里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上 2
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里見香奈
http://kishibetsu.com/konki/2057.html
https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、
なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
7/10 現在
現在9-5
○○●●○●●○○○○●○○
（今後の対戦相手）
黒田→大橋→稲葉
残り1-0か3-2か4-4で編入試験資格獲得
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 仮に棋士になったとして
女流の方の賞金が加算されたら
毎年JT杯でれるようになるんかね？ 兼任可としても
NHK杯や銀河戦は棋士なら予選から
女流だと本戦から（NHK杯は女流予選あり）出れるけど
普通に考えたら予選からだよね
女流は朝日はアマより甘い当たりだけどNHKは本戦からなのは厳しい、普通1勝でA級とは当たらない
竜王戦は昔はアマ女流を新四段と当てて一斉対局させたりしてたけどいつの間にかフリクラと当てるようになったのは何故なんだろう >>6
JT杯は棋戦の趣旨からいって
女流の賞金は計算に入れないんじゃないかなあ 土曜日ばかりの清麗戦の日程を考えたら、稲葉戦をココに放り込まれたのは仕方ないが、まあ不運だな。
ただ、最良の目で6-2だから、まだ充分狙えるな。
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
里見が女流のタイトルをすべて返上して三段リーグに専念したい、と宣言したら、谷川浩司会長（当時）が猛反対
里見ひとりが抜けるだけでも、女流の棋戦の商品価値が落ちて、スポンサーが離れることを恐れてしまった
それ以前にも、「女流と奨励会の兼任は禁止」だった時代もあり、里見のために規則を変更したことも問題視されていた
谷川浩司会長は、里見が四段になって男子プロと同じ扱いになるよりも、あくまでも「女流のタイトル保持者」の身分のまま
一部の棋戦に参戦し、たまに男子プロに勝ってニュースになるくらいがこちらも一番都合がいいんだよ、と里見を説得
これを聞いた里見は大きなショックを受けメンタルが壊れてしまった
そして「体調不良により奨励会の三段リーグを休場したい、ただし女流のタイトル戦は戦います。」という世にも奇妙な
記者会見をやらされることになる
あまりの不可解さにマスコミも疑問を感じ、「体調不良とは何か。」「まさか、妊娠しているということはないか。」と
里見に質問してさらに泥沼化
結局のところ、谷川浩司が言っていた、あくまでも「女流のタイトル保持者」の身分のまま一部の棋戦に参戦し、たまに
男子プロに勝ってニュースになるくらいがこちらも一番都合がいい、というのが商売上、おいしいということになってしまった 将棋をよくわかっていない人向けに羽生またはひふみん編も作られそう 挑戦権入手したとして挑戦するだろうか？
女流でもトーナメントは出られるしなあ… >>19
上の人が引退する、もしくは自分自身が引退すればなれそう 次の叡王戦Abemaでも中継されるのか
デデンだけど そのうちフジイソウタ版も出そうだな
（若造が何を偉そうにｗ） いやNHKが戦績に反映されるのは放送日だということにすれば黒田しばくだけでええやん
それくらいの忖度しろよ連盟は テレビ対局でも対局日が成績に加算される日付である。
そして編入試験の資格を得られれば
テレビ対局の結果を間接的にネタバレしてでも公になるだろう。 うーん、ついてなかったな。
里見は結局受験資格得られずに女流のままで終わりそうな気がする。
後世テレビで｢棋士にあと一歩まで迫った女流棋士－出雲の稲妻｣なんて番組があったりして。 里見が突然引退とかしない限り、確率論的に編入試験資格には到達する可能性が非常に高い。 >>38
絶対確実に起こること以外は、確率は小数点以下だぞ。 >>37
今回が最初で最後のチャンスらしいチャンスだろう。
女流は、そんなに強くないから。 >>40
里見の奨励会退会後の通算勝率は約5割
、30局経過時点で10-5達成する確率は約50% いいとこどり10勝5敗というのは10勝7敗のことだからな それだけに対局の順番が大きな影響を与えることになる 藤井1澤田1大橋3稲葉1とか当てられて5割ならそのうち満たしそう
フリクラ女流の当たりって普通もっと緩い 稲葉って手合い違いレベルの格下対局で負けるイメージがある。根拠はない >>45
そうだね。長沼とか浦野とかに勝っても強いとは言えない。浦野なんかは里見に2連敗中。 >>9
入れても大した事無いから影響無いでしょ。
年収が100万円に満たないから退会したという話を聞いているから、
全部の女流タイトル賞金合算しても数百万円と踏んだのだが・・・
朝日杯750万円とか竜王戦6組優勝でも150万円程度（対局料合算）とは比較にならないと思うぞ。 そもそも将棋だけで食っていけない実態こそが、本来ならおかしいんたぞ >>13
本人にとってもそれが一番良いよな。
谷川はプロ棋士の器では無いと読み切ったんだろ。 >>49
女王・女流王座が各500万円
ぶっちゃけ下位の7大タイトルより高い >>51
奨励会で四級までしか上がれなかった林葉の過大評価は何なん >>53
王位と棋聖とった豊島が前年より＋3000万ぐらいだから
王位が1800万で棋聖が1200万ぐらいあるだろ
久保も王将とって＋1000万以上 >>54
米長が門下で一番才能があったとか吹聴したからね
実際は内弟子時代いちども（駒落ちですら）指したことがないくらいの扱い
先崎とは3年間で30局程度指しているよし 里見はそのへんの男性棋士よりよっぽど稼いでるでしょ
女流タイトルほぼ独占して順位戦以外の棋戦もその枠で予選からとはいえ参加できてるし
いろんなお呼ばれも多いから小銭ももらえる
聞き手の仕事はさすがにあまり回ってこないだろうけど >>13
魔太郎の陰謀に乗って三浦さんをカンニング扱いした谷川ならあり得ると思えるコピペだなw >>51
中原さんにヤラれてなかったら棋士になれてたの？ 米長が言ってたのは素質でしょ。
先崎と一緒の内弟子時代。
ただ、女であることで簡単にこの世界を渡っていけるから、サボってしまったということやね。 天国の米長なら
今回は初回なので特別ルールを採用します
６戦で３勝すれば突破です
まず、奨励会３段から西山さん
引退棋士から加藤さん
若い人が必要と言うことで藤井さん
あとは新人ですね本田さん黒田さんあと家元を代表して大橋さんでよろしくお願いします 林葉とか普通に香川レベル
手は見えるが将棋が粗くて、清水には全く歯が立たなかった 前スレで編入試験資格を得られる確率のシミュレーションで
里見の勝率を5割として
30局到達時：約49％
60局到達時：約80％
90局到達時：約92％
年間15局として、4年以内ならほぼ到達、6年以内ならほぼ当確だな。 >>52
ほらー、嘘コピーを信じるバカが出てきて、それをまた別のところで吹聴する悪循環 >>69
別のスレで米長をけなす流れになったときに、これの米長バージョンを投稿してきたけど
米長もう死んでるじゃんと突っ込まれて沈黙したニワカさんが出なおしてきた
まあ嘘でもなんども繰り返せば信じる人が出るってのは昔からいわれてるけど
藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在日コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
チョーセンハゲ 朴（渡辺 明）
彡 ⌒ ミ
（´・ω・） ∩ ﾊﾟｰﾝ☆
／ ／／ ★
⊂／ ) ..／／つ ＼从 ／
(＿／ -= ・●)ω・｀) ゴミ資料貼りのクソ名誉
）.ノ ／Ｗ...
ノノ >>73
ここは米長さんのスレじゃないんだから
下らないことを書くんじゃないよ 米長さんは地獄で刑罰うけてて忙しいからもう里見をかまってあげられない 米長 「地獄で中原誠が来るのを待っていたのに、なぜか林葉直子と先崎学が先に来ちゃったよ・・・」 10-5（.666）以外にも
12-6(.666)
13-7(.650)
でも受験資格達成なので、
今後
3-1
4-3
6-4
7-5
でＯＫ 2018年度 7勝8敗
●池永(C2)・○村田智(C2)・○増田裕(フリクラ)・○福崎(C1)・●井出(C2)
●脇(C2)・●藤井聡(C1)・○浦野(フリクラ)・●矢倉(C2)・●中田功(C2)
○島本(C2)・○長沼(C2)・●増田裕(フリクラ)・●島本(C2)・○藤原(フリクラ)
2019年度 5勝3敗
●澤田(B2)・●大橋(C2)・○出口(C2)・○浦野(フリクラ)・？高崎(C1)
○都成(C1)・●大橋(C2)・○有森(フリクラ)・○畠山鎮(B1)
VSフリクラ 5-1
VSベテラン 2-2 (45歳以上のB2以下)
VS中堅棋士 2-2 (30歳以上45歳未満のB2以下)
VS若手棋士 2-6 (10代20代のB2以下)
VS上位棋士 1-0 (B1以上) 7/21放送のＮＨＫ杯1回戦高崎戦は里見勝ちで
2回戦の稲葉戦が負けなんでしょ。 西山がわざと負けて里見をNHKに出した戦略は成功だったな >>84
里見がNHK杯の予選から出場したら、うまくすれば3勝1敗とか出来そうだな プロ編入試験ってキープできるの?
つまり、自分の好きな時に行使できるの? >>88
資格を得てから1か月以内に行使しないと権利消滅 将棋界にとってはどう考えても女性のプロ棋士が誕生する方が金になると思うんだが 話題先行で特例作るとろくなことにならないって囲碁が実証してくれたしな どうせ後から考えるんだろうけど
西山が編入条件満たしたらどうするんだろう
三段は普通編入資格ないけど女流枠で出てることもあるし
新人王や加古川は三段枠でも女流枠でも出られるから更にわけわからなくなる 編入試験資格があるのは女流棋士とアマだけなので、西山は奨励会員だから編入試験資格は無いよ。
女流枠で出てるかどうかは関係ない。 西山さん24歳かな？奨励会も、後三期か、四期しかないのか >>92
JRAの藤田菜々子騎手とか、注目度はすごく高いけど競馬好きのオッサンから見たら
「たいした実力もないのに異常にヨイショされている」くらいにしか思われていないよ
結局のところ、谷川浩司が言っていた、あくまでも「女流のタイトル保持者」の身分のまま一部の棋戦に参戦し、たまに
男子プロに勝ってニュースになるくらいがこちらも一番都合がいい、というのが商売上、おいしいということになってしまった >>98
タニーはそんな事言ってねーよ
釣られんな馬鹿 >>96
里見だったら奨励会員と女流棋士の兼業だったので
三段でも編入試験資格があったということでOK？
（里見は奨励会員時は女流枠で参加していなかったからありえないんだけど） >>100
奨励会員の立場では編入試験資格は無い。
女流との兼業でも不可。 青野のモーロクジジイが冤罪事件に続いてまたやらかしおって
女流相手だと男性棋士が無気力試合やってるかのような記事
命削って指してる棋士や里見に対する冒涜だわ
西尾さん、また青野を懲戒してやってください >>103
いや、終わってる。残念ながら里見は負けた
。放送日の関係でおおっぴらに言えないが。 >>103
A級棋士なのに全国放送で女流棋士に負けた方が言うと説得力がありますな
「女流に負けちゃったよ」程度ですかｗ >>105
未放送の高崎戦の勝ち星は含まれているわけで、まだやっていない可能性が高いんじゃね？ >>104
北村昌男は、フリクラのないころ、Ｃ２に落ちて、「女の子と当てられて負かされる」のが嫌で、引退した
当時は、まだ女流ゼロ勝の時代だった
青野よりは、はるかに潔い >>104
青野がクズってのは同意だけどそこまで悪意に取らなくてもいいだろ
鈴木大介もいってたよ、奨励会では弁当も喉通らなかったけどプロの公式戦でそんなことない
食べ物がおいしくてプロになってからすぐ太ったって
進退かかってる度合いがプロ公式戦と三段リーグでは全然違うんだよ >>104
あのような記事がよく書けるな
お隣の囲碁界では、ある棋士の不適切なツイートで、ひとつの棋戦が終了することが発表されたばかりで、加えて2棋戦も終了が決まっている
幸いに将棋界はそのようなことは無いが、誤解を招くような表現は厳に慎むべきである
ましてや専務理事を務めた者が軽々しくネットに記すべき内容ではない >>98
藤田が成長してるのを理解できない節穴の目なら馬券は外れまくってるだろうな 【勝負師たちの系譜】女性棋士誕生の可能性 「奨励会」以外のもう一つの道
2019.7.20青野照市
７月１０日、マイナビ女子オープンの就位式が、東京・竹橋のマイナビルームで行われた。
今回は里見香奈女流五冠の挑戦を退けた、西山朋佳女王の表彰である。
もし今回、西山がタイトルを奪われていたら、里見は六冠となり、８月から始まるヒューリック杯清麗戦五番勝負が、里見の全冠制覇なるかの勝負となるところだけに、西山に対する称賛の声が高かった。
もう一つ、西山は奨励会の三段リーグにも在籍しているだけに、主催者の挨拶からにして、奨励会でも棋士（四段）を目指して頑張ってほしいという激励を受けていた。
西山の先輩である里見が、やはり三段リーグに在籍していたが、年齢制限までに上がれず、退会しただけに、西山に対する期待が大きいようだ。
元女王の加藤桃子女流三段も、奨励会を退会して女流棋士一本となっているから、残りは西山一人と思っている人が多いようだが、私はそうは思っていない。
現在は奨励会を抜けなくても、公式戦の成績で直接、棋士（フリークラス）になる試験を受けられる制度があるのだ。この制度で上がった棋士に今泉健司四段がいる。
ではどちらのコースが可能性は高いかだが、三段リーグは相当容易でないと私は思っている。本欄でも以前書いたが、男性の奨励会員は２６歳までに昇段できなければ、将棋界で生きていく道がないからだ。
従って三段リーグではどんなに負け越しても、無気力将棋はない。次の１勝が来期、順位の差で自分の人生を変えるかも知れないからだ。
その点、棋士相手の公式戦は、相手が負けても「女流に負けちゃったよ」程度で終わる可能性が高い。
現に里見は、奨励会を退会し、女流として公式戦に復帰してからは、互角以上の成績を残していて、直近は９勝５敗。試験資格を得るまであと１勝のところに来ているほどの実力を備えている。
里見が挑戦するかどうかはわからないが、西山の三段リーグ挑戦とともに、期待する人は多い。
どちらにせよ女性の四段が実現すれば、大変な話題となることは間違いない。 2018年度 7勝8敗
●池永(C2)・○村田智(C2)・○増田裕(フリクラ)・○福崎(C1)・●井出(C2)
●脇(C2)・●藤井聡(C1)・○浦野(フリクラ)・●矢倉(C2)・●中田功(C2)
○島本(C2)・○長沼(C2)・●増田裕(フリクラ)・●島本(C2)・○藤原(フリクラ)
2019年度 6勝3敗
●澤田(B2)・●大橋(C2)・○出口(C2)・○浦野(フリクラ)・○高崎(C1)
○都成(C1)・●大橋(C2)・○有森(フリクラ)・○畠山鎮(B1)
今後の予定
7月27日 黒田尭之 第5期叡王戦 四段戦 1回戦
8月18日放送 稲葉陽 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦
対局日未定 北浜健介 第13回朝日杯 一次予選 3回戦
対局日未定 大橋貴洸 第9期青流戦 本戦 2回戦 NHK杯で稲葉に負けてるので、次の黒田に勝っても編入試験は受けられない。 青野九段の記事で、稲葉戦やっていない可能性が出て来た 青野はNHK杯で中井に負けて自分をいまだに慰めてるのかな ＮＨＫでＡ級棋士が初めて女流に負けた
ＮＨＫで初の女流への敗戦、中井に負けたハタチンよりショックだったはず 前半攻め込まれていたのに逆転したんだね。ＴＶで見たかった >>121
無理攻めをいなしただけ。
逆転言うほどのことではない。 さすがに18日放送の対局を収録してないってのはないだろ。 >>120
青野を好きか嫌いかは置いといて
まぁ心情は察するに余りあるな 新四段相手に3勝2敗とか無理げーだろ
ロートル相手にやっとかってるだけだし >>123
通常なら対局済みだが、確定ではない
過去には放送日が対局日のこともあったしな
・青野九段の記事で未放送の高崎戦の勝敗を入れて、未放送の稲葉戦の勝敗を入れていない
・稲葉戦がプロ編入試験資格獲得に関わるので、負けてもニュースになりそう
という点を考慮すると対局済みかどうか五分五分な感じだわ >>125
黒田・出口・山本・本田・池永なら、本田四段以外なんとかなるんじゃないかな？
大橋・藤井聡・佐々木大・井出・都成に比べれば容易だろw >>125
新四段の5名の中で活躍してるの本田奎だけじゃん
浦野や里見に負けてるやつもいるし 【NHK杯 高崎一生六段（先）－里見香奈女流五冠】
ある報道により、あらかじめ勝敗が分かっていたと言われる一戦。
相振り飛車の戦い。先手の高崎六段が8～9筋から先攻しましたが、どうも無理攻めだった
ようです。丁寧に受け止められ、指せば指すほど形勢を損ねる感じがしました。
70手を過ぎたあたりから切れ模様が明らかに。100手までで先手が投了しましたが、80手
台で投げてもおかしくないと思いました。
里見女流の快勝と言いたいところですが、高崎六段にとって不出来な将棋でした。
里見女流はプロ三段と四段の中間ぐらいの実力はあると思います。 >>125
数年前は無理ゲーだったが今の新人は冬の時代だから相当狙い目やで 今日は、NHK杯で稲葉さんと対局かな
勝てればいいけど 青野九段の記事(夕刊フジ)では、
ネタがやや古めなことが過去に何度かあったような気がする。
必ずしも毎回、掲載の前日に書いてるわけではないのかもないので稲葉戦は行われていると思っていいのでわ 今日収録は絶対ないからもう収録してる
隔週収録なのに中4週も収録ないわけがない 通常のスケジュールなら収録済みの可能性が高いというだけだろ
絶対と収録済みと言い切れるほどでもない 稲葉戦がまだなら今週末の黒田戦が運命の一戦で、今からカスゴミが大騒ぎしそうなものだが、そうなっていない。ということは･･･(察し) ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-JFgN
同じ人がずっと言ってるだけ >>139
うん、8日に収録済なのはみんな察してる
別に稲葉に負けてもチャンスはこれで終わりじゃないし
この後3-1か4-2？でもクリア >>139
その理屈なら稲葉戦の前もマスコミが騒いでないとおかしい まあ週末にはっきりするさ、勝っても負けてもその時点での星勘定が報道されるだろ Wiki にあるとおりで、仮に満たしても受けないと思う
そもそも奨励会退会後、すぐの成績から反映するのも、男との逆差別だし >>141
7月9日の棋聖戦第四局のアベマ中継で、稲葉が珍しく解説やってたからな。
8日に稲葉里見と久保藤井の二局を収録したのはほぼ間違いない。 プロ編入試験って何度でも挑戦できるの?
