女流がプロ棋士になった場合の棋戦参加規定が決定

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:02:36.34

https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 22:35:37.94

>>99
NHKの女流枠は状況に応じて柔軟な対応をしてきた
里見も加藤も奨励会にいたとき、里見と加藤以外にタイトルホルダーがいたときは「奨励会員は女流枠では出られない」のルールに従い里見も加藤も辞退
タイトルホルダーが里見と加藤の二人だけになった時、当初は里見だけ辞退で加藤を連盟推薦で出した
その後、女流枠決定トーナメントがないと盛り上がらないからかタイトル戦出場者にも奨励会員タイトルホルダーにも決定トーナメント出場権を与えた
里見が奨励会を退会したら、里見と渡部と西山のタイトルホルダー三人(奨励会員含む)で決定トーナメント

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 22:39:41.27

フリクラのうちなら今の里見とほぼ変わらないスケジュールなので不可能ではないと思う。
問題は順位戦に出るようになってから。
順位戦込みでの両立はさすがに無理だと思う

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 22:47:03.67

>>102
それだと2の奨励会員が四段になって女流棋士になるのは困難となってしまう
順位戦を含む一般棋戦と女流棋戦全てに出場するんだからな

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 22:51:05.46

>>55
ＬＧＢＴの問題は、スポーツの世界でトランスジェンダーの選手がそのうち女子競技を破壊しつくすから、
あわてず騒がず、それを横目にみながらゆっくりと決めればいいよ。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:01:11.86

過渡期の施策としてはこれしか無い。
トップ女流棋士が下の層の棋士より稼いでいる現状、そうしないと「女性が棋士に挑戦する」インセンティブが生まれない。
長期的に「女性の将棋人口が増え、女性が棋士へ挑戦する、棋士になることが当たり前になる未来」をビジョンとして描いてるなら、これしか現状の選択肢は無いと言える。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:06:15.56

仮にフリクラから脱却できなくて強制引退になったとしても
また女流棋士に戻れば良いだけだからな

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:24:13.96

里見が女流棋戦から撤退したらタイトル取れてた女流もいるだろうに
これじゃ他の女流がかわいそうだな、プロになれるなら女流は卒業だろう普通

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:24:29.33

昔羽生や佐藤康光がアホみたいに対局してたとき、
どちらも移動がちょっと大変だが、対局数自体は全然問題ないって言ってた
一般棋戦で番勝負まで勝ち上がるのはさすがに無理だろうから、問題ないんじゃね

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:28:02.50

>>102
持ち時間とか色々全然違うけど囲碁の藤沢里菜とか去年70局近くやってる
女流三冠?で将棋でいう男性棋戦で本戦にも進出したし海外対局もある

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:37:40.34

>>47
JT杯は普通に考えて「女流棋戦」分は抜くでしょ。
仮に今年の場合だと藤井が頭ハネ喰らうとかいう事態になるぞ？

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:44:04.92

>>107
里見のせいで取れない奴なんか取らなくていいよ
ただの実力不足

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:49:18.13

仮に里見がプロでバリバリやって4割ぐらい勝ってるような状況で
里見抜きで女流棋戦やってるとこ想像してみ
全然盛り上がらないから
誰がタイトル取っても「でも一番強いの里見でしょ？」で終わる

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:52:55.33

>>112
それはないな、だって里見はプロなんだから
プロになれてない女性たちの戦いが女流棋戦なので
比較対象からは外れる

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:55:43.16

そもそも女流棋戦って強さを求めてるのか？
女の戦いがメインであって
谷口と渡部とかの方が盛り上がりそう

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:58:33.51

>>113
違うな
そもそもプロになれる女がいなかったからわざわざ女流を作ったんであって
プロの女を排除するために作ったんじゃない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:02:10.25

カロリーナ・ステチェンスカなら女であることが一目瞭然だが
キャスター・セメンヤが女流棋士になってたらややこしいことになっていたところだ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:04:07.44

でもこの規定だと、女性が三段リーグ突破して正規ルートでプロになった場合
2週間以内に女流棋士の申請を行えるんだよな？なんか意味あるのかそれ？
申請を出さなかったら女流棋戦には参加できないわけだよな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:05:01.08

>>72
言うほど量産されてないぞ
あと研修会新規定組(水町、脇田)は除外してやれ
まだ評価が定まっていない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:06:20.31

あとは男性棋士が性転換して女性になった場合の規定を整備だね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:08:29.59

