[IP有] 藤井聡太応援スレ Part521
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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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年度ランキング
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※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part520
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565864687/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレの944がクソやべーなw
アンチをNGしまくりの俺でさえ50レス中の2割くらいしかアポーンされてなかったのに、9割がアポーンとかどんだけ神経質にNGしてるんだよ…
994 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-agto [49.98.61.132]) sage 2019/08/25(日) 01:49:12.06 ID:8BxTlysfd
>>993
アンチに構ってばっかりの人もうっとうしいからNGしてる人もいるからね
てか全体の一割ってことじゃなくて、さっきここにきて50レス増えてるわーって思って開けて見たら5レスしかなかったって話だけどね
ま、どうでもいいことだ 26 ＿ ＿ 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 ＿ ＿ 2019年08月29日 村山or豊川 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ＿ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦 ◆2019年度◆18勝6敗（0.750）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 ＿ ＿ 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 二十歳過ぎればただの人
ということわざを想起させるね >>8
今はまだただの人じゃないよ
だから二十歳過ぎればと言っている
このままいけばだけどね お前ごときに
藤井聡太の何がわかる（笑）
独居生活は寂しいよね
構って欲しいから
必死に悪口書いてるんだろ
可愛いね
失せろ >>14
以前は●を複数使うと書き込みNGが出て投稿できなかった
今は大丈夫なんたけど、その時の名残だろう 年々着実に成長してる。
焦らず見守ろう。
こちらが焦ろうが何も変わらない。 ファンは聡太くんが伸びなくても暖かく応援してあげるんだよ
そうでないと真のファンとはいえんからな なぁ、今日は待ちに待ったNHK杯で強敵・久保戦のはずなんだがなんでこんなに過疎っているんだ？ 総太が弱くなったんじゃなくて
久保が成長したんだよ。 年齢は関係なくするとこのくらいのレベルはごろごろいるから、強くなるのを待つしかない >>20
わかってて書いてるだろ？
ネタバレで久保の勝ちが確定してるし、盛り上がるはずがない 今後は聡太くんのような早熟タイプが結構出てくるだろうね
最強の練習相手が常にそばにいるんだから
でも人間の能力には限界があるので永久に伸び続けるわけでもない
聡太くんが今後どこまで伸びるのが楽しみではある ソフトで勉強するのはいいけど、どこまで行ってもソフトの力を借りてやっているのでは限界がくる、年配の棋士も大体はソフト導入してるいまは、やっぱり自分で考え、読む力を養ってほしい先人みたく
そうすれば近い将来タイトルは獲得出来る そもそも同世代が一人もいない
数年経てば天下が来るかもしれん 周りが弱いから最年少棋士になれたってだけだったのか？期待してたんだがなぁ >>32
