[現在の] 3強を決める 8
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現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
前スレ
[現在の] 3強を決める 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562213630/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 結局３強といえるほど突出してなくて、みんなそんな変わらんと思う。
でも渡辺が防衛上手いから一番タイトルとれそう。 永瀬は取れるタイトルを確実に取る
渡辺は無理をしない
豊島は無理して勝って得るものがない
中原誠が人間の物理的限界は3冠と言ってる
羽生は無理して7冠取ったけど半年で崩壊
以後は名人戦と竜王戦に弱くなった
本人が精神的に一時的におかしくなったと言ってる
豊島は竜王戦も王将リーグも流したほうがいい
渡辺や永瀬みたいに休みかたを覚えないと持たない 森内や天彦の名人特化
昔の渡辺の竜王特化
文句言う奴多いけど無理せず特定のタイトル防衛は正解なんだよ
羽生は名人戦竜王戦で無理せず他のタイトル狙い
なんにせよ無理してオーバーヒートすると壊れる 永瀬奪取・広瀬防衛となるとナベ永瀬は満場一致としても
豊島・広瀬・木村の優劣をつけるのが極めて難しくなるなあ
永瀬は問題なく奪取しそうだし、広瀬が内容が伴った防衛したら豊島まさかの陥落もあるね 渡辺3冠
永瀬2冠
無冠は論外として
3位は大混戦
豊島名人
広瀬竜王
木村王位
豊島が竜王取れば3強復帰だけど
現在は豊島木村広瀬誰でもいい ちょっと前までは、三強スレの議論がここまでややこしくなるとは皆思ってなかったはずw 本音としては全棋戦で安定して活躍している名人豊島を選びたいところなんだが
広瀬が豊島相手に竜王防衛となると本当に判断に迷うよなあ
でもその広瀬は他の棋戦で何もしてないところも選出泣かせ
木村も10番勝負真っ向から豊島と殴りあって五分で終えて王位奪取
しかも最後は後手番引かされて先手番の豊島角換わり粉砕だからねえ
実に悩ましいがこのスレ的には嬉しい悲鳴だな 永瀬も雑魚から奪取してるだけだからなぁ
強者から奪取するなら満場一致だが 仮に叡王戦と王座戦が楽な相手に挑戦できるチャンスだったとしたらどうして他の人は挑戦しなかったのかな
木村さん渡辺さんは誰に負けたの？
名人は？王座戦挑決に出てなかったっけ？ 棋王戦や王将リーグ見てると
広瀬は1年間竜王戦防衛に絞ってきてるよ
森内渡辺天彦の1タイトル防衛特化の流儀を継いでいる
おそらく木村と死闘を演じて
疲れ切った豊島じゃ無理じゃないかな >>925
一発勝負じゃねえ…
やはりタイトル戦で3強候補に挙がるような相手からの奪取でなければ >>928
その論理で行くと、番勝負でナベ・木村に負けた豊島の評価は相当下がるな・・・
どの棋戦も上位まで言ってるけど番勝負じゃないし所詮一発勝負だしな
豊島が今期ナベに４発入れてるのは相当評価できるが所詮一発勝負だし
と言うか番勝負で木村に負けた時点で木村の下になるな 豊島は7冠陥落直後の羽生状態かもな
脳への負担が限界を超えるとオーバーヒートして
壊れるらしいよ
羽生が3冠ぐらいで名人守ってたら
17世名人は谷川じゃなくて羽生だったよ しかし来年1月の時点での序列がどうなっているのか
広瀬が防衛なら
広瀬、渡辺、永瀬、木村、羽生、森内になる
広瀬が失陥すると
渡辺、永瀬、木村、羽生、森内になる
https://i.imgur.com/t17QgF9.jpg >>929
