わせる豊島との違い >>142
それは一回目の方じゃない
昼明けの45歩 あ、二回目の45歩の方か たしかに大きな分岐だな
あそこでもう一枚歩があれば46手目から45歩同歩44歩で先手必勝なんだけどね… 大局観Sクラスの棋士がソフト練習になじんできて手が付けられなくなってしまった ナベは悪い時は時間使わないのが勝負術って言ってるからな
親しい天彦もそれに習ってる感じ >>152
豊島、おやつも食ってないからな
腹減ってるだろう タナトラの鬱陶しさはマジだなｗ
そりゃ理事選も落ちるわｗ
人望の欠片も無い ユウキ、ナベの子犬のようだｗ
飼い主を待ちわびる子犬ｗ >>143
糸谷渡辺の感想戦とか、めちゃくちゃ喋るし聞き取りやすいから面白いよね タイトルに企業名入れて良いの？
ヒューリック杯棋聖戦って？
そしたら読売杯竜王戦でもよくね？ >>148
その少し年齢が上の人に化け物がいるから
それくらいの成績じゃすごいと思われないんだよ
ある意味不幸な世代だよな 渡辺さんは少し不味そうな局面からごちゃっとやるのも抜群に上手いよなあ
前スレでも言われてたように羽生佐藤康久保らとしのぎを削った経験か >>162
別にそれやってもいいんだけど
スポンサーになることで棋譜載せる権利買ってるから
無粋ではある 勇気「ナベさん、早くご飯行きましょうよ！」
(こんな将棋僕にはさっばりわかりませんし) >>162
会館移転や建て直し考えると一番の大口だぞ >>157
確かにそれは勝負術なんだろうけど、20台までの若手はそれやると伸びないとおもう。
豊島はもう３０になるから、そろそろ研究だかでなく大局観を培う時期かな。
それがそなわればもう一段伸びると思う。 >>174
君はもう少しマジメに取り組んだほうがいい しかし感想戦長いな
豊島「腹減ったなこのハゲいつまでやんねん」
とか思ってそう
この後豊島は1人で部屋で飯を食い
ナベは大人数でガヤガヤと酒を飲みながら宴会
それは勝敗に関係なく変わらない 勇気が永瀬の半分位頑張ればもっと上いけるんだけどなあ >>162
最近は主催の新聞社だけでは棋戦維持するのつらくなってきて特別協賛にスポンサー読んでる。
なので冠にスポンサー名をつけて棋戦を維持してる。ヒューリック杯とか大阪王将杯とか >>180
決着局はこんなもんでしょ
終盤むずいってのもあったけど 先崎 屋敷 勇気
この辺が永瀬並に努力してたら羽生のタイトルは半分以下だったろう >>180
そうか？ナベは羽生との竜王戦で負けた対局では夜中に逃げるように帰ってたぞ 渡辺「☖８九竜（96手目）のところは成算がありませんでした。うーん、ちょっと、わからないですね」
豊島「☗５三桂（93手目）では☗４八金なども考えましたが、時間がなかったのでわからないまま指してしまいました。☖８九竜に☗９五角としたところは、そのあとの☖７九金（102手目）が見えていなかったので。ここは仕方がなかったかなと」
渡辺 「☗９五角のところは☗５七金とされてもわかりませんでした。☖６八歩☗５八銀☖７八竜は狙いがないので☗９五角で負けかなと。その前の☖３九馬と入る構想がまずかったかもしれません」 へー、駒は豊島が片付けるんだ
棋聖奪取したから渡辺が片付けるのかと思ってたよｗ 勇気はダイエットには努力したんだし
将棋だってたまにはやるんとちゃうか 勇気って渡辺の王将戦第４局もいたよな？マジでタイトルを運ぶ座敷童かよ >>172
向井さんがフォーカスの取材で来ていたらしいな >>193
序列は名人＞王位＞棋王＞王将＞棋聖だし序列は豊島が上のまま >>193
あ、あなたは・・・まさか前叡王の・・・！ >>190
永瀬並の努力なんて誰にも出来ないだろw 本来なら佐々木勇気もタイトル争いに加わってなきゃいけないんだけど
彼はずっと伸び悩んだままだな >>137
お前暇だな
コピペ貼る暇あったら自分の人生を見直せ 永瀬菅井勇気でタイトルを取り合う
そんな未来もあったかもしれない 勇気「はえ〜タイトル戦を直でみるとモチベあがるな〜！よし仕事終わったし遊ぼう！」 >>199
タイトル戦は序列関係無いよただタイトル決定局で挑戦者が勝っても普通元タイトル持ってた方が片付ける ナベ「次のタイトル戦は考えていない」
絶対竜王狙ってるだろw
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
********* ********** ************** *********
>>214
言うまでもないし考えるほどもないほど馴染んでるしって事だろうねえ 豊島なんかに負けるわけないだろって
暗に言ってる感じがむんむんするなｗ >>211
永瀬と菅井はあるだろ
現にタイトル経験者なんだし
勇気なんて格が違いすぎて >>119
豊島と藤井の勝者の可能性と五分五分だろ とよぴ〜は上座下座と王と玉入れ替えた？
マナーだよな？ 瞬間最高風速でタイトルに手が届く棋士は結構いるが
それ系は常時タイトルを持ち続ける棋士とはやはり差がある 渡辺は自分的に誰がやや苦手と思ってるんだろうな
もう深浦はあまり意識ないんだろうし 豊島よりも必死な感じがするな
それだけ深刻に考えてたのか 今の将棋界の頂上決戦を制したようなもんだからそりゃ自信も持とう >>230
勝ち負けを抜きにしたところでこの人には敵わないと思ってるのは、羽生だけな気がする
インタビューとか見てると >>180
ナベは負けたらその日のうちにこっそり帰る 渡辺も気付けば35歳だよ
これから5年でタイトル取りまくらないと中学生棋士としては微妙な成績で終わる >>240
藤井七段って単語言わせたかったのかなあ >>233
あとは竜王戦の七段の方の藤井の分厚い2重壁
1枚目抜いて2枚目で止めたら本当にきまっちゃいそう >>191
時間が違うやろ
今日は両者まだ晩飯食ってない
夜中から飯食うんか？ ナベ「これ意味あります？」って言うと思った
最後フォーカスの子写った？ >>237
>>230
藤井だろ
朝日杯で先手なのにボコられた
高校生ハンデありながらもうレーティング迫られてんたぞ >>244
３０期は行くと思うしそれは凄い記録だと思うけどな
羽生はまぁあれは無しで考えよう 渡辺棋王王将棋聖
豊島名人王位王座
永瀬叡王
藤井竜王
こうなる >>237
ナベって昔は羽生大したことないだろみたいな感じだったけど番勝負重ねるにつれて羽生さんスゲーに変わっていってて面白い 羽生の場合は先輩棋士が谷川以外はあまり将棋に熱心じゃなかったから・・・
みんな将棋に熱心ななかでタイトル獲りまくる渡辺のすごさ 葉月ナベに何て声かけたん？
フォーカスで披露されるんか なんか豊島逆転したか辺りでスレ追うのやめたら、芸スポで知ってビックリ
強えなナベ >>231
叩いておかないと今後の対局にも影響出るだろうしな ちばりょーの聞き手は良い
何も考えず手順を再生する貞升とは対照的 >>276
渡辺棋王王将棋聖
豊島名人王座
永瀬叡王
木村王位竜王
これもありえる 渡辺は確かに今回の対局は単に年下に挑戦する以上の意味合いを感じていただろうなぁ
今後数年タイトルを争う相手と認めた上での番勝負というか 葉月、前もナベの将棋見てたよな。
「まーたこのハゲかよ」とか思ってそう なんか渡辺も豊島も自身の防衛戦に専念して叡王にはあまり目を向けない感じがするｗ とよヒューとか言って馬鹿にされてるタイトルなのにナベヒューとは言われないのは他のタイトルもあるからだな
ナベが一冠になったらナベヒューとか言って馬鹿にされるのかね 将棋関係者の誰もが叡王戦が続くなんて思ってないからな 渡辺さん朝日杯のときの雁木は明らかにテスト運用だったけどとうとう実戦投入かあ
相手の手に応じて変化する自由度の高さに価値があるだけに時間はかかるよな >>302
お互い叩いておきたい相手だからな
豊島にとっては王位戦は息抜きみたいなもんかも知れん チバリョーは仕事内容はとても優秀だよな
顔と奇声があれだけどｗ 葉月「豊島強いよね………って全然強くないじゃないですか!?」 賞金的にコスパ悪いタイトルだからまいっかで済まされるやろ ナベにとって豊島は別に苦労はしないだろう将棋の感性に違いは無いと思う
将棋の世代ギャップを感じるのは藤井君の将棋だろうな
あれはナベの将棋の感性とはまるで違うものだから早めに解析したほうがいいよ >>323
その冗談が言えるならまんざら将棋に興味なくもないと言えるな 豊島も負けはしたけど、もはや押しも押されぬ大棋士というか、そういう風格を感じることができてよかった >>290
やはりほんまなんやその話
前に聞いた事あるけど >>322
お前もナベには竜王名人を獲ってもらわないとってレスしてるやん
元だろうが今じゃないとな
前竜王は羽生だし、元を付けると誰でもいけるやん 去年豊島が初タイトル羽生から棋聖奪取してから1年、ナベの棋王除いてぜ〜んぶ王者が防衛に失敗して立て続けに新タイトルホルダーが誕生してるんだな
流れにのれれば木村王位あるぞ！ >>331
馬鹿にされないようにってなんだよ
誰にも馬鹿になんかされてないわ
ふざけんな >>276
王座は羽生だと思うぞ
金曜は普通に羽生が勝つだろう じゃあ鍋ヒューでいいよもう
豊島オタきっしょいわ〜 ああそうか、前の三冠のときと違って単独最強ポジションに就いたのか
そりゃうれしいわ >>300
真面目な話45越えてから9期上乗せってどれだけの人に出来るんだろうな >>330
藤井が竜王獲ったら格付けは一人の高校生に持ってかれて終了する
史上初高校生竜王＞＞＞タイトルの寄せ集め 羽生にしがみついてる奴
気持ちはわかるがもうあきらめろ
羽生はタイトルより足と尿漏れを治せ どれも安いタイトルの３冠だから前回とは比べ物にならない安３冠 もし藤井が豊島に勝てば、そこを渡辺が全力で藤井を止めて挑戦者決定戦に出る
これでもう最強の呼び声間違え無し 羽生世代が一直線に勝ちに行く将棋だとしたら
ナベ世代は安全勝ちというかリスクを負わない勝ち方
で藤井君なんだがこれがよくわからんがナベ世代とは勝ち方がたしかに違う >>248
世代間抗争みたいに話を持ってってその単語に絡めたかったのかもね >>344
羽生は普通に強いんだよなあ
レーティング見てこいよ >>237
やっぱり2008竜王戦があったからかな。
ドラマ性も棋譜のクオリティも最高クラスだからこそ。 >>237
やっぱり2008竜王戦があったからかな。
ドラマ性も棋譜のクオリティも最高クラスだからこそ。 こだわりないといいつつ序列１位になったならないって変動があるたびにブログに書いてるし
渡辺は意識してるよね
竜王戦でたいだろうな >>348
獲れんのは豊島も渡辺も藤井も同じ
獲れると言えるやつは一人もいない
元が豊島が取れなかったらの、仮定の話なんだからさ、ってことは藤井が獲ってる可能性もあるでしょ >>335
流石に豊島か今の渡辺以外に負けねーよ。 最近のインタビューはいかに相手に「藤井七段」の四文字を言わせるかを競うゲームみたいだな 藤井-豊島の竜王戦トーナメントは期待大だなー。
豊島研究がどんだけハマるか次第ではつまらん事になるかもしらんが。 豊島がその後フルーツ盛り合わせを頼むことはなかった >>358
それはないかな
まあ見れば分かるが今の豊島は羽生には勝てんよ フルセット見たかったけどな
終わってみたら後手の雁木がまるっと残ってるとか昼頃には考えもしなかった 稲葉さんの解説よかった
タイトル戦出られるように頑張れ 中学生棋士はやはり格が違うな