いくら藤井君を貶めても、羽生の衰えは止まらないんだぜ。ｗｗｗｗｗ 藤井オタさぁ…藤井くんが苦しんでいる時こそ応援するべきじゃないのか？
負けた藤井にはもう興味がないってか？？ ネタバレをみてしまったので(´･_･`)
今ひとつ盛り上がれないな(´･_･`)
ネタバレが間違いなのかもしれないけど(´･_･`)
とにかく、負けて当然の相手(´･_･`)
全力でぶつかってほしい(´･_･`)
慢心を戒めて精進すれば(´･_･`)
いつか久保の高みに届くかもしれない(´･_･`) 久保との３連戦の日程が、まだ若い藤井にとって厳しかったのもあるな
ベテラン久保はリラックスする術が身についてるけど
例えば自分が高校生だとして、何かで大人相手にこういう勝負組まれたらメンタルおれる
でもまあ、何事も経験だから良いだろう
１局１局全力を尽くせばいい ネタバレってこれか
94 名前:名無し名人 :2019/08/24(土) 20:27:00.01 ID:8ehlB03h
７／９対局の銀河戦で久保の今期の成績が６勝４敗になっていた。
実際は７／９時点では５勝４敗で、カウントされていないのは、７／８対局と思われるNHK杯のみ。
ということは、NHK杯で久保勝と言える。
同じことは藤井君にも言え、銀河戦では１５勝４敗と紹介されていたが、
実際は１４勝３敗。差は、６／２４対局だったNHK杯坂口戦の１勝と、７／８の久保戦の１敗と思われる。 藤井くんも振り飛車指してみたらいいんじゃないの？
何か変わるかも >>38
日程じゃなくて純粋に棋力の差だろみっともない 藤井君、久保さんには苦戦してる感じよなー。
読みがうまく噛み合わないんだろか。 >>44
まあ、久保とは相性悪いんだろうね
前から言われてるが、振り飛車党が相手だと何となく内容が悪い 別に振り飛車が苦手なんじゃなくて、強い人が苦手なだけ 簡単に先手を失ってしまった(´･_･`)
慢心か(´･_･`)
しっかり反省して次に生かしてほしい(´･_･`) ◆2019年度◆18勝7敗（0.720）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 せこせこ千日手にしてしまった時点で負けと思わないとな。
しかも負けてしまうとは情け無い。
やはり将棋の神に愛されてないな。 またなんか自重気味だな
久保相手には急戦調で行った方がいいのでは ファンを失望させる将棋だったな
俺は一足先に渋野に移ることにするよ 角も勝負だったが、打つの早いか
やや作戦負けかな・・・
久保の好きな展開だな
こうなったら久保は天才的な捌きと粘りを見せる 相手との格の差を感じて(´･_･`)
萎縮している感じだな(´･_･`)
精進するしかない(´･_･`) 藤井くんは豊島被害者の会、久保被害者の会に入会したのか スレの過疎具合を見るとすでに9割近いオタに見放されているのかなぁ さすがにいつも指導してあげてる師匠の振り飛車とは切れ味が違うと思ってるかな？ 以前
杉本「研究会しよう！」
藤井「いつでも大丈夫です！」
最近
杉本「研究会しよう！」
藤井「いや、その日はちょっと･･･」
杉本「遠回しに断られるようになった･･･。まあ彼も忙しいので･･･」 ８６歩
捻ってきたな
これが天才の一手となるか、ミスとなるか
自然に１５香車でどうだったか？ >>65
久保さんは現在も一流棋士ではあるがもうタイトル保持者ではないし既にトップ棋士の1人ではないからね
藤井君も10代でのタイトルは厳しそうなので以前ほどの一般の期待値も消えて無くなった
将棋人気も峠を越えてまた衰退期に入ったってことさ
まあ斜陽産業の灯が消える前の最後の煌めきだったのかもな
藤井ブームの終焉と共に将棋の未来も終わったって事だ 明らかに夏は弱いよね。5月下旬の三連戦の時もかなり暑い時期だったし。 この辺の藤井の指し回しは天才やな
終盤で何か錯覚したのだろうか この辺だったかな
最終番で、もうひと粘りする腰の重い指し手が課題か ネタバレ本当だったか
てか、最終盤での逆転負けはあかんよ >>82
そりゃまあ、今回は推測の域を超えたモロのネタバレだったからな ３０秒だと読みきれないから
