第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part35
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【第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
豊島将之 棋聖 − 挑戦者 渡辺 明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 豊島棋聖 ○−● 渡辺二冠 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月19日(水) 先 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 愛知県名古屋市 「亀岳林 万松寺」
第3局 6月29日(土) 豊島棋聖 ●−○ 渡辺二冠 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月09日(火) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(水) 振 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562658834/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2019年7月9日 第９０期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第４局
豊島将之棋聖 対 渡辺明二冠
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201907090101.html
豊島将之棋聖に渡辺明二冠が挑戦する第90期ヒューリック杯棋聖戦
（主催：産経新聞社、特別協賛：ヒューリック株式会社）の
五番勝負第４局は、７月９日に新潟市「高志の宿 高島屋」で指される。
五番勝負はここまで豊島１勝、渡辺２勝。豊島はカド番に追い込まれた。
豊島がタイに戻すか、渡辺が初の棋聖を獲得するかの一戦だ。
対局開始は９時。持ち時間は各４時間。昼食休憩は12時から13時。
おやつは10時と15時に出される。本局の先手番は豊島。
立会人は田中寅彦九段。副立会人は佐々木勇気七段。
大盤解説の聞き手は貞升南女流初段が務める。
記録係は岡井良樹三段（大野八一雄七段門下）が務める。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
ニコニコ生放送
2019/07/09(火) 開場:08:30 開演:09:00
解説：増田康宏 六段
聞き手：安食総子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646118
【プレミアム限定 評価値放送】
2019/07/09(火) 開場:08:50 開演:09:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320646141
AbemaTV・将棋チャンネル
7月9日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：稲葉 陽 八段、青嶋未来 五段
聞き手：千葉涼子 女流四段、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EpE9w1KgfYwXJF 在りし日の羽生のように若手に立ちはだかるのがナベになるんだな
サンドイッチの具が一番美味しいのがよくわかるｗ 成か不成か、どっち選んでも勝ちっていう状況だと、すごく幸せな悩ましさだろうな 渡辺、化け物過ぎないか
ソフト超えってよく言われるけど
今局はそうなのでは 羽生から奪取して羽生を返り討ちにしたあの人が最強！ 豊島が時間に追われて慌てまくってるの珍しくておもろいｗｗｗ >>4
次の40代タイトルホルダーはナベなのかもしれないな 後手玉が安全になったから
相当な間違えしない限りね これ丁度、ライトの位置とカメラの位置が反射の関係にあるってことだよね？ ナベはこの棋聖戦は今後数年左右するくらい言ってたから気合い入ってたろ 今の渡辺は三国志末期の趙雲みたいな感じする
劉備や曹操といった英雄が没した後も、その時代を知る唯一の者として圧倒的な強さを誇り続ける もう多少間違えて貰っても無理になっちゃったしな 三冠誕生や ナベは復調してたけどこの棋聖戦は豊島有利かと思ったけどなあ このままナベが複数冠状態を10年以上続けても誰も驚かんだろな ナベは強い
そして15くらい年上でこの人に勝ち越してる羽生はやはり異次元なんだと実感する >>23
ナベに三連勝四連敗食らった時の羽生が35くらいだった気がする >>17
一応豊島は８１飛車なりのとこノータイムで銀逃げとおいうポカをやてしまったから
まぁ一度でもミスすると勝てないって時点でナベ強すぎだけど >>17
ソフトごえって基準がよくわからないんだが >>39
初タイトルの年齢が違いすぎるから結構な世代差があるように感じるんだよな タイトルかかってるんだから簡単にあきらめるわけない ナベが30代後半のピークアウトするくらいの時期で無双すれば無双するほど
羽生世代って凄かったんだなって感想が出てくる 居角左美濃がぶっ刺さったように思ったのになあ
居角左美濃は終わったのか 羽生が衰えたらナベと天彦の時代になると言われていたからな >>56
この局面で最善なんて狙う意味ないわ
安全に勝てばいい 羽生の時代はソフトもない低レベル時代だってよくわかるわな >>56
バテたんじゃなく安全に勝ちに言ってるだけ
ソフトを見てるだけだとわからないだろうけど なんでこれで名人だけ取れないんやろなぁ
獲得タイトル数前後周辺見てもナベ以外みんな名人とったことあるで ナベは３冠でも竜王が含まれてないので物足りない
やっぱナベは竜王でしょ >>76
