女流がプロ棋士になった場合の棋戦参加規定が決定

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:02:36.34

https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:48:56.02

>>165
先んじてないよ
８月８日号って書いてあるだろ？
つまり本誌掲載は先週
木曜発売だからもう店頭にないが図書館とかにはあるんじゃね？
週刊誌に水を指されてあわあわして緊急理事会ってとこだろよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:50:41.94

>>168
先週掲載した分を一周遅れで電子化無料公開してるだけだからね
取り下げる意味ないんじゃない？
むしろ続報で上から目線で「本誌が指摘していた問題を連盟がようやく是正をした」って論評するまである

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:17:47.30

>>200
女流タイトル扱いだと棋士七段並みだね。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:30:05.45

里見っていうか女流が人気ないんだろ。結局、男より棋譜の質が低いから。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:36:22.81

里見をプロにするための制度みたいなもの
他の女流はきっと里見出ていけって気分だぞ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:37:58.24

女の子が戦ってるの、見てて楽しいんだけどなぁ
Abemaとかで中堅女流早指しのトーナメントとかやってくんねぇかな、解説藤森で

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:50:53.48

>>207
女流ファンも含め将棋ファンがみんな配信みるわけじゃないしなあ
新聞で勝利の報道みるだけで普段は十分、地元で指導対局やタイトル戦くるならいきますって形態の応援もあるわけだし

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:54:11.63

>>48
女性奨励会員が四段になったら女流棋士申請出せるって書いてあるけど？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:55:33.93

>>205
棋譜の質なんて客は理解できてねーよｗ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 15:25:19.94

将来十五冠なんてのが生まれる可能性があるのか
ワクワクするね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 15:58:00.49

>>205
女流の棋譜のほうがアマにとっては参考になるんだけど
一番人気あって人集めることができる子を島とババアで叩き出しちゃったから酷いもんだよ
東急まつりなんて女流ディに閑散としてた

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 18:13:47.20

女流棋戦のスポンサーもいるのだし、これは当然の配慮だろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 18:19:52.44

ま

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 18:28:32.53

女流棋戦が負担になると思ってる人は最初からマイナビも女流王座も無視だからね
四段昇段した場合に任意に女流申請できるはそういう向きにも配慮した落とし所じゃね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:01:49.73

もし西山が女王のタイトル保持したまま四段昇段したらどうするか
タイトル返上させるわけにはいかないし
更に女流王座参戦は女流棋士にならないとダメなのかとか
10年後にフリクラ落ちから引退になったらその時女流申請できるのか

まだまだ他にも詳細が未決定事項はあるだろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:06:41.89

>>75
もしそれが一人だけなら、そのくらい当然あっていいレベルの大スターになるわけだし、もしそれが当たり前になるような男女共に親しまれる将棋界になるなら自然と女流制度廃止になるよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:18:21.77

プロ棋士になればいつかフリクラ落ちで引退しても女性向け教室とか指導で引っ張りだこだろうな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:28:58.57

>>216
> もし西山が女王のタイトル保持したまま四段昇段したらどうするか
> タイトル返上させるわけにはいかないし

たとえば棋士の引退時のように、その時点で勝ち残っている棋戦だけ続行、とか。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:54:24.61

失敗してもセーフティーネットあるのは大きいね、収入はやはり重要だもの
女性がどんどんプロ化すれば女流＋フリークラスを２軍としてひとまとめにするのもありかと
入れ替え戦とかも出来そうですね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 20:53:59.86

loserの将棋ブログちょっと荒れすぎじゃないか？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 21:07:10.57

>>175
あらゆる面で女性は優遇されてるし将棋に限った話じゃないから許容するしかない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:23:51.71

藤田菜七子と同じアファーマティブアクションでいいだろ。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:39:15.83

毎回十両以上対幕下以下でやるようなもんだと思うんだが
それで十両がずっと無双するとしたら見てて楽しいのか？
長期的には人気が下がる原因になりかねないと思うがなぁ

マイナビと女流王座は出場可、その他は防衛戦のみで十分じゃね
まあ防衛し続けたらお手上げだけどｗ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:40:12.77

>>217
普通に考えれば里見と西山が四段昇段できなければ当分誰も現れそうもない
今は未知数の小学生以下の娘が10数年後に可能かどうかだぞ
連盟としても今が女性棋士誕生の最大のチャンスだと思ってそう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:50:03.69