勘でいくんだけど
それじゃ駄目なときは駄目だしな
久保は３０秒でもぜんぜん間違えない
その差が出た >>89
違うよ
30秒だと中途半端に考えて勘を生かせなくなってる
いっそ勘だけで指した方が、中途半端に考えるよりは強い >>88
それでも終盤の入り口は優勢だったから勝ちを信じてたのに 藤井くんは遅見えなんだよ。
時間かけないと手が見えないタイプ。
致命的だな。
所詮、序盤研究だけの男。
自慢の終盤力 笑 藤井くんは序盤研究～終盤鈍足流の豊島先生タイプなのかな >>92
銀河戦中継で結果をモロバレしてたのだから、信じるもクソもない 遅見えの聡太 笑
千日手になった時点で負けを認めないとな。 >>98
ナベお墨付きの中盤棋士だったのか
終盤力最強っていうのは素人の誤解だったんだね ここの住人てどうして、勝手も負けても過去の対局内容が全部ゼロクリアされちゃうんだろう？ これからは終盤力も信頼されなくなるぞ。
どんどん負けるだろうなぁ。
トップ棋士と渡り合えるのは、序盤研究だけだもんな。 65銀のタイミングがズレただけやな
ここらへんが30秒将棋のあやか 久保戦見ていると終盤の逆転負けだが、この感じだとﾁｯﾁｬｲｵｯｻﾝにはもう負けないな
粘りに弱いところはまだ若いからだろう
長い目で見ないと 優位に立って甘くみたか？(´･_･`)
慢心せず精進してほしい(´･_･`) >>90
お前のその考えおかしいよ
３０秒だろうと１分だろうと１０分だろうと
勘が間違えれば、間違える。
藤井くんは根本的な勘というか大局観はまだ経験不足で身についてない。
３０秒だとよみきれない場面が１分より増えて、簡易頼る場面が多くなるけど
大局観の経験が浅いので、勘があずれる確率が久保より高い >>90
お前のその考えおかしいよ
３０秒だろうと１分だろうと１０分だろうと
勘が間違えれば、間違える。
藤井くんは根本的な勘というか大局観はまだ経験不足で身についてない。
３０秒だとよみきれない場面が１分より大幅に増えて、勘に頼ざらるをえない場面が多くなるけど
大局観の経験が浅いので、勘がはずれる確率が久保より高い
考えすぎず感に頼れば勝てるわけじゃない >>106
大局観＝勘
と決めつけているが
一般的には
大局観＝形勢判断
だと思うが このままでは菅井にも勝てないよ。
この前は千日手で上手く行っただけ。
遅見えをなんとかしないとな。
あと、NHK杯や銀河戦のような離席しづらい状況だと勝てないんだな。 元々藤井君の終盤力は普通レベルだね。混戦になると弱い。
詰みがあるかないかを読み切る力は天下一品だが。
久保とか羽生とか渡辺に比べると遙かに終盤の叩き合いに弱い。
明日の中村太地戦も泥仕合になったら終盤に逆転されて負けそうだね。 >>110
まぁ久保せんせはNHK杯＝早指しもめっちゃ強い棋士なのでw
渡辺よりも実績↑かと 根本的に
読む速度は 藤井＞＞＞久保
大局観＝勘が当たる確率 久保＞＞＞藤井
藤井が余計なこと考えず勘を優先させても
その勘は久保より劣るよ >>103
わいもそう思った
ただワイのヘボＰＣだと解析でない
（誰かズバッと解説してくれ）
久保が曲線的にうまく粘ったな
寄せでは、なぜか筋っぽい手が全部久保に良い方に行っている感じだから
藤井の終盤力に？が付くような将棋ではない
久保と千日手もいれて４番
良い経験になった >>112
大局観ってのは読みの対義語で使われていて
読みで勝てなくても大局観ってのは
読みで勝てなくても形勢判断でなんとか
これが通常の理解だと思うので
大局観＝勘と解釈するのはかなりおかしいかと とにかく勝負は明日だな
明日負けたらもう絶望しかない 読む速度は 藤井＞＞＞久保
大局観＝勘が当たる確率 久保＞＞＞藤井
終盤力 久保>>>>藤井
こんな感じか みてないけど強敵になると終盤の踏み込みが甘くなって負けるよね
雑魚には思い切り踏み込んでいくのに >>101
ここの住人って言うか、主に馬鹿アンチだけどな ▽藤井君の持ち時間一時間以内の対局成績
切れ30秒将棋 18勝8敗
切れ1分将棋 32勝2敗
やっぱり、本人も言うように30秒が苦手なんだろうな >>119
もちろん。
アンチと、加えて負けた棋士にマウント取りたいだけの輩。 長時間ならともかく