ソフトでカンニングできる以前のナベは糞だったろ？ 渡辺強いけど、名人挑戦したことすらないからケチがつく 今のところで3八飛と落としてたらハチサンダイバー以来の伝説になれたのに
三冠が惜しいか >>90
挑戦すれば取れそう
渡辺番勝負での強さは異常 １分だとまだ余裕ってほど簡単じゃない
というか普通は間違えてそう >>90
羽生さんの竜王
ナベの名人
は鬼門だな。羽生さんは最終的になんとか永世取ったけども。
果たしてナベは名人１期、取れるや否や・・。 >>90
やっぱ野戦じゃね
１０時を過ぎるとガクッと戦闘力が落ちるように思える >>90
トーナメント得意でリーグ戦が苦手とか言ってなかったっけ
でも王将とってるか ここまで圧倒的で何で名人になれないんだろう。
どう考えても時代の王者なのに >>76
羽生全盛期にソフトがあったら羽生の棋譜は異次元なレベルだっただろうな
最善率無茶苦茶高そう 渡辺二冠（35）は若手の頃に
羽生三冠（35）を相手に防衛に成功している
今ごろ、昔の自分強すぎって思ってるよ もしかして藤井時代が来るまでずっとナベ1強時代が続くの？
それとも増田や大地が化けるのか ナベが盤面に駒を落としたけどあれって撃ったことにならないんだっけ 糞粘りは次局の怒りパワーを貯めてるんだよ
羽生もやってたやん >>76
そりゃどんな競技でも今の方がレベル高いだろ
比較する意味がない >>135
豊島がまだ何段階も変身残してるから
まだ20代だよ .彡 ⌒ ミ
（´･ω･｀） ・・・・
/ y/. ヽ
━(m)ｺ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>137
駒を置いて指を離したら着手ってことだったかな >>90
巡り合わせだよ
あと一勝で挑戦ってこともあったし >>130
一過性の場合もよくあるしまだなんとも言えん >>135
豊島だってこれに負けてもまだ１回負けただけだし >>130
圧倒的になってまだ1年ちょいだからだろ >>137
ここに置くって明確な意思を示してたらセーフだったっけ 今年A級優勝できれば名人になれるかもね
相手は豊島なんだし 竜王戦でナベが豊島ボコってそのまま竜王獲ったら一強と豪語して頂きたい >>148
30越えたら衰えるってハタチンが言ってた >>178
今年も羽生返り討ちとかありそうだからな 間違えて落としたとかは反則認定されない。厳密に指や駒の動きを判定するゲームではない。 棋聖なんてガラじゃないよなナベ
今日から棋聖は魔王に改名 >>166
今後は変わるだろうね
ＡＩが棋譜取る時代になるし ほんと千葉の笑い方が汚らしくて不快
もう出すなや糞ブス 渡辺が貫禄を見せたなぁ
豊島相手に勝負手を通す辺り相性かねぇ >>169
そんな簡単な局面じゃないから
最終局くらい受け無しまではやっていい >>90
腐らずに実力を維持したまま待った甲斐があったのかねえ 豊島がなんちゃってホルダー達を狩って得た三冠をナベが狩っていく
これが循環というものか >>194
やはり竜王がないと物足りない
名人ではだめだ なんでプロは「王手」てって言わへんのん？
言わんかったらノーカンなんちゃうん？ 20歳から羽生とやりあってきたナベと衰えた羽生にやっと勝てた豊島じゃしゃーない >>177
でも、米長、康光のラインに通じるような そろそろ渡辺が羽生に順位戦で勝ちそうな気がするけどな。 >>194
こうしてみるとなぜか序列下位ばっかだな 相性の悪さがそのまま出た感じですね。
渡辺三冠オメデトウゴザイマス 今年ナベに2勝してるのも豊島だけなんだしそこまで豊島も悲観してないでしょ 豊島はこれ失っても、王座で奪取あるやろ
さいたろうファンだけど、豊島が挑戦者だと防衛するイメージが沸かない・・ まじでナベ王位戦なんであんな負け方してんだよ
あれ勝ってれば木村の場所にいるのはお前だっただろふざけんなよ >>222
申し訳ないが今の斎藤じゃストレート失冠濃厚だと思う 我が世の春と思ってたがもう失冠とはなぁ、流石ナベか 豊島は負けてほしいが、ナベが3冠っつーのも腹立つで ここまで感情むき出しの指し手の豊島を初めて見たかもしれない 分かりやすい局面までは指すだろ
タイトル戦だからなおさらに >>222
豊島か永瀬がいいなあ
タイトルをまとめていって欲しいわ 候補手に６三金があるってことは一気に受けなしに追い込む手はないんだな
意外 やはりナベ最強か… 5年位はタイトル3-4冠維持出来そう まあ投げきれないのはわかるわ
アレがアレっていう事情もあるし 仮にナベが名人挑戦するとして
このタイミングで簡単には勝てないって思い知らせておくのは正しい >>206
豊島は初タイトルを覇者である羽生から取れたからな
ただ勢いもここまでかな *検討 候補1 時間 00:11.6 深さ 15/20 ノード数 18525193 評価値 -詰 15
読み筋 △４八角打 ▲４七玉(57) △５七金打 ▲４六玉(47) △５八金(57) ▲２三桂打 △同 歩(22) ▲５八銀(69) △３七角成(48) ▲同 玉(46) △２五桂打 ▲４六玉(37) △４八飛成(28) ▲４七金打 △４五金打 根性だな
三冠だしもっとドライだと思ってたけど豊島見直したわ まっすーの解説いつ投げるんだこいつみたいな感じになってて草 /|
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/ y/. ヽ `[＿ノ ）
━(m)二フ⊂[_ノ ﾉﾉ l､ヽ、
（ノノω l l l ） 〈_ﾉﾉヽヽ> >>253
でも名人になったことないよね
挑戦すらしたことないよね 豊島名人王位
渡辺三冠
永瀬叡王
２ヶ月ぐらい前に予想したの、今んとこ全部当たってるな。
残りの予想は、羽生王座。当たることを願う。 >>289
羽生からタイトルとれると皆一期なんですがそれは 渡辺おめ豊島おつ
豊島応援してたけど残念だ
次頑張ろう！応援してるぞ いやー面白かったさすが最高峰の戦い、解説の稲葉もGJ ナベ棋聖奪取おめ豊島おつ
豊島はとにかく45歩が疑問だなぁ >>306
聡太も続いて「中学生棋士がなんで５人しかいないのか教えてやるよ」って話になるだろ 終盤一手間違えたら逆転だったんでしょ