条件を満たすたびに挑戦できるのなら
話は変わってくるが 回数制限はないが条件を満たしてから１ヶ月以内に出願しないと受験できない 屋敷九段｢男性棋士に多く勝ってるので、里見さんにとって注目の対局です｣ 青野九段の記事が正しいことを確認出来た。
つまり稲葉戦は未実施だ ネタバレスレ以外では未放送の結果の話は禁止だったのに
空気読めないやつが増えたよな 協会が忖度しすぎていいとこどりの定義変えるとかあんのかね。公開日基準とか
まあもしなっても里見が一番困惑しそうだが 現時点で稲葉戦は未実施なのが確認出来たので、日曜までに対局が無ければ叡王戦黒田戦が編入試験資格獲得の大一番になる。 >現時点で稲葉戦は未実施なのが確認出来た
そうなの？ 満たしても受けないってのは里見の度胸では無理だな。
女流にはこの規定だと男アマと比べて甘すぎるという疑問はあるだろうが、
受けないってわけには普通いかんわな。また休場するという手はあるが。 普通は終わってると考えるべきだと思うけど
急遽生放送とかも絶対ないとは言えないから黒田戦を待つ 伝手を使って、稲葉戦がまだなことを聞いた。
黒田戦が注目の勝負になるぞ ていうか隠密棋戦はノーカンにしようぜ。これで解決。 https://abema.tv/channels/shogi/slots/8dmA9YA34CUuXV
＞本放送は将棋情報LIVEです。里見香奈女流五冠登場!「プロ編入試験」受験資格取得まであと1勝となった注目の対局! >>164
ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!! 里見さんが勝ったら、佐藤康光会長は説得して受験させてください これで上がったとしても女性の特権とか言われるだろうし微妙だ。5chでは永久に
アンチスレが立つ。
もし三段リーグから女性棋士が誕生したら、ずっと比較されるだろうし。 瀬川のときに、「61年ぶりにプロ編入試験を勝ち抜いた」的な、
通常のプロよりも価値があるような言われ方をしてたと思うので、
女性だから有利に扱われたとか三段リーグからじゃないからとかの扱いには、ならないでしょ。 西山さんの三段リーグの結論がでるまでは資格をとっても受けない気はするけど 大した根拠も無いのに、里見稲葉戦は実施済みで負けとかいうデマをなぜみんな信じていたのか 収録日程で言えば実施済みなはずで、それなら負けてないとおかしいんだったよね 収録済みだと思うけどね
稲葉戦は収録日じゃなく放送日扱いとかにするんじゃね？ 9勝5敗になった時点で未放送の高崎戦が含まれていた 勝ち誇ってる人いるけど、言い切れるほどではないよね すぐにマウント取り出すのは人と議論できない触れてはいけないタイプ >>174
黙ってれば収録したかどうかは隠せるしね
てか隔週収録のはずなのに8月放送前半2局が6/24収録で
8月放送後半2局がまだ収録してないのはおかしい
いつから1ヶ月置き収録になったんだ
黒田戦が終わるまでNHK杯の収録間隔ずらして待ってるならそれはそれで忖度だし >>172
収録日とされてる日に稲葉も里見も上京してたという話もあるし
放送日を考えてももう収録済みと考えるのはおかしな推測ではないと思う 稲葉は翌日に都内で解説までして帰ってるのにね
収録はあったと考えるのが自然 今後他の棋士も含めていいとこどりを放送日基準にするというなら
それはそれでわかりやすくなるのかもしれないけど >>184
対局日偽装して黒田戦で達成なるかってのも
黒田戦までNHK杯を収録せずにいるのもどっちも忖度で萎えるな
そもそも何でNHK杯稲葉戦を8月放送にしたんだ？
そうじゃなきゃこんなこと言われなかったろ >>186
連勝記録は対局日ベースだし、NHKｎ収録日程も先例があるわけだから
そこらへんは整合性持たせてほしいよね
変に忖度すると本人がかわいそう NHKは知らんけど
普通は7月中に組まれる加古川が組まれなかったのは
ドワンゴアベマの要望な気がする 8/18放送のＮＨＫ里見稲葉戦は未実施なことは関係者に聞いた
ちなみに8/25放送の久保〇〇戦は実施済み
編入試験資格は収録日ベースで決まるとか言ってる人はデマですね 片上も22日のブログでこう言っているし、対稲葉戦が未実施の可能性が大きいな
＞あと日曜日はNHK杯で里見さんが勝ち、いよいよ編入試験の受験資格が現実味を帯びてきました。
＞中略
＞良いところ取りで１０－５という星自体は、５割前後で推移していればどこかで取るのが自然なので、
＞到達する可能性は高いともともと思っていましたが、最初のチャンスをモノにするかどうかは注目です。 勝てそうな黒田戦が終わるまで収録しないってやっぱりただの忖度じゃん
どん引き もし未収録なら、稲葉謎の上京だな。何しに行ったのか？本人に聞いても｢グヘヘ｣でごまかされそう。 去年も収録の順番と対局日の順番が違うことはあったから
対局日程によってはあるんじゃないの
稲葉の上京とかそういうのは知らん >>170
では、西山は中七海が退会するまで編入試験を受けられないのか？
そういうのは西山にとっても迷惑。 女流の噛ませ犬と見られていることを本人が自覚して自らの地力で跳ね返してもらいたい
俺は黒田を応援する >>188
加古川だと、同じく2回戦の梶浦ー山本戦と渡部ー杉本戦がまだ組まれてないね。 今度の黒田戦が運命の一戦だとすると、里見にも相当なプレッシャーがあるだろうね。黒田が勝ちそうな気がする。別にどちらのファンでもないが。 簡単に女流枠取ってるように言う人いるけど、一般アマ条件と大して変わらなくないか？七棋戦しかないんやで アマチュア枠は強豪アマチュアたち（元三段たくさん）で奪い合うのに対し、
女流五冠だとほぼすべての棋戦の女流枠を得られるので大して変わらなくはないような…
もちろん実力が抜きん出たアマチュアが主要アマ棋戦制覇すれば同じように出られるのだけれど、
現状そんな人いないし
銀河戦予選で連勝して本戦進出した人も他のアマ棋戦で枠取れてないからなー 竜王戦 女流枠4 アマ枠5
叡王戦 女流枠1 アマ枠1
王位戦 女流枠2 アマ枠0
王座戦 女流枠4 アマ枠0
棋王戦 女流枠1 アマ枠1
棋聖戦 女流枠2 アマ枠0
朝日杯 女流枠3 アマ枠10
銀河戦 女流枠2 アマ枠4
ＮＨＫ 女流枠1 アマ枠0
新人王 女流枠4 アマ枠1
ヤマダ 女流枠0 アマ枠1
加古川 女流枠2 アマ枠3
女流：11棋戦26枠
アマ：8棋戦26枠
女流の方が多く棋戦出れるし、元奨三段だらけのアマ界よりレベルが低い女流棋戦だと枠を得やすい。
あと、公式戦の1回戦でアマは強い若手四段を当てられるが、女流はロートルフリクラと当たりやすい。 まあ色々難癖つけようと思えばつけられるけど、
里見さんが気鋭の若手相手にも良い勝負してる所を見ると
強さは確かだと思うよ。
それがプロに見合う程の物なのかを試すのが編入試験でしょ。
是非次回は勝って将棋の話題を増やして欲しいね。 >>205
朝日杯は女流にフリクラ、アマに四段だけど他は皆0回戦でフリクラ四段C2下位であんまり変わらない
あと新人王やNHKの枠が多いのは当たり的にはかえって不利に感じる
合わせると当たり的にはそこまで変わらないとは思う
出場権得るのが女流の方が緩いのはその通りだけど アマ枠は竜王朝日銀河以外が１か０しかなくて狭すぎる
女流枠はほとんどが2以上あって里見クラスならそこに滑り込むのは楽勝すぎる アマ枠の方が厳しいと言っても過去に瀬川と今泉が編入試験受けてプロになっている
女流は未だ編入試験受験資格すら取れた人がいない
一般棋戦の出場枠だけで比較するのはナンセンスだ >>207
竜王戦、棋王戦、王座戦は女流は1回戦でロートルフリクラと当たりやすい >>209
「女流は未だ編入試験受験資格すら取れた人がいない」レベルなので、
奨励会三段の実力の里見にとって、その中で女流枠を勝ち取るのは楽勝過ぎるということだ。 ちなみに里見の奨励会退会後の男性棋戦勝率は約5割
確率的に3-4年に1回は編入試験を受けれる。 編入試験って、プロ相手に結果を残しているからチャンスを与えようというのが制度の趣旨だと思うから、そこに至るまでの道に多少差があっても特に問題無いと思う。 里見の編入試験で皆が右往左往してるうちに
ひっそりと西山が残り全勝して奇跡の昇段、なんてことになったり >>210
去年の竜王戦の1回戦の当たり
女流
島本C2
岡崎FC
山本C2
石川FC
アマ
室岡FC
高野C2
神崎FC
伊藤FC
同じだと思う
棋王戦もアマ藤倉FCで女流藤原FC
0回戦は余った人数をアマフリクラ女流C2下位で当ててるだけでしょう >>205
朝日のアマ枠10が輝いて見える
この多さには何か理由でもあるの？ NHK杯解説の千田が7/8に渋谷近辺にいたとの自らのツイに書いていた
やはり対局済みのようだ >>216
竜王戦の５とほぼ同じ
自分が主催してるアマ棋戦の魅力を高める >>217
プロ棋士が将棋会館の近くにいても何の不思議もないよ 里見に関してそんなねつ造しないと思うわ
今後もチャンスなんていくらでもあるし
そのたびにねつ造するわけにもいかない
稲葉戦を後ろにずらしてもらったってのはあるかもしれないけど >>214
そうなると面白いが、現実には全勝しても順位差で涙を飲みそう。 藤井四段が連勝街道走ってたときの千田戦が4/17収録で5/14放送だった。8/18に放送するのにまだ未収録ってことはないでしょう。まあいずれにせよ明後日、井出の話し方で察しはつく 三段編入試験はアマタイトル者限定だな。
あまり役に立たない枠ではあるが >>224
生放送すら出来るのに、1ヶ月前で対局済みでないのはおかしい！と言ってもな。
abema公式でも青野九段記事でも片上ブログでもあと1勝と出てる ていうか青野や片上が結果を知れるものなの？
ならハッシーだって知れて毎回SNSでﾈﾀﾊﾞﾚされかねないような？ 棋士用棋譜データベースがあるんだから
棋士は結果知れるだろう 女流も徐々にレベルを上げてほしいから
トップ層がフリクラに進出するのは悪くはない
同時にロートルの生き残りが厳しくなるが 今でも女流棋士参加枠はこんなにある。
竜王戦(4名)
叡王戦(1名)
王位戦(2名)
王座戦(4名)
棋王戦(1名)
棋聖戦(2名)
朝日杯(3名)
銀河戦(2名)
NHK杯戦(1名)
新人王戦(4名)
青流戦(2名)
フリクラ含めた全棋士参加棋戦だと王将戦以外の全てに女流参加枠がある。
フリクラと女流タイトルホルダーが参加できる棋戦の数は殆んど変わらない。
女流棋士からフリクラ棋士になって新たに参加できる棋戦は王将戦のみで、
その場合女流棋戦とのかけもちについてのルールは知らんが、
女流棋戦に参加できないのならむしろ女流棋士枠で参加しまくったほうが参加棋戦も賞金も多い。
それにフリクラ棋士になると10年で引退と言う可能性も結構あるが
女流棋士として女流参加枠に入れなくなっても、女流棋士としてはまだまだやっていける。 >>228
いまはe棋譜にほぼ即日棋譜がアップロードされるから
加入してる棋士なら誰でも >>238
もし対局済なら誰がが漏らすだろうから、まだなんだろうね。2日後が激アツ。 >>240
そもそも、対局済みの根拠は無い
アベマ公式でも青野九段の記事でもあと1勝というのが確認されてる この里見の件に関しては放送日基準なんだろ
それなら高崎に勝って記事が出たのも放送日まで次の対局が入ってなかったからだと納得 >>243
里見香奈女流名人、プロ編入試験に王手
https://hochi.news/articles/20190704-OHT1T50288.html
＞男性棋士（プロ）に１日２勝で、公式戦は通算１７勝２７敗（テレビ未放送分含む）。
＞ここ１４戦は９勝５敗。次の公式戦に勝てば「最近の成績が１０勝以上かつ勝率６割５分以上」というプロ編入試験の受験条件を満たす。
未放送だった高崎戦も含んでいるよ。 違う、NHK杯のあと2連勝したのか
放送日基準ならその2連勝のあとにNHK杯のネタバレも含めてあと1勝とされたのも納得 >>244
うん、だから高崎戦放送日までに生対局が入ってないからでしょ 放送日基準とかｶﾞﾗﾌﾟｰさんは頭がおかしいのかね？ ガラプーって、奨励会スレ荒らしてたキチガイだろ
プロになりそうな奴を貶めたいだけでバカなんだよ そいつじゃねーよ
収録済でも収録がまだでも結局忖度じゃねーか 対局延期の忖度なら普通にありえるが、放送日基準なら放送中止したら勝敗無しかよｗ
アホだろ >>252
勝敗は付いてるし、放送後に対局日基準で公表される。
今回の編入試験資格以外でも記録が掛かったりすると、未放送分の勝敗も表に出てきたりするけどね。 解説者が、里見対黒田戦に、意識して編入試験を避けてるのには、
NHK杯対稲葉戦の収録が終了してるからじゃないの？ >>250
忖度ってどんな意味で使ってんの？あんた日本人？
何か目的を持った行動にそんな単語使わねえよ
ちょっと難しい言葉聞いて、馬鹿の何とか覚えってやつ？ ＞忖度（そんたく）は、他人の心情を推し量ること、また、推し量って相手に配慮することである
言葉の意味はあってるやろ。 >>255
２７日の対局に、たくさんの記者が来れば、リーチ
そうでなければ、稲葉戦は済んでいる 7/4時点で9勝5敗（未放送の高崎戦含む）
NHK稲葉戦が7/28までに予定にあったら、延期すればいいだけ。
わざわざ対局日を捏造したり編入試験ルールを変更する必要もないわな 将棋界の忖度の無さは凄いなと思った出来事
藤原七段勝てばフリクラ脱出の一番
相手はアマチュアで元奨励会員
奨励会員当時の師匠は藤原七段！
↓
アマチュア勝ち
そこから藤原七段ノーチャンス継続中 >>260
それって、将棋界以外の人だから忖度が通じなかったのでは・・・
伊藤博文がフリクラ脱出したときは、忖度があったのではと言われてた >>258
アベマ公式を信じないなら、記者が沢山来てるなんて曖昧なことでなんでわかるのかね？ 忖度があるなら対局日程を延期すればいいだけ
対局済みを否定する材料にしかならない 報道陣の数で判断できるが、アベマ公式は信じられないとかワロタ >>265
報道陣の数は中継見たら分かるんだろうか。 バカ「abema公式は信じられないが、報道陣の数で分かる」
↓
報道陣「abema公式であと1勝と書かれていたので来ました」 「すでに行われてた稲葉戦で実は里見が勝っちゃった」
というのが、黒田戦を取り繕うのにいちばんやっかいな気もする >>269
稲葉戦で里見勝ちなら
ネタバレ厭わず各紙が騒ぐよ
騒ぎになってないのは負けたかまだやってないか >>260
勝負事なんだぞ
そんな忖度なら要らんだろ 横からすまんが、やっぱり忖度は不自然だぜ
無気力とか八百と同意味じゃない >>272
黒田がわざと負けるのは八百長（片八百）
将棋連盟が里見の為に（里見からの要望は無い）稲葉戦の対局日程を延期するのが忖度 >>270
藤井の連勝中はバンバンネタバレしてたもんなw
確か最初に報道で大きく取り上げられたのがデビュー13連勝新記録でNHK杯の対千田戦、もちろん未放映だったがかまわず報道された 藤井の時は放送2週間前に急遽生放送が決まった。
注目対局だし、ありえるかもね 明日の黒田戦勝てば、稲葉戦はどうでもいい。稲葉戦がまだだったらの話だが。 Abemaがあんな煽り文をつけといて、里見が勝った後に「実は放送前の対局で負けているので資格取得しません」とか言ったらAbemaは大炎上だろうな >>273
連盟が里見のために忖度するということはない
本来の意味はともかく、今は対等もしくは目上へのケースでしか使わない ＞「忖度」というのは、上位者の意向を、本人に確認することなく、もちろん、指示・命令を受けることもなく、
＞推察して、その上位者の意向に沿うように行動することである。
だが、
連盟が官僚
棋士・女流棋士が議員
と考えれば、合ってる。 藤井の年内タイトル挑戦がなくなったから
連盟としては里見のプロ編入試験で将棋界を盛り上げたいんだろ 今日勝てば、プロ編融資兼確定なの？
決まるんなら、井出さんと、中村桃子なんで、ニコニコのプレミアムに加入するんだけど・・・ >>284
×プロ編融資兼確定なの？
○プロ編入試験確定なの？ おそらく確定ではないな。放送ではその件に触れないというオチかもしれん 公式であと1勝と言っているのを信じられない人って、アポロの月着陸も信じてない人なんだろう >>285
急いで書き込まなくてもいいんやで
ここは実況板ではない 日本将棋連盟【公式】 @shogi_jsa 7/27 10:00
【#叡王戦 予選四段戦】
#黒田尭之 四段 VS #里見香奈 女流五冠
第5期叡王戦四段戦、黒田尭之四段VS里見香奈女流五冠戦は本日14時より行われます。
両者は本局が初手合いです。
う～ん、連盟もノータッチか？
編入試験になるのかはっきりしろ 編入資格得られるなら大騒ぎしてるだろうから違うんじゃない >>291
