コンピュータ将棋スレッド154
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事実の羅列である棋譜に創作性はないが
プロ棋士「藤井聡太」の棋譜として商用利用する場合は
パブリシティ権の侵害で不法行為 >>900
巨人戦のスコアブックで、巨人の名前を使うなという判決はありえないよ だいたいすでにチェスの棋譜で海外の判例・実務は確立されちゃってるからね ウォーズやクエストで自演対局して棋譜を完全再現するしかない
garnet_crowすげー!とできるわけだ 囲碁板やチェススレ覗いてみたけど特に棋譜や局面図の話題はない。
将棋連盟特有の問題と言えよう。 >>901
巨人の名前を商用利用するなという判決はありえる ニコ生スタッフも機材も少ないらしい。
たぶん今日は古いマシン引っ張り出して別部署の人間に手伝って貰ってる感じ。 あ、森内さんが沢山!!
【名人の年度勝率ワースト10】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 >>906
判例は?(笑)
スコアブックを自分で付けてるのにNPBや巨人に金払ってる
メディアやデータ会社ってあるの?w >>894
その古いponanzaも1億ノードでillqha4-YO4.88Tと100局やれば10勝できたらいい方だろう >>912
推定レート4000あるかどうかというレベルなのか ponanzaが今はもう選手権予選も通らないレベルってのは本人も言ってたよ プロ棋士とチーム組んで定跡を作る話はどうなったの?^^
豊島名人ですら角換わりにほぼ絞って研究してるみたいだけど^^
棋力向上や普及活動で忙しいプロ棋士が、最新ソフト相手に後手相掛かり、後手角換わり、後手矢倉、対振り飛車(対振り飛車評価関数)を研究する時間があるの?^^
それに定跡に穴が開いてて負けたら、プロ棋士のプライドが傷つくと思うけど^^ amazonの他人の購入履歴見えちゃう問題、直感的には、
ハッシュ衝突&格納バッファ溢れで隣に書いちゃったぽい?
とすると置換表溢れと似てる? >>918
コンピュータ将棋にとっては定跡はオマケ程度の存在
棋力が拮抗している場合だけ役に立つのが定跡
30年くらい前に発売された森田将棋Uはプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていたが、棋力はアマ5級程度だった
名人は初手から定跡にない手を指したポナンザに負けた
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第十五局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298416875/49-52
当時のプロ厨は嘘ばかりで、ソフト厨の予測はほぼ当たっていた
ポナンザは初手から棋士が考えた定跡とは全く別な手を指して名人に勝った
スマホが名人を超えるのも1年差で予測されたいた
49 : 2011/02/24(木) 03:33:21.18 ID:Hqjc6Bu4
ソフト厨はもうプロの棋譜を見ない。 代わりにコンピュータ将棋選手権の棋譜を見る。これでいいだろう。
あとプロ棋士が生み出したあらゆる定跡、手筋は盗まないでね。 全部、ソフトに教えて貰ってくださいwwwwwwwwwwwww
52 :2011/02/24(木) 03:41:20.10 ID:itEHnOrf
>>49 頭の悪い奴だな。コンピュータが強くなれば、棋士の考えた定跡を入れると弱くなる。
アマチュア初段が考えた定跡を棋士が真似すると弱くなるのと同じこと。
棋士の考えた定跡などコンピュータにとっては全く無意味になる。 選手権の棋譜は参考にならない^^
優勝ソフトであるやねうら王が使用していたテラショック定跡が、穴だらけであることがそれを証明している^^ プロの将棋はテラショックよりさらに穴だらけだけどな 後だしで批判することは簡単だ
一年たてば確実に強いソフトが出てくるんだからな プロ棋士と協力してコンピュータ将棋の定跡を作成するかどうかの話をしているので、プロ棋戦の話をしている奴は読解力0の馬鹿^^ AMD Ryzen 9 3950Xの発売は11月に延期されたが
インテルの6コアー12コアの新CPUはいつ発売
されるのだろう >>928
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^ 天才である私に9級が嫉妬しているな^^
悲惨だな^^ alphazeroを超えてるんだから確かに天才だな 定跡競業はありそうなタッグが千田ーやねうら王ぐらいしかないし、水面下でやられているかさっぱり上手く行ってないかのどちらかというとさっぱりの方には見える。 いい年したおっさんがどもがすげー低レベルな罵り合いしててワロタ ウォーズの棋神解析って、最新のR4000超のソフトだとどれくらいのノード数レベル? TCEC Season 16
AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 Stockfish 19092522
LeelaChessZeroを改造したAllieSteinってのがStockfishと決勝を戦っている模様
https://github.com/manyoso/allie
https://www.chessprogramming.org/Allie もうsuimonの話題は勘弁w
初期の頃にインストール方法を周知したくらいで開発には何も貢献してないんだから >>942
次の1手(解析券1枚)のことだよね?
