コンピュータ将棋スレッド154
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ライブラリ制度廃止で
オープンソースは何でも使えるようになったか >>848
YO488 hash 12288 evalhash 1024
前後の局面は与えずにこの局面から深さ32指定で検討開始
Hashは40億ノード前後で100%
深化の過程で評価値が反転してるソフトが多く、局面自体が難解？。
そもそもニコ生の白ビールとぽんぽこは厳密には探索部も違うと思うから参考程度だけど
全読み筋ファイル https://5.gigafile.nu/1002-cd0025221251338f877b22299e830fe51
orqha-1018
深さ 27/47 ノード数 395694466 評価値 -541
深さ 28/44 ノード数 442617438 評価値 -348
深さ 29/57 ノード数 510017857 評価値 -277
深さ 30/58 ノード数 951587766 評価値 -70
深さ 31/59 ノード数 2729869779 評価値 100
深さ 32/60 ノード数 3925546516 評価値 188
illqha4
深さ 27/49 ノード数 1495254398 評価値 233
深さ 28/50 ノード数 2080833104 評価値 320
深さ 29/47 ノード数 2357148302 評価値 231
深さ 30/63 ノード数 6841170846 評価値 267
深さ 31/57 ノード数 11452817149 評価値 67
深さ 32/62 ノード数 11832395696 評価値 88 >>852
Kristallweizen
深さ 27/56 ノード数 1375269601 評価値 113
深さ 28/60 ノード数 1966905737 評価値 -1
深さ 29/43 ノード数 2038254672 評価値 136
深さ 30/60 ノード数 2740503921 評価値 286
深さ 31/58 ノード数 3878192237 評価値 -250
深さ 32/50 ノード数 4079954011 評価値 -42
水匠改
深さ 27/61 ノード数 721906006 評価値 -390
深さ 28/50 ノード数 858572031 評価値 -114
深さ 29/57 ノード数 1028095744 評価値 -477
深さ 30/56 ノード数 1271670386 評価値 -224
深さ 31/58 ノード数 1782424301 評価値 -274
深さ 32/63 ノード数 2481407221 評価値 -181
狸王
深さ 27/53 ノード数 505141395 評価値 -668
深さ 28/44 ノード数 541210614 評価値 -235
深さ 29/47 ノード数 915922102 評価値 58
深さ 31/68 ノード数 2571701504 評価値 361
深さ 32/67 ノード数 5474150660 評価値 255 multiPV2で試したらすぐハッシュが埋まったので上記はmultiPV1でやった、orqhaでの試行時はpv1 88玉, pv2 23銀 >>855
あふろん製は（旧GrampusとAfronしか持って）ないです。
リンクが残ってたら帰宅後試してみるかもしれません。 プロ棋戦の局面図を貼ることを、連盟はよく思っていないみたいだが、貼らないと議論もできないんだよな＾＾ >>857
連盟の言うこと聞かなきゃいいだけ、それに文句があるなら
連盟が裁判すればいいだけ
ちなみに連盟、新聞社ともに棋譜に関して訴訟起こしたことは
一度もないから（ヤブヘビになる可能性が高いため） >>858
色々な弁護士が棋譜には著作権成立しないんじゃないかってツイートしてるし裁判を起こしても連盟が負ける可能性高いんだろうな
今回のお願いは法的にどうかというよりも文字通りお願いしてるだけだな 連盟はよく思っていないみたいと言っただけだが、すごい勢いで食いついてきたなw ＾＾ 百万歩譲って著作物だとしても
1局面抜き出して解説するのは十分引用の要件満たしてるのに
それすら拒否する連盟はまともじゃないだろ 棋戦をスポンサードする事で商売につなげているスポンサーがいて、そこからの収益
もあって棋戦が運営できているわけだから、少なくとも棋戦の最中に速報と称して棋譜
を簡単に入手できる方法で公開して、スポンサーの商売の妨害はしないでください。
将棋を愛する方々にお願いします。
将棋界と将棋連盟と棋士の収入を守るために。
---------------
という事じゃまいか。
これをわからずに法律論を持ち出す人の将棋愛って何なの？と思う面もある。
丸二日中継見ながら棋譜起こして評価値までつけて、リアルタイムに公開する
その努力は、「いいね！」のためなのかと。ありがたいけど。
一方で、どういう行為がスポンサーの商売の妨害になっているかどうかがわかり