>>20
お前が納得しないからなんだというの？

誰もお前を納得させる義務は負っていないし、お前が納得できないことは、お前の個人的な事由に過ぎないから、誰も気にしない。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:09:08.56

>>117
だからその程度の意味はあるだろ？

馬鹿か？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:11:17.92

「なんかズルい」って思う奴がいるのもわかる
だから面白いんだよ。女流棋戦では白鵬みたいな強いヒールになる

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:14:39.21

>>104
スポーツが男女分けしてる理由って男女で筋肉量などの生理的な能力差があるからだろ
その点、将棋は男女間に生理的能力差が明らかでないから大変な気もするけどな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:16:46.36

里見1人じゃ状況は変わらないけど、女性プロが10人も出てきたら女流の存在意義も問われるだろうな
タイトルは女性プロが取るだろうし

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:18:29.26

スポンサー関係もあるから棋士と女流兼任は1年だけにする方が平等

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:19:39.39

スポンサーの事を言うならずっと兼任してくれって思うだろ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:21:49.24

スポンサー考えなければ兼任自体許されない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:25:36.38

むしろスポンサーは早く撤退したいと考えてる

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:25:59.49

日本で一番将棋の強い女を決める大会にプロが出なくてどうするんだ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:28:29.33

これ、実質奨励会からの女性プロの門戸閉ざしてるだろう
西山は兼任の方がよさげだし、里見はガチ勝負して女流タイトル枠を他に回したほうがいい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:30:01.67

スポンサー的には新しい人出てくるのがいいのに
里見は殿堂入りでいいよ。ついでに清水も

里見に40代まで第一線させるのも可愛そう。ゴルフプロみたいに上がりでいい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:32:49.07

むしろタイトルとる気のない女流とかアマチュアに勝てない人とか何のために女流やってるの？
引退して普及に専念すればいいのに
スポンサー的にも棋譜にお金を出すレベルではない全く必要のない人たちだし

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:35:22.00

>>132
引退したら普及も客が来ないだろ
若くてかわいい内が華だわ、現役女流棋士の肩書きで普及活動やるからこそ意味がある

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:35:59.50

>>132
女流棋士が増えれば降級点が増えて
勝てないベテランは引退に追い込まれることになる
若手と普及の頑張り次第だ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:38:17.26

>>67
清麗戦自体女流興味なさそうだからなあ
こんな大型棋戦作ってもらって

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:50:29.19

スポンサーの問い合わせが多かったから兼業可能になった

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:59:51.15

>>60
凄いわかりやすい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 00:59:51.50

これはダメだな
里見より強い男性棋士は何で自分より弱いのに収入多いんだってなるし
ズルい制度

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:02:05.27

そのうち性転換した奨励会員や棋士の規定も考えなくちゃいけなくなる日が来るだろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:07:12.08

カンニング女はもう死んどけ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:09:41.70

奨励三段女が四段になって女流申請拒否っても
女王と女流王座は出れんの?

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:18:40.67

そこまで棋士になりたいんかな
女性棋士第一号という称号がほしいんだろうけどさ
正規ルートで棋士になれなかった時点で空しい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:20:44.37

>>134
まぁ野田澤や安食や高浜なんか最底辺は5年以内に全員消えるだろうね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:21:22.85

>>138
女に生まれなかったのが悪い

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:26:16.93

>>134
女性棋士が増えるような緩い制度にすると
棋士の数も増えるだろうし底辺棋士もいっしょに増えそう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:32:18.40

正直片上の棋譜でも、価値あるとは思えないんだよなあ
本当に価値があるのは
Ａ級くらいの一握りだけ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:33:18.56

女流得みたいな感じもあるのもわかる
でも兼任可にしないとただ女流タイトルの価値が下がるだけでスポンサーも居なくなるししゃーないな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:39:40.97

山口の喋りにも価値ないね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:44:45.89

3段リーグなんかやるよりも、女流になってから編入目指したほうが可能性高いし、金も儲かる

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:49:17.16

森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！

森内名人8期
その他6つのタイトル数4期
12期中8期が名人

【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 02:07:07.91

>>132
タレントだよ。AKB系より幅があって頭もいいので、よりどりみどり
既存の芸能事務所から独立してるのも強み

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 02:10:36.12

矢内ら三人娘が奨励会にいた頃に比べれば、
今は棋力だけじゃなくて聞き手能力、容姿の総合判断な世界
連盟所属なら、自動的に仕事のチャンスが与えられて経験積む機会与えられる