次の1手はゴールド棋神だったはず
ウォーズ民によると評価関数はノーマル棋神と同じでスレッド数増やして
探索ノード数引き上げてるらしいね
ゴールド棋神は棋神3個だからNPS3倍、シングルスレッドでNPS100万だとすると
1秒解析で300万ノードぐらい? >>942
それに対してレーティング分のハンデの補正をかけたノード数で
互角になると思うけどその適正補正の算出の仕方が分からない おれ950踏んでたけど次建てれないって慌てたらもう建ってた、次スレ1>おつ
>>951
面白い返しが浮かばなかった。PCだよ
コンピュータ将棋スレッド155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569512389/ 普段の棋神のレスポンスや棋神テロの時とかを考慮すると
1棋神0.1CPU秒じゃないかな
大体10万ノード
ponanzaは最終版は多分使ってなくて少し古いバージョンだと思うから
R3800ぐらいかな?
人間トップレベルのR3000の3秒に対してR3800が0.1秒で思考すれば
ほぼ同等か少し上回ってるので十分に強いはず
逆にこれ以上強くてもウォーズ側の金の無駄だから限界まで計算資源は絞ってあると考えられる タワーオブロンドンとモズスーパーフレアの1点買い
^^
時計は1分7秒1^^
計算通りや!^^
ロードカナロアとハクサンムーンのイメージ^^
イメージ通りのレース展開やったわ!^^ >>948
1枚の1手も、2枚のグラフも
1手はまあこんなもんかと思う読み筋だけど、グラフは詰んでるのに互角の評価値だったりするから もう棋神は害悪でしかないな
集金システムとしても古い 明治が早稲田相手に勝ち点を落としたじゃねーか^^
この秋はアストロズに(切り替えていく)^^ 古いスマホみたいな超低ノード環境だとNNUEよりもKPPTやKPP_KKPTのほうが強いことがあるという情報をたまにここで見るので自分で試してみた
スマホで実験は大変なのでちょっと前のAVX2非対応(SSE4.2使用)のPCで1スレ0.1秒(KPPTで一手約1万ノード相当)で検証
超低ノード特有の終盤の読み抜け大逆転もあるのでResignValueは念のため最大値の99999(デフォルト)のままにした
探索部は全部やねうら王4.88で定跡はなし
評価関数はそれぞれの現在のSOTA(NNUE:orqha1018、KPPT:QQR、KPP_KKPT:QQRを変換したもの)を使用
結果
NNUE 152-104 KPPT R+66
KPPT 151.5-104.5 KPP_KKPT R+65
NNUE 150-106 KPP_KKPT R+60
https://i.imgur.com/2bsVhPi.png
https://i.imgur.com/hboRkYE.png
https://i.imgur.com/7OJip8y.png
強さの順番はNNUE>KPPT>KPP_KKPTで1500万ノードのいつもの計測と同じ
しかしいつものレーティング表だとNNUE(orqha1018)とKPPT(QQR)でR100以上の差があるはずなのにそこまで差が出なかった
また相性問題があるのかNNUE対KPP_KKPTでNNUEがかなり取りこぼしてレーティング上ちょっとおかしな結果に
というわけで超低ノード環境だとNNUEがそこまで強くないというのはある程度は事実かもしれないということがわかった(逆にWCSCのような高ノードの環境ではNNUEとKPPTの差がR100よりもさらに広がっているのかも?)