やっぱり稲葉に負けてるのかな。
カスゴミがイマイチ騒いでいない。 だから稲葉戦は8日に収録終わってるんだよ
それでも別にこの後3-1とか4-2でも条件クリアだろ？
焦ることない だいいち今すぐ権利取るより10月以降に権利取ったほうが試験のメンバーが楽だろ
負け確定の本田がいなくなって山本出口黒田と秋からの新四段2人
今の三段リーグのレベルからいってもこの5人なら里見でもチャンスある 金銭的には女流の方が儲かるんじゃね。
男子に混じったら底辺棋士で終わるかも。
連盟は話題作りでプロにするかもしれないが。 >>295
>だいいち今すぐ権利取るより
今日権利なら、一ヶ月以内の例えば吉日に申請で、試験の対局は9月中も無理では？ 受験申込は資格取得後すぐじゃなくてもいいんだっけ？
極端な話、何年も待ってある日突然申し込みとかできるの？ >>298
申請期間
受験資格の成績を得た後から１ヶ月以内 3月又は9月に受験資格を得ると、新四段の面子を確認してから良い方の試験官を選べる。 取れない方がいいなんてことはない。
里見は編入試験1回しか受験できないわけでもないからな。
勝率5割なら、10-5の目は大体3-4年に1回やってくる。
とにかく受けまくればいつかは受かる。 放送で編入試験に触れないってことは
勝ってもダメなんだろうな 対局室に記者一人もいなかったっぽいしな
プロ編入試験がかかった対局ならカメラ構えた記者が何人か待ってると思う 棋譜コメでも全く触れられてないな
てことで今日勝てばあと2-1でクリアだから里見頑張れ >>309
稲葉戦があったことを単純に知らないとか？ 本放送は将棋情報LIVEです。里見香奈女流五冠登場!「プロ編入試験」受験資格取得まであと1勝となった注目の対局! >>306
井出は荻窪の子ども教室のアカウントから「大一番かもしれないという噂」と煽っていた
連盟内でよほど情報統制があるのかそれともうっかりなのか
まさかきょう勝ってもだめなのを知っていて煽るともおもえんし >>310
5局目の今年度成績に未放送のテレビ対局を除くってないんだよな 結局アベマは稲葉戦の有無も確認せずに書いてた線が濃厚 >>316
青野も片上も確認しなかったとでも言うのかね？
対して、稲葉戦があったというのはソースゼロの妄想なんだが。 里見さん優勢っぽい
これで勝ったな、編入試験のことは、井出さんと、本田さんが言うでしょう 連盟「稲葉戦は放送前なのでカウントしません、今決めたルールです」 NHKがすでに行われててフライングで星勘定した記事が出たことは今までもあったろう >>325
高崎戦はネタバレされてたしな
収録あったとすれば稲葉戦は負けてるんだろう まあまだチャンスはあるしな
むしろ10月以降のほうが試験相手がラク 今の里見はたしかに強いな。
都成やハタチンに勝つのも納得だわ >>329
だね。少し遅くなつても確実に試験受かる方がいい。 https://news.nicovideo.jp/watch/nw5707953?news_ref=top_newComments
＞将棋の叡王戦段位別予選が7月27日に行われ、里見香奈女流五冠（27）が黒田尭之四段（22）に勝利した。
＞これで今年度の男性棋戦の成績を、7勝3敗とした。
NHK杯は未実施なので、編入試験資格獲得です。 次期銀河戦の1回戦が来月にでもありそう
今回みたいに対局済みかどうかを議論し合うのはうんざりだな >>334
アベマはあそこまではっきり書いたんだから
意地でも編入試験の資格獲得と明記してほしかったな >>336
9勝5敗になった時の記事も未放送の高崎戦の勝敗含んでましたよ。 NHKって収録って大体いつ頃なの？
1ヶ月前にまだやってないってありえるの？
テキストに収録日と放送日はのってるだろ？ >>341
本当なら少なくとも記者は写真撮りたいだろ
それがないんだから >>339
あの時は4連勝が新記録だから含めた
何か記録を達成しない場合は未放送含めない 編入試験の権利取ったなら公言しないわけないだろ
NHK杯のネタバレになるから負けたって言えないの察しろよ >>340
第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント#本戦対局結果と放送日一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC68%E5%9B%9ENHK%E6%9D%AF%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%
B0%86%E6%A3%8B%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88#%E6%9C%AC%E6%88%A6%
E5%AF%BE%E5%B1%80%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A8%E6%94%BE%E9%80%81%E6%97%A5%E4%B8%80%E8%A6%A7
原則は月曜収録で、放送1か月以上前に収録だが、
去年も金曜に収録したり、3週間前に収録というのがあった。 未放送テレビ棋戦は記録などがかからないと原則含めないと公式にある
編入試験条件を満たしてたら未放送分も含めて言及する 澤田大橋に負けたのはともかく
増田裕と島本戦の連敗は痛かったな 編入資格獲得すればその旨発表されるであろうに発表されないということは
NHK杯稲葉戦は勝利でも未実施でもなく負けてるということ >>339
まだ諦めきれてない馬鹿いて草
誰一人として騒いでない
現実見ろよ 高崎に勝った時でさえマスコミがすぐに報道してた
今回受験資格得て騒がないはずがないだろ
記者0だぞw 稲葉戦負けててもいいとこ取り7勝2敗だからこのあと3-3でも条件クリアだよ
結構余裕じゃね？ >>352
里見は長時間の方が苦手だし
1つ勝つと次はもっと強いのが来るから簡単じゃない
いきなり大橋だしな 散々暴れてるのﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-4zTRとﾜｯﾁｮｲ 5301-dFzXだけだろ 7/27 現在
現在8-4
○●●○○○○●○○●○
（今後の対戦相手）
大橋
おそらく稲葉戦は負けてるから、
現状こういう星勘定かな。 里見がこれ勝ったら編入資格ならすくなくとも山陰中央新報と島根日日の記者は来るよ
地元じゃそれこそ翌日の朝刊の一面トップになる
それがだれもいないんならそういうことだろね
井出ツイートの噂ってのがひっかかったけど、これ勝ったらまだ目があるっていうなら
大勝負でもいいかなと思い直した 竜王戦の裏街道が勝ち星得やすいけど女流は出れないかならあ
叡王戦を早めに進めてもらうのが一番 対局日未定
里見女流五冠
叡王戦・古森(C2)
朝日杯・北浜(B2)
青流戦・大橋(C2) >>352
朝日杯の北浜と叡王の小森も確定
あと来月銀河戦1回戦の収録があるかも プロ棋士と女流のかけもちできるならいいけど、
フリークラス棋士なら収入も減るしあんまりいいことない。
「鶏口となるも牛後となるなかれ」だよ。 >>355
きょうも負けててこのあと大橋戦も落とすと、残りを４－１でないといけないからけっこうきつい
これ勝ったから残りは２－１か３－３でよい
そういう意味では大きい勝負だったかね 朝日も北浜の次は大橋
10-5のうち4敗は大橋なんてこともありうる >>360
女性の四段ならそれこそ鶏口だろうに
誰もみたことのない景色なんだから >>362
関西同士だからな
大橋がまだ四段なのが悪い
さっさと昇段しろや
そうすれば少なくとも叡王と加古川では当たらないのに >>362
里見大橋に限らずなぜかよくあたる組み合わせってのはある 将棋の叡王戦段位別予選が7月27日に行われ、里見香奈女流五冠（27）が黒田尭之四段（22）に勝利した。
これで今年度の男性棋戦の成績を、7勝3敗とした。
里見女流五冠は、奨励会三段リーグで黒田四段と3回対戦した経験があったが、全て敗戦。プロの舞台で、“四度目の正直”を果たすこととなった。
里見女流五冠は、26歳の年齢制限により、奨励会を退会した後の2018年度から「女流枠」で男性棋戦に復帰。
ベテランから勢いのある若手棋士まで、様々な相手に対等かそれ以上の勝負を繰り広げている。
次局は、古森悠太四段（22）と対戦する。 >>364
あと2敗したら最初の大橋戦が含まれなくなるからそれはない。 7/8に稲葉里見収録済みの根拠
・稲葉が翌日7/9に都内のAbemaで解説
関西棋士はよくやるパターン
・解説の千田が7/8に渋谷辺りにいたことがわかるツイートをしてる
・7/8に藤井七段も収録している（8/25放送）
・NHK杯2回戦第1-2局は7月第2週の収録が定跡 >366
次戦、里見さんが負けると大橋さんが勝ち星昇段(残り1)。究極の解決 日本将棋連盟【公式】 @shogi_jsa 7/27 17:08
里見香奈女流五冠が勝ち進む
【#叡王戦 予選四段戦】
● 黒田尭之四段 VS ○里見香奈女流五冠
第5期叡王戦予選四段戦は、里見女流五冠が黒田四段に勝利。次戦は、古森悠太四段と対局します。
■稲葉戦(NHK杯)のことがわからない >>366
来年度はさすがに大橋五段になってると思うよ
通算100勝すればあがれるからね
いま９９勝
里見に勝って五段昇段かな？ 次の叡王戦は古森戦→梶浦vs池永の勝者と
1日で連戦になるのかも。 今月初めに有森･畠山鎮に連勝して9-5のリーチになったが、そのすぐ後の7/8にNHK杯稲葉戦収録で負けて9-6になっていたということか。 会長も稲葉戦先送りにするとかすればよかったのになぁ 言うて稲葉に勝てるやつなら三段リーグ突破するでしょ 増田裕か島本のどちらかに勝っていればな。
ここで連敗したんだから里見がダメだっつー話しだわ。 こういう宣伝は大好きな連盟が黙ってるてことはTV放送で負けた、てことかね NHK杯の２回戦第１局の稲葉‐里見戦の放映が8/18（日）の予定となっていますね。 対局日は
通常は放映の３週間前の月曜と聞いていたので、その場合は7/29（月）ということになります。
ただしあくまでも"通常は”ということなのでもっと早く行われた可能性は十分ありますね。
しかしＮＨＫも何も第１局にもってこなくてもいいのに。。（笑） いや普通は4週間前だぞ
隔週で2回ずつ収録だからな そのあたりに受験資格取得からみそうだからの日程だろ
二回戦から出てくるのはみな強豪なんだから仕方ない 編入試験楽勝やんけ
● 池永天志四段 48 26 22 0.542
● 本田 奎四段 25 20 5 0.800
◯ 山本博志四段 15 6 9 0.400
◯ 出口若武四段 11 4 7 0.364
◯ 黒田尭之四段 9 2 7 0.222 >>392
3週間前収録とか滅多にねーよ
7/8収録説が濃厚 俺の予想としては
連盟はいいとこ取りが好きだから、事前収録の棋戦は対局日、放送日で都合のいいほうが
適用されるとルールを定めそうｗ 楽勝ではないが合格する確率のが高いな
もちろん将棋なので確率の高い方に転ぶとは限らない
羽生だって3割負けるしな >>395
この5人は里見が5割も勝てなかった三段リーグを抜けた5人なんだよなぁ >>402
三段ルールが里見より得意だったんだね
プロ棋戦ではそうでもないようだけど 編入試験はそう簡単ではないだろう。アマチュアと違って棋譜が出すぎてるし、振り飛車党なのもみんな知ってる 少し前不自然な時期に
ハタチンが里見の家族が素晴らしいと不自然なコメントしてたから
将棋強い男と内縁か同棲か婚約か結婚してそうだなーと思った >>397
その黒田に今さっき勝ったから編入とか言われてるんだけど NHK杯は、生にしろとは言わんがもう少し直前に収録できんのか？
対局から放送のラグがありすぎ 奨励会退会した男は1年以上プロと戦える機会なくなるんだから里見も同じ扱いにしないとおかしくね？ 女流という形でプロなんだから同じにする必要は無い
むしろ逆に男が奨励会退会してもすぐプロと戦えていいんじゃないか nhk杯負けたとして、10勝6敗なので、あと2連勝？ 女流タイトル返上してフリクラになったら収入は１/５くらい？ >>421
それに加えて講演やテレビ出演なんかもあるな >>419
2連勝でもOKだけど、おいしいとこ取り7勝2敗なので、
3勝3敗でもOK。 >>420
囲碁は、女性はプロも女流も両方出れるので
将棋も同じだろう
里見１５冠も可能 10月になると試験の相手が変わるのか
そっちのほうが勝ちやすいのかな？ >>424
いやいや義務化すると対局過多で死んじゃうよ
マイナビとリコー杯だけ出ればいいじゃん
あとはタイトル取ってる間だけ維持 >>414
兄 地元アマ強豪
妹 女流
そりゃ将棋的には申し分ないよね >>427
>10月になると試験の相手が変わる
314 池永 1512
315 本田 1612
316 山本 1491
317 出口 1533 5/24に勝った
318 黒田 1473 今日のお相手
ここから2名ないし3名変わる。棋士番号順。本田奎四段が抜けるのが大きい。 >>426
囲碁は対局は権利であって義務でない
長く休業していることへのペナルティもない
将棋は義務だし女流の出産と病欠以外は、休業長引けばペナルティもある
同一視はできないよ >>431
女流も仮にスポンサー次第だけど里見卒業でも
カトモモ伊藤渡部谷口香川とそこそこ粒ぞろいなんだから急に人気がガタ落ちになることはない
女流棋界は里見一人で持ってる状況でもないし
むしろ里見人気の部分の割合は低い >>432
人気というよりも 女流タイトル保持者が女流タイトルを返上した里見に歯が立たないような
事態はスポンサーとしてはあまりよろしくないかもな >>433
ボクシングのスーパーチャンピオンみたいな扱いにしてもいいんじゃないかな？ 里見が抜けたら伊藤加藤に女流枠が回ってきて
循環が生まれるよ >>428
昨年度は7月までにたった6局で年間45局だった
今年度は今日でもう22局だから年間60局前後になりそう
しかも女流7タイトル戦全てだから疲労感は半端無い
この状態を何年も続けられないから、早くフリクラになり女流棋戦出場を絞るべきだと思う >>434
奨励会入会したときに里見が女流棋戦に出れないならスポンサーやめるって言われてるからな
プロ棋士になっても女流棋戦は出続けるだろ 女流枠からプロ棋戦に出るための予選がなくなるから対局数は今と変わらないんじゃ？ >>441
8勝4敗からの2勝1敗もありですね。
まとめると、直近6局以内では次のどれかで編入試験権獲得かな。
○○
○●○
○●●○○
○●●○●○
○●●●○○
●○○
●○●○○
●○●○●○
●○●●○○
●●○○○
●●○●○○
●●○○●○
●●●○○○ >>443
女流棋戦と別の女流予選あるのってNHK杯と叡王戦だけだから
そんなに減らないかと >>426
囲碁は女流棋士の制度はない
女性だけ参加できる棋戦を女流と言ってるだけ >>426
>>446
ああ！そういう誤解してるとみえてもしょうがないな
だとしたら前提が違う
囲碁の女流棋士ってのはたんに女性棋士って意味だよ
女流作家とかと同じ、別に違う制度があるわけじゃない
昇段も男性と女性で共通だしね（女流棋戦＝女性専用棋戦の成績は昇段に関係ない） 里見抜けたらｽﾎﾟﾝｻｰが困るかどうかのついては、
大谷が抜けた日本ハムが普通にやっていけてるので実は何も問題ないのではないか。
ぶっちゃけ、女流ナンバー１はもっと愛想がいいカトモモとかのほうがウケはいいような。
顔はめちゃ２可愛い香川でもいい。里見は、いなかったものと思えばいい。 >>444
大橋、北浜に勝つのは難しい。
古森のおばちゃまにも負けて3連敗になると、一気に難しくなる。 相変わらず時代錯誤のご都合主義で成立してんだな
ワタナベのようなモンスターが増長するのも頷けるわ 棋士になっても女流棋戦に出れるのは当たり前だろ
女流棋士の身分は変わらないんだから
棋士であり女流棋士という立場になるだけ
どこにも棋士になったら女流棋士じゃなくなるとは書いてない
そうじゃなかったら女性は誰も奨励会に入らないよ 逆に女流棋士じゃない女性が奨励会抜けて四段になったら
申請すれば女流棋士にも自動的になれるはず
そういう制度設計だから 女流棋士重籍問題については「奨励会在籍中は女流棋士会休会」となっていて
これ退会にせよ四段昇段にせよ奨励会の籍がなくなった瞬間に女流復帰すると読むのが自然だよな
女流はなにか、四段昇段したら女流棋戦にでなくなる（「卒業」）という言い方好むけれども
ライバルが消えてほしいという無意識の勝手読みかと >>452
奨励会入ってると女流棋士扱いじゃないから一部棋戦しか出れないしプロもそうなるでしょ 橋本のように女流制度に反対を示す棋士も一定数いるみたいだし揉めるだろうなあ