そこはだから直近の一発勝負の勝敗でなく対戦成績を評価するんだよ
渡辺 豊島 木村 永瀬 勝率
渡辺 15-9 13-6 10-3 0.679
豊島 9-15 9-9 2-1 0.444
木村 6-13 9-9 2-1 0.425
永瀬 3-10 1-2 1-2 0.263 >>928
一発勝負と番勝負の一勝の価値に違いを感じるのは個人的な価値観に過ぎないので加味すべきではない
逆に一回で決まるだけ一発勝負の方が重いという意見もあるだろうけどそっちも含めて >>932
仮に一発勝負の意味がないのならそこから全て一発勝負の結果を抜くんじゃないの？ ■問題
豊島は、なぜタイトルを防衛できないのか？
■解答
弱いから >>932
それ含めたら「現在の」にならないのでは？ 基本はタイトル戦の成績だよ
挑戦するまでに多くの棋士に勝ってるんだから
叡王戦や王座戦だって全棋士参加で永瀬はそこで勝ち上がっている
2冠で3強は100%確定
3冠が2人いても3着は確実だから >>933
これよな
一発勝負には一発で全てが決まる重みがあるし
番勝負には番勝負の重みがある
それこそ番勝負だと３−４の惜敗とか何の意味もないからな
競った？だから何？で終わり
番勝負の３−４は一発勝負の負けと同じ
木村なんて番勝負でひたすら競り負け続けた上で遂に悲願達成だからな 勝負に重みを付けないということなら
レーティング通り
だが、レーティングで見るなら渡辺1強
2位〜6位までどんぐり まず無冠は論外
名人戦以外のタイトルに7回挑戦して7回負けたら
それはタイトルホルダーより弱いということ
渡辺3冠
永瀬2冠(予定)
この2人は3強入り確定
豊島名人
広瀬竜王
木村王位
この3人の中から1人選ぶのは難しい
竜王戦の結果出れば確定するけど
現在の3強ならだれか選ぶしかない レーティングで見たとしたら
渡辺 三冠 1970
豊島 名人（竜王挑戦予定） 1901
永瀬 叡王（王座挑戦中）1889
藤井 1872
広瀬 竜王1870
羽生 1858
渡辺さんが一強なのはたしかだけど豊島と永瀬永瀬とその下にも差がある >>914
木村
７月 ●豊島○天彦●豊島
８月 ○戸辺○永瀬○豊島●豊島○豊島○豊島●豊島
９月 ●豊島○豊島●康光○豊島
おまけ
豊島
７月 ○木村●渡辺○羽生○高見○藤井●永瀬○増田○木村
８月 ○渡辺●木村○木村○渡辺●木村●木村○木村
９月 ●村山○木村●木村○村山○久保●三浦●木村
渡辺
７月 ○豊島○菅井○天彦
８月 ●豊島○天彦●豊島
９月 ○羽生○康光 渡辺永瀬は確定として後1人は混沌としてきたな
今まで通り豊島
広瀬か木村と入れ替えか レーティングとか対戦成績とかさあ…
俺らも将棋指しの端くれなんだから
棋譜並べしたい上位3人で良いじゃないか 自分の感覚が入ってないのよね
なんか虎の威を借りる狐とか寄らば大樹のような
心もとない気がするよ 現状は3強じゃないのに
無理に3強を決めるからしっくりこない
羽生森内渡辺の3強時代が10数年続いて
それが終わったのに3強という言葉は残った
現実は渡辺+おまけの1.5 強時代
森内羽生が沈んだ後は渡辺以外は天彦の名人戦3連覇だけ
後はとっては失陥の繰り返し
渡辺天彦以外防衛がいない
本当に3強がいればしばらく固定なんだよ
ソフトが人間を超えた代償かもしれないけど ２−４位は僅差すぎて、ほとんど好みのレベルだろ。
永瀬も好調モードに戻って確かに強いんだが、ここ2カ月の将棋界は豊島木村の死闘という印象が強い。
個人的には豊島木村永瀬の順だな。
半年後には木村消えてる気がするが 渡辺1強で後はいない