ナベさんすごいな やっぱあの冤罪事件を起こしたのはは（一時的な）スランプで精神おかしくなってたんだろうな >>130
そりゃ去年B1だったからな
その前の年に落ちたのが痛かった ナベは長手順でも踏み込むよな
多分相当詰将棋も強いと思う 豊島「ハゲむかつくわー、次のハゲは徹底的にボコるぜ」 豊島全然無敵じゃねーじやん
藤井くん次勝てるかもよ 豊島らしくない終盤の感情的な指し方が印象的だったな 防衛は大変だね
羽生 → 防衛失敗
菅井 → 防衛失敗
中村 → 防衛失敗
羽生 → 防衛失敗
久保 → 防衛失敗
渡辺 → 防衛成功
高見 → 防衛失敗
天彦 → 防衛失敗
豊島 → 防衛失敗 ★New ヒューリック渡辺なのか、渡ヒューなのかなべヒューなのかヒューベなのか 頂上決戦だったなあ
七番じゃなくて五番勝負だったけど一局一局が濃かった気がする どっちもつええよ。
豊島弱いとかもない。ガチで拮抗した戦い これでナベは順位戦をソコソコにして
全力で竜王戦に賭けて来そうだな 稲葉さんおしゃべりはイマイチだったけど
解説はわかりやすかった やっぱナベが抜けてるわな
好敵手が現れるといいんだけど タイトル戦の初戦落とした渡辺は絶対黒星スタートって言ってたやつ出て来いよ >>359
あの踏み込みの鋭さが将棋にも活かされている 豊島dis多いけど渡辺が強すぎるだけだよ
渡辺以外相手に豊島がタイトル戦で負けるとは思えないし
これからも活躍するでしょ >>377
いつもジョギングしながら詰将棋やってるらしいからな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 羽生 渡辺 藤井
やっぱ中学生棋士の系譜は一段強いわ 敗着というよりあの局面で1分将棋に入ったのが痛すぎた
これにつきる
もうちょっとあればねじれてたかもだけど ナベが現代将棋に対応したら若手とは経験値の違いがあるわ これだけ粘って負けるのはサイコ永瀬とは違うしショックでかそうだな
３日後には羽生とでかい一番なのに 羽生時代と藤井時代の間の王者は渡辺になりそうだな。 豊島は不運レベルだわ
藤井聡太が上がってくるまでにあと10タイトルくらいは重ねられそうだったんだけどキツイな 豊島、失冠
初防衛してこそ、本物だったんだが
豊島は無念だろう 稲葉って過少野郎にも程があるな
これだけ見えてタイトル経験ないんだよ ナベ以外の防衛が見たいが
誰なら良いのか？
さいたろう頑張れ！ 「雁木は終わった」の人が解説の時に雁木で勝っちゃうナベ こんな強い奴が、なんで名人戦に１回も挑戦したことねーんだよｗ 大盤解説最高だったわ
観てるコッチが下呂吐きそうだった 負けをちょっとでも延ばすための粘りというよりは，噛み締めるための粘りという感じ
こういう粘りをできる人は強いと思う ナベはグッと来ているのか？
単に言葉選んでるだけか？ >>395
初戦落としたからって黒星スタート決定ってｗｗ
マジで浅慮の極みだわｗｗｗ >>391
豊島今期１０−３で負けは全部このタイトル戦の渡辺の３戦だけだし渡辺が強いだけ なべがとったことないのって名人だけ？
叡王はのぞいて >>392
いやそれは味が悪すぎるだろ
名人狙うなら今年が最後のチャンスだということがはっきりしてるのに ナベは豊島相手に今年度3勝2敗他は全勝12戦10勝
豊島はナベ以外には負けてない（未放送除く）で13戦10勝
いろいろおかしいｗ 渡辺つえー
昼間は早くも先手有利でどうしてこうなったと思ってたのに
てか豊島どうしてこうなった >>436
まあ作戦としては終わってただろ
一時間読んで45歩が大体敗着 このクラスになると先後関係なくなるな
最近の対局後手の方が勝ってないか 名人戦 天彦 防衛
叡王戦 高見 奪取
棋聖戦 豊島 奪取
王位戦 豊島 奪取
王座戦 斉藤 奪取
竜王戦 早瀬 奪取
王将戦 渡辺 奪取
棋王戦 渡辺 防衛
名人戦 豊島 奪取
叡王戦 永瀬 奪取
棋聖戦 渡辺 奪取 >>387
なるほどねえ
羽生時代が終わりコロコロタイトルホルダー代わる時代がきた 誰か豊島に終盤力上げる方法教えてやれよ…そうすりゃ完全体になれる
序中盤は研究で力上げられても終盤は一朝一夕には無理なんだよ Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 ボクシングの格言「タイトルは、取るより守る方が難しい」
その通りだわ
ナベ強すぎ 永世名人を視野に入れるなら
今期の名人挑戦は絶対でしょう
つまり落とせる棋戦は一つもない ナベは勝った時の方が負けたっぽい雰囲気醸し出してる
すげー言葉選んで喋ってるなｗ ナベ、年下とのタイトル戦負けなし継続
4-1 糸谷
3-1 天彦
3-2 千田
3-2 永瀬
3-1 広瀬
3-1 豊島 内容は充実していた
相手が強かった
王位の方は防衛いけるだろう しかし、結構な豊島育成プログラム「苦難の道」って気もしてきた
初戴冠まで長かったし、これも肥やしにして更に強くなりそう ガチでやべぇなこいつ
羽生森内がいなけりゃ3霊獣時代もこれくらいやれてたのかな でも、後手雁木で勝って結果的にはいい戦略だったって感じだけど
序盤の勢いのまま勝たれたら結構危険だったのでは 竜王失冠、B1降級からのこれ
思ったより復活早かった >>439
渡辺は常に６割５分勝てたら良いってスタンスの棋士
少し勝ちが偏ればタイトル戦に出れるし
タイトル戦に出れれば６割５分取れればタイトルを取れる
ただ順位戦は６勝３敗では挑戦できないし
７勝２敗でも、羽生・森内のどちらかが一敗で挑戦していて無理だった >>465
中原時代が終わった時もコロコロが続くかと思ったら谷川…じゃなくて羽生があっという間に天下統一 >>415
45歩が敗着でしょ
その後は難しくしたが
序盤の有利が消しとんだのとと残り時間の少なさが響いた >>464
ダッシュ、ダッシュ、ダンダンダダン！的な？ 豊島名人が弱いわけじゃないんあｄけど、それにしてもナベ三冠は強すぎるわ 渡辺三冠の相手を重んじるコメントみてファンになった。 羽生が弱くなったんで
将棋戦国時代になったんだろう。 >>467