そもそも裏口を用意した時点で先のことなんか考えちゃいないだろうけど >>455
女流棋士の奨励会員は休会してるだけで女流棋士であることに変わりない
しかもその制度は8年前になくなった
もし今の女流棋士が奨励会に入ったら重籍できる
西山や中はもともと女流棋士じゃないだけ つーか仮に裏口クリアしても女流棋戦なんて出れる訳ないし万一にokでも本人が断る
過密日程は元より全方位からヘイト集めることぐらい分かり切ってるし 菜七子、ひふみんから称賛される
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190727-00000105-dal-horse
>ひふみんから「将棋の世界では女性の棋士が男性と同じ舞台で戦うことはない。男性相手に戦っているのはすごい」と称賛された菜七子
加藤九段の発言は、正しいと言えば正しいのですが、間違っていると言えば間違っています。
将棋界に8つあるタイトル戦のうち、名人戦（順位戦）と王将戦を除く6つの棋戦には女流参加
枠が認められており、予選に参加できます。
ここで勝ち進めば挑戦者としてタイトルホルダーと番勝負を戦い、それに勝てばタイトルホルダ
ーとなります。理論上は里見竜王や渡部王位の誕生も可能です。（ただし、女流は予選の早い段
階で敗退してしまうのが現状です）
これらの対局において、女流は「必ず先手番で指す」「持ち時間は男性棋士より2割増しになる」と
いったハンディキャップは一切ありません。完全に対等の条件で戦う訳で、その点では加藤九段の
発言は誤っています。
が、なぜ女流棋士がタイトル戦の予選に参加できるかと言えば、「女性だから」。こうして考えると
加藤九段の発言は間違ってはいません。
以下は東スポの記事です。
「棋士の世界でも女流棋士が多く活躍していますが、女性という枠があり男性と同じ舞台に立つのは簡単ではありません」とひふみん。
日付け以外はすべて誤報、とまで言われる東スポですが、こちらのほうが事実を伝えていると思います。
まぁ記事のメインは菜七子であり、将棋の記者ではなく競馬の記者が書いたものと思われるので細かい
ところはどうでもいいのでしょう。 女とバカマッチョは死ねよ お前らは全てゴミ お前らはこの世から消えろ さっさと死ねよ 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-dFzX)
名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-4zTR)
これ同一人物だな
出てこなくなったけどw 競馬はオスとメスでハンデがあるでしょう
将棋の世界も女性に持ち時間のハンデをあげてあとは女流とかいうくくりをなくせば？
ただ女性限定棋戦も作ればよいかな >>462
>>日付け以外はすべて誤報、とまで言われる東スポ
お前なめんなよ。東スポは競馬と宇宙人の記事だけはガチ 里見が女流棋戦に出なかったらおりると言ったスポンサーって具体的にどこ？
マイナビ？リコー？岡田美術館？霧島酒造？
ソースある？
妄想の中の関係者以外で >>452-454
女流棋士を重籍できるなら、棋士総会で２票投票できるなw 知名度はあるけどそんなにスポンサー人気あるかね
また里美か状態で里美が持ってるいくつかのタイトルの内の一つって扱いになるけど >>465
なるほど、確かに牝馬は牡馬より原則として2㎏軽い負担重量でレースに臨むね。
アーモンドアイとかジェンティルドンナとかひと昔前のウオッカとか、牡馬相手に
G1を勝ちまくる牝馬も存在したが、「2㎏軽いものなあ」という言われ方はしない。
男女混合で行う競技には、競艇（モーターボートレース）がある。基本的には男女
同一条件だが、完全に同じではない。
競艇は選手の体重が軽いほうが有利なので、無理な減量により選手が健康を害する
ことを防ぐために最低の重量が定められている。
男子は51㎏、女子は47㎏を下限とし、この重量に満たない体重の選手は、下限に達
するようにオモリをボートに載せることになっている。
この男女の4㎏差は大きく、中堅の男子がトップの女子に勝つことは難しくなっている。
しかし、女子選手で賞金王決定戦とかモーターボート記念とか、SGといわれる最高峰の
レースに優勝した例はまだない。
将棋でも多少ハンデをつけてもいいかも・・・・・。 実はハンディキャップの付け方で画期的試案があるので、今度書く。
タイトル戦でやってほしいと思っているくらいの自信作。（乞うご期待） >>472
真に驚くべき試案を思い付いたがそれを書くにはこのスペースは狭すぎる
ってか？ >>474
>狭すぎる
500年待てるね。減真アマ6段頑張れ～ >>467
あっても公開される訳無いだろ
いちいち野暮な事聞くな 応援やら批判やらいろいろ頂戴したが、たいしたことはない
出かけなくてはならないので・・・ プロ棋士になってから女流棋士に戻るのは可能なんだろうか？
戻れるのなら編入試験受けてやってもいいけど。 王位と女流王位の新春お好み対局が毎年行われていて
持ち時間のハンデ付きでそれでも当然王位が毎年勝つんだけど
清水市代は谷川と羽生に勝ったことがある >>478
フリクラ10年でクビになるんだからその後のことも考えとかないとまずいわなw 片上がブログで里見のNHK杯の結果を知らなかった的なことを書いてるんだけど、連盟のデータベースにアクセスできる棋士がそんなことあり得るのだろうか。
わざわざ嘘をつくくらいなら、スルーした方が賢明だと思うし。 >>483
一回戦収録したばかりなのにこんなにすぐ二回戦収録してるとは思ってなかったんじゃ？ それにしても、今回はどこからも情報が漏れてこないな。
結果的には沈黙が答えだという感じだけど。 アベマは知ってたけど視聴率稼ぐために煽ったんだろ
ジャロに電話だな >>485
それならそれで片上は記憶に頼って適当な数字書く間抜けってことになる
苦しい嘘だな 7月4日以降対局が入ってなかったら、昨日
勝った時点で条件を満たしているから、
正式なアナウンスがあるはず...
ニコ生でもスルーされていたし、発表がない
ということは、そういうことなんだよなあ >>486
慶事ではない
不祥事でもない
とすると漏らすほうにもあまりモチベが沸かないんじゃね 以前上村がツイッターで未放映の銀河戦で藤井聡太に勝ったとにおわせるようなツイートしたら
暴徒化した藤井ファンに吊るし上げられてネタバレに対する謝罪を要求されたことあったから棋士がネタバレに消極的になってる そもそもネタバレに積極的なのはダメだろ何言ってんだアホか 残り3-3でもいいから銀河と王位と王座で当たりが緩ければ余裕だな >>465
>>471
釣りじゃなくてマジで言ってるんなら馬鹿だろ
競馬やら競艇は筋力とか体力面に男女差があるからハンデつけてるだけ
そもそもハンデないと賭けが成立しない
知能には男女差ないから分ける必要なし
終わり。 >>494
見て下さいって書いただけだろ
死ねよ藤井ヲタ 実際なんでこんなに男女で差が出るのかね
医科大学受験の例見ると母数云々もそろそろ信憑性薄くなってくるし
まぁ医科大学の場合はガリ勉女vs体育会系男の戦いだからほんとに純粋に知能の勝負かは怪しいもんだけど >>500
母数じゃねーの？
差別なくした東京医科の今年の男女の合格率ほぼ同じだったし
まあ受験は体力面も多少あるわな 男女比率の差だろ
女しかいない場所で働くなり活動なりしてみろ
看護師学校でも男１人じゃないのに精神に結構くるぞ。 精神とかは訓練である程度はなんとかなるし経験でカバーできる
そもそも男女で脳構造が違うのが痛い 青野九段の夕刊フジ https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190720/dom1907200002-n1.html、
「三段リーグではどんなに負け越しても、無気力将棋はない。次の１勝が来期、順位の差で自分の人生を変えるかも知れないからだ」
はいいとして、続けてこれ言っちゃまずいよ↓
「その点、棋士相手の公式戦は、相手が負けても女流に負けちゃったよ程度で終わる可能性が高い」 現状では脳の仕組みの違いまでは解析されてないし（統計は仕組みの解析じゃないからな）
環境差の方が大きそうだけどな
ただ１００ｍ走で女が男に勝てないように、
1分間に何手読むみたいな限定された極限状況ではスプリント勝負みたいな差がある可能性はある
大学受験レベルなら普通に知識量（経験差）の方が大きいだろうから勤勉な方が強いな 圧倒的男女比率なのに三段までこれるように
なったんだから脳に基本的な差はない
あるとしたら持ち時間の長い棋戦の体力差 現状の力差ほどではなくとも、ある程度の脳の差はあると思うね。
現状の差は以下の諸要因の複合によるものと考える。
・母数の違い
・性別による脳の差
・女子に最適化した育成ができていない 単純に女はバカだという普遍の真理を断言してはいけないらしいから、話がややこしくなってるだけだかな
何度でも正論を言おう
女はバカだし、知的作業はできないんだよ
女は男の補助以外の仕事はどんな分野でも満足にできない
男の性欲の対象としての価値ぐらいしかないんだよ
大人しく股広げとけ 仮にトップレベルで女の方が能力が劣るとしてもお前には何も関係ないけどな https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/
将棋じゃなくてチェスだけど面白いこと書いてあった
初期レートに男女差があって、それは能力の男女差じゃなくて女性が少数派であることが原因
女性の参加者を増やさないとな 子供の頃ってのは同性がほぼいない習い事は気恥ずかしいものだ
藤井聡太ブームで女の子も大勢指すようになったし10年後は分からん なんだこのスレ女だらけなのか？
普通の男なら、女なんてなんの役にも立たない低脳しかいないのは、学校や会社で実感してるはずだかなぁ
当たり前のことを言えない社会では、建設的な施策は出てこない
女は使い物にならないこと、全ての分野で男中心とすることで、本当に社会が健全になることを大前提にしないと、日本はダメになってしむうよ でも本気で>>519みたいなこと言ってる爺さんとか町の将棋クラブに結構いるからね
だいたいそういうところって女性が寄り付かないから
そういう考えに至るのかもしれないが まあ許してやれ
>>519は男の肛門から生まれたんだろう >>522
悪循環なんだよな
女がよりつかないような環境だから女が増えない
都市部だと女性向け教室も増えてきてるけどね 女の価値は、男という優れた存在を産むための動物ということにしかないからなぁ
男に奉仕して、子供を産み、男だったら世の中の為になる存在に、女だったら沢山子供を産める動物に育てるのが役目といっていいんだよね
そこをはっきりわかった上で議論しないから、いろいろとややこしいことになる ID:BKdAph3/a
ＩＤがバカだってなってて草 環境だけだと思う
女が少ない→女軽視→女が寄り付かない以下繰り返し >>512
正直は最高の美徳とはいうけれど、
いつ、どんな発言したか、全部マイナンバーに紐付けされて
記録されてるけど、大丈夫か？ >>498
馬はよくわからんが競艇の場合は体力以前に体重が男女差大きいのもあるな
女も51㎏だと無理な減量してないのに規制される奴が大量に出る、というか47㎏でも結構出る
最新のH29年国民栄養・健康調査によれば日本の20歳の平均体重は男64.4kg、女49.9kgと15kg近く違うから
ルール上許される下限の差が4kgなのは男女の自然な体重差をかなり縮めてる
階級制格闘技みたいに体格による有利不利は調整対象と考えるか、バスケのようにそれも才能の一部とするかだが
後者なら女子競艇選手は体重の軽さという天賦の才を規制で縮められてるとも言える
ちなみに知能は世界の多くの地域ではわずかながら性差ある
高等教育含めた進学率に差がなくなって20年くらい経った地域では埋まるので後天的かもしれんが
ただ本当にわずかな差なんで、将棋成績の性差は競技人口の差によるものが大きいと思う >>535
稲葉戦が終わってるっていうタレコミは正しかった様です >>555
稲葉戦の根拠なしとかギャンギャン吠えてた人がいなくなった時点で察し >>534 林葉、中井に始まって藤田、里見、加藤、伊藤、中と１０代初めで天才と言われた連中が
ことごとく停滞してしまってる（里見はプロ級としてもそれでも三段リーグは抜けられなかった）。
男子ならこのレベルの小学生はかなりの確率でプロになるわけだろ。
もちろん男子でも途中で停滞して挫折する者も多いわけだが、
上記の全員がそちら側の（女子のトップ層になる資質に欠ける）人間だとはどうしても思えないんだよね。
その理論だと本来プロになれる女子は将棋に来ないでどこか他に居るって事になるわけでしょ。それは違うと思うなあ。 女「女のトッププロがいないのは才能ある女子を見つけて育てられない男の責任」 女「羽生、豊島、藤井聡太に匹敵する将棋の才能をもつ女はいるけど将棋にふれることなく人生を過ごしてる」(根拠なしのただの妄想) 明らかに手心を加えてるのは、観ていて痛々しい
棋界の話題集めとはいえど、やりすぎ 最近の新四段は奨励会がキツ過ぎてプロになった途端燃え尽きる奴が多い
黒田とか普通に目が死んでるしもう少し考えないとなモテ ＿＿＿＿_
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NHKで稲葉に負けていると仮定すると、当面、
現在生き残ってる3棋戦で2勝1敗か3勝3敗する
（それ以降の条件は新たにエントリした棋戦による）
それぞれの棋戦の状況は
朝日：北浜 → (大橋か伊奈) → 二次予選
青流：大橋 → 今泉 → (井出か伊藤)
叡王：古森 → (池永か梶浦)→ (高野か杉本か本田か井出)
青流戦が早い時期に組まれそうなので結構しんどい これだけたくさんの棋戦に出られるならもうプロ棋士とかわらないじゃん。 >>545
これ3連敗も十分有り得る。
2-1で切り抜けるのは結構大変。 >>534
やっぱこいつただの馬鹿だったかw
だから競艇はハンデつけなきゃ賭けとして成立しねーだろアホ
ギャンブルの基本だ
他の純粋スポーツと一緒にするなよ
格闘技の階級制は体重差のアドバンテージがものすごく大きいのと金儲けのために細かく分けている
大相撲や柔道日本選手権みたく無差別級しかない格闘技もある
知能に性差あるというのはどこ情報？
知能指数は世界平均でみればほぼ同じだが >>538
女性は男性より早熟だから子供の時に天才って言われてた子が伸び悩むことはよくあるよ
女流があるからそれに甘えちゃうってのもあると思う
男みたく人生かけて奨励会に挑んでないからな
里見は別だが >>545
訂正。今日から王位戦の予選が始まった。里見はエントリされてるはず。
（トーナメント表はまだ発表されていない）
それを含めると条件は2勝1敗、3勝3敗、5勝4敗
朝日：北浜 → (大橋か伊奈) → 二次予選
青流：大橋 → 今泉 → (井出か伊藤)
叡王：古森 → (池永か梶浦) → (高野か杉本か本田か井出)
王位：不明 青流初戦大橋とかなんかの嫌がらせ？
よりによって出場棋士の中で一番レーティング高い奴と当たるとか 大橋に勝つのは至難の業
北浜に勝つのも難しい
古森は・・・・・ >>548
いや競艇が賭けを成立させるために調整せざるを得ないのは理解してるよ
調整のために女を優遇してるんじゃなくて逆に不利にしてるとも言えるってこと
知能指数は使用するテストの種類と時代によって大きく結果が違うんだが
たとえばWAIS-Ⅲだと現代では全検査IQで男性が約3ポイント高いとされている
ただ前述したように後天因を示唆する研究もある上
平均100で1SD15の検査の3ポイント差だからな、ぶっちゃけほぼ変わらん
一応統計的には有意っぽいので「本当にわずかな差」と表現した 古森君には8割方勝てるでしょう、あと銀河戦で勝てば編入行ける >>555
馬鹿って絶対に自分の間違い認めないよなw
プライドだけは高そうw
統計学的な有意差なんて認められてないよ バカ「羽生善治、豊島将之、藤井聡太に匹敵する才能をもつ女はどこかにいるけど見つかってないだけ」
詐欺師「ツチノコ、イエティ、ネッシーは実在するけど捕獲されてないだけ」 >>555 標準偏差はどうなのかな？男の方がバラツキが大きいと言われる事があるが >>554
こもりんホントよく四段になれたよなぁ‥っていう >>550
次期銀河戦も来月に始まるよ
早ければ8月に1回戦の対局が組まれるはず >>557
最新の説だと否定されてんの？そうならすまんな
海外の研究なのにWAIS-Ⅲな時点でデータ古かったかもしれん
>>559
昔はそう言われてたが複数の研究をメタ分析したら差が消えたらしい