にくいので、当たり障りのない利用方法しかしていない人であっても、自己防衛の
ために、色々意見したくなる人の気持ちもわからないではない。
よって、最終的には「スポンサーからクレームがついたら即終了という事で」という
くらいが落としどころじゃないかと思ったりする。 倫理観は人それぞれだから多くの人が納得てきる
ラインということで法律がある フォーマット、レイアウトの特許や著作権だったら
K・・・王や、手書きで自作などいままで無かったフォーマット、レイアウトで棋譜、局面を作成すればいい
すでにテレビやネットや新聞などで放送などされてる事実を
新オープンフォーマットで記述する分には問題ないだろ 中継なんかもう見てないけどな＾＾
NHK杯と将棋フォーカスだけ録画して観てるわ＾＾ >>863
そのラインで納得できない人がいるから、裁判がある。 >>866
裁判は倫理観の争いするとこじゃないですよ 基本的に「主催紙掲載前の棋譜を転載して広告等の収益を得る行為」は主催者の利益を侵害するから禁止すべきだし禁止しても誰も文句は言わないだろう
今回のお願いもそういうサイトが問題になってるから出したもののはず
しかし主催紙が紙面に掲載し終わった棋譜をどう利用しようが主催紙の利益には関係ないと思う
局面図の掲載も別に新聞の売上に大した影響はないだろう
むしろ将棋の宣伝になったほうが利益が大きいとも思える
一定期間が経った棋譜は利用可にするとか広告収入等を得る行為のみ禁止するとかいくらでも線引きの方法があるのに何も考えずに一律禁止は将棋人気を削ぐだけで長期的に見たらマイナスでしかない
たややんさんなんとかして コンピュータ将棋スレだよな？w
suimonいい加減にしろよ 貧乏な棋譜乞食はお客さんじゃないということだよ
浅ましいファンは必要なし
盗人猛々しいとはまさにこのこと
>しかし主催紙が紙面に掲載し終わった棋譜をどう利用しようが主催紙の利益には関係ないと思う
>局面図の掲載も別に新聞の売上に大した影響はないだろう
>むしろ将棋の宣伝になったほうが利益が大きいとも思える 棋書を100冊以上保有＾＾
良客の私に嫉妬しているな＾＾ 単なる事実やデータは保護されない
著作権法10条2項 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項1号に掲げる著作物に該当しない。（※『前項1号』とは『小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物』を指す）
え？ 新聞記事やテレビのニュース報道って、著作物じゃないんです？
いえ、勘違いしやすいのですが、新聞記事やテレビのニュース報道のほとんどは著作物です。
どの事実を選択するか、紙面上の配置、用語の選択、言い回しなどに、創作性が認められるからです。
著作物に該当しないのは、例えば人事異動や死亡記事など、事実だけを羅列した記事です。
ああ、そういうことか。事実の羅列というと、例えば数字がズラッと並んでる新聞の株価欄なんかはどうですか？
単なるデータは、著作物ではありません。
また、グラフのように具体的な表現でも、表現方法に選択の余地がほとんどない場合は、著作物にあたらないことが多いです。
実験データを一般的な手法に基づき表現しただけのグラフに、著作物としての創作性はないという判例があります。
ただし、データの集合体で、選び方や並べ方に創作性があれば、編集著作物として保護されます。
著作権法12条 編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）でその素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
普通の著作物とは違うんですか？
例えば辞書や新聞、雑誌などは、個別の文章やイラストが著作物であるのと同時に、全体が編集著作物でもあります。
職業別電話帳『タウンページ』は、電話番号やお店の名前は著作物ではないですが、職業別の分類方法などに創作性が認められれば編集著作物です。
ところが、50音別電話帳『ハローページ』は、創作性がないので著作物ではないとされています。
あ、もしかしてアイデアと表現の違いですか！
よくわかりましたね。
あとは、データをコンピュータで検索しやすいように分類したり階層づけしたりして体系的に構成したものは、データベースの著作物として保護されます。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009231.html そんな一般常識を持ち出してもねえ
相手は日本将棋連盟なんだからw NNUEよりもAlphaZero式のほうが伸びしろはあるんだろうな
電気代が厳しくなるけど GPU使う系は2080Ti積んでも対して強さを発揮できないから家庭向きじゃないんだよね ってか人間の棋譜を利用して評価関数の学習させるのは大丈夫なんだよね？？？
もちろん今は自己対局で学習させるのがスタンダードだけどほとんどのソフトが世代を遡っていくと人間の棋譜に行き着くでしょ