(｀･ω･´)ｲｲﾈ
>>481
そりゃ名人だしね
>>461
王位もなかったのか
まあなべはやっぱり竜王のイメージ強いな ナベ、通算タイトル谷川さん超えは射程に入れたな。
通算40冠超えぐらいまで行くかもしれんな。
ビッグ3にどこまで近づけるかな。 ただいくら何でも勝ち過ぎで反動も大きいのではないだろうか 王座戦も豊島対渡辺
竜王戦も豊島が聡太を倒せば渡辺
どうなるか レートトップ対決で勝つからさらにレート上がってそろそろ2000見えてきたな しかしナベも三冠とはいえ、安い方から3つか
竜王一冠の方が賞金高いとはね ナベの時代が来たかもって思ったのは三冠取ったときより
その前年に羽生から虎の子の王座奪取したときだよな
あの時は羽生時代が早晩終わるかもって感じがあった
結局そこから復活したけど そうそう、豊島ってこんな感じだったよねって思い出すような負け方だったな ナベおめ
これで奥さんからぬいぐるみ一つ買ってもいい許可でるな 渡辺は羽生と藤井の谷間の棋士とか自嘲してるけど羽生世代が衰えたこの瞬間に自分の時代が回ってきてるだけ全然いいよな
豊島なんてナベが相対的に衰える頃には藤井無双だろうに Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 最初の防衛戦で相手がナベってのも少し運がないよなあ
そしてひっそりと一冠維持してる広瀬と慎太郎が防衛できるのかも今後の注目だな 終盤力の差がなぁ
藤井はこんな化物に圧勝するようになるんだろうか
それより稲葉がかなり見えてたので調子が上がってるようで良かった >>485
15-7で並ばせるのは無理
フルセットにも行けなかったしレーティングも大差
ナベ1強 ナベの位置付けは本人も言うように
羽生・藤井の間の唯一の天下人になるんだろうな >>507
王座戦はもう終わっただろ 豊島が勝ってる
次は豊島−羽生 >>511
さんざん一番高いタイトル独占してきたから多少はね さすが全盛期羽生さんと互角か互角以上で戦っていた男だな。
ナベ強かった。 >>516
子供小さいのに深夜まで聞き手やるし偉いよな
旦那が暇してるんかな しかし渡辺三冠とは良い響き
竜王獲ったら渡辺竜王としか呼ばれないからな >>523
同じことばっかり ゲームのNPCかな？
つまらないよ、お前 あー、王座戦には敗退してるから渡辺が竜王に全力投球してきそう 鍋には俺は羽生世代と一人で互角以上の戦いをしてきたんだという強い自負があるからな
衰える前の羽生に手も足も出なかった豊島に負けるわけない 棋聖戦４局とも、ほとんど豊島は良いところがなかった
相性なんだろうか >>496
豊島怒りのストレート勝ちで毟り取られそう 渡辺4冠
豊島3冠
永瀬叡王
もしくは
渡辺4冠
豊島2冠
永瀬2冠
こんなかんじで頼む >>525
藤井はまだ無理だろうけど終盤力の筋力があるから遠くない未来には勝てる気がする ナベにマイク渡そうとする豊島にキュンってしてしまったぞ 今年に入ってから菅井、藤井(居)、広瀬、豊島×2の5敗だもんな
27勝5敗
タイトル戦とかタイトル本戦ばかりでこれは強いわ >>550
木村は負けても失うものはないだろいい加減にしろ 良いところなのに外出しなくちゃいけなかったんだけど渡辺勝ったのか ナベは対豊島は研究外せばあとは棋力勝負で勝てると確信したな タナトラが評価値見てたら95角ガー連呼
今話してる 本局はまさに頂上決戦だったな！
棋王戦第4局以来だよこんなに息飲んで終盤釘付けになったのは
やっぱりタイトルホルダーの戦いは凄いわ >>439
羽生に一回も勝てないから
過去羽生がデビューしてから
順位戦、名人戦で羽生に一回も勝たずに名人になった人は皆無だからね 渡辺 棋王王将棋聖＋＋＋＋竜王＋＋＋名人 で、五冠王だな
豊島 棋聖名人王位−棋聖・・・・・・・・・・・・・で二冠
永瀬、、、わかんね >>525
むしろ藤井が勝ってるとしたら終盤力じゃないかな
序盤中盤のほうが経験に差が出そう 豊にはガッカリ
ナベに媚売るためにわざと負けて、その代償として藤井君をボコボコにしてドヤ顔。
人として見損なった ナベ豊島永瀬でタイトル独占の図もそれはそれで見てみたくはあるか >>595
ナベは時間の使い方も上手すぎる
藤井君にはまだそれがない プロが大盤で対局者呼んでソフトとか評価値とか言うのはどうなんだろう
こういう感覚はもう古いか この宿何回もタイトル戦来てるんだから
大盤くらい作ったらいいのに あとはナベが竜王とったら、誰も文句言えないくらい最強棋士になってしまうな >>586
そりゃ羽生世代で20年くらい名人たらい回しにしてたからだろ >>525
藤井の全盛期はたぶん10年くらいは先だろうから、焦る必要はない
藤井はまだ自分のとんでもない力をコントロールしきれてない気がする 羽生森内康光郷田と合わせて何度も番勝負してるからな、早々なことない限りナベを超えることはできまい 渡辺竜王叡王棋王王将
豊島名人王位王座棋聖
の名人戦が見たかったけど、まあいっか >>604
それ誰も見とらんマイナーレートでメジャーなやつはそんなことないよ そのレーティングサイトはデータが少ないから藤井が高く出る方だぞ
まだ2位は豊島のまま タナトラの評価値連呼にワロタｗ
あんた老いたとはいえプロやろ タナトラはニコ生の解説でもすぐ評価値見たがるくらいソフト厨だけど
ソフト研究はしてるんかな >>604
この前でもたしか1ポイント差くらいで 2位だった >>603
プロがみんなソフト使って練習してるのに
なんで 豊島はめげずに王位で防衛童貞卒業して名人戦で渡辺返り討ち出来るように頑張ってほしい やっぱナベより勝ってるのは全盛期羽生だけだね
今なら藤井君が持ち時間が多いとどうなるかって感じか 勇気も解説で食らいついているね
再起して欲しい
環境のせいか、豊島も結構しゃべってる 女流とかもそうだけど、弱い棋士ほど評価値信者になるぞ 複数冠が１つ失冠だとお通夜にはならんな。
棋聖は永世位取りやすいから渡辺か豊島のどちらかはとりそうだけど渡辺はもう2つ持ってるんだっけ 負けてると思って指してないから95角はしょうがないと