無理やり3強決めるなら後の2人は
今まで名前が上がってる棋士誰でもいいんだよ レートの話だと渡辺豊島の差と永瀬木村の差が同じくらい
渡辺豊島永瀬 に広瀬をいれるかいれないか
現状木村さんは範囲外 広瀬ってまだ強いのか
ぜんぜん活躍してないから弱体化したのかと思ってた 今年度広瀬
Ａ級
●稲葉○久保○三浦
棋王戦
○都成
王将リーグ
○糸谷
銀河戦
○増田●久保
日本シリーズ
○久保
勝率は高いが、３強と呼べるほどの活躍はしていないし、３強候補とも戦っていない
竜王棋王王将日本シリーズＡ級などで結果を出さないと物足りない感じはある 広瀬は終盤力だけで言えば今のA級の中でも上位のレベルの棋力はあると思ってるんだが レート順位と数値差から木村さんは範囲外で
広瀬さんは僅差だけど活躍していない含めない？（個人的には十分な活躍と思うけど）
そうなると渡辺豊島永瀬の三強になる もし大山康晴が今の状況知ったらびっくりだろうな
谷川は5期ギリギリの17世名人
羽生はなぜか19世名人で間に森内という変な18世名人が割り込んでる
その後は佐藤天彦という名人3期のみの棋士がいて
豊島名人というのは棋聖も王位も防衛できない棋士
渡辺という棋士は永世竜王で竜王13期
これも羽生より先でなぜか名人戦挑戦したことない >>917
中原が言ったのは五冠が限界だろ。
五冠を保持して六冠目にも挑戦したが奪取できなかった。 >>937
タイトルホルダーが二冠、二冠、二冠、二冠だったら、
1人は二冠でも3強からあぶれるな。
レアケースだけど。 単純に序列で３強決めればいいじゃん。広瀬、豊島、渡辺。 羽生一強時代が終わり藤井一強時代に移る
過渡期だからね設問が愚問
王様はひとりでいい三人もいらないから 三冠もとってて今の勝ちっぷりなら時代と言ってもええやん 谷川は4冠取ったくらいから騒がれ始めて、七冠についての質問もくるようになったんだよな
谷川浩司全集にその辺りのことは全部書かれてて今読み返すと生々しい
渡辺は四冠になれるかねえ
とりあえず王将と棋王の防衛戦が楽しみですな 竜王 広瀬or豊島
名人 豊島
叡王 永瀬
王位 木村
王座 斎藤→永瀬？
棋王 渡辺
王将 渡辺
棋聖 渡辺
もし豊島が竜王奪取、永瀬が王座奪取となれば、
渡辺豊島永瀬が三冠二冠二冠でちょうど良く三つ巴になるな 完全に木村王位が来年の草刈り場
永瀬
豊島
羽生
菅井
王位リーグ残留組の4人はチャンスだな
羽生は100期達成なら千載一遇のチャンス
これ逃したら終わり タイトル保持だけに着目しがちだけど棋士の序列は順位戦で決まる側面があるわけで、B1でもたつくような棋士を3強と認定するのはしっくりこない
それと、タイトル戦の挑戦者になることのポイントはあってないようなものだ
獲得しなければそれがマイナスポイントになってしまう
防衛する側も同じだ
防衛してこそタイトルホルダーとして評価できる
永瀬はまだ一度も防衛に成功していないし、獲得もC2棋士から獲得したにすぎないからポイントは低い
仮に斎藤に勝って王座を獲得してもB1棋士同士のタイトル戦の勝者をもって3強とは言いづらい
順位戦の序列でいうとA級に昇級してかつ陥落せず残れてこそA級棋士てありトップ棋士の一員と認識されるようになる
たから、今、3強に入れるとしたら木村王位だろう
広瀬が竜王防衛なら広瀬と木村のA級順位戦での成績に着目すればいい
こうした状況になると、永瀬を3強とするには王座を獲得して今期A級に昇級、もしくは叡王を3強クラスの棋士を相手に防衛するというのが条件となろう ポイントは竜王戦後の3強ではなくて
現在の3強というところ 渡辺をスーパー王者として
それに続く3強話し合えばいんじゃね?