>>224
女流を二軍とか幕下って考える方が馬鹿にしてるでしょ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:04:39.09

>>225
現時点では脂が乗ってる里見の編入試験で盛り上げて、瀬川みたいなことにすればいいでしょ
西山の奔放な将棋は可能性感じたけど、停滞期に入ってる。棋風まで変革しないと現行制度で四段には上がれない
けど、女流棋戦ではNo2,3を確保できるからこのままでしょう。
矢内、旧碓井、岩根、木村で競ってた頃を知ると、また種から育てる必要あると思う

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:06:49.80

脳の男女差に起因することはないってのが今の見立てで、純粋にシステムの問題だわ
一般的には数学とか工学理系のギャップがでかいけど

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:33:30.67

ええー女流棋戦も出れるのかい
実力差ありすぎるとおもろないで

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:37:54.97

強い奴が出ない方が面白くない

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:46:43.25

>>228
だったら女流なんてものは廃止しないとな
女流なんてしょうもないクソ以下の存在が許されてるのは
女が男より劣ってて女は馬鹿だからという前提条件があるおかげだぞ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 02:00:54.24

お前女以下じゃん
男ってだけで同じカテゴリに入ってこられても
男棋士も汚らわしいだけだろうな
女流の方をよっぽど同志と思ってるわ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 02:07:07.46

こうなったら二流レベル以下の女流は一致団結して声明出せ
山口や香川や上田とかさ
「強い人は女流棋戦に参加しないでくださーい」って

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 02:30:18.01

自分の心配してろよカス
並の男は生活範囲からいなくなってくださいって懇願してろ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 04:52:38.83

>>228
スレチすまんけど数学は国によっては女っぽい学問のイメージがあって
そういう国では子どものうちから女児の方ができるから面白い
工学が女のイメージな国はさすがに聞いたことないけど

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 09:11:44.70

>>179
順位戦が苦手って結構致命的

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 09:13:27.10

>>192
所司「せやな」

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 10:19:05.56

男は女流棋戦に出られないの？

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 10:53:56.06

>>238
出られない
だから男女平等にするため
男限定の男流を作るしかない

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:38:12.12

女流棋士の存在がそもそも普及のためみたいな部分もあるし、
女流棋戦に出れるかどうかなんて別にどっちでもいいんじゃないのかね。
強い棋士の棋譜が見たいとかなら極端な話、AIの将棋みてればいいわけだし。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:38:50.75

平等つーのは需要に対しての平等こそが正しい
魅力のない底辺プロの需要は当然女流には及ばないので、
女流より低い給料で妥当
棋戦もその平等の観点から成立する。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:53:25.67

マイナビのツイ記事見たけど
プロ棋士と女流の兼業になっても
女流棋戦は参加・不参加の選択可能なんだ
それなら女流棋士を一時休場とかする必要ないね

マイナビ試算してるけど
プロ・女流の棋戦を全部出たら
対局数55局　（2018年度だったら第3位になる）
順位戦に参加したら　プラス10で
対局数65局　（2018年度1位の広瀬64局超える）
けっこうすごい数になる

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:01:21.55

>>242
マイナビもそうなんだ、女流も一時期エントリって明示してたけど実はいまでもそうなのかな
まあ2番めに賞金高いし出ない理由はあまりなさそうだけど（女子奨励会員でも出てないのはひとりだけ）

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:03:11.47

>>242
さすがに対局数のほうは一般棋戦と女流と別だけじゃないかな
賞金はわからんね。囲碁は昇段に必要な星には女流棋戦数えないけど賞金Rは女流棋戦も合算してる

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:04:19.60

>>239
男女平等な環境じゃないのに男性専用作るのは差別なんだよ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:52:00.49

そのうち女性棋士が増えたら女流は絞って最終的に囲碁みたいに女性棋戦と一般棋戦という形にするでしょ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:19:50.09

>>242
そうなんだ
それなら強制的に収入を奪って女流トップに挑戦を躊躇わせることも
逆に強制的に対局過多でヘロヘロになるまで戦わせることもなさそうだね
いずれ女性棋士が増えていくことを期待した経過措置としては申し分ない

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 23:28:34.36

女は優遇されすぎ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 23:31:03.35

ズルいって思う人は自分で金だして底辺男性プロしか出られない棋戦でも作ってやれよ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 00:33:33.44