なので俗説なんじゃね 里見が強いのは1時間以内の秒読み1分
この条件に限ればレート1600くらいありそう 歴史的にも経験的にも、女が将棋みたいな高度な知的で伝統的な文化には向かないのは明らかだよ
日本の伝統文化を守る観点から、女の将棋は禁止するとか、そういう英断が必要な時期がきてると思う
それができないなら、公益法人を返上すべきだ
文部科学省に日本人として働きかけていきたい 王位戦も当たりがキツいなぁ
1回戦藤原はともかく勝ったら久保はヒドい ３分の１が底辺棋士とはいえ
３分の２はそれなり
そりゃ１回勝てば次は上位陣で
当たり前なこと >>570
1回戦（0回戦）には女流フリクラC2が回っていて
2回戦はそれ以外の関西棋士からランダムのはずなのに二人しかいないA級引くのは当たり前ではない
NHKの稲葉もキツイけど本戦からだからまだわかるけどね
まあ藤原に勝つのが前提だけど だからと言って
Ｂ１引いたから勝ちやすいもないだろ
Ｃ１以上ならもう強敵
仮に里見がプロ入りしたとして
Ｃ１に昇級できるかと言われたらまず無理でしょ 杉本昌はA級昇級争いに絡んだこともあって地力が違うよ
ベテランははまれば強い 編入試験に進めるかは微妙だね。
古森に負けるようだとしばらく無理かな。 伸び盛りの高校生でプロになるような天才がここ数年いないから編入試験の試験官のあたりが弱いここ数年がチャンス まとめ
9月28日 ● 後 中田功 第12回朝日杯 一次予選 3回戦
10月3日 ○ 後 島本亮 第67期王座戦 一次予選 2回戦
11月15日○ 後 長沼洋 第67期王座戦 一次予選 3回戦
11月30日● 後 増田裕司 第67期王座戦 一次予選 4回戦
12月14日● 先 島本亮 第32期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
12月26日○ 後 藤原直哉 第45期棋王戦 予選 1回戦
4月2日 ● 先 澤田真吾 第45期棋王戦 予選 2回戦
4月17日 ● 先 大橋貴洸 第50期新人王戦 本戦 2回戦
5月24日 ○ 先 出口若武 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦
5月24日 ○ 先 浦野真彦 第91期棋聖戦 一次予選 2回戦
?月??日 ○ 後 髙﨑一生 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦
6月28日 ○ 後 都成竜馬 第91期棋聖戦 一次予選 3回戦
6月28日 ● 先 大橋貴洸 第91期棋聖戦 一次予選 決勝
7月4日 ○ 後 有森浩三 第13回朝日杯 一次予選 1回戦
7月4日 ○ 先 畠山鎮 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
？月？日● 稲葉陽 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦 （推測）
7月27日 〇 先 黒田尭之 第5期叡王戦 四段戦 1回戦
いいとこどりは7-2、8-4
編入試験資格までは2-1、3-3、5-4、6-5
銀河戦｜第27期｜本戦＿＿｜●対脇戦
王座戦｜第67期｜一次予選｜○対浦野戦→○対島本戦→○対長沼戦→●対増田裕戦
新人王戦第50期｜＿＿＿＿｜●対大橋戦
竜王戦｜第32期｜６組_＿＿｜●対島本戦
棋王戦｜第45期｜予選＿＿｜○対藤原戦→●対澤田戦
ＮHK杯｜第69回｜本戦＿＿｜○対高崎戦→●対稲葉戦
青流戦｜第09期｜＿＿＿＿｜対大橋戦
棋聖戦｜第91期｜一次予選｜○対出口戦→○対浦野戦→○対都成戦→●対大橋戦
叡王戦｜第05期｜四段戦＿｜○対黒田戦→対古森戦
朝日杯｜第13回｜一次予選｜○対有森戦→○対畠山鎮戦→対北浜戦
王位戦｜第61期｜予選＿＿｜対藤原戦 もしかして編入でプロ入りした今泉が里見のプロ編入資格を阻む展開になる事も考えられるのか？ 17 稲葉陽八段 1773 -6 -30
23 大橋貴洸四段 1738 11 25
39 都成竜馬五段 1675 -27 -1
46 澤田真吾六段 1650 -9 -57
52 北浜健介八段 1633 16 -8
53 船江恒平六段 1629 -43 -43
73 畠山鎮七段 1576 -37 -16
99 古森悠太四段 1515 -9 -11
117 黒田尭之四段 1473 -24 -23
124 増田裕司六段 1450 -1 22
131 藤原直哉七段 1433 1 -1
133 島本亮五段 1430 -2 -15
136 有森浩三七段 1420 -15 -19
150 脇謙二八段 1370 -8 -31
151 長沼洋七段 1363 1 -20
北浜は厳しい相手だが、それよりレートが上の都成に勝ったのだから絶対無理というほどではない。
古森・藤原には絶対勝ちたいところだね。 >>584
>大橋こんなレーティング高いのに四段
竜王6組優勝とかC2→C1とかの昇段加速の規定を使うには強力な競争相手がいたから。 >>586
竜王戦は昇級枠４つあるし優勝する必要はない
まちょと運がないというか大橋は長い棋戦より短い棋戦のほうが勝ってるよね もし里見が編入したらマイナビと女流王座の2大女流オープン棋戦に限定参戦、ぐらいが落としどころ、序列1位の清麗戦をどうするかは検討の余地あり >>588
てか、竜王戦は連続優勝しないと昇段しない、大橋は5組には上がってる >>588
ごめん、連続昇級だった、去年昇級してるから今年昇級すれば昇段だね >>590
女流棋士の資格は失わないので全部出れる
囲碁の女性棋士は両方の棋戦に出ていてトップは賞金ランキングの上位常連
奨励会で重籍が一時期禁止されたのは修行の立場とプロの立場を兼ねるのが良くないとされたため
当時の制度でも奨励会を抜けて四段になったら女流棋戦に戻る想定だった
今は重籍可能に戻ったので女流棋士が奨励会に入ったら掛け持ちできる
希望者がいないだけ 真正キチガイ藤井信者ゴミ資料貼りの歴史(１)
・佐藤康光スレ暴動事件
・ちんいちろうスレで号泣→体操板突撃事件
・杉本スレIP事件(著書絶品事件)
・豊島将之大疑獄事件(前編)
・連続ナンバリング詐欺事件(大橋スレ等)
・★2018年4月25日 囚人番号304番事件(ここからゴミ資料貼りの呼び名が定着)
・泡島事件
・藤井マルイチ自演憤死事件
・豊島将之大疑獄事件(後編)
・手動埋め荒らし事件
・他板連続無差別襲撃事件
・浪人購入事件
・豊島将之弱すぎワロタ★４事件
・ID無スレで「せやな・オマンコ」連投事件
・渡辺弥生女流初段事件
・依頼スレ建立事件
・今泉スレ襲撃事件
・住人無視の次スレ立てまくり事件
・依頼スレウンコ埋められ事件
・★2019年2月7日 話がしたいスレ建立→のっとられ事件 真正キチガイ藤井信者ゴミ資料貼りの歴史(２)
・番号荒らし事件
・のんのじじいデビュー事件
・太郎のコテをパクるも バレ事件
・★2019年4月25日 依頼スレ復活事件
・★同日 ゴミ資料貼り１周年記念祭り事件
・絶縁状事件
・ゴミ資料貼り＝将棋歴50年で級位者 バレ事件
・ウミガメ事件
・棋戦総合スレ乗っとられ事件
・ゴミ資料貼り専用テンプレ50連貼りしちゃいますよ事件
・★2019年6月12日 藤井IPスレ襲撃するも逃走事件
・IDなし系スレ連続のっとられ事件
・三段リーグスレ襲撃事件
・アベマ将棋チャンネル※欄三行荒らし事件
・★2019年6月27日 ゴミ資料貼りの年齢が65歳とバレちゃいました事件(笑)
・★2019年6月28日 将棋板荒らし活動連続24時間稼働の新記録達成 >>593
順位戦に入ればさすがに完全兼業は厳しい
それほど活躍してない若手棋士でも年間40局ぐらい指してる、その上女流棋戦、タイトル戦となるとね
軽減した方がいい 里見が女性棋士第1号になった場合とならなかった場合とで
盤外の活動量が違うだろうし
女王だけでなく女流王将、女流王座も西山が持つか里見が持つかで
里見の女流棋戦での対局数が変わってくるから
現時点で女流棋士＋フリクラ並みの対局数をこなしてるから
フリクラ入った後もこなせる、とはなかなかいえない 持っている女流タイトルは失冠するまで出場というのが無難なところでしょう。
フリークラスのまま10年経って強制引退したら、女流復帰で。 そんなアホな規定を新たに作ったら誰も編入試験受けないし
西山も三段リーグ抜けてもプロ入り拒否するだろ タイトル返上とか言ってるやつは頭大丈夫か？
フリクラ編入ごときにそんな価値あるわけないだろ
里見の今の対局収入は1500万、清麗取ったら2000万超え
フリクラの対局収入は200万
これが現実だ
バカ「夢が叶うんだから収入なんて関係ない」 ←他人事
バカ「棋士になれば副業で沢山稼げる」 ←妄想 それ勝ってるから2000万越えなだけで女流とか基本フリクラ以下やん
プロになって勝ちまくれば1000万越えるしフリクラ脱出出来る フリクラじゃ女流枠から出てる今と対局数たいして変わらないから掛け持ち無理ってわけでもないしな 順位戦に参加しても今にプラス10局するだけだから、タイトル挑戦でもしない限り、問題なさそう。 >>604
順位戦に参加できるってことはフリクラでそれなりに勝っている状況なわけで、プラス10局じゃ済まないでしょう
かといってタイトル返上は以前もスポンサーが撤退騒ぎがあったし連盟的には困る
男性棋戦でもタイトルホルダーがタイトル返上したりＡ級棋士がフリクラ転出は許されないしね
少なくともタイトル失陥するまでは該当棋戦は出場することにはなる ていうか日程が体力的に厳しければ勝てなくなって
対局が減るだけだから問題ないんだよ
病気休場でもしない限り
編入後に考えられる想定で対局が増えるのは女流タイトルを取られて無冠になり
リーグや本戦から挑戦者になって女流棋戦の対局数が増える一方で
一般棋戦ではそこそこ勝ってて順位戦にも出れるようになるケースだけど
そこまで考えても仕方ない >>605
>順位戦に参加できるってことはフリクラでそれなりに勝っている
今、フリクラ相当で勝ちまくっている訳で。
フリクラから見事にC2まで上がっても今と同じだよ。 >>605
編入試験資格を得るのに必要な良いとこどりは10勝5敗だが、フリクラ脱出に必要な良いとこどりは20勝10敗
大きく違うよ。 囲碁の藤沢さんで年間６０局台だから、そんな感じだろう。
本人がそういう厳しい状況を望むか？といえばおそらく望むだろうね。 ちなみに、フリクラ落ちから10年間20勝10敗達成できず強制引退した熊坂も10勝5敗なら2回達成している
その期間の勝敗は85勝104敗、勝率.445 女流タイトルも取れない状況にまで衰えたら
一般棋戦で勝って対局数云々とか関係ないだろ 基本的に女流資格とプロ資格は全く別だろ
女流の都合を連盟が考える必要無いし、空いてる日程に女流タイトル戦組めば良いだけ >>613
まあ普通はありえないけど西山が四段になるか退会して本格参戦して
2人が他の女流棋士にかなり差を付けた棋力でさらに直接対決の星が偏った場合
どちらかが一方的にタイトル独占する状況は考えられなくはない
その場合はタイトル持ってない方はかなり対局数が多くなる >616
女流名人と女流王位のふたつのリーグ戦にはいると+16
倉敷とか女流王将とかは、予選面倒（トナーメントだし）適当にやるしかないね >>617
>予選面倒（トナーメントだし）
女性プロ棋士は数人なら予選免除にするでしょ。
女性プロ棋士が、10人20人になるのは、まだだいぶ先だろうから、その時にまた考えるだけ。 女流プロ棋士が女流タイトル全部失って、全部予選からだと物凄い対局数になるね
更にフリクラも脱出したら、対局数100超えるか 別に強制参加じゃないから良いんじゃないの？
甲斐さんも限られた棋戦しか参加してないじゃん 対局数が増えれば早々に負ける棋戦も出てくるからそんなに増えない >>620
>別に強制参加じゃないから
いや強制でしょ？ 社団法人の社員=棋士 + 女流棋士、で
棋士はプロ棋戦の対局は著しい健康上の理由以外で欠場できないし、女流もまた同じ。 >>622
実際奨励会入ってる女流は出てないじゃん
まぁプロ棋士になったら女流自体辞めればいいんだけども >>624
非女流棋士ならそれで良いのだが、女流棋士の里見は女流棋戦全てに出場義務がある。 女流やめて13年でプロ棋士強制引退になったらどうするんだ？
女流に戻して貰おうなんてムシが良すぎるぞ >>626
なんで？
別に戻れないなんてシステム無いだろ >>626
MLBクビになった日本人選手がNPBに戻るようなもんだろ >>625
棋戦じゃなくて女流の連盟所属の話か、なるほど
確かにそう言われれば辞めるしか選択肢は無くなるし、そうなると出られなくなる棋戦もあり、タイトルホルダーとしてどうするって話にもなるか
まぁ奨励会の時点で女流の日程の方調整しますわって感じだったし、力関係としてはまずプロ棋士ありきの女流だからねぇ
女流の予選までどうこうとなってもそりゃ知らんわ勝手にせぇの世界じゃないかな
プロ棋士が他でアルバイトしてるようなもんで フリクラ脱出した女性棋士が女流棋戦の予選にまで出ていられないだろうね
選択肢としては、
①女流完全卒業(女流タイトル返上)
②現在保持している女流タイトルのみ失陥するまで出場
③オープン棋戦の女流王座・女王のみ出場
④女流棋戦はスーパーシードで挑戦者決定戦から出場
⑤取りあえず女流全部(予選も)出場し、本人がギブアップを訴えたら考える まさのかダブルブッキングも見てみたい
都合の良いことにどちらも場所は将棋会館とかだろうし
一手指したら隣の部屋へ行ってまた一手 さすがに>>631はあり得ないが、>>630のうちならさしあたり5で良いと思う。両立が難しいようなら女流の方を休止・停止するのが比較的穏当だろう。そういう制度が既にあるのか、新たに設ける必要があるのかは知らないが。 ギブアップを訴えるまでやると、以前のような全棋戦休場ということもありえる
金のガチョウを酷使して殺してしまったあとで後悔しても遅い 他の棋戦で女性棋士にでて欲しければ
スポンサー側がルールを変えればいいだけのこと 5以外ありえないな
当面は日程が厳しいわけでもないし
それ以外なら現状でもほとんど出れる棋戦が変わらないので
受験するメリットがない
だいたいせっかく編入制度を作って女性棋士を期待してるのに
編入受験を断念させるような嫌がらせのための改定が行われるわけがない >>634
それなら負担も少ないし、他の非女流女性将棋指しの扱いとも整合性とれるよね
大スターを失うことになる女流棋戦スポンサーが納得してくれればだが >>636
編入試験合格時点ならフリクラだから対局数少ないからいいけど、フリクラ脱出したら対局数厳しい
女流予選出させる方が嫌がらせだよ >>622
女流王座戦がエントリー制だった頃（今も？）、エントリーしなかった女流棋士がいた
叡王戦がエントリー制だった頃、4人くらいエントリーしなかった（理由は様々）
そうでない棋戦は休場でもしない限り強制参加
囲碁は基本エントリー制なのかな？
成績による強制引退もないし、将棋と大分違う
>>630
④、あるいはベスト4くらいから参加がいいと思いまーす！ プロ棋士になったら、女流は賞金高い女王・女流王座・清麗だけ出るのが理想
それが許されるのかどうかは連盟とスポンサー次第だが アホの妄想極まれりだな
王将戦と竜王戦の裏街道に参加できるようになるだけで
女流戦の参加資格を失ったら収入も対局も激減して大損になる
もし順位戦に出れるようになっても大幅に収入減
一般棋戦でA級やタイトル争いできるクラスじゃないと編入のメリット皆無になる
三段リーグ抜けても辞退して女流棋士になった方がいい そもそも、この間まで奨励会で本気でプロ目指してた人間に関して損得論で他人がどうこう言っても仕方ないけどな そもそも収入で言ったら瀬川も棋士になってないっつーの >>641
こういう発想力が極めて乏しく、視野が狭く、価値観が独善的な人って
現実世界でどんな生活してるのか気になる アンチが何言ってもそんな不利な規約が新たに作られる可能性はゼロだな
本人からの申し出があって初めて検討されることだ どうしても編入試験を受けさせたくないアンチは隔離スレがあるんだから
そっちで好きなことを書けばいいのに 順位戦参加するほど強い場合、対局数は跳ね上がる。
順位戦合わせて年間40局は行くでしょう。
それで女流棋戦でタイトルを失って予選から出場してたら50局超えるケースもありえる
全盛期の羽生を超える対局数は女には無理だわな
ましてや奨励会との掛け持ちですら倒れた里見にはね プロ編入試験資格さえまだ獲ってないのに
編入試験を合格して更にフリクラ抜けしたときのことまで考えてるなんて早計すぎる 2017 女流最多対局 伊藤 41局（4挑戦）
2018 女流最多対局 伊藤 36局（1挑戦）