しかし一手約1万ノードという普通のスマホよりもかなり小さなノード数でもNNUEが有意に勝っているので現実的に使われている環境で逆転することはなさそう
他にスマホにNNUEが向かない根拠として「NNUEは発熱が大きいのでスマホだと熱によるクロックダウンが起きる」という説が書かれることがあって確かにそれはありうると思う
そして今回の検証だとちゃんと排熱してるPCだし、一つのPC上で対戦させているので仮にNNUEの発熱でクロックダウンしたら相手もその被害を受けてしまって発熱弱体化説の真偽は検証できない
そのあたりを考えると発熱が大きいと故障のリスクもあるしスマホではKPPTやKPP_KKPTのほうがいいというのも確かにあるのかも
結論としては、超低ノード環境でもSOTAの比較では現状NNUEのほうが強いが、レーティング表ほどの差は付かず、スマホが熱くなりすぎるようならKPPTやKPP_KKPTもありってくらいかな >>963
NNUEは非線形の評価関数なのでKPPTで使われるノード数2倍になるごとにレート200アップの公式が当てはまらないんだろう
WCSC29の結果を見れば明らかなようにノード数が増えればNNUEの優位はどんどん拡大していくはず 詳しく棋譜検討したければパソコン使えばいいのだからスマホで爆熱破損のリスクを犯しつつNNUEを動かす必要性を感じないのだが >>963
スマホで重要なのは電池消費
通常は「限られた持ち時間の中で良い手を指すゲーム」だがスマホの場合は「限られた電池残量の中で良い手を指すゲーム」だろ
電池消費が多いほど発熱も多くなるしな
一手0.1秒とか時間で制限するのは意味ないからNNUEとKPPTで電池消費が同じになるノード数制限をしてどっちが強いか比較してこい 劣悪な環境(と自覚できる人)なら
Apery のSDT$ をKPP_KKPT 化したものがあるから
それを使うといいよ
NNUE 扱うなら ditto4S で短時間設定にして
読ませる時間減らすのがいいんじゃないかと思って
自分はそうやってきてたよ >>968
スマホで検討しようとする人はバッテリーなんか気にしないやろ(モバイルバッテリー持ってるだろうし) ノード数1万って24の3段くらい?
プロレベルと言われてる30万ノードや、技巧だとdepth13となるくらいの時間でやってほしかった。 >>963 程丁寧に検証してないが、以前Nodeslimit1Mと0.1Mでorqha-1018/YO488とQQR/YO482を連続対局させた事はある。
ResignValue3000かつ4スレでぶん回したのでスマホ条件に即適用とはいかないが、ノード数減らすほどkpptとnnueの差は縮まる傾向があったので、スマホで短時間使うならそこまで差が出ないと思う。
orqha-QQR
1.0M,666 11 323
0.1M,576 5 419 >>972
1500万ノードでの結果はすでにレート表がある
そして今回1万ノードの結果が出た
とするとその間である30万ノードの結果もだいたい予想がつくんでないの?