羽生がいなくなったいま誰もナベを止められない 競合いでも研究でもナベが上回ったシリーズでめちゃくちゃ見応えあった。 今の渡辺なら挑戦者になった時点で竜王奪取濃厚
狙わないわけがない 青島が歴史に残る手順って言っても、
全然そう感じられないという。
なんだよこのモジモジ感は。 久保相手にストレート
広瀬相手に3-1
豊島相手に3-1
バケモンやね タナトラが打ち上げの様子をアップしてくれることに期待 >>309
あ、そういう囲いなのか＞自由度
プロでは研究止まってるけど三段は研究してるって棋譜コメにあったな 初の失冠というか
初の防衛戦で失敗
豊島は後残機二つあるが
やはり初防衛は難しいね
ここ数年だと天彦ぐらいだろ
初タイトル防衛したの さいきんのタイトル戦は初挑戦や初防衛の側が負けてる印象はある
そもそも初挑戦や初防衛のタイトル戦が多いせいかもしれないけど そもそもナベがタイトル奪取できなかったことなんて滅多にないからな
羽生さん以来の棋界制覇いよいよあるかもしれん 豊島ですら初防衛失敗かあ
まあ相手が相手だけど、本当に難しいんだな 棋王戦
レーティング1位vs2位、竜王vs棋王の頂上決戦！
↓
ナベが3-1で防衛
棋聖戦
レーティング1位vs2位、三冠vs二冠の頂上決戦！
↓
ナベが3-1で奪取 >>385
ソフト研究による初見殺し作戦が通用しなくなってきて真の実力者が勝つ時代になったみたいなことを木村おじさんが言ってたな タイトル奪取は勢いでもできるけど
防衛ってのは調子の維持ってのもあるし
それだけ難しいってことだな >>387
そもそもタイトル戦登場回数の割にはあんまり挑戦してない まあ王位戦で防衛できるからそこで豊島も一息つげるだろ
順位戦が無いのは大きい タイトルをバンバン取るのに防衛できないって内藤先生みたいだな 95角のところで差がついたという認識でいいのかな
1分将棋の中ですごく味の良い手に見える
対して渡辺はそこで7分残していたというのがお見事 >>391
実力はともかく条件的には3日後は羽生有利そうだけど
一本に絞って準備してくるだろうし 永世棋聖は永世名人と並んで条件が緩い
渡辺永世棋聖の可能性はかなり高いと見る 羽生も初タイトルの竜王防衛失敗したから難しいんだろうね まあ短期決戦五番勝負は防衛側にはきつい
一昔前の羽生の勝負強さが妖怪すぎたから忘れられがちだけれど >>386
名人を預からせてもらいますってマジで名言だと思った 菅井中村高見豊島と1期で失冠してるのを見てると、初タイトル獲ってからそのまま9連覇ってやっぱバケモノ過ぎるな 竜王戦９連覇、棋王戦７連覇のハゲからすれば
永世棋聖なんてチョロイ、チョロイｗ 豊島の倒し方は序盤で若干の不利と引き換えに研究外しして素の棋力で勝負とナベが教えてくれた
ソフト研究で素の棋力が伸びてないところを突くだけ
これからの豊島の成績は注目だな そもそもナベが調子を崩さないで羽生さんから直接タイトルを奪取してれば
若い奴らの出番はもう少し後だったんだよな。 ハゲがタイトルとってもまあ盛り上がらないんですけどね しかし豊島でもダメなら、タイトル戦でナベを倒す最初の年下はやっぱ藤井君になるんかね まあ羽生ねえ
往年の鬼畜眼鏡ならともかく、現在の尿おじさんじゃ苦しい >>406
聡太は勇者感あるよな
今期竜王戦の道はかなり険しいが期待してしまう。 ほんとこれで名人さえ3期くらい取ってたら
もう羽生キチ以外全員黙るだろうにな 藤井＝勇者
豊島＝大賢者
渡辺＝大魔王
こんなイメージ >>407
豊島相手にそれができる大局観を持ってて、かつ研究負けしない渡辺だからこそそれができるだけ 豊島名人王位王座の三冠王と渡辺竜王棋王棋聖王将の四冠王だとどっちが最強ってイメージになる？ もし今の尿漏れオジサンの羽生がハゲに勝てるとしたら、
往年の強かった頃の面影をハゲが引きずってくれたら
少しは可能性出てくるか知れんなｗ タイトル取ってない所か挑戦さえできないアレが勇者なのかｗ >>422
明らかに後者だな
序列でもナベが上になるし 向井葉月「あっ、すみませーん、渡辺さんってゆう人はどの人ですかぁ？」
ナベ「...」 なかなか叡王は準タイトルみたいな扱いから抜け出せないな >>407
全盛期の羽生がナベに勝つときのやり方じゃん 棋聖9回防衛つづけた羽生ってやはり凄いな
ニューアワジのきつねうどんをよほど食べたいんだろうと冗談半分で言われてたりしたが
竜王9回防衛したナベが棋聖になった、棋聖9回防衛も実現するかもしれない >>422
フォトジェニック王将の笑顔が邪魔して考えがまとまりません 誰が解説してるのを金出して見に行きたいって
羽生か渡辺の２択は変わらんからな
渡辺は別に好きじゃないけど >>434
あの位置で狙わない人に指す資格は無いと思う >>428
そこはやっぱり今の保持者の永瀬とか、来期以降の挑戦者の頑張りによるんだよな
竜王戦も、鰻屋の3連覇とか、ハブナベ名勝負を通じてこそ本当のトップタイトルになったと思うし 今の広瀬、対局少なすぎてどうしても去年と比べると衰えてるように見えるからな
渡辺・豊島からしたら竜王ねらい目だろ >>428
もう一冠欲しいと思うんだよね
でも肩に力入って良くなさそう >>422
馬鹿か、そこはナベから竜王を引けよ
だから>>426みたいな当たり前のレスしか返ってこんのだ
竜王付きの四冠だったらそっちの方が強いに決まってるだろうがｗ 1組優勝が竜王狙わないって、他になんの狙いがあるのか気になる。 >>436
冤罪で人の挑戦取り消してるからなあ、、 >>432
棋聖の永世資格って結構緩めだよな
ナベは永世コレクターとして3つ目の棋聖しばらく手放さないかもね >>419
多分そんな上手くいかないんだろうな
確かに強いけどそんな気がする 正直豊島名人にはがっかり
羽生との三冠対決で渡辺が負けた時ぐらいがっかり >>420
豊島は冬に弱いんだよ…
秋冬の渡辺、春夏の豊島といわれていたが
ナベが初夏を制したからこのジンクスも変わるかもしれないが 永世の条件に差つけるの意味あるの？
統一してよくない？ >>434
ナベはここからのスケジュールそんなにきつくないし、名人竜王どっちも狙うのが普通でしょ 15連勝や10連勝時に比べれば渡辺の調子が落ちてるのは間違いない 体力の問題もあるからな
羽生や井山は20台
既に30後半のナベにら7冠8冠はきついだろう 豊島名人王位
渡辺棋王王将期聖
藤井竜王
↑もしこうなったとしてこの三者の格付けはどうなる？
形式上じゃなく「最強感」で頼む 七冠なんていくわけないだろ。四が限界。限界の壁を超えて瞬間的に五、これ以上は100%無理 >>447
普通に王位戦は圧勝するだろう
要するに季節でなくて対戦相手との力関係だけよｗ 羽生世代は終盤ごちゃごちゃにして切りあいで勝つ
渡辺世代はリスクを負わず一手差を確定させて安全勝ちする
藤井君は・・・なんていうかもっと前に勝ち判定してる感じ
中盤で優勢になったと思ったらもう勝負しませんというような渡辺世代をさらに冷酷にしたような >>453
過去の実績とレーティング考慮していいなら、ナベだろうなあ >>448
意味って、 そんな思考に意味がねえんだよ
そもそも、各々のタイトル戦スポンサー様の意向で決まるもんだ >>453
藤井竜王って字ずら見るとどうしても猛しか思い浮かばないよ 藤井は両方からタイトルとらないとな
最強ならできるだろ そもそも今期は複数回当たってるのが豊島だけだしねえナベは
2月3月は他にも負けはしてる 4冠取ることがあったらしんどさを漫画で教えていただきたいわ
想像つかない >>448
囲碁の「5回連続または10期」が一番いいと思う 朝日杯のときに天彦が言ってた「渡辺さんは相手の傾向とかも込みで作戦を立てる勝負術がうまく、
藤井さんはおそらく相手の傾向重視というより将棋の真理みたいなものから逆算して指し手を考えるのが上手」
これが結構しっくりきた 豊島は王座戦ベスト４に残ってるし、しっかり王座獲って三冠復帰してくれ
個人的な理想はナベ三冠豊島三冠藤井竜王永瀬叡王なんだ 豊島も時間がないとボロボロだな 勝てる将棋だったのに >>464
「主人はしばらく、ぬいぐるみさえ眼中にないようでした」 渡辺三冠これで獲った事ないのは名人叡王王位か、初のグランドスラム達者に1番近いと思うので期待してる。 大山なんて40代で名人、十段、王位、棋聖前、棋聖後、王将、王座戦(一般棋戦)優勝の時もあるからな
ナベ七冠もあると思う 今だとナベの棋力が傑出してるし、藤井がこのまま本戦でくすぶるようなら七冠も有り得る >>474
大山の頃は対局数それでも40局ぐらいだし 毎晩ぬいぐるみを相手に愚痴をたれるストレス溜まった渡辺とか見てみたいｗ ナベが谷川に一歩近づいたな
タイトル数は追いついたとしても名人は取っておかないと越えたとは言えないけど >>478
藤井>豊島はないだろ
豊島の方が最高峰タイトル以外+1だし
序列では三番手になるナベをどうみるかはまだしも >>479
それはないかな。ナベの40代＝藤井の２０代だぞ
身ぐるみ全部引っぺがされて無冠になっとるわ >>471
永世7冠で騒がれるんだから意味あるでしょ >>459
えっ普通に藤井でしょ。藤井オタでも何でもなく、公平に見て
高校のハンデありながら既に朝日杯でナベをボコって、今０勝１敗で竜王戦で藤井が勝ったら０勝２敗になる
ってことは直接対決の格付けはナベと藤井だったら藤井になるわけだ
だったら「最強感」では藤井が抜けるだろ
逆にナベが藤井に０勝２敗のままで「最強感」を保つことは論理的にないわ >>482
このタイトル分けになると仮定したら王座戦も竜王戦も負けてることになるから妥当では
まあこんな仮定無意味だが 竜王か名人のみとタイトル複数だとどっちが上座なんだっけ >>488
直接対決1回で妥当も糞もないだろ
王座戦は関係ないし >>490
前者が上座
竜王(or名人)の一冠がその２つを除いたたとえ六冠王だとしても格としては上 >>476
初めから勝ち上がろうとするから対局数が増えるんであって、防衛戦が中心なら今でもそんなに対局数は増えないとおもうけどなぁ
四冠以降はむしろ楽っていう羽生さんの名言もそういうことじゃないのか >>493
>>494
なるほど
じゃあ次の竜王戦も豊島が上座になるのか >>490
竜王名人以外の三冠持っていても、免状の署名はできない
豊島広瀬の免状はレアになるかもしれないから段もちは申請しとくと良いかも >>486
そうかな？
自分は藤井オタだけど、実績入れたらナベかなと思ってる
実績入れなければ藤井くんかな >>478
えっ１藤井２ナベ３豊島じゃね
この条件だとナベは藤井に０勝２敗になる
高校生に２回も負けて尚ナベの最強感が損なわれないのがさすがにナベ贔屓でしょ
高校ハンデありながらレーティング１９００乗せてナベに二勝してるなら藤井っすわ。最強感ならね。実績ならナベだけど。
藤井は高校ハンデあるからな。ナベは高校の時強くなかったし。この完成度は最強感でしょ。 まあ藤井くんは大地に内容でも戦績でも負けとるからイマイチ最強感ないな >>490
竜王と名人は同格で残り6冠でも勝てない
竜王と名人はその他のタイトル数>棋士番号の順で序列が決まる
竜王+その他1タイトル、名人+その他1タイトルとかも棋士番号で決まる
なのでナベが竜王取ればナベがその他タイトル多く棋士番号も若いので序列一位、永瀬が竜王取れば棋士番号若い豊島が引き続き序列一位