３０秒将棋で今日の将棋を最終番で競り勝てるのはソフトだけだから
今日の負けは気にしなくていい
はっきりいって流れで久保勝ちが転がりこんだ
ワイは藤井が中盤を久保相手に競り勝てたのは評価する
これは希望が持てる 明日の中村太地戦が楽しみだな。
藤井君が勝つなら快勝。
逆に負けるなら、泥仕合で米長が乗り移った太地に負ける。
面白そうだ。
明日負けるようなら終盤力に難ありが証明される。 >>125
トップ棋士に負けてるだけなんだからしょうがないだろ今年のメンツに8割5分勝てるならとっくにタイトル取ってるわ 対A級棋士(対局時点でA級または名人)
30秒早指し
0-5
60秒早指し
5-0
3時間
1-1
4時間
0-2
5時間
2-1 >>114
>大局観ってのは読みの対義語で使われていて
勘も読みの対義語で使われてるから
あってないか？ >>128
大局観で指す＝直感で指す
と理解してるならそうだろう
こちらは
大局観で指す＝読みの力ではなく形勢判断で勝負する
と理解している みんなわかってないな
単に強い棋士が苦手なだけ
朝日杯は観客の藤井ファンの重圧を力にしてるので自分の力で勝ってるのではない >127 30秒と60秒でなんでこんなに違うんだｗ これまでのキャリアで、ソフト解析的に見所に乏しく「完敗」と思われる将棋
2017年
●勇気
●菅井
●豊島
●井出
●大地
●上村
2018年
●山崎
2019年
●都成
あまり何もできずズルズル負ける将棋は極端に減ってる >>130
大局観て読まなくてもこの手は良さそうだ。これは悪そうだという判断じゃね？
形勢判断てのは実際読んでする形勢判断もあるから
別もんじゃね？
なんとなくで判断する形勢判断は大局観と言えるかもしれんけど
形勢判断には、時間かけて深く読んでするのも形勢判断の一つだよ >>133
つまり接戦の中で地力の差がでて負ける将棋が増えているってこと？
それは果たして良いことなのだろうか 形勢判断の中には、なんとなく長年の勘でする形勢判断は大局観と似ているというのはわかる
しかし形勢判断の中には深くまで読んで時間かけて読むのも形勢判断だよ。 >>136
で、お互い読んでいて
「指されてみたら思いの外難解だった」
「想定していた局面までいってみると此方が不利になっていた」
ということはしょっちゅうある
読みは合っていても形勢判断で負けているケース
総じて大局観で負けたと言われるケース 藤井くん
とりあえず、負けているときの顔芸はやめなさい
全国放送だから、見ているほうはちょっと恥ずかしい 藤井七段０－３豊島名人
藤井七段１－３久保九段
藤井七段０－２斎藤王座
藤井七段１－２菅井七段 今年はもっと負けてババアのヲタが板から一掃されてほしい >>137
あのさ
時間かけて深くまで読みをいれた形勢判断も大局観なの？
おれはそうは思わんけど
それも大局観にされたらもう形勢判断どうのこうのはどうでもいいよ
大局観というものの捉え方が違う 負けちゃったか、この辺が今の実力ということなんかな
引き続き、頑張れ！聡太！！ >>143
だから最初から指摘している
大局観＝勘
ではなく
大局観＝形勢判断
こちらが正しい使い方 タイトル取れるようになるのは２５くらいからだろうな
中学生棋士としては雑魚すぎる >>145
えまじで？
じゃ羽生さんがさ、晩年の大山先生とかが読んでるようにはみえないけど
長年培われた感覚 そういう大局観でさしてたって話よく聞くけど
羽生さん自体も大局観の捉え方間違ってたのか？
まじかよ 名人や竜王を手にすることはできるだろうが
永世位は無理なんだろうな >>149
名人竜王手にする前にまずは挑戦を目指そうか 読みを入れないでなんとなくの長年の感覚でする形勢判断が大局観てのはわかる
しかし時間かけて読みを入れた形勢判断も対局観なの？
まじでしらんかったが 挑戦やタイトル獲得はそのうちできるだろう
時代を築けるような棋士ではなく雑魚だってだけで 読みを入れないでなんとなくの長年の感覚でする形勢判断が大局観てのはわかる
しかし時間かけて読みを入れた形勢判断も大局観なの？
まじでしらんかったが でもさそうするとまじで形勢判断と大局観がイコールになっちゃうから