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 02:13:12.45

>>131
10年前の羽生に言ってやればよかったのに
タイトル独占してずるいから引退しろと
そう言ったらファンとスポンサーから総スカンだ
今の里見の立場と同じだよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 02:25:23.10

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
　　女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。

　これは女流棋戦のスポンサーの意向が大きいんだろ
　里見が奨励会入った時に女流棋戦出場不可になるならスポンサー降りるって言われたんだっけか

２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。
　　ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

　これって例えば西山が次点で四段になったはいいけど10年経ってもフリクラからＣ2にあがれなかったら
　女流申請してなければ女流棋士としても将棋界に残れなくなるってことか？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 02:29:36.58

>>154
女流棋戦のスポンサーの意向って
スポンサーは完全に勘違いしてる
里見のようなブスでカンニングしてる女に価値は無い

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 02:34:49.29

>>154
1はまだしも2の詳細はまだこれから検討事項だろうな
・女流棋士兼業してなくフリクラのままで引退したら女流棋士に成れないのか
・マイナビと女流王座は女流棋士兼業しなくても出場可能なのか
・西山が今年女流王将のタイトル取っても女流棋士にならない選択は可能なのか

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 03:55:09.45

棋士も女流棋戦に参加できないとおかしい
男性差別だ！

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 03:59:07.82

>>1
＞ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

これは不要かな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 05:14:38.37

里見がプロ入り後に女流引退して
マイナビと女流王座だけ出たら
スポンサーは撤退するのかどうか

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 05:18:48.42

>>156
現実的には、西山の意向がどうかが全て。
行動と言動みてたら、四段になれたら多分女流棋士にもなると思うけど。
どのみち三段リーグにたどり着ける女性は当分現れない。
中でも多分難しいし、その次は早くても数年後とかだからその時改正すればいい。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 05:21:12.35

里見姉が大盤解説をして、里見妹が聞き手なんてこともあり得るんだよな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 07:03:44.78

>>60
これだな。ウォッカ、ヴィクトリアマイル無双でも出るなという奴はいない。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 07:11:28.15

アホくさ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 07:36:14.09

稲葉また負けたのか
前はJK里見の制服にムラムラして
対局中トイレで抜いたせいで負けたが
今回はどういうことだ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:15:43.63

最悪のタイミングで最悪の記事がでましたな

里見香奈五冠、女性初プロの偉業に王手もむしろ収入激減の不可解
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190808-00575527-shincho-soci

日付け以外はすべて誤報、とまで言われる東スポより酷い

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:22:49.94

>>165
昨日発表したのはこれに先んじてかな？
新潮の手順前後を誘発した連盟やるなあ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:31:12.17

いやあ、でも「心配顔で語った」という棋士の気持ちも分かる

俺も棋士になれば女流戦の参加資格は失うものだと思っていたもの

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:32:38.62

>>165
こういうのって前日に記事引っ込められないんだろうか。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:36:15.56

>>168
予約投稿であらかじめ設定しておいたんだろう
まあすぐに消すと思うけど

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:40:03.77

>>165
公表ベースでは勝率が6割6分7厘と要件を満たしている。
これ間違いだよね？達成してたらもっと話題になってるわ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 08:55:20.51

将棋の歴史400年
女流棋士制度が誕生してから45年
ついに歴史が動く時がくるのかな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 09:00:38.32

引っ込める必要ないよ
こういう危惧があったが規定が変わってどうこうって記事また書けばいいだけ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 09:30:06.63

プロ四段になり、もう女流棋戦は出ません

↓

フリクラに落ちてしまいました

↓

引退になりました

↓

女流棋戦復帰します

こういうのはありなんだろうか

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 09:48:47.98

男性棋士と同じようにabemaとかで解説で出てくるのか？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:14:17.67

男より女の方が優遇されててズルくない？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:18:34.76

>>173
その時の状況や雰囲気次第だろ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:22:04.61

話題作りしたいんだろうが
今泉さん、瀬川さんを見ても
C級から脱することはないだろう

女流のままで

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:40:58.05

>>175
女というカテゴリーに市場価値があるんだからしょうがない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:41:53.41

>>177
2人は順位戦が苦手なだけで、総合的な戦績はプロ平均より上。
つまり三段上がりより優秀。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:04:50.81