永瀬が竜王と王座を取ればその他タイトル数で永瀬が序列一位 高校ハンデって何？
あんま講演やら解説しなくていいってハンデ？ >>495
トーナメントだとかリーグ戦に入ると忙しいからね
羽生も1995年は55局(王将リーグ以外はタイトル戦)だし1996年は43局(棋聖戦以外タイトル戦)だ 高校進学せずに16歳デビュー、4か月後に朝日杯で名人を破ったコールはどうカウントしたら良いのか >>498
実績は関係ないよｗ
その時点での最強感なんだから。実績で言ったら羽生が未だに最強
ナベが藤井に２敗もして一回も勝つことなく最強感保つことはないと思うわ。
「あ〜ナベでも負けるか。藤井鬼すぎだろ・・」という５ｃｈ民の感想しか見えないわ。その時になったら。 １、２戦で強さの評価なんて決まるわけねーよｗ
羽生とナベみたいに８０戦ぐらいやりあって
渡辺 36勝 羽生 40勝ぐらいで評価できるってもんだ >>495
それは4冠を複数年持ってからじゃないか
7冠と言っても全部勝ち上がって取るのかいくつかは防衛だけで取るかでは対局数違うし はっきり言ってしまうと
渡辺は中原以来の天才的実力者である。 >>506
いや選択肢に羽生さんなかったですやん… 知恵遅れ藤井信者が23日に一斉に号泣する…………早く来い来い23日❤?? >>500
羽生も若い頃はタナトラに4連敗とか森下に2連敗とかしてたぞ >>508
いきなり七冠とかはそりゃあ無理だとおもうけど
三冠→四冠→五冠と順々に増やしていけばナベなら七冠もありそうだけどな
藤井が覚醒したら無理かもしれないが >>502
高校生をしながら棋士もやる想像してみ。簡単に分かる。 渡辺がむしろ大山-中原を継ぐ本格派将棋の系譜みたいなのはわかる。羽生はむしろ異能の天才って感じ >>510
いやそんなの知ってるわ。選択肢なくとも今の棋士界でってことだよ。
逆に聞きたいけど、実績込みならナベ一択に決まってるのにこんな質問を聞く意味あるか？ 藤井オタだから藤井竜王とかなったらそりゃめちゃくちゃ嬉しいんだけど、
ナベに負けるならしゃーないというのが正直なところ
まあほんとにそうなったら最強でもいいかも 渡辺に一矢報いるのは藤井、というのはまだ早くて稲葉、糸谷、天彦あたりが態勢を立て直して
またタイトル戦線に絡んでくるよ >>513
それだけ長い間調子を維持し他の棋士の確変とかもはね除けて増やしていくのはそれはそれで大変だろう
年齢的にも年を経るごとにピークからは落ちていくわけだから >>513
渡辺の年齢考えたら徐々に増やしてく方が難しいっしょ
もし今の歳から徐々に七冠なんて出来たら将棋始まって以来の天才だよ
まぁ、それが出来るならすでに一回くらいは名人挑戦出来てないとおかしい訳だが まあ意見はいろいろありだろうが
羽生一強時代が終わっていろいろと面白くなってきたなと思ったら
羽生以上の可能性を感じさせる怪物が現れてきた
さあこのままやられるのか意地をみせるのか
竜王戦は注目だよなｗ >>475
棋力傑出してるってほどかね。レーティング１００以上離れたら思うけど
今日も豊島が７八銀を即指すという心理的なうっかりかましてくれたけどそれまで逆転してたからなぁ
「やや抜けているが、絶対的でもない」それが現状のナベだな。七冠はかなり厳しいと思うね
藤井が高校卒業したらいよいよナベ豊島藤井の３すくみ状態だと思う
>>521
俺は最初っから落ち着いて論理的に返してるわけだが
とにかく実績は関係ない、以上 >>519
ナベ相手に態勢を立て直して・・・って言えるのは羽生世代（ほぼないが）か今回負けた豊島くらいでは 豊島の最終的な実績としては、郷田・丸山・久保よりは下、深浦と同じくらいの位置につけそう 結局みんなひいきの棋士がいて、
希望的観測で書いてるよね >>425
逆にまだ、実績ないから勇者感があると思う。
もうすでに名人や永世竜王とって実績あるならボス格になるから勇者感が薄れる。
勇者って困難に立ち挑む立場のポジションだしね。
それで敗退するならGAME OVERになるだけ >>524
ナベ＆豊島のカベは当時羽生が倒さねばならなかったカベと比べ物にならないくらい分厚い
まずは直近の竜王戦が楽しみだ >>527
それはこれから次第だな
結論を急ぎすぎなんだよボケ 盛り上がってるからアマ四段の俺も参戦すると、
1藤井
2渡辺
3豊島
だな >>528
メチャクチャすぎて話にならんね。渡辺が七冠だの豊島が深浦レベルの実績で終わるだの。低能ばかり >>531
だからこれからを予想して言ってるんだが
文盲か？
これから次第なのは当たり前だろボケ 今月の日系エンターテイメントより
二度と出てこなさそうなくらいの才能を持った
若手スポーツ選手ランキング
1大谷翔平
2八村塁
3錦織圭
4張本智和
5大坂なおみ
6久保建英
7羽生結弦
8藤井聡太
9松山英樹
10井上尚弥 豊島が深浦レベルってのは有り得ないでしょ
森内レベルにはなると思うけどね 23日が楽しみです。結果が出た後一斉に沈黙する、いつもの恒例行事が見れそう >>535
将棋はスポーツじゃないのに8位に入るのすげーなｗｗ >>425
それあんま関係ないんだよな
挑戦すらしてない→いずれする。ってか誰でも最初は「挑戦すらしてない状態」から始まる
って返されたら何も言えなくなる >>535
そのうち黒人だらけになるだろう
将棋以外は いや、豊島が森内レベルは無理か･･･
というかそんな心配しなきゃいけない時点で豊島は渡辺よりも藤井よりも残念ながら下だな >>535
なぜスポーツ選手枠なんだよw
しかしそのランキングめちゃくちゃだなぁ…ぶっちぎりで錦織だろ
男子テニスでランキング一桁に入れる日本人なんて本当に今後出てくるか分からんレベル、ただ生まれた時代が最悪過ぎた >>541
黒人が有利なのは陸上とバスケと格闘技くらいや。まぁゴルフはウッズとかいるけど
テニスはまぁ無理。女子テニスが秀でてるのは試合時間が短いのと女子は白人も差が無いんだ
何の差か、それは精神力の差だ。精神を切らさない能力の差だ。
陸上とバスケは競技時間が短いからね。瞬発的な力でどうにかなる
将棋なんて一番黒人に向かない競技だと思うわ 結局観てる側は最強棋士を求めるよね
一昨年くらいまでは羽生で今は渡辺だと思う
藤井七段が一つでもタイトル取ったら希望的観測も含めて見る側の最強棋士はナベから藤井に移ると思う
だから渡辺にとって今度の竜王戦は今回の棋聖戦以上の意味を持つと思う >>515
本来は大山中原谷川渡辺な感じ
羽生が本来の歴史を歪めてる >>548
雑魚三冠と名人王位じゃまだ豊島の方が上 >>40
なんで永瀬が１期も取れないんだよ。
なわけないだろ！ 肌の色が黒かろうがなんだろうが
日本国籍を持ってたら日本人だ
そんな狭い了見ではこれから置いていかせるぜ 下の世代で羽生世代と唯一互角に渡り合ってた渡辺
羽生世代が衰えたことにより彼が最強に躍り出たのは順当と言うか必然ではあるけども、当時に渡辺だって年齢的にはもう既に下り坂のはずなんだよな
つまり衰えてきてるはずの渡辺が現最強って事は今の将棋界は相当レベルが低いって事なんだよなあ
まあ、渡辺以外の下の世代は羽生世代相手に全く対抗できなかったんだから羽生世代時代が終わってレベルが下がるのは当然ではあるが･･･ 渡辺に勝てないようじゃ20世名人にもなれなさそうだな、豊島は
うかうかしてたら藤井が上がってきちゃうし >>551
羽生がいなかったら谷川も渡辺も50期ぐらい行ってたかもね。 >>558
そういう人は昔もいるんだよ
木村、大山時代の狭間で苦しんだ升田とか
勝負の世界だからしょうがないことなんだけど >>525
実績ってこれまでのじゃなくてここ最近のって意味じゃないのか？
ここ最近実績みたらどう考えても
渡辺>豊島>藤井 >>522
担当が銀杏松本の有能なコンビでよかった >>538
それはないな
藤井戦のあとは結果の如何に関わらず荒れる >>542
高い店ってなぜかどこも枝豆は籠にチョロっとしか入れてないよね
ビール一本分には確実に足らない量
でもなんか他の皿見ると高級店のフォーマットだけ真似た残念な店の雰囲気だなあ
本物の高い店って枝豆だけ見ても全部形が揃ってるし 感想戦みてると二回目45歩は指摘なし
81飛成はあのタイミングが自然
74桂馬に97金、66桂、53桂は指せない
95角を57銀は先手負けの結論
豊島勝ち目ないやん >>556
年齢で衰えてきてもおかしくないというのは思い込みである
将棋はソフト時代に突入し、年齢的な制限が伸びてきた可能性がある。
確かに年齢と共に落ちるのは真実かもしれないが、３０代で落ちるとは言い切れなくなってきた。
何歳から落ちるのか脳が完全に解明しない限り分からない。一般的に言われてる脳細胞の死は２０歳からである。
つまり科学的には２０歳から落ちてくる。将棋に脳の細胞の死以外の何かの要素があるならもはや分からん。
木村おじさんを見てごらん。今が全盛期かもしれん 羽生は強いだけでなく実戦感覚もずば抜けていたから
相手を上手く間違いさせる嗅覚が凄かった
一時期船井総研とか桜井章一に執心だったのも分かる気がする >>539
将棋はスポーツだと思うよ
マインドスポーツだが
>>541
意外とならないと思う
サッカーの場合技術、フィジカル、戦術理解能力のいずれかが高くないと
国内止まりの選手で終わる >>565
枝豆って買えばわかるが高いからな
冷凍の輸入物は糞安いだけで
スーパー行ってみ、枝豆の束がちょっとしかなくて３００円ぐらいしてるから >>535
久保、羽生、藤井、井上と棋士が4人か
もう少しタレントが欲しいなあ >>565
新潟県人はアホみたいにたくさん枝豆を食べる >>300
渡辺が左側にいるの違和感あるな
竜王、棋王、王将が右側だったし >>546
テニスよりバスケのほうが圧倒的に競技人口が多い
NBAは人類中0.00000006%の人間のみが入れるリーグ
450人しか登録選手がいないNBAでドラフト１巡目９位って奇跡的だぞ
八村のドラフト９位って今期NBAファイナルMVPのカワイレナードのドラフト１５位より上だからな >>561
とりあえず>>453を見ろ
話はそれからだ 羽生はこれからレベル上がっていて40,50まで第一線出いられる自信はないと言ってたけど
自分でそれを覆してみせたからな
やはり傑出した天才ってのはものが違うと思うよ 藤井は早指し以外のB1以上の棋士対戦勝率が上がらないと
現時点では早指し専用と言わざるを得ない
脳が物理的に成長してるし時間の問題だとは思うけど >>567
中原とか谷川とか羽生を見てても将棋棋士のピークは30代前半まででしょ
ソフト時代になろうが脳機能の寿命自体が伸びるわけではないからピーク年齢はあまり変わらないと思うよ
ただ上三人のような超一流クラスや晩成タイプなら40代前半までタイトル戦線にいられるが 40前半までは一線でやれるでしょ
藤井が本格化しなければね
中原の金言は羽生世代見てると当たってる気がするわ ナベを魔王と最初に呼んだのはいつ誰なんだ？
魔太郎が竜王を取ったから魔王？ ナベは昔、将棋なんか仕事でやってる。早めに楽隠居したいとか言ってたが
本当にそうだったら3年前〜一昨年あたりの自分が今まで指してきた固める将棋で勝てなくなった時の
見苦しく七転八倒しながらなにかを模索するような将棋なんかやんねーだろうと思う
羽生世代と同じで少なくとも50手前までいぎたなく（褒め言葉）食らいつくぞ >>576
竜王獲ったらでめちゃくちゃでかいわ
賞金額一位、序列も上 >>581
