【悲報】史上初の十代名人を囲碁界に先越されそう

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 05:02:50.05

囲碁名人戦、芝野七段が張栩名人に挑戦へ　プロ入り最速
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190808-00000105-asahi-soci

芝野七段が第七局までに奪取すれば将棋囲碁を通じて初の十代名人が誕生
将棋は最短でも5年かかるから十代名人なんて絶対生まれないよね・・・羽生ですら無理だったし
若い人でも名人になれる囲碁界に人材を取られそうな悪寒、、

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:27:52.45

将棋の名人はおっさん専用タイトルみたいなイメージ

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 13:07:10.64

井山が７冠とって一度６冠になってまた７冠になってもほとんどニュースにならなかった
そもそも国民栄誉賞にしても羽生のバーター扱い
さらに１０歳の青臭いガキを無理やりプロにして世間の注目浴びようとしたけど
結果は実はクッソ弱くて作られたプロであることがばれてマスコミに相手にされなくなった
十代名人が誕生しても特に大きく報じられることはないだろうな

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 19:29:46.06

囲碁の名人戦は不幸な生い立ちがあるんだよ。
本因坊は単なる家の名称で、本来は名人と格段の差がある。
昭和10年将棋名人戦が始まり人気があったので、囲碁もやろうということになった。
しかし、本因坊秀哉の意向で本因坊戦となった。理由は、金銭問題とも言われる。
昭和27年、名人戦（順位戦を伴う）開始が決まったが、木谷實らの反対でおじゃん。
表向きの理由は、名人は作るものでなく、自然に決まるものというもの。
その後、昭和35年旧名人戦開始。ただし、順位戦を伴わないもの。
昭和27年に、順位戦を伴う名人戦ができていたら、囲碁も今の生ぬるい体質にならず、
中韓に遅れを取ることななかった。名人の権威も保たれた。
すべて木谷實らの既得権益大事の人たちが悪いんだよ。

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 19:47:25.21

>>286
10代で王位や王将に届く可能性ってそんな高いかな？
王位リーグに関しては後2回しかチャンス無いし、王将リーグは初参加の今期含めて後3回だが順位の低い今期は難しいだろうから実質こちらも後2回だろう
可能性という意味なら高いという言い方がずれてないか？

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 09:18:56.68

295

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 07:31:30.37

第５局 10月16、17日静岡県熱海市
「あたみ石亭」
第６局 10月23、24日甲府市
「常磐ホテル」
第７局 11月1、2日静岡県河津町
「今井荘」

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 07:33:30.20

誕生日は11月9日になってるけど
第7局でも19歳名人誕生じゃないか?

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 04:15:56.69

今日9:00から
芝野が勝てば十代名人が誕生

第44期名人戦挑戦手合七番勝負第5局 1日目（あたみ石亭）
https://www.youtube.com/watch?v=OtDHb5yplqY

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 04:27:51.35

囲碁界の豊島ｗ

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 05:27:01.08

まぁ虎丸君は獲るだろうな
弱いからね、今の名人は

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 08:41:07.34

日本の囲碁と将棋の頂点は本因坊算砂
1602年に徳川家康が本因坊算砂を囲碁将棋の総代に任命
1612年本因坊算砂が大橋宗桂に将棋部門の総代を譲る
息子の大橋宗古の師範は引き続き算砂が務める
本因坊算砂対大橋宗桂の将棋の公式対局は宗桂の7勝1敗
将棋の初代名人が囲碁の初代名人に負けている

こういう歴史があるから本因坊は特別視される

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 19:10:55.29

虎丸おめでとう！

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 19:24:38.80

ついに10代名人が誕生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 20:23:29.70

芝野君すげえええええええええええええええ

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 20:24:28.01

常盤ホテル…

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 20:26:04.29

新聞の号外が出てる…

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 20:28:04.77

>>301
はい

・幕府が囲碁＞＞将棋の序列の優劣を決めた根拠は

幕府の役職としては、まず算砂が命じられ、算砂は囲碁方。
その次に将棋方が生まれた、という過程があって、
碁方は将棋方の上席と、最初に定められたのです。
その席次は、ずっと続いていましたが、およそ１００年の後、本因坊７世秀伯の時代に、
将棋方から異議の申立てがでます。
そこで、ときの寺社奉行井上正之が大の将棋好きなこともあって、
「席次は、碁将棋、公平にしろ」と運動を起こしました。
碁所、将棋所の席次は１年交代、他の家元は就任順とすることを求めたのです。
しかし、序列の改正を求めて議論をしているうちに、井上正之が急病で亡くなり、
大岡忠相が臨時で寺社奉行を勤めることになります。
で、その碁将棋席次騒動を聞き、「前例はどうであったか」のみを確かめて、
「席次は従来通りで不都合なし。
碁打、将棋指しは、口で議論するよりも、それぞれの芸事に励み精進するものである」と、
将棋方の要求を退けました。