30万ノードでもNNUEのorqha1018のほうがKPPTのQQRよりも強いが1500万ノードのレート表よりは差が小さく1万ノードの今回の調査よりは差が大きくなりそうだと ノード数を減らすほどkpptとnnueの差が縮まるというのは逆にノード数を増やすほど差が広がるということを示唆しているのが興味深い
一億ノードで対戦する大会ならQRLのレート以上の差がついた状態で戦うことになるわけだから来年以降はkpptの時点で決勝は無理ゲー 今週のサウジアラビアRCでは、新馬戦で33.1の上がりを見せたサリオスとクラヴァシュドールが激突するのか^^
どうせ叩き台の毎日王冠や京都大賞典よりサウジアラビアRCの方が面白いな^^
クラヴァシュドールの馬主は正体不明の山紫水明^^
山紫水明は2017年からのJRA馬主^^
下河辺牧場や千代田牧場の生産馬を中心に保有^^
競馬界の中心であるノーザンファームの生産馬を保有していないのに、山紫水明の所有馬は勝ち上がり率が異常に高い^^
なんと2019年は勝率.429 ^^
注目の新興馬主といえよう^^ 日本ダービーはノーザンファームの運動会^^
世界コンピュータ将棋選手権はやねうら王チルドレンの運動会^^ 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)
同最年少降級(27歳)
初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)
最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)
同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少) やねうら王は優秀すぎて他の開発者がフルスクラッチで作るモチベーションを悉く奪ってるよな ノービスときふわらべがスクラッチ製作頑張ってるよ
どちらも大した成績おさめてないけど 長らく独自路線でやってきてポナンザと激闘を繰り広げたnozomiまでやねうら一門に下るそうだからな
今年の大会の1位から7位までやねうらNNUEが独占という結果はインパクトが大きすぎた
KPPTではもう無理だしNNUEをスクラッチで実装するのは大変すぎて決勝リーグ狙うならやねうら王を使うしかない状況 WCSC29でNNUEを使わなかったチームの来年の方針
8位 名人コブラ →「今年は時間がなくてNNUEの学習が間に合いませんでした。来年はNNUEで出ます」
9位 NineDayFever →?
10位 Novice →「来年はプロ棋士と協力して開発します。協力者をツイッターで募集しています」
12位 HoneyWaffle →「NNUEに移行予定です。白ビールと水匠を調査中」
13位 nozomi「もうやねうら王の軍門に下るしかない。NNUEの実装を始めました」
14位 Apery →?
いやこれ来年はNNUE使用チーム以外は決勝リーグどころか二次予選シード権獲得ライン(上位16)を超えるのも不可能なんじゃ… 本家やねうら王エンジンはWCSCなどの高ノードで深く読めるように調整されているので
高ノードで強いNNUEと組み合わせるとさらに強いからWCSCでは従来のKPPTとかでは勝負にならない >>980
初代竜王が
現役竜王時代、
公式戦で奨励会三段に負けてる件 GPU勢が圧倒してくると思ってたけどなかなかそうはならないな。
囲碁の絶芸並みに頑張れば飛躍するかもしれんが、やっぱ重いか
やねうら王も枝刈りより厳しくしてNNUEを重くする方向でもまだ伸びるかもしれないだけど やねうら王の欠点は本人が主張してもライブラリ勢扱いってことだ。
もはや一人の開発者の成果ではない。 これってマジ?^^
【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】 ・
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555590995/
770 名前:名無し名人 [sage] :2019/08/29(木) 21:39:32.99 ID:VCbu25SH
Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。
AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。 ShinderellaやGrampusを見る限りnnueもキメラっぽいこと出来るみたいだな。 ドワンゴは囲碁でも中国に勝てず、麻雀でもマイクロソフトに負けたか。
あと最近aobazeroがどんどん弱くなっていってるのが気になる。 DeepZenGoは絶芸に一度勝ったさ。そのあと負けたけど AobaZeroは一時的に少々上がったり下がったりしながらサチってるだけだろう。
2手目84歩で勝率が上がる結果は出てるのにまだ学習しないのをみると、30手目までのノイズだけでばらけさせる
やり方は効率悪いんかな DeNAがCS用のポスターの相手チーム名が
広島と印刷されたのを張り出していて陳謝した
らしい 撤去訂正する前に入手したらプレミアが
つくかも レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。