あえて大局観という言葉を使う場面がないし大局観てことばいらなくね？
まじで生まれて３０年間違っていたのかおれは？ >>141
渋野がでてきてくれたおかげである程度オタを追放することができたが藤井ババアは相変わらず藤井くんに粘着していて気味が悪いね >>157
まあ、キチガイ羽生オタはウジかボウフラのようなものだからね 初タイトル獲得年齢が中原20歳、羽生19歳なんだからまだまだこれからだろう 今日はたまたま
明日は得意の居飛車角交換戦法で必ず勝つ！ 65銀で4000くらい動いたね
あのままソフト通りに指してたらすぐ終わった
読み切ろうとする姿勢は大事なんだけどな 銀河、NHKと残念な結果だったが、内容は良かったし、久保が強かった。不調ではないようなので、明日の中村戦は大丈夫だろう。 明日の対局の前売り買おうと思ったら前売りって２３日までなのかよ！
前回の会長戦だって前売りちゃんと前日に買えたのに！ 里見女流五冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞無冠の帝王 聡太 笑 久保みたいな雑魚おっさんに負けるとは
薄いとこ引いたなあ >>170
こんなこと言う奴藤井フィーバーの前はいなかったんだけどな 65銀同飛で詰みだからそれが見えてしまったばっかりという感じか
それが見えてなければ37桂成から安全勝ちだった模様 >>171
里見女流五冠>>>>>>>>>>>>>無冠の羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝率記録更新は今年はもう無理そう？
まだまだワンチャンある？ ガックシしたり顔しかめたりよけい好きに成った 師匠がさいごお通やみたいになってた 指し回しは才能を感じたがやはり最後に敗けるのは将棋の神様がオコだからな 性急な人が多いね(´･_･`)
長い目で見守ろうよ(´･_･`)
今年は順位戦昇級と王将戦リーグ入りが目標(´･_･`)
10年計画でタイトルを獲りにいけばいい(´･_･`) >>170
いや、殿様商売にはならんだろこの場合ｗ 大丈夫だよ
将棋は勝ったり負けたりするゲームだから
負けたら次勝てばいいんだよ
あと少しで
誰も藤井聡太に勝てなくなるから
今のうちに騒いでいなさい 三浦先生を貶めた
久保 渡辺 谷川 羽生は
早くいなくなって欲しい >>188
今は羽生が若い頃のように序盤研究スカスカの甘い時代じゃないんだよ 持論だが大局観はどの部分が盤上で今一番重要かを判断する力
そこに直接的に効かせるかとか少し意味合いが広がってしまうが駒損や速度を漠然と絡めた形勢判断 多分だけど、藤井君の「勝てる勝てない」のラインは、「タイトルを持っている、もしくは持っていた棋士」かどうかではないか。
全てがそうだという訳ではないが、大体そんな感じがしてきた。ベテラン棋士でも、深浦、三浦、久保らに負けている。
やはり、タイトルを取った事のある棋士は、全員が修羅場をくぐり抜けてきている訳で、胆力が違う。その、見えない気迫に押されないようにしなければいけない。 レベルアップが不十分なうちに七段になっちゃって
若手三期戦で経験値稼ぎができなくなって
行き詰まったRPGみたいになってるな ずっと欲しかった専心の扇子
楽天ショップでポチした
段位は入ってないからいつになるかわからないけど直接藤井くんに入れて欲しい
その時タイトルホルダーだったらいいな(´ω｀) 藤井を甘やかした結果がこれw
あの時厳しく処罰をしていれば今頃タイトルの1つや2つは獲れてたな
いつの時代もどんな業界もオマエラみたいなアホな囲い連中が若い芽を摘むんだよな とりあえず明日は前王座の粘りが脅威
それさえかわせば勝てる 豊島はデビューして3年目には難関王将リーグ入りして20歳で挑戦決めてるからね
藤井七段はそこまでいけるかどうか 明日は連盟モバイルやな
プレミアム課金は月２～３局になる王将リーグ入ってから
明日の１局800～1000円は高い レート 1750 あたりに壁がある
逆に1750以下には めっぽう強いから勘違いを生むのだろう >>183
あんたがまともなこと言ってるように思えるとは