タナトラはちょっと浮いてるし何度も何度も角が惜しい惜しい言い過ぎだろ
嫌味かようぜえわ >>553
まだナベの方が上にしても、「無理」は言い過ぎだと思う
仮に藤井が今すぐナベを番勝負で倒したとしても、何も驚かない Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 ナベは解説やらせれば間違いなくナンバーワンだから
こういう感想戦で真面目に突っ込むと周囲が恥かく こういうところでソフトの名前出したらダメだろ
空気ヒエヒエじゃないか タナトラは藤井ブームの時にワイドショーで頓珍漢な事を結構言ってたしアホだわ >>603
永瀬は感想戦で周りがなにを言っても信用しなくて
「それだとソフトの評価値はどうでした？」って聞くぞ 豊島も名人取ってからタイトル獲得・挑戦０の系譜に入ってしまう可能性が >>607
序列だけなら
広瀬、豊島、永瀬、渡辺じゃね？
序列だけなら 敗着はやっぱり97手目の95角？
あそこでそれまで互角だった評価値が一気に-1000ぐらいになっていたんだけど
ちなもに推奨手は▲57銀だった ソフト見てたやつが対局者に好き放題言うのはひどいなあ >>632
今のナベに豪快なパンチ食らわすのは羽生くらいだなｗ とりあえず渡辺には竜王に復位してもらって
豊島は王位防衛・王座奪取してもらった上で
名人戦での対決がみたい >>627
来てすぐ指摘してたし対局者に対してどうも敬意を欠いてる気がしてね
なんか違和感があった 渡辺は本局でソフト見てないことになってるんだから
あまりソフトと言わない方がいい 現地の客はソフトみずに勇気の解説聞いてたんだからそこの流っrから対局者に話してもらわないと飲み込めないのでは 弱い棋士は自分の読み言っても外れるからソフト便りになるのは仕方ないやろ 意外なほど、ナベは棋聖に感激しているように見えるな >>665
高見も藤井くんに負けた時評価値聞いてたけど実際の対局者が聞くのとじゃ外野が評価値が〜とか言うのは違うでしょう トヨピヨピヨ研究外れたら並みの棋士になっちゃったね 豊島は感想戦でもさらに負かされてしまうのか
実際ナベのほうがよく見えてたから勝ったんだけど、そこまでの差じゃないよな
惜しかった ５７銀は稲葉も指摘してたけど対局者だとそれが見えてたか分からないもんな ソフト言及はともかく「評価値が良くなった」は解説としては0点だわw タナトラは誠実だと思うけどな
感想戦でソフトの手って言わずに質問する５ちゃんねらみたいな
記者とか棋士とか普通にいるからな
「この手はどうだったんですか？」みたいなさ
それよりはいいわ タナトラがソフト発言して渡辺も動揺したのかマイク持ち出したよな 寅はこの前のニコ生解説でソフト便利だなーって言ってたからたぶんその影響 現役プロ棋士が公の対局の場でソフト云々って馬鹿じゃねえか 秒読みで仕方ないし４５歩と81に入れなかった所で反省 >>672
竜王名人は複数冠持ってる方が上
よって豊島＞広瀬
残りも複数冠が上位
よって渡辺＞永瀬 ナベのレートが1977
対戦相手の平均レートも1850ぐらいあるし、問答無用で最強だな 再び三冠にもなったナベが、当の羽生にはタイトル戦において
竜王戦でやられたっきりってのが面白い >>693
感想戦やりながらならまだいいと思うんだけどな
大盤会場で客の前でやることじゃないわ 対局者の読みを聞く場でソフトソフトと連呼するタナトラはアホか。 大盤解説会行った人たちお疲れ様
ところでアベマ見たらタナトラに怒ってる奴がたくさんいるんだが何かやらかした？ まあ、でも素人が敗着をあとから知るにはソフトないとわからん場合も多いので
素人がソフトではという分にはわからんでもない。 Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 いやーすごいね、ソフト見てたら評価値が1とか出てね、凄い大熱戦だったんだけどね、95角がね95角のところでね、95角でマイナスになっちゃったんでね
別にソフト見てた宣言はいいけど95角が云々10回位言っただろ
失礼だわ >>363
あのときは直前にインタビューで、
最近の将棋についていけない、40になったら一線を引くかもと言ってたからね
棋風改造に成功したんだろう >>672
豊島……2大タイトル+複数冠
広瀬……2大タイトル単独
渡辺……その他タイトル複数冠
永瀬斎藤……その他タイトル単独 さっそく渡辺にソフトの読みにない手で返されて何も反応できてねーじゃねーか
ソフト厨は口出さないでほしいわ記者でも棋士でも タナトラ、ソフトに頼らなきゃワイにはさっぱり、ってことでもしゃーないよ。
難解過ぎて豊島も明らかな悪手なんてなかったし。 タナトラは素直なんだよ
弱くて食っていけない棋士に仕事をやるために
理事になりたいって言った男だ 少し前の話だが、継ぎ盤ありで森下が既に人間を超えていたはずのソフトと互角以上の戦いをしたわけで、継ぎ盤ありならロートルでもトッププロ以上の手が見えるはず
それなのに解説の人間がソフトソフト言うてるのは何とも情けない印象を受けるな ナベこの調子維持して名人とったら藤井君が挑戦するまで保持し続けそうで怖い 豊島対局が続いて息切れが心配だな
最大瞬間風速か森内のように名人特化型かどちらだろう 今日タイトル取ったやつこそソフトソフト言うて問題起こした彼だからね
ただひたすらに丸が格好良かったなそういや >>718
ああ、ただプロならソフトに掛ける前に第一感で感想して欲しいな。 ナベは終盤力はあるけど形勢不明な時の叩き合いは意外と弱い印象あるんだがな
まぁその印象は羽生世代と呼ばれるあの方々との死闘を参考にしてるわけだが 今のハゲを倒すとしたら「全盛期」の羽生しかいない
「全盛期」の羽生しか・・・ 感想戦の時に観戦記者とかにソフトの手順を言われると軽くイラっとするって前にナベが言ってたな >>678
そうそう
最近羽生は衰えてしまったがそれでもナベをボコる可能性があるとしたら羽生だと思う
順位戦の羽生対ナベが楽しみだわ
あとは竜王戦仮に藤井君が豊島に勝てたらナベとの早指し以外での初対決になるからこれも楽しみ >>575