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 20:41:25.20

常盤ホテルはタイトル戦に決着がつきそうな局で会場になることが多いけどそれまでに終わることも多いんだよな

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 21:14:52.01

去年は第5局を取ったら、最終第7局まで勝負がもつれ込み、
今年は最終第7局を押さえたら第5局で決着が着いてしまった。
常盤ホテル、完全に裏目だな

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 21:57:56.96

10代のタイトルホルダーってカッコ良すぎる

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 22:14:06.33

？？「20代・30代の棋士に対しては『君たち、悔しくないのか』と言いたい気持ちもあります」

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 23:50:44.69

>>311
AIの影響で囲碁そのものがどんどん変わりつつあるからなあ
悔しいと思ってもどうにもならないことのほうが多いと思うよ

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 23:53:32.27

中韓だと10代がトップなんだっけ？
囲碁は経験値よりも処理能力のウエイトが高いのかな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:22:48.05

虎丸おめ
難易度で言えば将棋で10代の名人になる方が難しいのは承知の上だが
それでも井山の記録を破っての上最年少タイトル記録更新だから立派だな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:56:43.69

名人リーグ内で井山に勝った上での達成だから文句なし

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:58:21.02

>>313
中韓は早碁がメインだから処理速度速い若いほうにメリットあるんだろね
十代で囲碁の実績あれば重点大学に推薦で入って将来は全人代委員までありうるから
日本とモチベが全然違うんじゃね

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 03:14:26.76

まさか本当に10代の名人が誕生するとはビックリ
将棋界には良い刺激になるわこれ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 03:47:06.73

全紙の記事

史上初「１０代の名人」誕生　芝野八段、張栩名人を破る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000064-asahi-soci
囲碁界に初の１０代名人誕生　１９歳・芝野虎丸八段が井山超え！史上最年少で７大タイトル獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000174-sph-ent
芝野、10代初七大タイトル　囲碁名人に、最年少19歳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000150-kyodonews-cul
物静かだが戦闘的な棋風、１９歳・芝野八段が快挙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00050324-yom-ent
囲碁の芝野八段、十代初で最年少名人に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000585-san-cul
芝野虎丸八段が囲碁界で史上初「10代名人」奪取
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-10080823-nksports-soci
芝野八段、10代初のタイトル＝史上最年少－囲碁・名人戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000106-jij-soci
19歳・芝野虎丸八段が最年少名人に　囲碁界初、10代でタイトル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000063-mai-soci
囲碁の１９歳・芝野八段　一気に頂点へ　１日１０時間の研究が結実
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000596-san-cul
囲碁・芝野新名人　井山四冠との王座戦「いい状態で臨めるかな」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000611-san-cul

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 03:59:01.96

１局目の負け方が間抜けだったから、
ニャンニャン丸とか書いて馬鹿にしてたんだがｗ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 07:18:55.67

江戸時代の家元制度ならともかく
今の時代囲碁と将棋の棋士なんて張り合ってないだろ
それぞれのファンにしても

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 07:47:37.35

めでたいね
若い人有利の傾向が強まってるので必然かも
もともと将棋以上に遅く始めたらノーチャンスだもんな囲碁

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 08:48:16.15

>>317
将棋の名人は最短で5年かかるから事実上不可能だろ
藤井がストレートでA級に上がってればギリギリ可能性あったぐらい
比べる意味がない

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 09:20:45.27

ヲタ信者に言わせると
藤井は１年目で実質A級トップクラス(ﾄﾞﾔｯ
タイトルホルダーとの格付けも済んで竜王や名人より上(ﾄﾞﾔｯ
事実上八冠達成(ﾄﾞﾔｯ
だもんね～

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 09:32:45.88

>>322
その通りだが、よく知らない世間の人々は藤井君でもできなかったことを字面で見て
囲碁の10代が達成したとか思うんだろう　表面的にしか受け取らない人が大半だから

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 09:36:37.40

他にも該当者いるのに何でも藤井が新記録、史上初作ったとして煽ってることは棚にあげる

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 09:39:41.19

＞藤井君でもできなかったこと
ナチュラルにこういうこと言うのが驕り高ぶりの表れ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 09:51:41.03