荒れに荒れてるなここ >>202
大人の事情で実力もないのに祭り上げられたから ディープインパクトの凱旋門失格の時みたいにアンチが多いのな >>108
形勢判断とは違うな
その局面というよりどう進めたら勝ちやすいかが何となくわかる
郷田が言ういい手は体が覚えてる >>205
羽生スレがIP化されてる理由を考えよう
結局アンチは目立ってる奴のスレにおしかけるのさ 藤井くんが待ったをしたって本当？
あと、ザコシって誰の事？ 渡辺3冠なんて久保さんをカモ扱いしてんのに
その棋士に藤井七段はカモ扱いされてんの
渡辺3冠どんだけ強いんだよ 渡辺はどうしてまだ名人になれてないの？
みうみうスマホの件で将棋の神に見放されてるの？ 勝勢だったのに、一手の緩手で逆転するのは怖いな。
あのまま勝てれば藤井らしい完勝ペースだったんだが。 >>202
どの世界でも、大量のアンチはスターの宿命やで
そもそも、藤井アンチの大半は羽生オタだからな
長年羽生が圧倒的にチヤホヤされてきた中、羽生を凌ぐ人気と才能の藤井の出現
羽生を崇めてきた羽生オタが猛り狂うのも自然の心理 29日の対局開始時間がアベマの番組表では19:00になってるけど
ホントに19:00であってるの？ >>85
3勝3敗
67回 2勝1敗 他に予選3勝
68回 0勝1敗 本戦シード
69回 1勝1敗 本戦シード >>22
叡王戦段位別予選と朝日杯は19時開始て結構あるよ >>226
まだ1局指しただけ
来年の王将戦で雌雄を決して欲しい
そのためにはまず明日 終盤間違えないというイメージが錯覚で、それは変化が限られた寄せ筋に入ったケースの話で
わりとやらかす事がわかってきてるし、ましてや中盤から終盤でねじり合いになるとほぼどこかで
緩手がでてるから、このままだとTOPプロには、戦型の少なさもあって難敵とは思われなくなりそう 久保くんさん今の気持ち｢あかん、こいつとやるの超疲れる…｣
藤井くんさん｢次はやってやるぜ俺はやるぜ俺はやるぜ俺はy｣
いいと思います(^-^) 角換わりなら大局観もかなりだがそれ以外は不安定
振り飛車は練習将棋ぐらい指して捌きの感覚身に付けた方がいい
久保は感覚が違うから読みにない手が来る 今期は勝率６割台で終わるよ。
壁にぶち当たって伸び悩むのも必要だ。
タイトルなんか１０年早いよ。
明日の中村太地戦も負けるだろう。
次の村山戦も負ける。
それでよいと思わないと。
それが今の藤井君の実力。
それをファンも素直に受け入れて応援しよう。 藤井くんは遅見えだな。しかも頻繁に離席しないと勝てないタイプ。 >>236
70回NHK杯のことなら
2019年朝日杯優勝で本戦シード
69回のシードは2018年朝日杯優勝による 仮に勝てるんなら予選からやったほうが対局料自体は稼げるんじゃないのかな 稀代の大天才にひどいこと書いてる人いるが、将棋がわかっていないなとしか言いようが
ない。まああと少ししたらそういう人も黙るだろう。 >>220
僕ちゃん、とりあえずタイトル1つでも取ってから言いまちょうねw 強くなるまえに負けがこむなんて普通だろ
あの負け方は強いぞ タイトル取ってなんぼ というのが アンチ聡太のお決まりのフレーズ
いまは高校生（それも優秀な）いまに山ほど取るよ >>220全然違うよ。
人気も才能も圧倒的羽生さんの方が
上だが、藤井君は持ち上げすぎと
言う所。 >>244
なるほど
重度統合失調症の羽生オタにはそう見えるのか >>242
普通の若手の負け方って感じ
終盤で負けるのが特にね それにしても、減額して750万になっても王将と棋聖の合計より上って、不思議だな。
実質二冠って感じ？
今年も、なんか負ける感じがしない。木村九段が覚醒しているが、その調子が続いているなら決勝で当たる可能性は高い。 >>235遅見えと言うより将棋の本質を
理解するのが遅いタイプかもね。
大局観は一番重要な事を瞬時に理解する
能力。
藤井君は木タイプなので、これは
羽生さんには劣るだろう。
まあ全体主義が大局観じゃないかな。 ネタバレ棋戦も終わったし、これでリアルタイムで応援できるな 時代が違うので比べることはすこし困難だが
おなじ17歳のときの羽生善治と今の藤井聡太が戦ったとしたら聡太の圧勝だろう 藤井君にとって、久保というと