プロとしての魅力を公正に平等に判断して、
女流と違って底辺プロだけの棋戦に金を出す価値はないようです。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:01:30.30

>>248
コレ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:28:34.09

囲碁やチェスも女性棋戦はあるが逆はないんだよなぁ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:43:16.65

達人戦があったろ
無礼でクソ生意気な羽生が居ない棋戦を開催したいというスポンサーの意向だったろうに
嫌われ者が対象年齢になるとすぐに廃止された

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:54:52.92

>>12
二官八省みたいだな。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:57:33.60

>>13
> その他の棋戦には男女関係なく出ることができる
「出ることができる」という表現にちょっと引っかかるな。
そもそも、囲碁棋士は男女いっしょに対局するんで、
「できる」というか「出て当然」なわけで。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:58:35.63

>>18
ならないだろ。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:59:36.86

>>23
里見さんはそのほうがうれしいでしょう。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:59:53.85

>>24
別にかっこよくない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:02:02.58

>>253
今は叡王戦九段予選かな
意図的にベテラン同士当ててそう

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:07:42.33

>>63
そんなことしたら人権侵害で訴えられそうw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:09:14.86

>>67
> 棋戦が消えるとしたらやばいのは女流棋戦ってずっと言われてるからな
清麗戦ができたのに。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:10:02.49

>>68
愛ちゃんをなぜ外す？

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:10:02.95

女流棋戦は時間短いから里見が死ぬほど忙しくなるのは
王将リーグ、王位リーグまぐれで入ったときぐらいだろうからほぼ関係ない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:10:44.36

>>69
稼げばいいだけの話じゃね？

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:12:16.72

>>76
> 西山は四段になったら同時に女流にもなれるということか。
規定をちゃんと読めw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:13:08.62

>>83
だな。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:18:52.53

>>85
プリクラわろたw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:19:45.11

>>89
だよね。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:19:57.54

まあこれは男性差別だけど仕方ないっつえば仕方ないなぁ・・・。誰もより低収入で
辛い仕事にわざわざ就きたくないだろうし。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:20:52.07

>>91
> 強くなってほしいが
> いい例があるんだが

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:22:44.90

つうか女流の制度ももう少し厳しくすべきだな。もう実質コンパニオン制度は無くすべき。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:27:52.99

>>99
女流枠は「棋士兼女流棋士」ではない「女流棋士」の枠でいいと思うが。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:30:16.78

>>106
表現がイマイチだな。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:30:48.38

>>107
全然かわいそうじゃないがw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:31:34.90

>>109
里菜タソ～っ！

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:32:31.28

>>111
そのとおり。
「羽生のせいでタイトルが取れなかった」という妄言と同じだよね。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:33:50.51

>>113
俺は>>112と>>115の意見に賛成。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:36:11.79

>>123
生理的能力差はないが頭脳的能力差がある。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:36:43.45

>>125
何が平等なんだ？

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:38:03.12

男女混合で行う競技には、競艇（モーターボートレース）がある。基本的には男女
同一条件だが、完全に同じではない。
競艇は選手の体重が軽いほうが有利なので、無理な減量により選手が健康を害する
ことを防ぐために最低の重量が定められている。
男子は51㎏、女子は47㎏を下限とし、この重量に満たない体重の選手は、下限に達
するようにオモリをボートに載せることになっている。

男女で重量の差があるのは女子にハンディキャップを与えようという意図ではなく、
純粋に体格の差からきているものと思う。しかしこの4㎏差は大きく、中堅の男子が
トップの女子に勝つことは難しくなっている。

競艇の女子選手は30年以上前から存在していた。当時は人数も少なく、男子に交じって
一般レースと呼ばれる格の低いレースをちょこちょこ走る程度だった。現在の、JRAの
女性騎手のような存在だったと思う。
今は女子選手の数も増え、男子相手に女子が勝っても全くニュースにならない。レディー
スチャンピオンとか賞金女王決定戦とか、女子のみを集めた大レースも行われている。
それで舟券が売れるのだから興行としても成功しているということだろう。

女子選手で賞金王決定戦とかモーターボート記念とか、SGといわれる最高峰のレースに
優勝した例はまだない。「いいところまで行った」女子は何人かいたと記憶する。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:38:56.88

>>137
競馬はやらんので何がなにやら全くわからんw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:40:10.24

>>142
> 女性棋士第一号という称号がほしいんだろうけどさ
里見さんはそうじゃないと思うよ。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:45:39.89