清麗戦ができたから無冠から挑戦しまくりならもう少し増える可能性もあるか
女流戦だけで50局はなかなか行かないと思う
そもそも仮定に仮定を重ねたような話だからな
まあ歴代最多は清水の55局だけど何があったんだｗ 女流名人：最大14局(予選9局＋番勝負5局）＊＋プレーオフ可能性有り
女流王位：最大11局(リーグ5局＋挑決1局＋番勝負5局）＊＋プレーオフ可能性有り
清麗：最大13局(予選最大6局＋決勝トーナメント2局＋番勝負最大5局）
女王：9局(決勝トーナメント4局＋番勝負最大5局）
女流王座：9局(決勝トーナメント4局＋番勝負最大5局）
女流王将：最大7局(決勝トーナメント4局＋番勝負最大3局）
倉敷藤花：最大9局(トーナメント6局＋番勝負最大3局）
女流は最大72局(プレーオフで＋2局の可能性有り)
女流名人は賞金安いのに、リーグ戦で特に対局数が多くなるのが負担だな 棋力的に里見さんがプロとか無理だろう
すぐに引退に追い込まれるぞ
女流でいるのがいいと思うけど 10年引退に追い込まれる場合、フリクラ脱出はしておらず対局数も今とほとんど変わらないので女流棋戦出場は今のままで問題なしだよ
問題は、フリクラ脱出してしまい、対局数が跳ね上がってしまったケース 6組裏街道に女流戦も組まれるようになるだろうから
20-10はまあまあな確率で満たせる気がするけど
NHKも予選からになるし 全ての女流棋戦を蹴っ飛ばしてまで奨励会に入ってプロを目指そうとした
里見女流五冠の金勘定は置いとくとして・・・
女流卒業したら対局数が激減すると言うことだが、そもそも女流の対局料って
スズメの涙じゃなかったっけ？
よくは知らんけど、プロ棋戦の３分の１とか５分の１とかそれぐらい…
たしかに、女流タイトルを手放したらタイトル料が手に入らなくなって収入が
激減するけど、それ以外ではむしろ女流に参加する方が足かせになるのでは？ 対局が少ないから稼げないだけで対局料の単価はそこまで安くないのでは >>620
エントリー制は女流王座戦だけだぞ
甲斐さんはそれもエントリーしてるし全棋戦出場、何の勘違い？ >>661
何が言いたいのかよくわからん
金勘定がしたいのかしたくないのか 少なくともフリクラから上がれない限り、今と大して状況は変わらないんだから、地位併存で問題ないだろう。万一、フリクラから脱出できるような状況になったらそのとき改めて考えても良いわけで。
内訳はともかく、「編入試験に合格できない可能性＋プロにはなれたが、フリクラからずっと脱出できない可能性」がおそらく90%くらいの現時点で順位戦の負担云々を気にしても仕方ないと思うが。 まあ、「そのときになったら考える」将棋連盟だからな >>662
将棋板で流れている噂では１局５万円とか３万円とか
女流棋士は対局料だけでは年収３０万円とか揶揄されているしw
>>664
里見は金勘定は考えていないだろうけど、敢えて金勘定を前面に出したら
女流は足かせという意見 >>667
金勘定でタイトル料を除外するのは意味がない >>668
それは女流卒業による対局数の減少＝収入減を意見する人(>>641とか)がいるから、
その反論・・・
女流タイトル料は一応>>661で挙げている。（一応すぎるw）
里見女流五冠が延々と複数タイトルを維持するならいいけど、タイトルを獲ったり
獲られたりになったりすると対局料の割に対局数が激増して効率が悪くなる。 特に女流王位と女流名人はタイトル失うと対局数が激増する。
タイトル失うまでは出場で、失ったら出場しないというのが金銭効率いいね。 編入試験に合格できる棋力があるならフリクラはまず突破できる。猶予が10年もあるから、よほど衰えるのが早くない限り大丈夫。 3万や5万だとしても全然安いとも効率が悪いとも思わないけどな
トップ棋士ならともかくフリクラやC2棋士の立場なら
「弱い奴と指して3万？5万？優勝したら賞金も出るの？毎日でもいいよｗ」
って感じだろ >>672
フリクラから脱出している女性棋士という前提だから、男性棋戦で40局以上、女流棋戦で予選出場してたら50局近く。
合計90局とか全盛期の羽生を超える可能性有り。
さすがに効率考えないと倒れるよ >>673
実際はそんな対局数になる可能性はほとんどないし
本当に体力が持たなければ負けて対局減るから
落ち着くところに落ち着く >>674
女流相手じゃ疲れていても勝ってしまう
そしてタイトル戦だけ疲れで負けると対局数が跳ね上がるわけだ プロ棋士相手には勝てないだろ
竜王戦は昇級戦も出られるようになって勝率下がるし 里見の場合は疲れて負けるじゃなくて、疲れて倒れて全棋戦休場という前例があるからね
連盟としては史上初の貴重な女性棋士を過労で倒れさせるわけにはいかないでしょう 稲葉戦はまだやってない厨はさすがにいなくなったのか >>673
順位戦参加なら各棋戦でシードしたほうがいいね >>678
上のﾄﾞｺｸﾞﾛがそうだったけどさすがにもう収録済を認めたんじゃないかな >>680
そういやﾄﾞｺｸﾞﾛだったね
関係者から聞いたとかよくもまあ嘘ついてたこと >>673
前提ズレまくりだけどそんな頻繁に40局超えたりしないから
40局頻繁に超えるフリクラ上がりって大夢レベルだからな
つまりプロで勝率6割前後ってこと 里見には遠すぎる話 棋士になれば当然全ての女流タイトルは返上することになる >>682
まだ日程は未定
藤原直哉 第61期王位戦 予選 1回戦
古森悠太 第5期叡王戦 四段戦 2回戦
北浜健介 第13回朝日杯 一次予選 3回戦
大橋貴洸 第9期青流戦 本戦 2回戦 >>683
20代の棋士(2年目以降)の18年度の対局数
大石30局、都成51局、豊島55局、井出36局、西田47局、杉本43局、澤田37局、黒沢45局、石井41局、菅井47局、永瀬45局、大橋52局、斉藤46局、高見35局、三枚堂43局、高野48局、八代56局、
千田52局、佐々木勇40局、阿部35局、青嶋36局、佐々木大58局、梶浦46局、古森39局、近藤52局、増田53局、斉藤明39局、藤井53局
特に活躍の印象なくても40局以上なんて珍しくもない >>686
正規プロと1年でフリクラ抜けた佐々木大地もってくる意味なさすぎて困るんだが
同じスタートラインにたてねえだろ
だいたい里見がフリクラ入って順位戦参加できるとしたところで30代だぞ
まさかフリクラで佐々木大地ほど活躍できるとか妄想してるわけでもないだろ 三段リーグ次点2回でフリクラ入りする人は渡辺の義兄以外は結構強い人が多い
権利行使しなかったけど天彦も次点2回とってる フリクラ脱出するには並のC2以上の強さが必要なので、自然と40局に到達してしまうだろう フリクラ抜けた今泉は2018年度、43 戦 22 勝 21 敗 (0.512） >>694
今年度は13 戦 9 勝 4 敗 (0.692）
40局ペースですね 強えな
さすが編入組は3段リーグあがりより平均して優秀 清流戦・ヤマダと四段が出場出来る棋戦が以前より増えてるので、フリクラ脱出するほど強い棋士なら毎年はなくとも40局超えることが多いでしょうね >>697
清流戦は今でも出場してるぞ。
なお初戦で大橋を引くくじ運の悪さ。 まずは竜王戦勝ち上がり、タイトルとれよ。
場外で最強ソフトで解析して、伝令が手ぶらで通しサインやれば大丈夫だ。 11日と言えば、藤井聡太さんの対局、日本シリーズもあるのか 今年は山の序盤で大橋踏みまくり＆対局数稼ぎやすい銀河戦で初戦負けだからな
それで今の成績なら近いうちに編入資格も取るだろうし、フリクラ脱出もできるだろう 編入試験でプロ入りした今泉が里見のプロ編入資格を
得られるかどうかを左右する事になるかもしれないのか 里見は編入試験受ける気ないんだろ？
年齢制限で退会した直後か少し経ってからか忘れたけどそんな受け答えしてたぞ 退会したばかりなのにそういうことを考えたくないってだけで
条件満たしても受けないってことではないだろあれは >>704
大橋には順当に負けると思う。
そうすると北浜、古森に連勝しなければならないが、古森はともかく北浜はキツいな。
編入試験の資格手にするのはもうしばらく後になりそう。 >>711
こんだけ大橋とあたってるんだから、1回ぐらいは大橋に勝てんものかね 編入資格取れたのですか？
気になってしょうがない。 >>715
>編入資格取れたのですか？
まだ。
8/11に連勝すればokかな？ (これはかなり無理そう) 8月11日の加古川清流戦で8月19日が叡王戦
どちらも1局目で勝てば同じ日に2局目がある
朝日杯の北浜戦の日程はもう決まった？ 大橋に勝てるようなら編入試験も楽勝と、前向きに考える 大橋五段相手に常勝とまでいかなくてもそこそこ勝てないと、先が思いやられるぞ。 稲葉戦の放送18日なんだよなあ
11日放送ならスッキリするのに >>721
大橋にそこそこ勝てる棋士なんてどんだけおんねんw 対大橋五段戦の加古川清流戦が先に来たね～。
毎回毎回、大橋なのはくじ運悪すぎw。
19日の叡王戦の古森四段は勝てると思うけど、
同日19:00－の(梶浦四段もしくは池永四段)が
難しいよなー。 万が一今泉にも勝って資格を得たとなると
ニュース映像などの二次使用料が割とおいしいから
Abemaが中継入れて押さえにかからんかな >>726
11日は藤井-三浦のJT杯があるんだよな
そっち中継するとなると、清流戦に人員割けるかなー 大はしに勝ちが然盛り上がるか、小もりに負け実げん自体危ぶぅまれるか >>732
>どういう格差？
最高賞金金額とか、開催される大会数(タイトル戦)とか、全世界プロ競技人口とか、地上波放送回数とか 「格差」というワードが適切なのかどうかは別にして…。
新聞社の文化事業名目だけで飼われているほぼ日本限定の地味なローカルボードゲームと、ゴルフやテニスなどとを比較するのはやめよう。
プロ養成機関抜けてプロになれば当面は固定収入が得られて、その後も一生プロの肩書を名乗れて、その競技のファンからはずっと尊敬の眼差しで見られるゲームなんて他にはないからなあ。
ある意味日本では、棋士になるほうが長期的には格上かもね。 >>736
プロのシステム的には似ているが、業界全体で動く金が段違いなんだよね。
ゴルフは小金持ちのファッション＆レジャースポーツと直結している向きがあって（テニスも同様）、その差は大きいわな。
レスリングは男女ともにそういう要素が少ないし。 女子プロゴルフは競技プレイヤーの数に対してスポンサー資金はそれなりにあるらしい 女子ゴルフで1試合に掛かる経費は最低でも20万、ツアーは年間38試合なので全部出ると最低でも760万円、普通は1000万以上掛かる。
つまり年間1000万稼いでようやくプラマイゼロでほとんどの選手は赤字。
女流棋士は最低限の交通費は出るので、経費はほぼゼロ。
最底辺でも赤字ということは無い。 ゴルフといえど身体スポーツだから将棋より選手生命短いだろうしね 編入試験あったとして中継ない方が里見が勝つ確率は上がるだろうな
中継あると相手も気合入っちゃうだろ >>742
セガーさんとかコンセンさんの時は棋譜中継とかあったの？ 瀬川の時は棋譜中継だけ(ネットの動画中継は無い時代)
今泉の時は動画中継 >>745
ほほう
そうなると里見の編入なら動画中継ありそうだね
なんと言っても史上初の女性棋士誕生なるか！だもんなぁ >>735
でしょうね
ある一定の成績を残していさえすれば
毎月決まった固定給は入ってくるし
40年50年と続けることが可能だ
プロ棋士っていう肩書きが入ることが実に大きいし、一度プロになってしまえば、一定水準の生活は保証されるからね
プロスポーツ選手は 選手寿命があるし 稼げる選手はホントに一握り
ハイリスクハイリターンだな でも50万払って受けた、人生がかかってる試験を生中継されるってどうなんだろうか。 https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。 >>752
やっぱりそうか
で、王座戦は伊藤博、勝ったら長沼 >>752
マスコミや一般人からの問い合わせが多かったんだろうな 【第68期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/68/itizi.html
(村田智-大橋)-(長沼-<伊藤博-里見香女流>) 王座戦は2勝確定のボーナスステージやんけ！
連盟は王座戦を優先的に日程入れるべきだな 里見さんが棋士編入試験に合格したら
ぜひともCMに出てほしい 連盟もいよいよ制度を整備しておかなければならないという時期が来たんだな もしかして稲葉に勝ったんじゃねーの？みんな負けてる前提で議論してるけど。B1にA級と勝てばもはや文句なしやろ >>756
王座戦の最初の2戦は行けそうな組み合わせだ！
その先にまた大橋五段が聳え立っているけど！ 将棋連盟は、女流棋士や女性奨励会員がプロ棋士になった場合の新たな規定を発表しました。
▽女流棋士がプロ編入試験に合格した場合、女流棋戦、プロ棋士公式棋戦の両方に出場できる
▽女性奨励会員が四段に昇段した場合、昇段日から２週間以内に女流棋士申請を行うことが出来る 男性棋戦と女流棋戦の両立が可能に 日本将棋連盟が女流・女性奨励会員のついての新規定を発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190807-00000086-sph-ent
日本将棋連盟は７日、女流棋士と女性奨励会員の棋戦参加についての新規定を発表した。
女流棋士が棋士編入試験に合格した場合、公式戦（いわゆる男性棋戦）と女流公式戦の両方に参加することが可能となる。
また、女性奨励会員が四段（棋士）に昇段した場合、同時に女流棋士申請をすることが可能になることが新たに決められた。
これは衝撃のニュースです。私は8月4日に以下のように書きました。
『里見女流は、プロ編入試験の資格を得られるか、また資格を得たとして受験するのかどう
かということが話題になっています。経済的には女流のままで無双を続けたほうがいいよ
うな気がするのですが、どうなのでしょうか。
（参考）
女流棋戦の賞金は、清麗戦が700万円、女流王座戦と女子オープンが各500万円。（他の棋戦
は非公表）
いっぽう、C2やフリークラスの男性棋士の年収は推定300～400万円程度とのことです。』
先入観として、棋士になったら女流棋戦の参加資格は失うものだと思っていました。
ならば棋士にならずに女流のままで無双を続けたほうが経済的には恵まれるのでは・・・
と思いました。
しかし、棋士になっても女流棋戦との両立が可能ということなら話は別です。プロ編入試験
を受けたほうがいいでしょう。
ところが、もし里見女流が棋士になったとして、男性棋戦への参加状況が今と変わるかどうか。
タイトル戦で女流枠がないのは名人戦（順位戦）と王将戦のみ。プロ編入とはいっても最初は
フリークラスなので、順位戦への参加資格は当面ありません。
一般棋戦でも女流枠がないのはJT杯とYAMADAチャレンジ杯のみ。
そして女流枠がある棋戦では、女流棋士のままでもほとんど出場権を得られるでしょうから、変
わる点といえば王将戦とJT杯とYAMADAチャレンジ杯の予選に参加できることぐらい。今とあま
り変わらないのでは？ という気がします。 >>766
>今とあまり変わらないのでは？
他の女流棋士のチャンスを奪っているので 「両方に出場することができる」って曖昧な書き方だな
権利なのか義務なのかわからない
奨励会員→四段は申請式なので明確だけど JT杯はさすがにプロ棋戦で獲得した賞金しか入れないんじゃないか >>770
>JT杯はさすがにプロ棋戦で獲得した賞金
主催者のJT側が、規則変える可能性はどうかな？ じめ子七級がオープン棋戦にエントリーするリスクも考えるべき 編入試験の資格を得る可能性がある
まだ得ていない=稲葉に負けが確定したな >>752
女性奨励会員が四段昇段して女流申請した場合も男女両方の棋戦に出られるのかな
そうじゃないと申請の意味がないから出られるんだろうけど
女性アマが編入試験合格した場合も同時に女流の資格に申請できて、申請すれば両方に出られるんだろうか
あと、女流がプロになったら男女両方の棋戦に出場「できる」とあるが
出場は権利なのか義務なのか。後者だと死んじゃわね？
いくら対局過多でパフォーマンス落ちたら負けて勝手に減るとは言っても
棋戦が最初から男性より多いことで疲れによる負けも込みやすいなら不公平なような…
極力両立して、どうしてもキツければ女流の方を自主休会なり引退なりしろってことなんかね 現時点ではJT杯は対象外(女流棋戦の賞金は出場順に考慮しない)と考えるのが自然だけど
話題性を考えればJTだって四段になった里見さんに出てほしいよな
まあ出てほしいとの本音を飲み込んで我慢するかもしれないが 男女両方の棋戦に出場「できる」というのは、多分義務なんだろうね。