タイトル取るのは羽生世代かナベ、だったのほんの数年前やん…
羽生世代はやっぱり化物よ… ハゲが凄いと思うのは、初タイトルの竜王を取ってからは
一度も無冠に成っていない事だろう。
あの絶不調の2017年も棋王を守り切って、棋王７連覇中だからな。
防衛記録という点では羽生に次ぐレベル。 意地汚くでいいのかな？
そうそれでこそ記憶に残る棋士になれると思うぜ 渡辺の一連の発言は、羽生、大山、中原に比べたら
俺はショボいだから
それ以外にはどうかは別の話 >>580
今シーズンB1以上に全勝
〇行方 銀河戦
〇阿久津 銀河戦
〇菅井 竜王戦
〇千田 王将戦
〇久保 竜王戦 >>581
サンプラスアガシを見てテニス選手の全盛期がここらへんかな？と決めたら、フェデラーナダルで全盛期が伸びたぞ
過去の傾向じゃ測れない
食べる物も練習方法もまるで違うんだから。医療技術も違う。環境が何もかも違う。
環境が脳に与える影響があるならば、全盛期は伸びる >>591
その代わり大事なところで若手強豪に負けてるのがね
去年は逆だった感じだけど >>584
「早めに楽隠居したい」←これは本音だと思うｗ
「将棋なんか仕事でやってる。」←これはかっこつけだと思う
でも自分と嫁が一生遊んで暮らせる+息子が独立するまでに充分な金額を稼ぎきったあと
棋力が落ちてB1に落ちたらあっさり引退しそうでもある >>591
95%信頼区間下限の期待確率50%越えてないと思うよ
それ越えてからですわ。タイトルやリーグ入りして頻繁に
対局出来るといいね、という所 >>584
あれから年数経ってるし、心境が変わっていてもおかしかないだろう >>585
それはわかるけど最強感は他の2人に比べたら弱い 渡辺はもう一生どころか人生三回やり直せるくらいは稼いでるだろ >>594
その発言のあとに
・竜王失冠して息子が「竜王じゃなくなってもパパはぼくのりゅうおうだから」とか
泣けることいってきた
・美大出の嫁が自分ネタの漫画連載はじめた（しかも当分やめなさそう）
と周囲の環境かわってるからな
そこで楽隠居して競馬三昧しようと思う男かどうか 最強感とかいうわけのわからない評価なら、"渡辺銀河最強竜王"が歴代トップ。これからも抜かれることはない 自分もあれで決定的に渡辺を嫌いになったけど
中原の突撃といい、将棋棋士をむやみに神聖化するやからにはいい戒めにもなるから
大局的にはそれもまたよしなのかなあとも 一口馬主も直ぐやめたし
馬券もやめたし、浪費してるとは思えんし金への執着は
ないんでね。震災の時も500万寄付した。 >>601
ありましたねえ
最強戦なくなったのが惜しまれる ナベは自分は勝勢・敗勢が顔に出ないタイプ（ドヤア）→背中に出まくり
とか自己評価と全然違うから面白いんだよ 不正調査の依頼に署名したら悪者にされるとかトラップにも程がある あの事件で渡辺はもう強さしか自分の寄る所が無くなったから
今の強さがあるのかもしれん
難しい所で相手に手渡しして相手が正着さしたらしゃあないという
羽生みたいな事も実戦でみられる様になった 将棋ももはやプライドのためにやってると言ってるからな
あと年取って将棋界への恩返しとか第一人者の責任を人一倍感じてやってるでしょ。例の事件ではそれが悪い方に出てしまったけど >>597
いや逆に最強感強いと思う。現在最強と思われるナベを
朝日杯でボコってる上に竜王戦トーナメントで勝ったら２勝０敗になる
しかも高校生で学校の勉強しながらというハンデあり。レーティングも信じられないスピードで１９００代に上げ、もうすぐそこまで頂上が見えてる。まだ高校生なのに。
最強やん。この先高校卒業して将棋一本になったら手が付けられんと思えるほどに。 >>606
あれむっちゃわらったわ
姿勢だけじゃなくて顔色にもでる、真っ赤になるんだよね
猛が「渡辺さんは正直な人だから形勢をどう思ってるかわかりやすい」っていってたけど
棋士間の評価はそっちだろうと思うわ 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り >>604
羽生世代以降のトップ棋士は基本みんなそんなかんじよな
将棋でトップ争い繰り広げる奴は基本将棋に熱心なタイプだし
トップ争いしてりゃ金は自然とついてくるし
ナベだってなんだかんだいってエンジョイしてる時間以外は
きっちり将棋に充ててるタイプだしね >>584
今は本当にそう思ってるかもしれないがいざそれが現実的になってきたら考えなんて簡単に変わるだろう >>596
あの騒動を引き起こし、B1に落ちたりして気持ちの変化があり
あらためて将棋に執着しているのではと思う ナベの息子さんって来年高校受験かな？
学費もかかるしまだまだ稼がないとなぁ 一々騒動に絡めたがる発想が幼稚だな
本人も言ってるし
2017年の竜王戦で羽生の雁木に惨敗して傷心旅行の果てに棋風改造した結果だろ しかし、B1に落ちても即A級に復帰して、ついに今日３冠に復帰。
さらには４冠も狙おうというんだから、大したハゲだよ。 ナベの場合あらためて将棋に執着しているとか、今は以前と考えを変えて将棋に執着してるというより
若い時から元々将棋に執着しまくってたのにそれを認めちゃうのが嫌で
必死に将棋なんて仕事って自分に言い聞かせるように言ってた気がするんだよ >>616
棋王戦での75歩とか
手渡しとは違うな。適当な事いってすまんかった。 >>583
全然違う、俺の記憶では将棋世界の記事が最初
渡辺が新４段の頃
有望若手特集で、山ちゃんと一緒に
「西の王子、東の魔王」っていう記事が出た
たぶんそれが最初 タイトルホルダー最年長になって意識が変わったのあるね
下の世代の壁になるというモチベと目標と貫禄と責任感が出てきて
新時代を楽しんでる
上に立ち向かうより下を押さえつける方が似合うしちょうどええ 金には困ってないしどうでもいいと思ってるだろうが
あの騒動の時の息子さんのメンタルだけ気になったわ
ナベは自分もよく離席するくせに何であんな勘違いしたんや
あんな大悪手よう指せたな。今でも信じられない。Toshiばりに洗脳されていたとしか思えない 人間はソフトじゃないからメンタルの部分はあるに決まってる
棋風改造は数年前からやってたけど
不振時は負け方が酷かった。金銀6枚持たれて為す術がない
負け方良くしてた まあ半分本音で半分嘘みたいなもんだろ
誰だって矛盾した感情ってあるもんだよ
楽したいでも棋士として負けるのは嫌だみたいな 頂上決戦とか言われてたけど終わってみれば2戦目以降ナベの3連勝で格が違ってたよ 三浦騒動前からナベは勝率が6割前後で安定してない
ソフト将棋否定派だったし
囲う将棋が上手くいかないからむしろ騒動が起きたんじゃないの
同時期羽生世代も軒並み勝率が急落してるし これ、ロートル渡辺に勝てないようじゃ豊島の才能上限ってあきらかに渡辺以下ってはっきりしちゃったな 今年の成績は渡辺の3勝2敗だし
まだ勝負付けが済んだとは思えん
竜王戦の豊島藤井ー渡辺戦が楽しみ 渡辺だって年齢的に衰えてきてるわけで
ロートル渡辺が最強になれちゃう今の将棋界は相当レベル低いよな
まあ渡辺以外の下の世代は羽生世代相手に全く対抗できなかったんだから羽生世代の時代が終わってレベル下がるのは分かってたが･･･ 最近復活してきたけど
矢倉が壊滅したんだから、ベテランが不利になるのは仕方がない
経験値無効にされたから 今の吉本の芸人の騒動見たら一目瞭然やん
他人の不幸しか喜びが無いゴミ雑誌はスクープを先にスクープ元にリークして
勝手に「誠意ある対応」を求めてから第一弾を小出しで出して
対応に満足しないと手ひどい第二弾出して相手を社会的に殺すんだから
将棋連盟や読売がパニックになった
特にあの時期ベッキーの件で別にテメエに迷惑がかかってるわけでもないのに
バカが発狂して文春を神みたいに持ち上げやがった直後じゃん
三浦の件は実際のところ濡れ衣だったけどあのキチガイクソゴミ雑誌が謝罪したか？ ナベは羽生世代に唯一タイトル戦で対抗する事が出来た若手。
さらには、今の若手世代に唯一タイトル戦で対抗できるロートル。
そういう意味では、非常に貴重な存在といえる。 今さらだけど、大盤にいる勇気を見て「お前暇なんか！」と一人突っ込みしてもうた >>584
確かしばらく模索してダメなら諦めるつもりだったとか言ってたような >>450
ナベがいくら頑張っても永世七冠は無理だからなあw
羽生アンチ悔しいのうwww >>468
羽生が王座をむしり取るから竜王で頑張れ >>645
本来そこには山崎阿久津松尾橋本が一役買わなきゃならなかったんだがなぁ。どうしてこうなったのか >>584
仮に45まで1.5タイトル取り続けたら何タイトルになるかね 豊島も年齢的にはいつ下降線に入ってもおかしくない歳だからなあ >>645
対抗というか
いまの若手は誰も歯が立たないだろう 藤井ブームは一段落したが、棋界なんやかんや言っても盛り上がってるな
挑決まで行ったらまた祭りかな >>649
>>40はまず、足し算できんのか！ と突っ込むネタレスなわけだろう？ 囲碁の世界は10代後半〜20代前半がピークで20代後半はベテランで30歳はロートルだからな（日本はレベルが低いから30歳の井山がトップだけど）
将棋界もそれくらいまでピーク年齢が下がってもおかしくないと思ってる
というか脳機能のピークが20歳前後なんだからレベルが上がればそうなるのが普通だと思う
ソフト時代になって将棋界はどうなるかね 渡辺は自分から懇意の記者にネタ売って
文春砲がとんできますよどうすんですかだよ
マッチポンプなんだよ
最低なやつ >>658
囲碁がそうなってるのは中国韓国で長時間棋戦消えてるからじゃないの
日本国内は長時間棋戦がある限りはそれほどドラスティックにはかわらないだろう >>658
将棋界はタイトルからいなくなったとはいえ
30代より40代のほうがのさばってる感満載ですが >>663
囲碁界も高尾とか張栩とかのおっさん勢が井山からタイトルはがしてる
長い時間はおっさんたちも力が出るってことかと >>127
囲碁は2割だか賞金から引かれちゃうんじゃなかったっけ >>632
物心ついたときからずっとパパは竜王だったもんな
ところで
・生パコ→柊くん受精
・柊くん誕生
・入籍
・披露宴
・竜王戦挑決勝利
・竜王初戴冠
・初竜王就位式
を時間の順番に並べるとどうなんだっけ? まあ今の時代取り残させれる棋士は置いていかれる
これは勝負の世界ではしょうがないことだ
古き良き時代を懐かしんだところでどうしようもない
そして羽生がそうだったように藤井は自分の世代のライバルを引き上げていくんだろう いや、ソフトがなくても普通にナベ時代だと思うぞ??w
羽生が無冠になったのは序盤研究についていけなくなったからじゃなくて終盤力が衰えたからだろ??w ナベが言うようにソフトがあっても勝つ人は変わらない。
でも名人とれないのにナベ時代ってのは違和感あるな。 藤井の同世代で1、2年くらいで上がれそうな子おるん？
羽生世代の場合はもう羽生以外に棋士になってる子たち出てる年齢だけど >>670
だけど名人が初防衛戦で勝てないのがナベだから いなさそうだね
でもまあ郷田の例もあるから焦らず待つことだよ 豊島も普通に本物だからな
全てのタイトルで強いしこいつ立派
ただやっぱり渡辺の方が格が上だよな まあ研究がハマって序盤有利になってそのまま押し切るみたいな将棋はトップクラスだと少ないしな