羽生や渡辺が高校生の時にどう思ってた？ おじさん「よし、豊島さんのメンタル削れたから次はわたしが勝ちます」 ナベ勝ったのか
王手したあたりから後手攻めきれそうだなとか思ってたらそんなことなかった >>702
飯作りながらパソコンに背中向けて音声聞いてたんで大盤解説会場に移動してるのわからなくて「何処の記者だよ失礼な奴だな！」とムカつきながら振り向いて画面見たらタナトラだったんで吹いたw >>729
挑戦されても防衛するよ、昇級緩くなったから5,6年で上がってくると思うけど 渡辺が強くなったと言うよりも
羽生が弱くなったったと言うべきだな
ここ１０年間以上、羽生渡辺の２強時代だったもの
渡辺の５冠ぐらいあるかも 47銀は両者あまり考えてなかったみたいだね
やっぱり指しにくいよな 棋聖とったけど
名人戦と時期かぶる可能性あるのは不安要素ではあるかな。 ソフトで評価値がはっきりした局面が とかいうなら良いけど
大熱戦だったのに95角がダメでしたね はアカンやろ 叡王戦が終われば泣いた事を理由に高見叩き
棋聖戦が終わればソフトを理由にタナトラ叩き
ははは、将棋板はこんなもんだな
次は木村かなー ずっと時期的に王座より後ろのタイトルばかりだったからこの時期のタイトルは新鮮だな 家帰ったらすぐ評価値の推移チェックするんだし、
終わったらその場で見せたほうが感想楽しめるよ 実際の対局は自分頭で考えてこそでしょと、最近は若手相手には力戦模様に持ち込む羽生さん。 この間の竜王戦の藤井−久保戦の時に控室でも詰みが見えてなかったって
話が出てて、やっぱりプロは勉強の為に検討してるんであって安易に
ソフトは使わないんだなって竜王戦のスレでもそういう話になってたけど
プロでも検討に思いっきりソフト使ってるんじゃないかw タナトラが言うならまだいいけど、記者が言い出したら、
ここでソフトの評価値や候補手出してマウント取ってる奴と変わらんからなあ 若手で羽生さんから奪取したタイトル
防衛した棋士天彦以外いまだ無し 45歩指摘しないんだな
あそこ変なのナベが気付いてないわけないと思うんだが >>742
羽生ごときが大山先生や中原先生に及ぶわけがない
実力が足りない上に上座も譲らん無礼者とか思ってたんじゃね？ 羽生が王位挑戦してたら絶対熱戦になってたんだろうけどなぁ・・・
おじさんだと2勝できれば御の字だもんな 57金で詰めろかけたとこで終わったと思ったけど、そこから豊島が粘ったのが凄かったね
あれは強い負け方だった 豊島「マジでハゲむかつくわ。次のハゲはボコボコにしたろ」 >>737
相手が羽生世代だったのが悪いわ
羽生はもちろんだけどモテとかにも混沌とした局面に持ち込まれて
負けたりしてたし >>439
深夜ではなぜか読みの能力が落ちるらしいね 羽生とか全然関係ねえだろｗ
羽生が強いのは大山が中原が衰えたからだ、とでも言いたいのかｗ >>725
やはりプロだからソフト手を対局者に聞く後ろめたさがあるから良しと見たけど タナトラがソフト厨なのはまあいいけど
こいつは昔から言葉を選べないし失礼なんでそっちですな >>743
その前に羽生藤井か
豊島が失陥からどんな状態になるかちょっと楽しみではある >>755
本当はナベが狙ってるタイトルは名人のみだと思うよ
名人が手に入るなら他のタイトル全部いらないレベル ナベは名人戦挑戦までいけるかどうかだな
因縁とか関係なくまた三浦とかに負けそうだし、ニ、三敗くらいはしちゃうんじゃないかなあ >>735
羽生さんの後継者で伝承されたのかもねw 勇気もナベの子分だから嬉しそうだったな
王将戦奪取したときも勇気と沖縄旅行して帰ってるし、今回も棋聖奪取で勇気と一緒か ナベを舐め過ぎだろ 羽生九段となんどもしのぎを削った超天才棋士だぞ あとタナトラは少し黙ろうかw 竜王まで吸収して四冠になりそうだな
名人と王位はそもそも渡辺が挑戦できるのかよくわからないところだし
王座戦で羽生-渡辺のタイトル戦が見れたら、そこが最後の名勝負数え歌になるな >>731
それなら観る将は馬鹿にされて当然だな
批判は甘受しろよ プロが大盤解説会場でソフトがソフトがって言ってるのは職場放棄にも等しい
嘘でもオブラーツに包めやボケ さすがだな
タイトルが移動した直後なのに「羽生」という言葉が主役になっとる せっかく大熱戦で面白かったのに95角がダメにした
なんで指したのアレ？という質問が、ソフト厨ガーにはならんよソフトは関係ない
言葉選びしっかりしろよって話だわバカじゃねえの
理事落ちてくれて本当に良かった >>728
その頃からソフトはR1500上げてるから無理だろ 豊島は局面が悪い時にはいい手が出たけど
局面がいい時にいい手が出なかったシリーズだった Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 これでも
竜王戦が楽しみ
藤井対豊島
藤井対渡辺
渡辺対豊島
左の山どうなるかな >>766
モテや郷田や藤井ですら中終盤の叩き合いめっちゃ強いからな
ナベはそういう意味では鍛えられ方が違うのかもな B1に落ちたときに「もう名人戦に出ることはないだろう」て自分で言ってたナベが
完全に復活したのが本当に凄い
中学生棋士は、やはり別格の天才だよ しかし終局後なかなか言葉が出て来ないナベもレアだったな
勝っても負けても常にハキハキしてんのに
何が胸中に去来してたんだろ まあ羽生が失ったタイトルをナベが回収してるにすぎんな >>754
みんな現実に疲れてるから八つ当たりしたいだけだよ、寂しいの >>759
大川は平気でそういうことするイメージ
ナベとダチなんだからだけど まあ経験値の違いが露骨に出たシリーズだった
王位戦の相手が木村なのはマジでラッキー まあタナトラはひるおびでもモーニングショーでもニコ生でも空気読めない人だからしゃあない
本人に悪気はないんだよ
むしろサービスのつもりくらいで言ってる人だから 現地たのしかったー
どきどきがとまらない。
女性ファンほんとふえたね ほんと大熱戦だったなあ９５角までは
ソフトの評価値もほぼ互角だったし
どっちが勝つか分からなかったな95角までは