ただし女性奨励会員が四段昇段した場合は、その義務を果たさない選択肢が与えられる。 まあ今まで散々賞金もらっといてプロ棋士になれたからはいさよならはね
女流スポンサーにも恩返ししないと 兼業可能という当たり前のことがようやく公表されたな
大平が兼業不可だと思ってたのが笑える
このスレで「タイトル返上」を繰り返してたアホどもと同レベル 女流が男子に交じれば底辺棋士で終わるから男子になんか行くわけが無い。
連盟としては話題がほしいから男子の方に所属して欲しい。
それで両方に所属できるようにすれば収入も保証される。ってことだな。 >>784
>里見香奈の年収＞＞＞＞＞四段の年収。
最近12ヶ月は2000万超えらしいですね。
藤井七段とJT杯出場を争うレベル、男性プロ棋士160人140-145人は年収で里見さんに負ける訳ですか >>785
現段階ではそこまで行かないだろう。
タイトル賞金が女流王座500で女流名人が200弱、倉敷は100無かった気がするが。
清麗取ったら行くと予想される。 連盟の対局予定には、里見-大橋戦にAbema中継が入ってるな ひらめいた！
食えない棋士は性転換して女流棋戦にも出たらええんや！ >>778
そんなめんどくさいことしなくても
JT杯の出場資格に
・女流最多賞金獲得者……1名
っていれればいいような
このへんはJTの意向次第でいかようにもなる 里見がJTに出たら当たる棋士ラッキーじゃん
不公平すぎる >>768
どっかのたんなる将棋ファンだったと思うよ
つか「新規定」なんだから今まで何も決めてなかったんだろうね
里見がリーチかかったからようやく規則を整備したっていう、連盟あるある >>745
>>746
動画は生中継はないが後日録画配信はあった
配信サイトがサービス停止したので現在は見られない
どこかに録画が落ちてるかもしれないね >>793
作ったはいいけど編入試験受けるところまで行かないってオチになるんじゃね？
次の加古青なんて天敵大橋だし
大橋に勝っても今泉に勝てるとは思えない
更にアベマで中継するからプレッシャー半端ないだろ >>792
それをいったら他の棋戦にもほとんど女流枠はあるぞ
それを不公平だと言う棋士なんていないぞ >>789
普通に｢心は女の子｣でいけるんじゃね
出さないのは差別 >>797
他の棋戦なら女流と当たる１回戦はほとんどがロートルだから勝ったり負けたり
ＪＴはほぼトップ棋士しか出場しないから、女流なんて絶好のカモw 女流は休場したら
タイトルの防衛戦だけは可能になるかどうか、それとも返上かは大きく違うな >>794
去年映画の公開に合わせて将棋フォーカスで
当時の映像が特集で流れてたな おはようございます。
しばらく前に「女流にハンデをつけるとしたら」を書いた者です。
もし実施するとすれば
１．女流は必ず先手で指す。かつてのNHK杯は名人は後手という規定があったし、新人王対名人の
記念対局も名人が後手だった。
２．女流の持ち時間を2割増し（または男性の持ち時間を２割減）とする。非公式のお好み対局で男女
の持ち時間に差をつける、ということが行われた記憶がある。（男性棋士は考慮時間がなく初手から秒
読み）
３．女流が後手になった場合、〇〇〇〇〇〇〇〇〇ができる。
などが考えられる。
３．は自信作だったが、ハンデ戦にはあまり賛成意見をもらえなかったし、それどころではない状況になってきたので
取り下げる。いずれ新タイトル戦で実施してもらうとしよう。 >>796
編入試験まで行かなくたってそれはそれでいいだろ
むしろ編入試験が見えてきてから泥縄で規定を定めるのがおかしい
もっと早くから起こりうる局面を想定しろと >>804
同意だね
里見が三段になった時点で規定整備しとくべきだった遅すぎるくらい
おなじことは八段タイトル二期にもいえる
いびつな制度を十年単位で放っておいて平気な団体だからしょうがないが アベマで加古川清流戦が中継されるはずだけど、番組表には載ってないな。 >>807
当日にLIVEチャンネル作ってそこでやるんじゃね？ 加古川清流戦は大橋か
また食い倒れ人形みたいなスーツで里見をボコるんだろうな >>808
と思ったら普通に本チャンネルにあったわ >>792
藤井が頭ハネ喰らうのは却下。
勝って賞金奪えない相手に枠取られるとか確実に炎上するぞ。 >>811
来年はタイトル保持者が少人数に固まっているから、賞金ランクは大丈夫だろ。 奨励会という戦場でもまれた里見と、ぬるま湯生活の段位ならまあ里見が勝つわな。。 藤井君も飽きられて来たし次の話題が必要だしな
史上初の女性棋士は話題になる アゲアゲは次の棋戦参加資格がいつになるやら
女流はその辺あまくていいね そりゃ女流と比べてアマは公式戦出るのは大変だよな
都道府県予選の時点で元奨三段クラスがわんさかいるし、それを勝ち抜いても全国で好成績を残さないと公式戦出場権は得られないからな。
女流棋界は元奨三段なら敵無しなので、ほぼ全ての公式戦出場権が得られる >>822
流石に都道府県予選でそこまで強豪がいるのは、東京と大阪くらいでは 加古川青流戦は8/11(日)
まず大橋とやって、勝てば今泉
叡王戦が8/19(日)
まず古森とやって、勝てば池永-梶浦の勝者
これで2勝1敗はキツいだろ 加古川青流戦と叡王戦のあとで決まってる対戦は
朝日杯が北浜戦で勝てば伊奈-大橋の勝者
王座戦が伊藤戦で勝てば長沼、さらに勝てば村田-大橋の勝者
王位戦が藤原戦で勝てば久保
良くて4勝3敗だな
ていうかどこの棋戦でも大橋が壁になってるな >>824
神奈川もえぐい
元奨三段が二人いて、って去年のアマ名人とアマ王将だけど、他の人が食い込む余地がない
あと京都も立命館にいいのがいると無双されるから結構きついよ 里見がアマになったとして、アマタイトルどれだけとって
プロ棋戦にどれだけ出場できるかを想像すればわかる。
元三段で退会後も将棋を続けてる人でもアマタイトル取れないとか
プロ棋戦に出れないとかいくらでもいる。 ここまでを総合すると
現在のプロ編入試験の規定は
女流棋士の場合を想定してなかったね
まさか女流がそんなにプロに勝つとは
そもそも沽券に関わると
プロがそんなに負ける訳ない、と >>542
手心を入れて負けたら自分の収入が減るんですが… 大橋に勝てば今泉には勝てそうw
棋力云々もあるが、今泉も苦労人だから同情して空気読むよ多分
問題は、他の棋士がどれだけガチで来るか？なわけで
目先の勝ちで収入微増を目指すか？
それとも話題性で棋界が盛り上がった方がトータルでは自分達のプラスになると判断するか？ 里見戦は良くも悪くも注目の的
全員が必死に倒しに来るだろう
至極当然の事 加古川、大橋には「あんた去年優勝したんだから今年は譲ってやれよ」といいたくなる 大橋って漫画のほうのあすなろ白書にでてくる取手に似てるよね >>833
公式戦はまだしも編入試験は微妙だな
対局料+勝利賞金で10万円内の勝利賞金数万円の為どれだけマジになるか >>838
新四段にとって、数万円でも大きいよ
動画中継もされるし、下手な公式戦より負けられないわな 中途半端なプロ編入試験制度なんてやめちまえ
棋士以外の人全員（奨励会員や女流も含む）が参加可能な大会を年に一度開催して
優勝者は即時棋士に編入でいいよ
注目度は高いからスポンサーもつくだろうしなによりチャンスはある程度公平で実力で決まるメリットがある
そのような制度（大会）を作れば
聡太より若い棋士が誕生するかもしれない期待感も毎年できるし
大会を連盟主催にして連盟に貢献度の有る女流や奨励会員（アマタイトルホルダーも）を
かなり上位にシードさせれば女性棋士誕生をある程度連盟が加減できるｗ
誰からもまあ文句なく実力で決まるプロ編入制度になると思うな 瀬川のときにそれ言わないとねえ
制度化して十年以上経った今頃そんなこと言い出す奴が馬鹿 馬鹿みたい
なんで大して強くもないアマ棋士をわざわざプロにして食わしていかなきゃならんのか
敷居を高くするのは当たり前 >>842
制度なんて絶対的なもんじゃないだろ
三段リーグさえ後からできたものだしな
ある程度通用すると分かった今頃だからこそってのもある
>>843
大会参加には奨励会員も混じってるんだぜ
やろうと思えば八百長が簡単な今のプロ編入制度より敷居は高そうだぞ
奨励会員にとっても三段リーグルートの他に大会優勝ルートが増えてメリット
連盟にしてもスポンサー収入としても将棋の存在の広告としても大幅なメリット
現役棋士にしたら棋士枠が一人増えるデメリットは少しあるけど
中途半端なプロ編入試験制度を続けるくらいならデメリットは大して変わらん
ごく一部の最下層底辺棋士が困るのみ 今日の加古川、大橋戦と今泉戦それぞれ何時からなの？ 9時50分から13時40分まで、AbemaTVで中継になっています >>841
プロ棋士をバッタバッタとなぎ倒して初めてこいつはプロにしても良いという話だろう。
アマの大会で優勝したら即プロになれるなど話題性がなくスポンサーも付くまい。
そう言う意味で今の編入試験にはそこそこ意味があると思う。 けど奨励会を成績不振で退会させれてるんだからそもそも棋力不足 >>844
年間4人→年間5人になるってことは、しばらくすれば現役棋士の数が今の約160人から約200人になるってことだぞ？
大改革すぎてダメ。 ロースクールができて弁護士が飽和状態になり、質が下がったのがいい例だね 編入試験条件が整いそうになっている今になって緩いとか言い出すのはさすがに泥縄
編入試験狙いを公言している伊藤さんが条件にかすりもしなかった間は
緩いなんて言葉、一回も聞かなかった
去年、里見さんの奨励会退会直後も一回も聞かなかった
つまり皆、編入試験条件が適切だと思っていた
それを今になって言われても…… 桃子隠して何が面白いんだろう
これは将棋連盟の支持なのかねえ
人気なくなればいいのに >>848
プロ棋士をバッタバッタ倒す奴も含めて戦わせて勝つ奴が棋士になる制度
スポンサーはつくと思うね、営業努力次第な面もあるけど
将棋の存在としての宣伝効果は莫大
シード枠確保の地方大会なんかもやればおもしろい
地方の将棋道場が関わるようにすれば利権もできて活性化する
将棋に関わる人のほとんどにはメリットが大きい
>>853
整うって言ったってやろうとおもえば八百長し放題の今のプロ編入試験じゃん
あまりに簡単に八百長可能な制度は大きな問題
>>852
司法改革程に間口を広げてないやん
あと一旦合格したら競争原理が働かない司法の定員と棋士の定員の話は違う
質の低下って言っても最下層の棋士の脱落争いが激しくなって
改革しない方が質の低下に該当する棋士にとってはぬるま湯でいいんだろうけどな >>818
銀河戦決勝トナメ出場でプロが予選免除に準じてアマでも次回出場権は貰えるのでは？ >>857
瀬川アマの時は、
決勝トーナメント出場→次期銀河戦の予選出場権（本戦ではない）を与えられる
だったね。
ただ公表されてる制度ではないので、今回もそれが適用されるのかは確実ではない。 質の低下を主張するならとりあえず今のアマ女流未満の底辺フリクラ勢を排除しないとねw
競技人口考えたらプロ棋士は300人くらいいてもいいと思うが
ちなみに囲碁は今年14人がプロ入りw >>856
いやアマがプロに勝つ将棋だからこそ客が呼べるんで
アマ同士の勝負じゃあいくらレベルが高くても客は呼べないでしょ >>860
別に高校野球だって客は来るし～
まあ高校野球は無料だけどさｗ
棋士を目指しての天下一将棋会だし関心は高いと思うけどなあ >>861
高校野球が無料？
地方大会でも入場料とるぞ
でもさすがに高校野球と将棋のアマ大会じゃ人気度が違いすぎるw 高校球児は賞金出るとしたら優勝で億貰ってもいいくらいには価値がある
ま、一種の搾取ではあるわな
そんだけ儲けさせてもらってるんだから選手の全ホテル代は朝日が持つくらいしてもいいドル箱コンテンツ 棋士編入試験資格目前の里見女流名人、大橋五段に敗れ一歩後退も「現時点で意思はありません」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190811-00000190-sph-ent
>編入試験について「現時点では自分の中に意思はないので、考えてはいないです」と改めて思いを明かし 「現時点では」が味噌
まだ受験資格得てないんだからそう言っておくのが無難
資格獲得したら挑戦する気満々でしょ
あれだけプロに拘っていたんだから 具体的に編入試験を受験しようとは思っていないと取ることは普通だが
権利も得てないのに考えることはしないと受け取ることもできるわな
編入試験の権利を得て初めて意思として考えるというのはおかしくない考え方 里見が拘ったのは奨励会の卒業で、編入試験は最初から考えてない
いい加減、理解してやれよ
「フリクラ編入でも同じ棋士だろ」と周りが言っても本人はそう思ってないんだから
もし受験することになったとしても、それは連盟の強引な説得によるもので里見の意思ではない 文字通りだと思うけど。
少なくとも、西山が三段リーグで戦っている間は受験しないし、
西山が四段になったら後に機会があったら考えるくらいだと思う。
仮に受験したとしたら、>>868の言う通り周囲の説得に折れた、という事かと。 >>870
西山が昇段できなかったらどうするんだ
しかしその後中初段が三段リーグに上がる可能性もあるんだぜ
三段リーグからの昇段者が出るまでずっと待つのも変な話だけどな >>871
>>872
いやいや、関係あるだろ。
里見だって、女性初のプロ棋士は編入試験より奨励会からが望ましいって考えてるはずだよ。
じゃなかったら、編入試験目指してるって、はっきり言うと思うぜ？ >>873
それでは西山も三段リーグ退会後に編入試験受けるなということになるわな。 >>864
なんだ、試験受けないのか
応援して損した 西山ももう奨励会からの昇段は無理な前提で話しとけよｗ
低い確率の妄想を基準にしてもしょうがない （資格も得ていない）現時点では考えてないって事じゃね？ >>868
本人に聞いたの？
それともただのお前の妄想？ >>873
里見だって、女性初のプロ棋士は編入試験より奨励会からが望ましいって考えてるはずだよ。
↑これのソースありましたら提示お願い致します 「現時点では」と言ったのは、まだ編入試験で勝ち越すには実力が足りないと
思っているからではないかと思う。
あの大橋とはいえ同じ相手に三連敗して少し自信をなくしているかも知れない。
受けるなら満を持して一発で通りたいだろうし、受験資格を得たとしてもすぐ
受けるかどうかはハタチンとよくよく相談して決めるのではないかな。 >>878
得たらそこではじめて勝つために頑張るという思いを発動して行動する（＝つまり考える）、
ってことなのにね >>881
違う。得られればやる。得られないのなら考えない。それだけの単純な話。
得たらやるということは前に記事で言っている。 >>868
里見自信に特例試験受ける気がないのに周りが騒いでもなｗ >>879
妄想なのは里見という人間を1ミリも理解してないお前の意見だろ この手の話になると必ずと言っていいほど底辺プロが湧き出す
お前の仕事は何だ?w 今泉くらいの強さがあれば、俺も薦めるけどなｗ 実力的に無理だろう。 熊坂より早い、10年で引退が関の山
女流だけなら指せるなんて、甘すぎ
出雲のイカサマ 2019年×月×日
里見香奈は対局に勝利し、プロ編入試験の資格を得ることとなった
新聞記者「里見女流にお聞きします。
本日の対局で資格を得られたわけですが、編入試験は受けますか」
山田久美「受けます」 へー、しばらく将棋から離れてたから知らなかったわ
フリクラでもチャンスあればいくんじゃね？
女流でお山の大将になってても本人が面白くないだろう
明らかに強い相手とやりたがってるようにみえる
求道者タイプはそんなもんだよ >>896
>明らかに強い相手と
日本選手権で優勝したら、世界陸上行くぐらいの感じ 意思がない=前向きにも後ろ向きにも考えてない、とも取れるな
というかどちらかはっきり分かる物言いはあえて避けてるだろ
好成績を残すには無心で対局に望むのが一番だろうから
いつになるか分からない話をあえて今考えないのは賢明なんじゃない
本人の心が決まる前から周りが外堀埋めにいってるのは大変だなとは思うが >>897
ボッコボコにされると分かっててもみんな出たがる、という意味で
世界陸上の喩えは適切かもねw 将棋は低段が名人に勝つこともあるけど100mは日本人が100回走っても勝てないけどな 特定の相手に絞れば100回走ったら1度は勝つんじゃねえかな
100回って一流選手が生涯走る大舞台の回数を優に上回る数値だし
あのボルトでも1度はスタートミスで除外されたしな 受ければいいのにねえ
受かれば儲けもの、落ちても今と変わらない訳だから失うものは何もない