>>326
世間がそういう風に受け取るだろうと思ったの
誤解するような書き方ですまんね　わしは藤井オタではない
むしろ豊島名人の壁を破れないので安心しているくらい
将棋界の底はそんなに浅くないと

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:00:32.90

越された

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:07:59.45

1965年
坂田栄男名人「20代の名人などありえない」→23歳の林海峰に名人を奪われる
↓
それから55年
↓
2019年
芝野虎丸、19歳の史上最年少で名人位

歴史を感じるわね

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:30:13.32

>>329
おまけに、今回名人を奪われた張栩は林海峰の弟子なんだよな

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 07:16:58.85

将棋でも19歳名人はなれるよ
加藤一二三は18歳でA級入り20歳で名人戦挑戦
19歳で挑戦して勝てば名人だった
ただ相手が全盛期の大山康晴名人で
ひふみんもタイトル戦対大山6連敗
相手が化け物過ぎた

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 08:56:28.25

囲碁で10代名人誕生に対しての遠山さんのツイート

遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） @funnytoyama
将棋界では10代で名人になるのはほぼ不可能なだけに、余計にすごみを感じます。
先日の上野女流といい、囲碁界は10代の活躍が目立ちますね。
https://twitter.com/funnytoyama/status/1181530179874639873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 22:28:00.01

>>331
加藤の時には順位戦がC、B、Aしかなかったらしいじゃね
今の順位戦は5ランクあるから無理
つうか無知？

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 22:36:25.29

>>333
加藤一二三

14歳　1954　C2　11勝1敗　昇級
15歳　1955　C1　10勝3敗　昇級
16歳　1956　B2　9勝2敗　昇級
17歳　1957　B1　10勝2敗　昇級
18歳　1958　A　4勝4敗
19歳　1959　A　6勝3敗
20歳　1960　初の名人挑戦

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 10:42:37.37

>>333
こういう人いるけど、よく調べてから書けばいいのにね。
人を無知呼ばわりする前に。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 10:52:50.37

>>334
凄いっちゃ凄いけど、今とは比べられないな色んな意味で
まずＣ１をその成績では絶対抜けられないしな
Ｃ２も厳しいかな。1期目で1敗しちゃったら厳しいだろ

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 11:28:54.91

>>336
C1はまず3敗したら駄目だな。
C2は
135名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-wEIx)2019/10/10(木) 23:00:58.46ID:P87lz7eO0>>137
それどころか9勝で昇級できなかった人は2001-2018年で1人しかいない。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 11:53:10.75

気になって調べてきた。
年間10戦になってから、3敗で昇級したのは2人。
それ以前は3敗だと、ほとんど昇級。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 11:57:50.44

>>338
ゴメン。
>それ以前は3敗だと、ほとんど昇級。
これは間違い。頭ハネを見ていなかった。

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 13:11:58.73

先越された

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 16:58:53.55

341

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 02:59:26.19

19歳名人か

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 20:27:57.82

343

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 20:46:55.37

囲碁における将棋の名人ポジションのタイトルは本因坊だろうに

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 21:07:01.84

345

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 21:22:33.37

>>344
いや、それは将棋側の勝手な思い入れだな
囲碁における本因坊位の、将棋において該当するものは大橋家当主

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 18:52:19.01

347

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 08:43:24.93

348

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:59:33.43

349

**名無し名人** · 2019/11/14(木) 19:19:56.84

越された

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 12:31:44.23

351

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 00:44:04.69

おいしそう

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 17:19:57.20

353

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 17:40:52.45

井山に挑戦中の王座戦も2勝1敗とリード

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:13:27.22

355

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 12:09:51.97

356

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 19:58:10.79

芝野虎丸名人

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 07:55:43.78

最年少二冠達成(名人、王座) > 虎ちゃん

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 10:30:08.93

359

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 05:11:57.82

越された

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 23:49:27.56

361

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 23:09:01.74

362

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:58:15.10

363

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 22:45:52.47

364

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 21:20:53.21

365

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 19:58:42.59

366

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 13:47:45.81

367

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 19:16:55.69

368

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 23:07:47.22

369

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 18:21:24.46

370

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 09:34:28.11

371

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 19:03:26.87

372

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 08:19:35.12

373

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 06:34:24.90

越された

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 07:46:45.58

越された

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 05:31:44.60

越された

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 16:49:48.40

越された

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 15:35:48.63

越された

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 19:43:31.22

越された

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 16:25:51.40

抜かれた

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:12:24.47

381

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:05:30.40

しゃーない

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 19:50:05.52

仕方ない

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:42:18.41

越された