序盤研究はみんなやってて大した差は付かず、結局中終盤の実力が問われてる >>668
ライバル（笑）とか古いからｗ
豊島がすでに示しているように、ソフト研究で突っ走るだけよ
斜陽産業、すでに藤井聡太が居る業界に
新規で飛び込んでくる若者も限定的
中盤の形勢判断を克服予定の藤井聡太時代が20年は続くね 羽生の若い頃に藤井君を置き換えたら
羽生のときより全盛期に近い大山がいて（＝羽生）
羽生のときより強くて若い中原がいて（＝渡辺）
谷川くらいには強い奴（＝豊島）がいるようなもんだから大変だ >>671
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/65/index.html
↑から10代だけを抜き出してみた
伊藤匠(16)
服部慎一郎(19)
古賀悠聖(18)
岡部怜央(19)
横山友紀(19)
小山直希(19)
上野裕寿(15)
森本才跳(17)
順位だけ見れば伊藤くんが4位で気を吐いてる感じがある、今期の成績は10戦5勝5敗でちょっと苦しいが
彼が藤井くんを羽生さんと見立てたときの、森内、佐藤康になる可能性もなくもない >>675
そうそう
いい死闘だったと思うよ
トップ棋士の意地がみえて面白かったよ
最後は指運になってしまったが決して二人に決定的な差があるとは思わないよ 岩村・鷹取・山下
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562650985/25
25 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/07/09(火) 23:54:32.80 ID:mehF0jJh
>>1
藤井以外の若い衆ボロボロ
都成は里見と北島に連敗
佐々木大地も連敗
藤井以外に現役10代棋士がいない惨状
若手四段が朝日杯でアマチュアに５敗
山本出口黒田は通算勝率現役ベベスリー
本田22歳も八代18歳よりショボかった
三段リーグ上位は全員おっさん
三段リーグ首位の谷合も井出に惨敗
伊藤弱すぎ
上野弱すぎ
岩村弱すぎ
鷹取弱すぎ
山下弱すぎ
藤井以外の唯一の明るい話題は
里見が９勝５敗でプロ編入試験リーチ 89手目の49歩を豊島が打った局面、ニコ生のソフトは最善手認定で先手よし（+600前後）
感想戦で豊島は「自陣に歩を打つようでは自信がない」と言ってた
だからこそ95角みたいな攻防手（結果的に敗着）を選ぶ事になったんだろう
とはいえ棋譜コメの通り57金（ナベ）、48金（豊島）の変化も難解
タイトル戦の最終局にふさわしい名局だったわ >>683
いやいやナベで気持ち悪いなんて言ってたら羽生なんか七冠と並行してアイドル
とやってたぞ
別に棋士だって男なんだからやることくらいそらやるでしょうよ >>686
>>683が気持ち悪いって言ってるのはナベに対してじゃなくて>>667自身に対してでは。
俺も放置してたけどそんなん知ってどうすんねんって話だよなｗｗ きゅんてJT杯優勝したことなかったっけ？
早指し弱いみたいに言ってる人居るけど 山本(95)出口黒田(96)は通算勝率現役ベベスリー
これだろ酷いのは
現三段で22歳以上はべべスリー以下なわけで四段になってもあまり期待しない方がいい まあ三段リーグは棋譜見れないから憶測でしか話せないんだけどね
年くってる三段はソフト研究で勝ち星稼いでる非力なタイプなんだろう多分 >>687
その通りです
やることやるのは別にいいよ
やり逃げ、子作り逃げでは困るけど
ちゃんと責任とって（？）るんだから >>679
いやいや、さすがにニワカとしか思えんレベルのレスだな･･･ 豊島、お疲れ
どの対局もつらい内容だったがこのシリーズで得たものは大きかったと思うぞ
さらに強くなって帰ってこい
もう一皮剥ければ、30代を大棋士として過ごせると感じたわ 今の20代30代は渡辺も言うとおり全盛期を過ぎた羽生世代を越えられなかった棋士達しかいないからな
渡辺が言い放った、
若手の強い棋士ってどこにいるの？苦笑
っていう言葉がすべてを表している 渡辺が将棋は仕事どうこう書いている人いるがこれは渡辺が昔から言ってることだぞ
渡辺は、将棋の研究なんて辛いに決まってるじゃないですかと言っている
現会長は違う表現で、棋士が将棋の研究をするのは仕事だから当たり前のことと言っている
かたや羽生や藤井聡太は、将棋を研究したい一心で我を忘れて没頭する
時間さえあれば将棋の研究がしたいが没頭しすぎて別世界に行かないように気を付けているとのこと
将棋への捉え方が根本的に違う ピュアに将棋の研究好きなんて嘘に決まってるだろｗ
羽生もナベも藤井くんもあくまで勝負師であって、研究どうこうはただの方便だよ
昔から森内が、羽生は勝負が好きって言ってるだろ
最近になって羽生も将棋の解明したいとは思ってないとか本音を言ってるしｗ
ナベも将棋の研究は辛いけど、勝ったときは楽しいって言ってたろ
本気で将棋の研究が好きなら、むしろプログラミング勉強してソフト開発するべきだからなｗ
でも羽生もそういうことには一切手を出さない
なぜなら研究はあくまで勝負で勝つための手段に過ぎないから タナトラ「ソフトがー、最善手ガー」
渡辺・豊島「それは指せないですね（興味なし」
が面白かった まあ将棋に向き合う姿勢ってのはそれぞれ違うからね
タイトルとれませんでしたA級には昇れません「でしたで測れる世界じゃないから
藤井はまだわからんけど羽生は将棋がとことん好きなんだろうなとは「思う
そしてそれを支えてくれる家族があってこその大記録だと思うけど 渡辺は羽生からタイトル取ったの王座1つだけなんだよなあ
防衛はいくつかあるけどさ
他の者が羽生から取ったタイトルをかっさらってるだけ >>698
俺も笑った
しかもあたらしいAIに敗れるかもしれないしね
それが最善手かもわからないし
それを指さなかったから弱いの風潮はおかしいわ 序盤のエジソンと言われていたタナトラも今じゃ しぼんだオジサンだからな >>698
大盤解説でも田中先生と石田先生がソフト、ソフトって言ってて本当にウザかったわ ぶっちゃけ、石田の解説は現役の頃からウザかったなｗ 羽生から奪取してタイトル防衛した若手（30台前半まで）
天彦だけ（相手は稲葉羽生）
菅井中村豊島→防衛失敗
ついでに高見→防衛失敗 >>80
解説会場も失笑だったで。評価値うんぬんで。
対局室に戻ったあとに勇気から、評価値は(人間同士の勝負だから)関係ないと思いますけどね、とチクリ。
79金、65角を評価してたな >>696
ナベが将棋だけじゃなく趣味も楽しんで人生エンジョイしたい派なのは間違いないが
康光は時間さえあればいくらでも将棋の研究をしたいタイプの棋士だろ
棋士を引退したら将棋の勉強したいと言うくらいだから
「休み？休みなんかいるんですか？将棋の勉強は労働じゃないでしょ？」
の名言を知らんくせに知ったかこいてんじゃねえよ
ちなみに羽生は棋士を引退したら旅行や遊び、何か他の事をしたいと言っていたぞ
実際衰えるまでは毎年海外へチェス旅行に行くほどのチェス三昧だったからな
康光ならその時間を将棋の研究と普及とたまのゴルフに使ってるだろうよ >>229
どこいくだろう、弥彦神社に参拝や、競輪も行くのだろうか 1分将棋目前の豊島に、ナベはソフト最善じゃない手を指したでしょ
当然最善手を見切ってそれを指してくるだろうという前提でさらにその先を読んでた豊島が一瞬「えっ」て混乱した表情になった
わざと最善を外して時間を浪費させたナベの技はまさに人間対人間の醍醐味 最善ばかりが最善じゃない好例 >>248
将棋の渡辺くんの最新話でおもっくそ世代交代と藤井七段のネタあるけどな ソフトの最善ばかり丸暗記してる相手に違う手を指すとどうしても時間を使ってしまういい例だったね よく知りもしない他の棋士らの名前を持ち出して勝手に人格改変して羽生アゲの道具にする
羽生の名前だけ出すと羽生オタ言われるから、本当は嫌いな藤井の名前も出して煙幕に使う
羽生オタのこういう所、心底ムカつくわ 豊ナベ実力伯仲だと思ってたけどナベのが一枚上手って感じになってきた
一気にタイトル掻っ攫いそうと思えるくらい
竜王戦は豊島あるいは藤井に頑張ってもらいたいな 渡辺三冠まだまだ伸び盛りの３５歳かぁ
別にディスるつもりはないけどスマホ事件から立ち直ったのか
しかし告発した側が立ち直るっていうのも変だけど
三浦もそれなりに活躍して今や事件もすっかり風化したなあ
あの事件ってほんとなんだったんだろうね >>674
渡辺は羽生王座(24期)に並ぶまであと1期だな
今年で25期になりそうだからあと2期かもな >>718
しかし日程はきつい
今日水曜日移動して
木曜日休日といっても金曜対局なので移動
金曜日は羽生戦
新潟から東京に直行してホテル待機で金曜対局だと思うが
厳しい 実力は豊島かもしれないが
大差ではないだろうし
条件差考えると羽生の方が分がありそう
羽生としては最大のチャンスだろうな >>721
そんな定番のハッタリ本気で信じてんじゃねえよ
現代では移動なんて楽なもんだぞ
升田大山対決の時代の旅行じゃねえんだからｗ >>722
昨年の順位戦では、羽生は豊島に完敗した
いろんな意味で「今の羽生」を知るにはいい機会だな 渡辺が覇権を取る前に、ヒタヒタと聡太がやってきてる
しばらく覇権争いは目を離せないな
渡辺豊島聡太の争いになってくるんだろうが
とりあえずは今年の王座竜王のタイトルを誰が取るか見もの
竜王は渡辺豊島聡太永瀬木村鈴木
王座は豊島羽生永瀬天彦
竜王戦の直接対決が見ものだな
渡辺豊島戦は十分見たから、渡辺聡太戦が見たい
豊島聡太戦は、収録済みの銀河、今度の竜王戦、三浦戦に勝てばJT杯と当たる予定 あの日はかなり羽生調子悪そうだったからね、数日前に対戦した千田が翌日インフル発症したらしいが
その前は連勝してるし
後手番取った方が勝つ傾向が強い 元々ナベ好きじゃなかったけど、藤井7段が現れてから気づいたらナベを応援するようになってた。
竜王戦では豊島が負けても、絶対にナベには勝ってほしいね 解説聞いてたら稲葉完全復活してたし藤井覇権にはまだまだかかると思ったわ
豊島よりナベが上だとはわかったけど豊島もナベ以外とは壁があると感じる、というか昨日の豊島に勝てるナベが凄すぎた 渡辺明といえば竜王
豊島が王座取って渡辺四冠vs豊島三冠の名人戦とかなったら最高なんだが 豊島は冬が対局なくて得意の研究に打ち込む時間があったから今の好調があるが
そのレベルに研究する時間は暫くないだろうし調子は落ちてくるだろうよ
研究外れてもトップレベルに強いけど
研究力抜きで他より抜けてる程の内容ではない昨日見ても >>716
http://hissi.org/read.php/anime/20190709/RzFxaE5JQlph.html
60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 18:23:53.70 ID:G1qhNIBZa
金髪の女の子がえっちだった
74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 18:39:22.57 ID:G1qhNIBZa
金髪の女の子のえっちなシーンが見れ続けるならどうなってもいい
136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 18:41:53.75 ID:G1qhNIBZa
ラティナちゃんが可愛ければなんでもいい