タナトラ 渡辺は順位戦については降級回避が確実になったあたりで安心してしまい結局名人挑戦までいかないとか自分で言ってたぞw >>799
言葉に詰まって涙ぐんでいるのかと思った ナベはクールに振る舞ってるけどかなり嬉しそうだなｗ
たぶんキャリアで初めて、誰もが認める最強棋士になったから
今まではなんだかんだ羽生とかいたからな 豊島の次に誰がナベに土をつけるのか、豊島はそれ以上に大切な初タイトルを失ったが 防衛ってやっぱ難しいわと思ったけど相手がナベやしな…
しかし調子のいい棋士がやって来るのは違いないか ド素人がトンチンカンな形勢判断しててなにかおもしろいの？
ソフトに向かってあれこれ吠えてるの失笑もんだろｗ ソフトの評価は各々持ち帰って一人で検討すればいいだろうに
感想戦でやるなよ 本来ならナベが羽生から直接タイトルを奪取しなければいけないのに 三冠と二冠の頂上決戦にそこらの九段とかどうでもいいだろ >>807
なおそのタナトラにネットで喋りすぎと言われる羽生嫁ｗ 初めて誰もが認める将棋界の第一人者となったんだ
そりゃナベは嬉しいだろう 最近ナベは「羽生さん達先輩棋士に引き上げてもらった」とか言うからなw思ってないだろww >>817
お前が将棋指さないってことだけはよくわかるわｗ 決定局なせいか、豊島も結構感想戦の発生がいつになくハッキリとしているような 三冠や二冠よりもタナトラが持ってるソフトのほうが強いんだから
ソフトの形勢にちゃんと耳を傾けるのが筋だろ >>821
将棋ってトラウマ植え付けゲーだから
ナベはちょっと羽生を信用してるとこがあるんだよ タナトラボコボコだけど先崎だったらOKだったよな
人徳という差がこういうとき出る 藤井がすぐにナベを倒すだろ
ナベの時代なんてこない Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 >>834
棋王戦、竜王戦と1年で二度もタイトル戦で負かされたら
流石の広瀬もフットサル出ないかもな ナベおめ！豊島おつ！
色々波乱あったようだな
2人とも本当にお疲れ様でした ソフトは絶対だから寅ちゃんが正しい
いまソフトはレーティング５０００超えてる 稲葉クラスの解説者がいたらソフト評価値なんて必要ないな タナトラは旅館の飯をツイに上げるという重要な仕事をこなしてたからセーフ 三霊獣時代
群雄割拠時代
渡辺豊島時代
結局ずっと渡辺の時代じゃん >>835
ソフト検討は自宅でもできるけど対局者の考えは今しか聞けないぞ タナトラの発言にイラっとするならな企画で今の強いソフトをやって勝てよ渡辺 ？？「強い先生方でも初防衛戦は失敗してますし…」
ってことだからしゃーない
豊島切り替えてけ >>811
そんな感じだったねえ
そして今のえ！？に笑った ナベは王将リーグと棋王戦トーナメントないから竜王挑戦したら
日程的にも戦いやすいな 今の強いソフトをやって勝てよ渡辺→今のソフトとやって勝てよ渡辺 >>855
聞くための形勢判断が爺さんの勘よりソフトを元にしたほうを聞きたくない？ 別にソフトの評価や最善持ってきても良いとしても聞き方ってもんがあるだろアホみたいにソフトではソフトではって聞いててイラっとしたし豊島も若干キレてたな
対局者に少しは気を使って物言えよ これだけソフトソフト言うキチガイ立会人も珍しいなｗ
人間が勝負してるのさえ理解できてない 今のナベに番勝負で勝てる奴っているのか？
全盛期の大山、中原あたりでもどうかな。
全盛期の羽生さんくらいか。 ？？＜ソフトがー ソフトがー 評価値がー
これほんまプロ？ まあでもどうせお互い自宅に戻ってソフト復習するんだから、
今ここでその感想聞かせろってのは間違ってない 感想戦はタナトラが結構掘り起こして面白くしているんじゃない？ 渡辺って記者がソフトがこういう手を指摘していましたがみたいの言うと期限悪くなるからな
タナトラだから許してる 昨年は羽生というボーナスステージ
今年も天彦というボーナスステージ
しかしナベは違ったな 豊島が一番邪魔に思ってるだろ
ソフト検討は家に帰ってじっくりやりたいだろうに Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 だって生身のタナトラC2の62歳クソロートルだぞ
自分で考えた読みなんです口挟めるはずないじゃん… >>877
田中寅彦直近15局
3勝 12敗 0.200 感想戦での立会人てのは
藤井猛みたいに空気になるべきなんだよ いやさぁソフトがちょろっと浅く読んだだけなんだから完全に信用するなよ
誰か爺にソフトの使い方教えてやれ まあ田中さんの今の実力ではソフトなきゃさっぱりわからないってことだろ フルセット行ったのにボーナスステージはないわ
お爺ちゃん呆けたのか >>888
ホント
ソフトって言うからナベが反論できずにグヌヌってなるのに ヒューリックのタイトルとったナベ、会館移転とセンタービル建て替えに凄い発言力持ちそう >>888
これ
衰えた棋士が一切口挟まず終わる感想戦よりマシ シーザー可哀想可哀想いわれてたけど今のタナトラも大概だよ・・・ まあタナトらはニコ生で評価値見ながら楽しそうに解説してるもんな
ニコ生でなら好きにやればいいけどそれをこの現場でやるなよって感じだ たぶんナベも豊島も今日のタナトラにはイラっとしてるはずｗ >>878
だよな
むしろ見てる側としてソフトの見解を対局者がどう評価するか興味あるし ナベが強いのはいいが一強は嫌だな
そんなタイプじゃ無い 若手で結果出てないのは勇気くらいなもんだな
こいつは天彦コースなのかな 脳ミソ振り絞って死力を尽くした対局者に、脳ミソ欠片も使わないでボーッとソフト眺めてただけのおじいちゃんが口出しするのは普通に失礼なんだよなぁ >>898
いや、さすがにシーザーと比べちゃあかんだろ >>896
羽生さんがやってんだから、そこ差し置いて口出ししないだろ >>855
ソフト検討による対局者の考えは今しか聞けないぞ >>903
ｗｗｗｗｗ
A級にさえ行けないのに何言ってるんだｗ 二人が迷ってるところでソフトでは〜と口挟むのと関係ないところで ここでソフトは振れてましたよぉwって煽るのは別だわ