豊島 木村 広瀬
永瀬はなんか違くかんじる 現時点で豊島を3強から外すのは流石に無理がある
王位失陥にも関わらず現時点でなら最優秀棋士賞の筆頭ですらある
2019年度ランキング（9月27日対局分まで）
対局数 1位 豊島将之
勝数 1位 豊島将之
勝率 19位 豊島将之
連勝 7位 豊島将之 >>973
永瀬
対局数 4位
勝数 5位
勝率 18位
連勝記録 1位
木村
対局数 6位
勝数13位
勝率 圏外
連勝記録 圏外
やっぱり渡辺豊島永瀬しかない 今期の木村先生はまだA級で勝ってないから評価的には去年の今頃のあっくんと同じくAK2級やぞ 大抵のデータが渡辺豊島永瀬を示していてその下とは差がある（レートや勝率では広瀬さんも好成績なので四強かもしれない）
木村さんは王位とっておめでとうだけど客観的に見ると入れるのは無理がある 木村は単純に対戦相手的な意味で内容がいいんだよ。勝負所で強豪を競り落としてきてる。
王位戦は菅井羽生競り落として挑戦者になって豊島相手の７番勝負勝ち抜き
竜王戦では永瀬競り落として挑決までいって豊島に一発は入れてるし。
直近では豊島に５−５ 羽生に２−０ 永瀬１−０
永瀬は取りこぼしは少なくて確かに強いけど、王座戦はぬるい右ブロック勝ち抜いて最後だけ豊島倒して効率よく挑戦者になった。
タイトル戦もさいたろう相手だしな。
王位戦は羽生に蹴り落されて竜王戦は木村に蹴り落されてる。
木村は今が最後の絶好調期間だろうけどな。 >>978
じゃあ渡辺豊島永瀬が3強で木村さんは名誉3強とか？ 3強候補から陥落の可能性
渡辺の場合 → 当分は安泰、年明けからの王将戦棋王戦でキッチリ防衛できるか、失陥となれば候補から外れていくだろう
豊島の場合 → 王将リーグ、竜王戦でよほど悪い成績でなければ3強候補から落ちる心配は来春まではない
永瀬の場合 → 王座戦によるが、当分の間落ちる要素はない、B1降級くらいの衝撃があって初めて外れるくらいだろう
と考えると、現在は相当安泰
逆に、取って替わる候補としては
広瀬の場合 → JT優勝、竜王戦で豊島に4-0くらいの圧勝となれば3強候補に上がってくるだろう
羽生の場合 → 王将リーグ次第、仮に王将挑戦となっても3強まではまだ遠い
藤井の場合 → 王将リーグ次第、仮に王将挑戦となっても3強まではまだ遠い、リーグ全勝級の圧倒的な成績が必要 広瀬は前回の棋王挑戦以来
ここのところのタイトル挑戦から蚊帳の外だから
竜王防衛はもちろん、このあとの棋王、王将、叡王あたりで
挑決か挑戦までいけると存在感がかなり増すな 棋王戦が残ってる広瀬、羽生と残っていない藤井を同列に語ると信者乙。だや 有望棋士だと思うが現3強にF7は絶対ない
つーか将棋板によくあるアンチのマッチポンプだな 一時的にせよ木村の評価が羽生より上になるとは予想できなんだ いまだに例の無冠七段の名前出す奴がいたか
場違いにも程がある
もう勝率もボロボロ
レーティングも3位から陥落 藤井はとにかく王将リーグで実力示してくれ
これまでの信者の横柄な態度は許しがたい
渡辺より強いなら渡辺から王将奪ってくれ
朝日杯で渡辺に勝ってるんだろ 藤井くんは最低ノルマの本戦リーグ入りをやっと達成
次の最低ノルマは残留と順位戦昇級だね トーナメントで負けると、まぁ一回負けたら終わりだからしょうがないか的な風にも思う。でもリーグ戦で負け越したら、普通に弱くね?ってなるよね この歳で王将リーグ入ったんだから大したもんじゃね？
指し分けぐらいの夢は見ている え？全勝で挑戦もありうるだろ？
まぁ、1敗ぐらいはするかもしれないが このスレでそんなん書いてもアンチが嬉々とするだけやで 実際には、全員応援じゃつまらんから
そういうアプローチしとるだけやろ
ハンデ抱えてあれなんだから
全ては時間の問題なんだし 棋士の一週間とか見るたびに
高校生と比べてどんだけ時間あんねんて思うわなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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