123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 19:52:36.65 ID:G1qhNIBZa
最後出てきたヒロインの全裸拘束姿、最高
137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 20:00:12.89 ID:G1qhNIBZa
この先ヒロインのえっちなシーンはありますか？
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 20:20:10.41 ID:G1qhNIBZa
お風呂シーンとかありますか？
175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 20:28:48.49 ID:G1qhNIBZa
ヒロインがレイプされるシーンとかありますか？
187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ
Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 20:38:24.89 ID:G1qhNIBZa
ヒロインの水着姿とかありますか？ 棋聖戦はなんでAbemaの無料見逃し配信ないんだろ これで渡辺がとったことないのは名人、叡王、王位だけか。３つとも挑戦もないな。 >>736
明後日羽生勝ちそうだな
力戦では今でも余裕でトップクラスだし >>735
羽生より先に永世名人資格を得た森内と羽生から名人を奪った天彦への憎悪が凄い
これは正真正銘の羽生信者 竜歩銀歩って固まってこれどうすんのって思ってたらいつのまにか解消して快勝してた。
4局とも本当に名局だった。 棋聖戦、王位戦は、同じような時期にタイトル戦がある。
時期的な問題があるのかもしれん。
あと渡辺は、深夜対局が苦手らしいな。
眠くなるとという。
今まで名人挑戦がないのは、羽生と森内が順位戦で強かったからで、渡辺もそろそろ名人挑戦出来ると思う。
中学生棋士は名人になる必要がある。 王位戦は挑決まで行ったけどね
あの時は藤井九段が強かった 渡辺の前だと豊島が昔の豊島に戻ってしまう感じがした。 豊島名人は序盤中盤終盤に隙がないと言ってもやはり秒読みになると隙ができるのね >>735
それ要するに俺が変態だってだけじゃん
妄想でアレコレ語りはしない>>715 >>747
まず豊島を1分将棋まで追い詰めるのが難しいんだけどね 昨日のだってナベじゃなきゃ豊島の構想全く分からずボロ負けでしょ >>698
感想戦の終盤で「お二人ともいい将棋を指されて」みたいなこと言った時にふたりとも無視してたのがおもしろかった
よく言えば二人だけの世界に没頭して周りの声が聞こえないだなｗ >>730
元々手は見えてる
横歩が廃れて序盤についてこれてないだけ >>750
これが妄想じゃない？??
63 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-BjBu)[sage]：2019/07/09(火) 05:44:14.43 ID:T4Y/Itoba
Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「名人戦のみに絞っていた棋士だったので名人戦ではよく当たりましたがそれ以外では記憶にありませんね。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうか？無能、彼にはその説明のみで十分です。」
渡辺「森内からタイトルを強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
木村一「あの髪の毛は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代棋士最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ、弱いし。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 機能に関してはナベが少し上回った感じ。時間無いのに79金とか絶対指せないと思ってたし >>756
単なるネタレスだろ…本気で棋士がそんなことを言っているとは当然思っていないが
だからムカつくだとかそんな感情を露わにすることもない 名人になって今一番勢いのある豊島を
番勝負で３タテできるナベの強さは本物 >>7
みんな酷いこというな
会長とか羽生さんとかこういうこと言うんだな
知らんかった。旧知の仲だからか
今度解説会やらネットの解説とかでコメントやらで聞いてみるか 豊島をもってしても初防衛の壁っていうのは高いものなんだな 初防衛がよりにもよって絶好調のナベじゃなぁ
登ろうにも壁がツルツル過ぎる >>733
ホントに聞こえる大ウソをつくんじゃない >>763
ナベにはタイトル挑戦のプレッシャーなんて今更ないだろうしな 羽生九段の初タイトルは1989年の竜王だから、昨年2018年までで30年間。
渡辺三冠の初タイトルは2004年の竜王だから、奇しくも羽生九段には前15年間が渡辺との戦い無し、後15年間がありとなる。
羽生九段の獲得タイトル99回については、前15年間が56、後15年間がら43。
数字からすれば、渡辺登場前にそれなりに稼いだことがわかる。もっと言えば、谷川を含む前の世代の体たらく、森内を除く同世代の番犬化が、羽生九段のタイトル99回の背景にある。 渡辺嫁の諦めたら試合終了で
羽生の永世竜王永世7冠が10年遅れた
森内の18世名人とともに将棋界の歴史を変えたよ 調子の波がない安定稼働の機械みたいな強さが売りの豊島だからナベには五分以下かもしれないけど他棋士には負ける気しないな
ただ初防衛戦の相手が悪かった >>772
8人がタイトルを分ける戦国時代！（キリッ から、防衛したのはナベだけか 直ぐに豊島が王位防衛するよ
王座竜王は奪取だな
王将棋王は渡辺の調子がそれまで持つかどうか >>769
前15年間って羽生が19〜34だろ？
全盛期バリバリの15年間でで56、35〜48の下降期で43ってどう考えても後半の方がおかしくね？
渡辺を除く羽生の一つ下の世代たちがだらしないと思う
獲得タイトル数から見ても羽生森内以外の羽生世代だけでタイトル20期は取ってるし 脳内世界の妄想大会
ずっと見ていくのは
無理だなあ 羽生には何とか王座を取ってもらいたいね
羽生と言えば王座、王座と言えば羽生。
そう言っても、過言ではない。 羽生以外の羽生世代(森内康光郷田丸山藤井)で計37期
ポスト羽生世代(屋敷深浦三浦久保)で計14期
渡辺一人で23期
渡辺の後(広瀬天彦豊島糸谷菅井斎藤永瀬太地高見)で計14期
これ全部合わせても88期で羽生一人に及ばない
どの世代がだらしないというより羽生を含む羽生世代が化け物だったということじゃないかと思う
久保から渡辺まで9年の空白期間があるが、この世代は人材不足だったんだろうと思う 王座24期wwwwwwwwwwwww19連覇wwwwwwww 羽生の記録の節目に立ちはだかる渡辺ってすごいよね
やっぱ意識して気合入れてるんだろうか 羽生の王座２０連覇を阻んだのはナベ。
羽生の永世７冠を１０年遅らせたのもナベ。
そりゃ、羽生ヲタに叩かれるのは当然ｗ 渡辺は孤軍奮闘で大変だともいえるが、同世代に強豪がいないので羽生が衰えたらタイトルを取りやすいという面もあって一長一短だな
渡辺のトータル獲得数は聡太のブレイクの時期と最高到達点によることになりそう 渡辺さんは、来年には八冠になって、それを10年ぐらい続ける可能性が高いと思うな
羽生なんかより先にタイトル100期を達成していいレベルの歴史上最強の棋士なのは、衆目の一致するところなんだし
人格識見とも申し分のないスーパースターなのに、あんな不正に巻き込まれて本当に気の毒だよ >>30
まぐれのワンパンタイトルのくせにいっちょ前に泣いたから更に嫌いになったわw
俺みたいなやつおおいよなw >>787
巻き込まれたというか自分が事件を引き起こしただけだよ >>788
まぐれのタイトルだったからもう2度と取れないと思ったら泣けちゃったんだろ
別に擁護するつもりはないが失ったらまた取れば良いじゃんとか全く思えなかったんだろうな 渡辺は全盛期の羽生世代には適わなかったが、
羽生世代亡き後は一強状態だな
藤井聡太が上がってくるまでの天下ではあるが ナベは100期はムリだが64期~80期に到達する可能性はあると思う
大山名人なんてナベの年齢の頃はまだタイトル11期だったし、ここからの活躍次第では中原大山越えもありえる タイトルの重さに潰されたようなもんだ
初防衛が壁どころかマジノ線並の要塞線だったのさ
迂回できずに攻めなきゃいけないとか、そりゃ泣きたくもなる ナベのタイトル獲得数は藤井との対戦成績次第だなぁ
藤井をカモにするようなら、あと10年~15年はナベの天下だろう それにしても今度の竜王戦で完全に順位付けがついてしまいそうだな
持ち時間も長いし最重要棋戦の一つだし、勝ち負けについて言い訳が効かんでしょう
藤井vs豊島
勝者vs渡辺
ここで3人の順位付けはひとまず確定 >>791ナベは全盛期の羽生世代にかなわなかった←それどこの世界線の話だよ??wたしか、対戦成績でも羽生以外には全員勝ち越してるし
負け越している羽生にもタイトル戦(重要な舞台)では勝ち越しているから、間違いなく羽生世代とは互角以上にやってるよ??w >>796
誰もが楽しみにしてる好カードであることは間違いないけどさすがに一発勝負で順位付けするのは安易だろ
せめて今回の棋聖戦みたいにタイトル戦で激突とかにならないとねぇ ニコ生タイムシフトで師弟ティロフォン見てるけど面白いな
途中から森下が勇気の通訳みたいになっててワロタ 棋聖戦 名局と感想戦
昨日は棋聖戦第４局。
夕方からはリアルタイムでじっくり観戦していました。
終盤の面白い将棋で、特に最終盤の△７九金(102手目)は多くの解説や棋譜コメント等でも触れられている通り、
非常に気づきづらい妙手でした。
実はちょうどそのとき、たまたまニコ生の「評価値放送」なるものを見ていました。
正直言ってこれまであまり興味はなくて、初めて見たのですがこれはこれで面白いですね。
なるほど新しい将棋の楽しみ方だなと思いました。
そのときソフトの読み筋は△７九金に対して▲７七玉や▲８八金で銀を見捨てる手を示していて、評価値は大差。
自分には最初△７九金に▲５八銀打（本譜の▲７八銀打と意味は同じ）で寄せが分からなかったのですが、
その後の手順を見て納得。金銀の両替に重要な意味があったのですね。
少ない残り時間の中で、この寄せを正確に読み切った渡辺さんはさすがでした。
あとそのすこし前、△３九馬に▲４九歩と埋めた手や、直後の△９八竜▲９九歩△同竜で一手と一歩を交換した手は、
いずれもかなり珍しい手筋で印象に残りました。
見るからにそうだったと思いますし、その上で、見た目以上に本当にレベルの高い終盤戦だったと思います。
片上 >>792
仮にずっと三冠を続けても64期を超えるのは大体あと14年は必要
50手前まで三冠キープし続けるとか無理だろ
大山中原のように周りに圧倒的な大差をつけての一強って訳でもないんだし、藤井も出てくるし >>800
森下とまっすーのやり取りは見たけど石田と勇気のやり取り見たかったな