今なんか迷ってる時に口挟めばいいじゃん >>914
棋聖とか名人にとっては邪魔なものは捨てるんだゾ >>504
というか王位は挑戦すらしてない
>>890
もとより藤井は空気読めて周りに気遣うほうだしタナトラは俺が俺がだし比べるのも愚か 棋王戦の観戦記でも後日ソフトの指してについて深く切り込んでたから
いい情報を聞き出せればまあいいんじゃない？ Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
千田「ソフトは森内のような姑息絞り棋士を評価しません。最近の森内は千田率0%ですしただの雑魚ですね。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 >>915
天彦ほどのホープでも名人取るまでは無風だったんだぞ >>880
大川は結構ガンガンソフトの読み筋聞くけどな 永瀬はナベの首を狙ってるのに、勇気はナベの子分ってのが悲しいな 一歩竜王 藤井猛
一期叡王 高見泰地
一期王位 菅井竜也
一期王座 中村太地
一期棋聖 豊島将之
防衛は難しいんだよ… 天彦は叡王戦優勝したり、銀河戦優勝したり、名人三連覇に加えて王座挑戦と棋王挑戦、しかも羽生と渡辺相手に見せ場を沢山作った
A級B級1組を一気に駆け上がっての名人だし、それを何もない勇気と一緒にするのは... >>922
1回棋王戦に挑戦してるだろ
渡辺に処理されたけど >>903
勇気は良くて山ちゃん
まだその域にも達してないが 豊島は普段もそんな喋らんけどいつもより意気消沈してないか
つれぇわ 羽生に2度勝って名人３期の天彦がなんでショボい扱いされんねん 「ソフトが〜」って言わずに指し手だけ指摘すりゃいい
いちいち一言多いんだよ 棋聖取られちゃったけど王位は挑戦者弱いから安心だわ >>922
結果出てない＝天彦コースはおかしいだろうが 増田「負けが決まったのになぜ粘る？」
そういうとこやぞ 感想戦でもナベはあれこれはっきり喋って見ごたえがあるわ
豊島は駄目だな 名人戦は来年までないからこれで豊島は王位の防衛に集中か 猛みたいに意見求められてからこの手はどうなんですかっていうのが理想だけど
まあ理想はめったに現実にはいないもんなんだよ 猛みたいに意見求められてからこの手はどうなんですかっていうのが理想だけど
まあ理想はめったに現実にはいないもんなんだよ 渡辺は本来はもっと早くに一強時代を築いたはずの棋士
羽生世代に苦戦したり前代未聞の不祥事起こしたりして
もたついたな >>504
棋聖は会長と羽生、王位は羽生、王座は羽生が長らく独占してたからな
王座もナベはすぐに取り返されたし >>925
最近の勇気は飯島の代わりかってくらいナベとつるんでるんだよねー まあ豊島はまだ2冠も残ってるし王位は防衛できそうだし
菅井や天彦や高見みたいな悲惨さ醸すには早いだろ >>936
島に最後けちょんけちょんにされましたね これでチキチキ東西タイトル数レースは5-3かあ
>>906
無冠になるかもって時もあったんだもんねえ 衰えた羽生さんからタイトル奪取した棋士の防衛戦
天彦→名人奪取 防衛2（羽生相手に防衛1）
菅井→王位奪取 防衛0
中村→王座奪取 防衛0
豊島→棋聖奪取 防衛0
広瀬→竜王奪取 防衛？ >>933
でもそう言ってたら「ソフト見てるくせに自分で思いついたふりするな！」って言われるし。 >>926
なんで防衛した猛をそこに混ぜるんだよｗ >>933
じゃあその手にこう返したらどうなるんですか？
って聞かれたら答えられへんやん。だからソフトのせいにするんやん ナベは竜王もチャンスだもんなぁ…
あとは順位戦どうなるか楽しみ
羽生に勝てるんか 今考えると強かった頃の羽生から王位とって
翌年返り討ちにした深浦は偉大だな 渡辺明「この手はどうでしたか」
藤井猛「いや、そんな事言われてもね。その時は女流と散歩してました」 >>936
敗勢のなかで、フィナンシェ食って粘る永瀬を見て、震えたけど というか、豊島は王位防衛・王座奪取して早々に三冠復帰できるんじゃないの >>930
稲葉がいってたな
豊島さんはあまり喋らないけど姿勢とかに出てがっかりしてるとか何考えてるかとてもわかりやすいって ソフトが振れた事を嬉しそうに指摘するのは誠実なんだw >>962
王位防衛+羽生王将に挑戦からの下手すれば深浦二冠(王位・王将)もありえたよ >>927
名人3つだけ、羽生の衰えと横歩バブルに便乗したハイエナ成金野郎
しかし豊島将之という本物の前では手も足も出ず即座に失冠、無冠に叩き落とされる
今期成績も.400、B1以上に12連敗、昨日の竜王戦では敗勢になった途端舌打ちやため息を始め、感想戦では空打ちを執拗に繰り返し駒に当たる
品格も無い実力もないただの雑魚 まだ本命の竜王戦が残ってるから四冠あるな
さすがにそれを全部防衛はきついだろうけど竜王戦が防衛戦の前に終わるのは大きい >>976
多分だけどアルコール発酵するの待ってる なんで豊島が王座取る前提なんだ
王位は当然防衛するだろうが >>950
名人２期棋王１期で全盛期谷川と羽生の両方にタイトル戦で勝ってるのに
どのへんが結果だしてないのかな？ 数年で消える確変棋士を何人も見てきたから
豊島時代も長くは続かないんだろうな >>971
もう相手にするのやめよう、新規さんなのさ >>962
王将も惜しかったんだよね
あと少しで二冠だったのに >>970
ありそう
王位防衛はほぼ間違いないし
王座戦もベスト４まで来てるし保持者は斎藤だし でもタナトラって
「将来は棋士とAIがタッグを組めば良い。読み筋が写る眼鏡をかけて指示通りにさすとかね」
というレベルだけどね 渡辺はタイトル40期
豊島は15期位は行くと思えてきた
藤井はしばらくタイトル無理そう >>952
全冠って、目指す人が少ないけど
密かに狙っている記録なのでは？ 仲の悪いタナトラが好きなこといってるのにいらっとしたところ見せない渡辺は
大人になったなあってたんに機嫌いいだけか このスレッドは１０００を超えました。
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