あ、受験料50万円（税別）が必要か・・・。
それぐらい出してくれるタニマチが現れるか、あるいはモ〇会長がこっそり返してくれるんじゃないか？
実際、四段になりたての若手5人を相手にして3勝以上というのはホネだと思う
前回の瀬川さんのときは6人で、フリクラを蹴った奨励会三段・女流・フリクラ六段・A級八段・副会長
（ただし弟子が代指し）・会長（ただし弟子が代指し）という順序だった
4戦目までで2勝2敗になるような人選になっており、予想通り5戦目を勝ってプロ入りを決めた。
今回は忖度でもはたらかないと3勝以上は厳しいと思うが？ 1人が相手ならそのうちフライングするかも知れないがそうじゃないからね
怪我や極端な不調ならそもそも欠場して出てこないし
1対1で出場義務もある将棋とじゃ下克上の起こりやすさが違いすぎる
毎大会「目標は日本全体でメダル1枚以上です」みたいな悲しい抱負を聞かされても
ワクワクしながら応援し続けられる陸上ファンは心が強いと思うw >>903
そういえば
そもそもどういう経緯・理由で
四段５人に変わったん？ 里見が50万程度のはした金も用意できないと思ってる底辺将棋おじさん多すぎ問題 貧乳で枕営業できないから、星が買えない
Ｋ川と違って、ミニスカ作戦をやられても、効果がない
女性と指している気がしないだろう
勃たないから >>905
瀬川さんがプロになってから森下理事とかが中心になって
規定を決めた >>905
前回は、フリクラを蹴った奨励会三段・女流・フリクラ六段・A級八段・副会長
（ただし弟子が代指し）・会長（ただし弟子が代指し）という順序だったが、※
会長が勝手に対戦相手を決めている、という評判だった
今回はそうした批判を避けるため、機械的に棋士番号の大きい順（つまり四段に
なってから日が浅い順）に5人、としたんじゃないの
里見女流が50万円を用意できない、ということはないだろう
女子オープンと女流王座の各500万円があるし、清麗の700万も目前だ
ただ、その金を出す値打ちがあるかどうかという話
価値観の問題 そう価値観の問題だよね
里見に試験受ける気がないんだから1円でも出さないよ ※会長は、フリクラを蹴った三段とフリクラに入りたい瀬川さんの対決はどうしても実現したい
一戦だった。
コーヤン師匠に「勝ったら100万出す。負けたら師匠が50万出せ」と無茶苦茶なことを言った。
会長の指示なので師匠は弟子に打診した。このとき「嫌です」と拒否したら、師匠は自分が盾にな
って会長から守るつもりだったという。
弟子はあっさりと「出ます」と返答した。ただし、新宿の紀伊国屋書店での公開対局なので、高校の
制服で対局するのは嫌だと言う。お母さんとお兄さんがお金を出し合ってスーツを仕立ててあげた。
コーヤン師匠が森下理事と話したとき、「対局料は3万円ぐらいかな」との返事を得て、師匠は「真剣
勝負なのにそれでは安すぎる、もう少し出してくれ」と主張したという。 今回はもなにもアマからプロ編入のほうは１０年以上前に規程ができて
今泉がそれで入ってるじゃないか
冬眠でもしてたのか >>911
「50万」って額をそうやって大した金額みたいに言うから
里見くらいの年収の奴の金銭感覚が想像できない
底辺感がにじみでてるのに ・そもそも条件を満たせない
・受かる自信がない、今のザッコ四段に勝って棋士になったとしてもC2編入まで行ける気がしない
・奨励会で条件を満たせなかったから別ルートで棋士にはなりたくない
など理由はあったとしても、50万の受験料が理由になるわけねーだろ
奨励会定年で将棋教室やってますみたいな人が条件満たした場合は理由になるし
そういう層には大金だからクラウドファンディングやるだろうけど >>916
おお～、懐かしい写真♪
高校の制服で指すのは嫌、というのは確かな筋から聞いたんだが、制服っぽいね
書店名は紀伊國屋でした。失礼しました >>885
ほとんどの将棋棋士は同じような考え方だと思うよ
「三段リーグを突破してプロ入りするのがベストだけれど、制度上編入試験というのが認められたわけでそれを突破したのも立派なプロ」
十何年も棋界で揉まれてきた里見も同じ考えだろう 編入試験について「現時点では自分の中に意思はないので、考えてはいないです」
受験資格を得てない現時点ではその先の編入試験については考えてないってだけで
編入試験を受ける気がなければ現時点でとは言わないかなあ
編入試験を受ける気があればこその現時点で発言でしょ >>920
わざわざ現時点ではと断るのはそういう意味だよね
多くの棋士が四段昇段の条件を「原則として三段リーグを〜」ということが近年増えている
プロ編入試験で入るルートがあってそういう棋士もいるのだから正確を期そうと思えばそうなるよね 棋士になったらマスコミに露出増えるから今のうち美容整形しとけよ
ブスが強くても全く意味ない >>922
>ブスが強くても
妹さん並みに、着るモノ選んで・お化粧すれば、あなたもノックダウンされるよ >>923
アベマのPVで化粧すれば綺麗とかほざいてた馬鹿がたくさんいたよね
元が美人だから化粧して映えてるということがわかってない 大橋の事を目の上のたんこぶみたいに言ってる人がいるけど、大橋に勝てるくらいじゃないと棋士になる意味はないと思う。 大橋は棋士のレーティングで167人中の26位だぜ。
ちょっと厳しい相手だよ。 今泉は三段リーグで次点2回とってて今ならプロになれた人だから
勝ち越しすら1度もできなかったポンコツとは次元が違う >>928
大橋はプロになってからさらに強くなった >>919
もちろん編入も立派なプロだけど、そういう話をしてるんじゃないんだよね
森内はフリクラ宣言する際に「永世名人としてのケジメ」という旨の発言をした
だからといって森内は永世名人がB1以下で指すことを間違いだとは思ってない
B1で若手強豪たちと戦い続ける谷川を益々尊敬してるだろう
里見が受験を希望しないとしたら、本人しか分からない深い考えがあってのこと
「失う物はないのだから」「せっかく兼業可能の規定ができたんだから」「奨励会卒業も編入も同じプロだから」
こういう凡人の考えは天才には通用しないこともある 三段リーグで里見は大橋の昇段期とその前の期に大橋に勝っている(２－０)。
一方黒田には０－３。
三人ともその後強くなっているのだが、その程度が大橋＞里見＞黒田ということなのだろう。
してみると里見が三段リーグでいい成績を残せなかったからといって今も弱いとか
いうのは明らかに的外れだな。 今後の伸びしろ的なものは他の若手男より期待できない感じはする。 >>935
たった数局で力関係にそんなにはっきりとしたこと言えるの >>927
若手の実力者に一発入れる事すらできないとなると、棋士になっても見込みがないし、楽しみもないと思う。
編入試験を受けて勝つ棋士になったらそれでゴールという訳でもないでしょう。 >>926
大橋に勝てないプロが何十人いるのだろうな >>938
編入試験合格がゴールでもええやろ
女流で雑魚狩りがゴールよりは遥かに向上心がある >>920
里見は既に女流棋士の顔だし、ただのアマだった今泉とは立場が違うよね
編入試験受験することでの将棋界のメリットとデメリットを考える必要がある
当然受験可能になれば周囲の意見を参考にするべきだし
単に里見自身の考えだけで自由に行動できる立場では無いよな せっかくNHK 杯で勝ったし、解説者としてまともに仕事出来てからにしてほしい。 >>943
都成は研究会仲間で身内に近い感じだからなぁ。 一人ぐらい女がおってもええやろ
それよりも何の規定にも合格せず正会員でもないくせに理事やってるBBAのが問題 となりさんは最近不調で他のレーティング格下にも負けてるけど、里見戦のときは内容からして調子はどうだったの？ >>951
>そもそも受験資格を得られない可能性は？
20－30％ となりライナーくんとの棋譜は…
まあ見ればわかるよ >>951
里見の奨励会退会ごの通算成績は14勝13敗、勝率.519（ＮＨＫ稲葉負け含む）
この勝率を元に
30局以内に10-5を達成する確率は、約55％
60局以内に10-5を達成する確率は、約85％
100局以内に10-5を達成する確率は、約97％ 勝てば勝つほど次に負けやすくなるんだから実際の確率はそれよりだいぶ低いかもね 全局均等に勝率1/2のときよりも、
1勝1敗の目が出やすいなど、勝敗のならびに構造的な偏りがあるときのほうが
10勝5敗みたいなイベントは起こりにくくなるでしょうね なお>>954は10-5のみを対象とした確率なので、13-7のケースも含めるともう少し確率が上がる。 2018年度
竜王戦
12月14日● 先 島本亮 第32期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
棋聖戦
6月18日 ○ 先 村田智弘 第90期棋聖戦 一次予選 1回戦 対戦
8月24日 ● 先 藤井聡太 第90期棋聖戦 一次予選 2回戦 対戦
王位戦
9月7日 ● 先 矢倉規広 第60期王位戦 予選 1回戦 対戦
王座戦
8月27日 ○ 先 浦野真彦 第67期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
10月3日 ○ 後 島本亮 第67期王座戦 一次予選 2回戦 対戦
11月15日○ 後 長沼洋 第67期王座戦 一次予選 3回戦 対戦
11月30日● 後 増田裕司 第67期王座戦 一次予選 4回戦 対戦
棋王戦
12月26日○ 後 藤原直哉 第45期棋王戦 予選 1回戦 対戦
叡王戦
8月11日 ● 先 井出隼平 第4期叡王戦 四段戦 2回戦 対戦
銀河戦
8月21日 ● 先 脇謙二 第27期銀河戦 Bブロック 1回戦 対戦
朝日杯
8月8日 ○ 後 増田裕司 第12回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
8月8日 ○ 後 福崎文吾 第12回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
9月28日 ● 後 中田功 第12回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦
青流戦
5月14日 ● 先 池永天志 第8期青流戦 本戦 2回戦 2019年度
棋聖戦
5月24日 ○ 先 出口若武 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦 対戦
5月24日 ○ 先 浦野真彦 第91期棋聖戦 一次予選 2回戦 対戦
6月28日 ○ 後 都成竜馬 第91期棋聖戦 一次予選 3回戦 対戦
6月28日 ● 先 大橋貴洸 第91期棋聖戦 一次予選 決勝 対戦
棋王戦
4月2日 ● 先 澤田真吾 第45期棋王戦 予選 2回戦 対戦
叡王戦
7月27日 ○ 先 黒田尭之 第5期叡王戦 四段戦 1回戦 対戦
8月19日 古森悠太 第5期叡王戦 四段戦 2回戦 対戦
NHK杯戦
7月21日 ○ 後 髙﨑一生 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
8月18日 ● 稲葉陽 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦
朝日杯
7月4日 ○ 後 有森浩三 第13回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
7月4日 ○ 先 畠山鎮 第13回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
北浜健介 第13回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦
新人王戦
4月17日 ● 先 大橋貴洸 第50期新人王戦 本戦 2回戦 対戦
青流戦
8月11日 ● 後 大橋貴洸 第9期青流戦 本戦 2回戦
王位戦
藤原直哉 第61期王位戦 予選 1回戦 対戦
王座戦
伊藤博文 第68期王座戦 一次予選 1回戦 対戦 >>959
全棋戦1勝1敗なら確かに10-5は発生しにくいが、今のところ1勝1敗は１５棋戦中２回しか発生していない >>964
例えじゃなくて、1-1というのは重要な要素
勝率5割でも全棋戦1-1なら10-5は永遠に達成できない。
しかし棋戦によって勝敗の偏りがあると、10-5は達成しやすい。 竜王6組叡王四段銀河は3回勝ってもそこまで相手が強くならないからお得
他の棋戦は予選2回戦でいきなりレート1700以上と当たったりするから損 >>962
大橋許せねーよ！
四段にいるんじゃねー >>969
古森悠太 1525 良い勝負か？ 勝つと梶浦宏孝 1631/池永 その先が本田・(髙野・杉本)
藤原直哉 1433 勝てるかも でも勝つと久保九段。。
伊藤博文 1291 勝って下さい 勝つと長沼七段 1357 その先が大橋・村田の勝者
北浜健介 1628 幸運が必要か 勝っても大橋・伊奈の勝者
大橋貴洸 1734 レーティング25位 無理ゲー >>970
里見はレートどのくらいと思われてるの？ 大橋以外に負けなくなってるし小森より低いってことはないだろうから1550〜1600ぐらい >>970
どこに行っても、大橋爆撃にあたるなー
と思ってて 銀河戦は勝ち続けても相手が強くならないこともあるから連勝しやすい。
通常トーナメントだと3連勝した後だと相手も3連勝なので大きな連勝は難しい。 将棋連盟「里見女流六冠のプロ編入試験は大橋四段との五番勝負にすることにします」 囲碁のトップ藤沢里菜さんは現在ランキング３４位で順位戦で言えばＢ級２組の１０位に相当する。
現名人や元名人にも勝った実績があり将棋のトップ里見さんとはかなり差がある。
何故これ程差があるかと言えば囲碁の女流は一般棋戦に出られるから男性棋士との対局機会が多い。
強い相手に揉まれれば当然実力もＵＰする。
将棋も女流棋士のフリークラスへの編入を基準を緩めて推進すればいいんだよ。
基準を緩めて里見を筆頭に西山、加藤、伊藤あたりまでフリークラスに入れればいい。 >>979
女流枠を増やしてもらえばだいたい同じようなことになるのでは
枠が1，2の棋戦が枠が多い棋戦のように4になればだいぶ違う
女流がもっと勝てばスポンサーも考えてくれるかも 今でも女流参加枠はこんなにある。
竜王戦(4名)
叡王戦(1名)
王位戦(2名)
王座戦(4名)
棋王戦(1名)
棋聖戦(2名)
朝日杯(3名)
銀河戦(2名)
NHK杯戦(1名)
新人王戦(4名)
青流戦(2名)
フリクラ棋士と殆んど変わらない >>981
>フリクラ棋士と殆んど変わらない
里見さんはね。
他の女流さんにはマイナス1なのでかなり減るわけ 真剣に将棋を指してる女流が里見以外に何人いるんだよｗ
女流の枠を増やしたところでまさに無駄 銀河戦折田アマが白星になってるけど里見よりこっちが現実的じゃない？ >>979
あなたの言うことが正しいなら奨励会で昇段レベルにいく女性はこんなに少ないんだ？
奨励会では「強い相手に揉まれて当然実力もアップする」んじゃないのかな 将棋界は女流に冷たすぎるんだよ。
普及面で散々利用しときながら待遇面では冷遇する。
だからＬＰＡＳが出来たりする。
順位戦は今のままでいいからフリークラスの門戸は広げるべき。 >>986
奨励会にはそれ程強い奴が多い訳じゃないよ。
強いのは藤井君みたいにさっさと卒業してく極一部だけ。
Ｂ級レベルの棋士なんて殆どいない。 将棋界は女流に甘すぎるんだよ。
普及面で散々利用されながら待遇面ではこの程度に優遇する。
だから連盟に正会員の女性がいたりする。
フリークラスは今のままでいいから順に戦の門戸は狭めるべき。 >>984
まだ本戦トナメ表出てないし折田アマはアマ棋戦ではシルバーコレクターだからなんとも
ブロック戦の1回戦はフリクラか新四段でどちらがくるかでだいぶ難易度違う
そしてここを負けてもまだ受験の目は残るが、プロ公式戦に出る予定は他にないはず 折田だと試験５番勝負もやや苦しいのでは。
これが厳しいから直近の２人は受けなかったのかもしれない。
さすがに里見だと試験まで行けば落とすとは思えない。 三段リーグの勝率は似たようなもんだったよな
2人とも3割台 >>992
五番勝負に自信がなくて受験を断念するやつなんかいねーよ
合格した後の先行きを考えてのことに決まってるだろ
フリクラ編入なんて10年契約のバイト（活躍次第で正社員になれる）みたいなもんだ
折田とか将棋で生計を立ててるやつなら喜んで受験するだろうが、
将棋と無関係の仕事してる場合は相当な覚悟を持って受験する必要がある このスレッドは１０００を超えました。
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