現地行った人が羨ましい >>802
30は超えそうで40が目標になるのかね >>802
まあ、だから勿論藤井次第ではあるけど、藤井が本戦で苦戦したりタイトル戦登場が遅れるようなら、64期どころか80期~90期も有り得る >>771
ここ数年の豊島見て言ってるの？
豊島ほど波が激しい棋士もおらんと思うが >>805
つまり、仮に藤井がいなかった世界線でもここから60期も取るなんてのは無理ということ >>808
全然無理じゃないだろ
もう羽生もいないし藤井を除いたらナベの壁になりそうなのもいない 渡辺はここから40~70くらいタイトルを積み重ねる可能性は十分にある >>802
渡辺三冠は、今後所持タイトルをもっと増やすだろ。
天下を取るとは、そういう事だと思う。
問題は、藤井聡太がいつ頃渡辺を抜くか？ということだろう。
それにより、渡辺のタイトル獲得数が決まると思う。 まあ疲れもあったんだろうが4時間と短い棋聖戦が豊島一番弱いからな
竜王戦はどうなるかわからん 渡辺が竜王取って棋王王将防衛、
豊島が王座取って王位防衛、
でこの二人の名人戦が見たい
2日制の経験値を考えれば渡辺なんだろうけど >>809
>>811
せめて今期四冠、来期名人ぐらいしてもらわないと信じられない タイトルとる前の豊島と取った後の豊島別人だから
序盤あんなせかせか指すようになったのも最近だし ・飛車を止めることもできたのに先に歩成で突破させる
・馬を取ることもできたのに先に飛車成で逃がす
素人目にはわざと負けたように見える 今期の渡辺は竜王は取って名人挑戦と叡王挑戦を決めると思う
豊島でもナベには及ばないし藤井もまだ時間がかかるから、当分はナベの天下だ タイトル取る前から飛ばしてたぞ
ソフト研究初めて棋風ガラッと変わったね
特に対変態の成績がカモられる側からカモる側になった 大山がタイトル7つなら全部取れて当然みたいな安易な発想
ナベだって絶好調になってからも叡王と王座は途中で負けてる
体力や研究ストック、相性など強ければ絶対勝てるという話じゃない >>817
序盤からノータイムで指して形成悪くなった途端に時間使って考え出すのが豊島のスタイルだったよ YouTubeみてたら豊島新棋聖誕生と記者会見の動画＠産経公式あったから
今回もなんかあるのかとおもったらなにもなかった
温度差が >>815
あんまり本戦に登場しないし登場しても挑決まできたことないよね
豊島としてはそんなに得意じゃないのかもね あるいは相性か >>792
大山の場合は名人戦以外のタイトルできたのが27歳だからだろ
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） ナベと豊島の棋力は、ほぼ互角だろう。
問題は、やっぱ経験値。
ナベには羽生世代という経験値を磨くにはこの上ない存在がいた。
豊島には、それが無い・・・・。 >>30 >>41 >>778
異常でもなんでもないよ。
相手の力を思い知らされ自分の「いたらなさ」を痛感すれば大人でも泣く。
女流棋士が里見さんに泣かされるのはこれ。
最近だと何年か前の倉敷藤花三番勝負のむろやん。
今回の前叡王もこれ。
こどもはそこまで考えられない精神未発達な場合が多いのであまりこれでは泣かない。これで泣く子は精神発達しているからむしろ有望かも
もう一つの泣くパターンは、圧倒的優勢あるいは勝勢だったのに見損じで逆転勝利負けを食らったとき。いわゆるファンタ。
こどもが泣くのは主にこれ。
大人のプロ同士なら「いやあ、ひどかったですね、ははは(と力なく笑った)」で終わり。
ただし、大内先生は中原名人との第六局持将棋の晩は泣いたかも >>825
だから何だよ？
そういう話はじゃなくて
タイトルは増える程全部取るまでの難度は加速度的に上がるって話
防衛も大変になる >>828
米長のエッセイで将棋棋士に聞き書きしてそのひとにとっての生涯の一局をとりあげるっていうのがあって
（没後に出版された）
勝ち将棋を挙げる人が多いなか大内先生は名人戦のその将棋をあげていたのがせつなかったな >>829
ナベが餃子のキグルミの中に入っても全く驚かないな >>821七冠制覇出来たと考えるのが自然だとおもうけどな
タイトル6つ全て防衛して王座戦(一般棋戦)で優勝していた年度もあるし
10年間全てのタイトル戦に登場していてそのうち9割ぐらい勝ってた時期もあったし
現に大山も自分で7タイトルあったら全部取ってたと言ってる >>825
だとしても35歳から70期近く積み上げることも可能ってことには変わりないでしょ ナベって顎髭もなかなかに似合ってて今が一番イケメンなんじゃね
今日の各種報道や棋聖戦ブログの写真見てそう思った 最近、羽生オタがまた五月蝿くなってきたから豊島と永瀬には期待している
羽生が少し勝ち出すとタイトル挑戦して獲得して当たり前のように言い出すからな 改めて思うけど名人棋聖王位王座連覇してたおっさんすごすぎだろ ナベが羽生越えるのは無理にしても中原にどこまで迫れるかね >>840
名人3連覇なんだから名人は連覇してないよ??w 羽生七冠って2年がかりでの偉業だからね
つか奇跡だからね
生で見れた俺みたいな世代はほんと幸せ者だったよ
当時はネット中継もなく、各地の対局場を必死こいて鈍行列車で旅してたな
駅前で野宿なんて当たり前だったよ
今となっては良き思ひ出哉 藤井次第だけどナベが中原を超えるのはほぼ間違いないと思うぜ >>809
羽生レベルの超人でも35からの獲得数はそれまでより下がるからなあ
ナベは行けて50期だろう >>742
挑決までだなあ
ひとつ、ひとつだ
ふたつ >>742
名人と叡王は恐らく来年奪取するよ
渡辺竜王名人(六冠)になってるだろうね 名人と三冠という将棋界の第一人者の話をしてる時に羽生九段とか心底どーでもいいんだが
取り敢えず何か一つでもタイトル取ってから来いよ 渡辺はここ数年体力作りに励んでたから人間の限界の4冠以上を狙っていくつもりなんだろうね 藤井君が登場したときのインタビューで、自分の時代は来ないんじゃないかとか言ってたけど
果たしてどうなるか
藤井君は予想どおりのスピードで成長しているし たしかに谷川のマックスが四冠でそれ超えるとなると大山と羽生になるから
人間の限界とは面白い表現だ >>835
羽生が35歳からとれたタイトルは37期
大山は中原が来て大山は二番手争いに回った
中原は40代前半には衰えが始まった
渡辺がここから70期積み上げたら将棋界始まって以来の最高の才能の持ち主だろうね >>852
今と違って清潔感が全く無い
これは生理的に無理だわ 3冠取ってしまった棋士が何人も体が持たないって言ってるし
5冠とか6冠とか持ってた頃の羽生さんは旅ぐらしで毎朝自分が今日はどこにいるのか確認するところから始めていたというし
もうそうなると将棋の強さ以上の人間として特殊な頑丈さとか図太さが必要だわ いくら豊島だってC2で初タイトルの棋聖獲得した後に一年間鳴かず飛ばずで過ごした後、同年代の親しい相手にストレートで失冠してたら泣くかもしれんだろ >>844
羽生を超えるペースでタイトル獲得しないと無理だな 藤井が期待できる若手であることは認める。
だが、藤井以上の若手が今後出てくる可能性は否定出来ない。
そういう可能性も考慮すると、藤井が羽生に超える１００期以上のタイトルを
取れる可能性は高くはなかろう。 >>732
分かりましたわ
将棋フォーカスのアシスタントの人ですね
大分イメージが違うんで気づきませんでした >>871
29 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/07/10(水) 02:03:22.13 ID:5PV2vqVa
>>1
岩村初段(中1)
気がつけばチューボウになり10月までに三段に上がるノルマが迫るなか二段リーチ例会では２ヶ月に渡りマンボをぶちかまし未だに初段
ついに佐々木勇気よりも出世が遅れ目の肥えた将棋ファンの気持ちは完全に切れてしまった
鷹取2級(小6)
ドジでノロマだった級位者時代の藤井よりも出世が遅れ苦しんでいる小学生最強男も６月までに初段がノルマだったがマンボ癖が消えず
初段どころかしばらく２級での生活をエンジョイすることになりそう
山下4級(小5)
上述の先輩達よりはまだ期待出来る状況だったがツラ将棋から抜け出せず藤井を追いかける夢は藻屑と消えた
これからは現実を見据えて佐々木勇気を目標に切り替えていく
ノルマ達成タイムテーブル
小５・６月 ３級(山下4級 小5・8月)未達
小５・９月 ２級
小５・３月 １級
小６・６月 初段(鷹取2級 小6・7月)未達
小６・２月 二段
中１・10月 三段(岩村初段 中1・7月)未達
中２・10月 四段
中３・２月 全棋士参加一般棋戦優勝
中２の10月プロ 藤井の永遠のライバル
中３の４月プロ タイトル20期クラス
中３の10月プロ タイトル10期クラス
高１の４月プロ タイトル５期クラス
高１の10月プロ タイトル１期クラス
高２の４月プロ 藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ Ａ級棋士候補 >>860
谷川が四冠はキツイと言ってたな。
羽生は体力もズバ抜けていたのだな。 海亀が産卵で泣くは都市伝説
実際は海水が目に入らないようにするために常時流れる仕様だから >>852
がははwこの頃は身体に悪いもんばっか喰ってたんかなー
ナベは早めに年上の嫁さんもらっといて良かったな >>870
藤井を超える若手…
存在するならそろそろ名前が聞こえてきてもいい頃だが…
三段リーグの高齢化が気になる今日この頃 三段リーグに同世代が2人いるが、今のところライバルにはなれそうもないな 一人化物がいて、それを追いかけても潰れない天才が複数いると
それこそ羽生世代になるが
そうじゃないと渡辺みたいに孤軍奮闘になっちまうよな 人間って、年上で結果残している人より同世代で結果残してる人がいた方が伸びやすいって何かで読んだ
藤井の同世代棋士の頑張りようで藤井の成績は大きく左右される 羽生は小学生の時から森内が友達だったのがでかいんじゃない
もちろん森内目線でも
勝ったり負けたりの友達がいるってのは
しかも同い年だし 藤井のライバルは今のままだとまっすーどころか永瀬あたりまで上がってしまうからな >>784
平成の歩で谷川が羽生の最年長タイトルと藤井の最年少タイトルを期待してるような事を匂わせたときそれを止めるのが自分の役目みたいなことは言ってた 藤井聡太は人間のライバル（笑）とかすでに超越した存在だから
一度タイトル取ったら、7番勝負なら20連覇するよｗ
それくらいモノが違う、7番勝負で負け越しは当分考えられない さてさて来期ヒューリックアキラに挑戦するのは誰かな
渡辺豊島時代なら豊島の挑戦も見たいが果たして ナベもライバルいなかったしな
西の王子はA級上がらないし 渡辺は名人に縁がなかったとはいえ孤軍奮闘で頑張ってきたんだから
タイトル半分ぐらい獲ってもいい ずっと上から押さえつけてた羽生世代が上位勢から消えたからな
藤井聡太の台頭までのボーナスステージなんだから今獲得タイトル数稼いどかないと eスポーツはナベ山ちゃんくらいの年代が大きい塊だし、学校終わって将棋やる子がいなくなった世代 >>889
Eスポーツって30代後半の世代がほとんどなの？ 渡辺が順位戦で年下と初めて戦ったのは広瀬で、A級という大舞台だった
藤井くんの場合はどうなるかね