競艇のSG（スペシャルグレード）競走は以下の8つである。

鳳凰賞（総理大臣杯）（3月）
笹川賞（5月）
グランドチャンピオンシップ（6月）
オーシャンカップ（7月）
モーターボート記念（8月）
全日本選手権（10月）
チャレンジカップ（11月）
賞金王決定戦（12月）

優勝賞金は2700～3500万円であるが、賞金王決定戦のみは1億円と、破格の扱いになっている。

女子のみの大レースは、レディースチャンピオンが1000万円、賞金女王決定戦が1200万円であり、
さすがに男女同格とはならない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 08:12:28.12

里見15冠あるで

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 08:13:07.59

>>269
差別ではないと思うぞ
女流なら金を出しますというスポンサーがいるから男の参戦は前提とならない
プロが成立しないから女流があるというほど将棋連盟に金があるわけじゃない
女流になら金出してくれるスポンサーがいるから女流があるというのが正しいわな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 13:35:42.24

>>9
プロでもない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:02:21.83

それは将棋村の用語だろ
将棋村の用語に心から従いきってるならそれでもいいが、
世間的には女流もプロだよ
スポンサーが金を出す棋戦に、
女流棋士という特殊な立場である人間だけが参加できて賞金、対局料を稼いでるんだから

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:05:31.46

例外的にアマの参加をより下の規格の選別からの勝ち上がりを条件に認めてる棋戦もあるけど、
それも例外だしあくまで女流と同じ立場の参加ではないからね

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:27:19.13

女性カテゴリー限定のプロだわな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 15:40:21.51

○　女流棋士は棋士ではない　
×　女流棋士はプロではない　

この二つを勘違いしてるやついるよな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 15:58:12.64

女流棋士は棋士でもプロでもない
ただの将棋コンパニオンでしかない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 15:59:55.52

女流がプロだとしてもカテゴリーとしてははるか格下

「プロなのにわざわざ奨励会入ってアマに成り下がり、全く歯が立たず打ちのめされて女流に逃げ帰ってプロ復帰（笑）」

俺は女流を馬鹿にするつもりはないよ。でもプロと仮定すると上記のようにお笑い種になってしまう
プロとか自信満々にのたまう輩にはそれを弁えてもらわないとね
少しでもプライドがあればプロなんて名乗れない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 16:15:16.19

将棋界の中での用語の使い分けと、競技者としてのプロアマを混ぜて語るのは問題外

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 16:56:49.78

何億ももらっているプロ野球の選手が
わずかな年俸でＭＬＢに挑戦するようなもんだろ。
他人を貶めたいだけの人間でなければ誰も「お笑い種」とは思わない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 18:27:50.98

プロつったって色々あるからな。
ボクシングだってゴルフだって囲碁だって、それらのプロでも
「戦い」だけで食える奴はほとんどいない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:25:59.15

何々を馬鹿にするつもりはないってフレーズ使う人は大体馬鹿にしてる内容だからアホなんだと思う

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 09:35:21.13

豊川七段は女流棋士のこと「○○プロ」って呼ぶよね

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 13:09:06.79

>>295
女流は将棋コンパニオンのプロだって言うならみんな納得なんだがな
女流は将棋指しのプロだって言い張るアホがいれば反感も起きるｗ
将棋指しのプロってのは奨励会で四段になったプロ棋士のことだ
研修会C1の雑魚がプロ棋士と同格かのように将棋指しのプロを名乗ったらダメ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 13:35:27.85

金を払う人間がいて、それを受け取る人間がいるというだけの話なのに、女流システムを不公平とか言うのは理解できない

里見よりちょっと強いかなぐらいの男性棋士がどんな対局してようと誰も興味をもたない
そのぐらいのレベルなら希少価値とかないと値段がつかない、例えばイケメンとか女だとか、そういうことだ

将棋は人気商売、ただ強い人に人気が集まるから実力主義のように見えてるだけ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 13:49:58.46

>>299
女が人気あるかのように言ってるけど
女流ってぜんぜん人気ないよなｗ
里見もブスだから他の女流と同じく人気ないんだよ
里見の対局をネット中継しても視聴数が変わらないのが証拠
そもそも誰も女流の指した棋譜なんかに興味ないからな
終盤カンニングまみれの里見の汚れた棋譜なんか価値０

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 14:13:08.79

底辺男子より需要あるでしょ