やねうら王のリゼロが人間の棋譜を使わずに評価関数をゼロから生成することに成功したってことで話題になったくらいだし 強化学習以前は人の棋譜から学習させてたが、後出しで遡って追求するなら収まりがつかないと思う。
JK18gouだってAperyとか野良評価関数から切り貼りされたグレーな部分もあるわけだし。
Grampus3_test40
* 時間 05:12.6 深さ 27/48 ノード数 723725677 評価値 -143 読み筋 ▲２八玉(37) △８八龍(86)
* 時間 05:51.7 深さ 28/44 ノード数 841147782 評価値 168 読み筋 ▲２八玉(37) △８八龍(86)
* 時間 11:25.7 深さ 29/58 ノード数 1792580776 評価値 125 読み筋 ▲２八玉(37) △２六歩打
* 時間 16:46.3 深さ 30/58 ノード数 2728502982 評価値 188 読み筋 ▲２八玉(37) △８八龍(86)
* 時間 26:11.5 深さ 31/58 ノード数 4371535629 評価値 384 読み筋 ▲２八玉(37) △２六歩打
* 時間 37:37.4 深さ 32/63 ノード数 6345049648 評価値 -44 読み筋 ▲２八玉(37) △２六歩打
https://18.gigafile.nu/1124-c0844404f8a22b4ddf77f10f7528f8a56 >>848
実際に低ノード数とかで対局数をこなして勝率を出すのが一番正確じゃないか？
低ノードといってもDepth13とかにしておけば人間トップクラスだから
信頼性もある程度はあるでしょう 棋譜からの学習なんて何の問題もないでしょ
棋譜をコピペして公開するのがダメなだけ
ソフトに棋譜を学習させて文句言われるなら棋譜見て将棋勉強した人間だって全員アウトじゃん たとえば朝生とか討論番組の話の流れをブログや記事で説明したからといって著作権違反にならないだろ
新聞や無料放送やネットで一般人が知れる状況になってる指し手手順を文書化したところで著作権違反にならないとおもうのだが
非公開で有料配信のみだったら、世間に漏らしたやつを追及できるかもしれないが >>882
白ビールの作者がソフトで評価値が違うとか言ってたので、乗っかって遊んでた節が強いです。局面の優劣を見るならplayoutで見た方がいいのには同意します。
この局面や石田ー藤井聡戦の63同金の局面なんかは、検討でただ待ってるより数手動かした方がhashに色々入ってはっきりしますしね。 水匠Ｕは将棋倶楽部２４で飛車落ちでアマ高段に負けたから弱いソフト やはり水匠Ｕとかの中途半端な弱いソフトより一手１億ノードのillqha4+YO4.88の最強コンビでやらないとメンツが保てないか 1億ノード以上になると評価関数はillqha4、探索はYO4.88が最強 著作権者とは無関係な第三者xが局面図を刊行物やネットに掲載するからxが著作権違反を問われるケースが生じるのであって
今日日は誰もがスマホやタブレットといった携帯端末を持っているのだから
個々人が任意に公式の局面図を撮影し、機械にかけて見解を得るスタイルに統一すれば宜しい
なお見解を出力するソフトウェアーはxが配布しても宜しい >>890
そもそも事実の記録であって著作物じゃないからｗ 藤井聡太△6二銀の記事も消した方がいいんじゃないか？w ＾＾ 棋譜＝スコアブック、著作権なし
観戦記・棋譜コメント＝新聞・雑誌の野球記事、著作権あり
対局中継＝プロ野球中継、著作権あり 今日のニコ生の王位戦第7局（最終局）の評価値検討ソフトがポナンザだって
重要な対局で外される最新ソフトってどんだけ信用ないんだよｗ
やっぱ当時の名人を含むプロ公式戦7戦全勝のポナンザって偉大だな！ >>894
ホコリかぶった古いソフトを引っ張り出してきて、
プロ棋士スゲーってやりたいだけだよ 事実の羅列である棋譜に創作性はないが
プロ棋士「藤井聡太」の棋譜として商用利用する場合は
パブリシティ権の侵害で不法行為 >>900
巨人戦のスコアブックで、巨人の名前を使うなという判決はありえないよ だいたいすでにチェスの棋譜で海外の判例・実務は確立されちゃってるからね ウォーズやクエストで自演対局して棋譜を完全再現するしかない
garnet_crowすげー！とできるわけだ 囲碁板やチェススレ覗いてみたけど特に棋譜や局面図の話題はない。
将棋連盟特有の問題と言えよう。 >>901
巨人の名前を商用利用するなという判決はありえる ニコ生スタッフも機材も少ないらしい。
たぶん今日は古いマシン引っ張り出して別部署の人間に手伝って貰ってる感じ。 あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 >>906
判例は？（笑）
スコアブックを自分で付けてるのにNPBや巨人に金払ってる
メディアやデータ会社ってあるの？ｗ >>894
その古いponanzaも1億ノードでillqha4-YO4.88Tと100局やれば10勝できたらいい方だろう >>912