まずは年下の棋士に4段になってもらわないといけんが ID:UF3EoVeP0
このキチガイに触れない方がいいよ 相変わらず羽生オタはアホだなー
羽生じゃなくて、羽生オタが叩かれてるのに
しかしどこのスレでも羽生オタは嫌われてるな オタなんてみんな似たようなもんだよ羽生オタ然りナベオタ然り藤井オタ然り >>899
羽生オタはキチガイ
藤井オタはミーハー
渡辺ファンは本当の将棋愛好者で極めて高い知性の持ち主 >>902
言い過ぎではあるがこんだけスター候補がいる中で渡辺ファンやってるなら
将棋好きかひねくれ者だろうよ 常に強いもののオタでいると言う点で羽生オタと渡辺オタ(や藤井オタ)の出自は同じだと思う 羽生オタはキチガイ←これにはすごく納得出来る
奴らは基本的に大好きな羽生さん以外は誰でも叩くからな >>904確かに同じ部分はあるな
その中でも羽生オタの攻撃性と異常性が一際目立ってるけど 一部のミーハーな羽生ヲタや藤井信者が本当に酷いと思うのは、
あいつらどうやら羽生や藤井が負けた相手をそれだけで目の敵にして叩いてるっぽいんだよな
およそまともな将棋ファンとは言い難い程度の低さ 最もキチガイなのは羽生オタ
羽生オタは半コテのキチガイみたいなのがゴロゴロいるからな??w
特徴がありすぎてコテを付けなくても分かるという >>907
こういうやつとかね
511 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-Wls/) sage 2019/07/09(火) 22:41:01.69 ID:3j2dBhFg0
知恵遅れ藤井信者が23日に一斉に号泣する…………早く来い来い23日❤� >>909
羽生オタを執拗に攻撃してる時点でお前もキチガイだからなあw >>911
執拗に攻撃せざるを得ないぐらいのキチガイだから言ってるんだよ 藤井信者全員死なねーかなー。23日が実質的に命日みたいなものだが(笑)楽しみ〜！ >>912
名人3連覇なんだから名人は連覇してないよ�w
まずお前はこの意味不明なレスの意味を説明しろ 羽生オタって>>913みたいな奴ばっかだよな
聡太の殺害予告する書き込みするくらいだし
本当に頭おかしい 羽生オタが藤井憎しの余りナベを持ち上げてるのクッソ笑える笑 >>904
俺は渡辺ファンだが、竜王戦9連覇の頃からだ
羽生世代の羽生・森内・佐藤という強敵をすべて破ってきたし、
何より羽生戦の3連敗4連勝は今後100年以上、将棋史に残る番勝負だと思っている。
残念ながら、羽生にはこうした感動的な番勝負での勝ちがない。 >>920
森内に名人戦の番勝負で負け越している羽生がどうして横綱なのか思案中 >>919
谷川に負けて七冠逸した翌年まで六冠防衛して再挑戦し七冠達成。
鍋の三連敗四連勝が１００年の偉業なら、この羽生の一年は何年語られる偉業なのか。 >>924
言いたい事は分かるけれど、棋譜で感度が残っていないんだよね 七冠達成という文字情報よりも、この動画の方がはるかに感度するよ
https://youtu.be/RbU_nv3IacA >>926
ナベが新幹線でひっそりと帰るところが寂しすぎる・・・ 豊島みたいにやって勝てるならみんなやる
それだけあの技能も特別なんだろう
棋士の中でも頭が良いのは間違いない
ただ将棋の天才とまではいかないかもな >>927
カメラが来て慌ててこち亀（だったか？）を慌てて仕舞うところは笑える 豊島はせいぜい加藤止まりよ。すでに谷川以上は確定している大棋士確定のハゲには及ばないのか。 >>931
普通どころじゃない相当リア充
５ちゃんねらーで公私共にナベより充実してる奴なんているのか お前がファンやってる棋士が勝ったからって別にお前が偉いわけじゃないし
Aという棋士とBという棋士を比べてAの方が勝数が多い、順位が高い、賞金が多いからって
Bを辱める理由にはならんよね
お前はBより勝数多いんか？順位高いんか？賞金多いんか？
他人の手柄を誇るのは負け犬のやること 鍋ハブの３連敗４連勝見て、棋譜云々言うのなら、普通両方のファンになる。片方が好きでも、片方を下げようとは普通思わない。
派手な棋譜が多いハブより鍋に感動できるなんて、棋力が高いのかな >>935
それ完全に羽生オタじゃん??w
この前も羽生が天彦に勝った途端、大山dis藤井disが酷かったし??
あと??、「これで王座確定だわ〜」とか「今でも羽生さんが現役最強」みたいな頭がいかれてることを喚いてるやつも大勢いた >>834
1局が3局になっても変わらないが40局が50局になったら全然違う
過密になればなるほど負担は加速度を増すし
タイトル戦は移動や前夜祭がある
比較にならない >>933
違うよ
長年羽生オタをやってると頭がおかしくなるんだよ >>938
そうした一面の指摘は常に存在して否定は出来ないわけだが
果たして実態はどうなのかと掘り下げる必要はある
では負担が加速度で増した結果、成績は下降するのか？
現実に負担が加速度で増した結果、成績が下降した棋士の実例は誰か？
ということ
将棋は盤上の技術が全てとも言えるわけで、技術が劣れば負け、優れた方は勝ちでしかない
中学生が学校通いながら年間70局指そうが
研究時間など、比較にならないほど確保できない環境だろうが
結局は強い棋士が勝つというだけ
研究ウンヌンも後付論
研究一発で勝てる将棋など1割もあるのかどうか状態
結局は未知の局面での中盤力であり終盤力
体力的負担と盤上の技術のせめぎ合いになったとしても
結局は盤上の技術が優るのではないか？という話
第一義として盤上の技術が劣っていれば体力勝負、体力問題にならない >>936
並べて勉強になるのは羽生さんより渡辺さんの棋譜でしょ
ここ１年のは付いて行けなくなってきたけどソフトに読ませながら何とか頑張ってる しかし、ブーハーは何で第４局で余裕ぶっこいて水なんか飲んだんだろう？
とっとと指せば、「投了も覚悟した」とナベが言ってんじゃん。
あの対戦で永世７冠達成と国民栄誉賞受賞が１０年遅れた・・・
もうね、アホかとｗ >>942
勉強になるのと好きだ、感動できるのとはちょっと違う気がする
好きなのは〇〇だけど勉強になるのは××ってやつもいるだろうし
勉強になると感動するってのが一致するのももちろんあるだろうけど
まあそのあたりは個人の好き好きだわな >>943
それで勝ってたら９９期もタイトル獲れてなかったんでしょ
そして１００期に届いてないから全力のままの羽生さんが見れるという >>943
ぶっちゃけそう言ったほうが面白いから言ってるだけで
水飲んでなくてもそんな簡単に投げずに普通に粘って
結果は変わってない気がするがね >>941
棋士もみんなそうは言ってない
大山は年齢を感じさせない体力がある言われてたし >>940
お前も十分頭おかしいよ
ソフトの評価値の信用度について話しているのに急にソフトは人間には勝てない！とか言い出すし 妄想でイライラしたりドヤ顔で無関係なレスを貼るのが羽生アンチ 久保藤井の竜王戦で4、5人NGしただけでどのスレでも頭おかしいとか言われてるやつ100％見えなくなってて草 >>948
だから、いつまでその話を引っ張る気だ
そして、その後に伝わるようにニュアンスも喋っただろ >>935
言いたいことはよくわかるしとても同意したいんだけど
他人の手柄を誇ることそれ自体は許してやってやと思う
将棋に限らずスポーツとかでも競技者のファンてそういうもんだろうし
それをダシに他の棋士を貶すのがダメなのであって 渡辺さんおめでとうございます。名人と叡王と王位も頑張って羽生さん越えの８冠目指して下さい
それなのにどうして人間はどうしてこうも比べたがる それで終わったらもうやることがなくなるだろ
将棋指せ？やだよめんどくさい ２９歳の渡辺と豊島の成績比べると意外とタイトル挑戦数が同じくらいなんだよね
それでいて獲得数は雲泥の差でしかもそれは羽生世代がまだまだ強かった時代（とくに会長と森内は全盛期と言って良い）から稼いだものだし 渡辺は竜王防衛戦が多かったからだろうな
ただ渡辺は実績の割に挑戦が少ないとは言われていた と言っても高々9期なんで、即失冠しても挑戦1回増えるか増えないか程度だったと思う
それとも竜王重視のナベなら挑戦失敗しても毎年這い上がってきたのかな 渡辺は今回棋聖に集中出来たのが大きいだろ
あと番勝負経験値の差
実際番勝負以外で王座戦トーナメントでは豊島勝ってるし力の差はない 羽生世代が強かった時代って言ってもソフト研究盛んな今の方が将棋のレベルも上がってる レベルの話をしだしたら過去より現在の方が高いに決まってる
勝負というのはその時代ごとに行われるものなんだから昔と比較するのはあまり意味がない 昔と今レベルが違うからとか言う奴よく見かけるけど頭悪そう 羽生世代の研究道具にソフトがあったらえげつないほど強い世代だったろうな >>926
ちょうどそのころ将棋をおぼえた少年がひとりいた いや、羽生世代は自分で考えたから強かったし、今でもしぶといんだと思うぞ
ソフトに頼ってたら一時期は席巻しても後続の世代にお尻の穴をつつかれてただろう >>967
いや、羽生マジックという神話がソフトで解析され、観戦者が「羽生は同じように指すか」という関心になっていただろう
となると、他の棋士の羽生への恐怖心は数段薄らぎら羽生のタイトル数は減ったと思うよ バランス型の将棋がメインになったから
昔より間違えやすい局面が増えたとは言われてるね
途中まで人間を越えたソフトの真似して指してるわけだからそうなるよな ソフトに頼ると自分で考えることが少なくなる
途中からソフトを導入した聡太くんが実は一番いい育成環境で、今後無双するのではないか 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-yE1g)
←森内アンチのキチガイだからNG推奨 改めてシリーズ全体を見るとやっぱナベが押してた感じだなー
豊島自身も2局目3局目の完敗を気にしてて力が足りなかったって言ってるし >>955
「羽生を越えてほしい」っていってる時点であんたも比べてる >>953
まあアレだ
「巨人は強い」って言うのは良い
「巨人は阪神より強い」って言うのはダメなんだな
うん、ちょっと違うなｗ 藤井里見って、今のAbema TVやってるの過去の？ >>984
ひとりでぶつぶつ言ってるヤベー爺さんみたいになってるぞ
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
（ひと）渡辺明さん 不調のどん底から三冠に返り咲いた将棋棋士：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14091570.html
Ｖ字回復を支えたのは、棋士としての「プライド」でした。#将棋 >>982
そこは
ロッテは〜
巨人はロッテより〜
でしょう
無駄なこというと人を無駄に怒らせるという実例 しかし過去の対局成績は無意味って言ってたけど
対局成績通りの結果に終わったな 阿久津も今期A級でワンチャン名人挑戦できてたら奪取できたな
巡り合わせって大事だ >>991
めぐり合わせとは何かを考えさせる哲学的な問題提起をするんじゃない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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