瀬川と今泉はプロ入り年齢が遅すぎたよ。
あの歳でC2を抜けるのはさすがに厳しい。
里見はまだ間に合うと思う

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:15:09.57

瀬川は早指しのNHKとかで強いだろ
得手不得手は誰にだってある
レベルはそれぞれだが、渡辺や羽生にすらある

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:18:42.64

今泉のレーティングは167人中で63位
平均的プロより確実に強い

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:26:01.23

>>170
わざわざ公表ベースって書いてるのに

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:28:09.09

プロ編入試験を受けたのはこれまで
花村元司
瀬川晶司
今泉健司
の３人だけか
共通点は

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:35:35.79

>>184
おおー、改名しろってことね。
里見カナシー。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:37:28.64

>>165
里見は男より弱くても年収2000万。
一方、男性棋士は里見より強くても熾烈な競争の中に置かれ
年収300万にも届かない人もいる。

なんでこう不公平なんだ？女性が華と色気で食えるのは水商売の世界だけに
してほしいな。将棋という、神聖な競技の中に「女性性」を持ち込むのはやめてほしい。
男の仕事を女は奪うな！女流がもらってる金を男性棋士に還元しろ！

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:45:18.25

女の戦いってだけで市場価値があるんだからしょうがないだろ
別に将棋に限った話じゃない
サッカーでも、卓球でも、バレーでも、スケートでも、陸上でも同じ
男のが強くたって
「俺は男の中ではトップ争いは全然出来ない程度だけど、女のトップより強いんだ！」
つったって、そんな奴にスポンサーは金出す価値を見出さない。

むしろ将棋は保護して食わせるシステムのおかげで
囲碁やゴルフより下っ端プロに優しい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:48:53.27

>>99
棋士になったら予選があるからそっちから出ろと言うことになるな。
NHK杯だと理論的には2021年度予選でB級2組藤井vsフリクラ里見とかいう対局もありえるが。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:49:36.72

それ以前に里見って女の中でも強くないだろｗ
スマホ使えないと加藤や伊藤よりも弱いって噂

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:51:52.94

里見は現状でも順位戦以外のほとんど全部のプロ棋戦に参加してるしな
ここに順位戦の基本給が足されたって、まあ女流名人くらいの収入が増えるだけだろう
金銭的には、女流三大ほどの価値はないとは言える

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:53:21.63

>>185
むしろ、カナ「ジ」

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:56:52.12

>>184
谷川浩司「私との共通点は何もありませんね。悔しくないのか」

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:05:52.12

>>68
あれ、かとももとにしやまなんでいないの

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:05:58.00

四段になると解説者としての出番が増えそうな気がする。俺も見てみたい。
男性プロとのダブル解説だと聞き手に甘んじてしまいそうなので
妹を聞き手に据えてメイン解説の練習をするとか。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:09:01.76

>>193
カトモモはまだ女流棋士に転進したばかりだから、女流名人リーグ入りするには今年度の予選から勝ち抜かなきゃいけない
西山は女流棋士になってないから、女流名人戦に出る資格はない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:25:03.33

>>180
里見は棋力で無理だよ
そもそもフリクラ抜け出来るかも怪しい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:25:59.96

>>196
棋力でむり

そう思うわ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:27:26.91

2019　伊藤沙　上田　香川谷口　甲斐　中村真　渡部　藤田綾　鈴木　山根
2018　伊藤沙◎ 上田　香川　中村真　渡部▼　谷口　甲斐　相川▼　山根▼　武富▼
2017　上田　香川　室谷　中井▼　伊藤沙◎　中村真　清水▼ 岩根▼　渡部　石本▼
2016　清水▼　上田◎　香川　中村真　甲斐▼　室谷　中井　山田久▼　伊藤沙　山口恵▼
2015　清水◎　香川中村真　伊奈川▼　室谷　甲斐　矢内▼　上田　船戸▼　渡部▼

結構入れ替わってるじゃん

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:35:03.80

同じことやっていても人気で収入が異なるのはよくあること

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:43:18.55

>>194
相居飛車の解説が出来なきゃ無理
アベマならオファーがあるかもしれないが、関西所属では交通費かかるし、
出演料はただの四段扱いでない可能性もあるから常連にはなれないだろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:46:48.14

>>199
里見ぜんぜん人気ないよ
AbemaTVとかニコニコ動画で里見の対局を生放送しても
視聴数ぜんぜん伸びない
なのに何で里見が人気あるかのように扱うのかな？
スポンサーが勝手に里見は人気あると勘違いしてるっぽい
常識で考えたら里見のようなブスに人気あるわけないとわかりそうだけど