推定レート4000あるかどうかというレベルなのか ponanzaが今はもう選手権予選も通らないレベルってのは本人も言ってたよ プロ棋士とチーム組んで定跡を作る話はどうなったの？＾＾
豊島名人ですら角換わりにほぼ絞って研究してるみたいだけど＾＾
棋力向上や普及活動で忙しいプロ棋士が、最新ソフト相手に後手相掛かり、後手角換わり、後手矢倉、対振り飛車(対振り飛車評価関数)を研究する時間があるの？＾＾
それに定跡に穴が開いてて負けたら、プロ棋士のプライドが傷つくと思うけど＾＾ amazonの他人の購入履歴見えちゃう問題、直感的には、
ハッシュ衝突＆格納バッファ溢れで隣に書いちゃったぽい？
とすると置換表溢れと似てる？ >>918
コンピュータ将棋にとっては定跡はオマケ程度の存在
棋力が拮抗している場合だけ役に立つのが定跡
30年くらい前に発売された森田将棋Ⅱはプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていたが、棋力はアマ5級程度だった
名人は初手から定跡にない手を指したポナンザに負けた
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第十五局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298416875/49-52
当時のプロ厨は嘘ばかりで、ソフト厨の予測はほぼ当たっていた
ポナンザは初手から棋士が考えた定跡とは全く別な手を指して名人に勝った
スマホが名人を超えるのも1年差で予測されたいた
49 ： 2011/02/24(木) 03:33:21.18 ID:Hqjc6Bu4
ソフト厨はもうプロの棋譜を見ない。 代わりにコンピュータ将棋選手権の棋譜を見る。これでいいだろう。
あとプロ棋士が生み出したあらゆる定跡、手筋は盗まないでね。 全部、ソフトに教えて貰ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：2011/02/24(木) 03:41:20.10 ID:itEHnOrf
>>49 頭の悪い奴だな。コンピュータが強くなれば、棋士の考えた定跡を入れると弱くなる。
アマチュア初段が考えた定跡を棋士が真似すると弱くなるのと同じこと。
棋士の考えた定跡などコンピュータにとっては全く無意味になる。 選手権の棋譜は参考にならない＾＾
優勝ソフトであるやねうら王が使用していたテラショック定跡が、穴だらけであることがそれを証明している＾＾ プロの将棋はテラショックよりさらに穴だらけだけどな 後だしで批判することは簡単だ
一年たてば確実に強いソフトが出てくるんだからな プロ棋士と協力してコンピュータ将棋の定跡を作成するかどうかの話をしているので、プロ棋戦の話をしている奴は読解力0の馬鹿＾＾ AMD Ryzen 9 3950Xの発売は11月に延期されたが
インテルの6コアー12コアの新CPUはいつ発売
されるのだろう >>928
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ＾＾
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな＾＾ 天才である私に9級が嫉妬しているな＾＾
悲惨だな＾＾ alphazeroを超えてるんだから確かに天才だな 定跡競業はありそうなタッグが千田ーやねうら王ぐらいしかないし、水面下でやられているかさっぱり上手く行ってないかのどちらかというとさっぱりの方には見える。 いい年したおっさんがどもがすげー低レベルな罵り合いしててワロタ ウォーズの棋神解析って、最新のR4000超のソフトだとどれくらいのノード数レベル？ TCEC Season 16
AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 Stockfish 19092522
LeelaChessZeroを改造したAllieSteinってのがStockfishと決勝を戦っている模様
https://github.com/manyoso/allie
https://www.chessprogramming.org/Allie もうsuimonの話題は勘弁w
初期の頃にインストール方法を周知したくらいで開発には何も貢献してないんだから >>942
次の1手(解析券1枚)のことだよね？
次の1手はゴールド棋神だったはず
ウォーズ民によると評価関数はノーマル棋神と同じでスレッド数増やして
探索ノード数引き上げてるらしいね
ゴールド棋神は棋神3個だからNPS3倍、シングルスレッドでNPS100万だとすると
1秒解析で300万ノードぐらい？ >>942
それに対してレーティング分のハンデの補正をかけたノード数で
互角になると思うけどその適正補正の算出の仕方が分からない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