羽生にとっては、森けい二先生だろうが、
羽生は出だし2連敗、18歳になって初めて勝てたんだよな >>251
そりゃソフトで序盤研究が進んでるんだから当たり前だろう おそらく藤井は久保１３銀打が見えなかったのではないだろうか
（ハイスペックＰＣだとどうか分からんが）ソフトもこの手を発見したら急に久保に触れる（発見しなければ藤井有利）
１３銀が発見出来てなければ、悠々と６５銀で桂をとるのも分かる気がする（同飛車は先手玉が詰みで効かないので）
１３銀が見えてれば、６５銀に換えて３７桂成りだったが、形を決めにいくので詰む詰まないまで読まないと指せなさそう
この辺は３０秒で精密に読み切れるものなのか、大局観で正確に判断できるものなのかは良く分からない >>256
そこがズバリ久保と藤井君の終盤力の差なんだろうね >>257
おお、意外と早いレス
そこんとこ、もっと詳しく >>251
そりゃまあ、30年前の羽生をそのまま今に連れて来たら聡太がほとんど勝つだろ
時代が違いすぎて意味がない比較だ 聡太は65銀でおわり と思っていたふしがある （ここが残念なところ）
久保はそこではああするしかない場面 そしてそうしたらうまくいったという
だけ 運がなかった 最近の藤井の傾向、こんな感じやな
中盤はかなり強くなった
変態系（怪鳥や森先生一門）には非常に強い
終盤入口でおかしくなることがある、抜けもある
終盤は強いが複雑に指され粘られると脆い
1分は強く30秒はまだまだこれから
1日2局は非常に強い
負け越しているトッププロ相手でも内容は段々良くなっている >>260
わいもそんな感じ
６５銀以降一気に負けの筋に入った感じだが
久保のお株を奪う「くそ粘り」も何かあったかな？
割とさっぱり負けに行った感じだね 竜王戦
NHK杯
銀河戦
ベテラン偏重封建的制度の中では
足場を作って
ベースキャンプを設営して徐々に上がる
前年より先に進んでるから
いいんじゃないかなあ
現実に起きた事象にいろいろ素人解釈 言い掛かり書いても虚しいだけ
真実は棋士にしかわからない
棋士は素人に真実を離さない
周りがいろいろ言ってもうるさいだけ >>261
上位棋士を相手の終盤でミスが出がちなのが気がかりだけど、優勢の局面に持ってくのは凄く上手いよね
仮に少し苦しくても、上位を相手に中盤の折衝で盛り返す力がある
少なくとも序中盤に関しては以前より明らかに強くなったと思う…ただ、問題は終盤(と30秒将棋) 敗退が続き楽しみが減っているが、とりあえず王将戦全力応援や
谷川戦も見たいし、①久保②糸谷③広瀬④豊島（左記相手通算4勝6敗）という高レベルの王将リーグで経験を積んでほしい 藤井君は、藤井君のことをよく知っている棋士には、けっこう負ける傾向がある
久保も他の棋士よりは藤井君と指した回数が多いし
「藤井に負けにくい指し方」というのは、きっとあるんだろうな
負けは込んでいるけど、救いなのは全部難しい将棋だということかな 絶不調の中村前王座戦はまず大丈夫でしょう。次の対永世名人にも勝つだろうから
今期はこの棋戦がチャンス >>265
うむ同感
レートの低い予選とかだと中盤が良くなくても終盤で勝てる
今は対戦相手もトッププロクラスばかりになっていて終盤でやられているが中盤までは非常に良いから
大きく負け越している相手で勝率落としながらも踏みとどまっている ＮＨＫ杯はなんか相性悪いんかねー
先手で千日手とか寄せ合い負けとかなんからしくないよ
タイトルも最年少記録は無理かもね
まあ気長に行こうか >>222
叡王戦の2回戦はいつもその時間では
1回戦が2時からだし 負けると毎回羽生さんの時と比較して誤魔化すの良くない AI相手に30秒読み設定して、特訓しまくらないとだめだと思う。 藤井くんも5,6歳の頃、羽生の頭脳読んで定跡の勉強したんだから
先人の知恵が今の藤井くんの基礎になってるわけで
藤井くんがこの後羽生以上に活躍したとしても、羽生や羽生世代の残した偉業は何一つ色褪せないと思うよ
むしろ藤井くんがこのまま埋もれていったら、先人の知恵よりもコンピュータが勝ってるという結論になるかも
藤井くんはコンピュータ世代の先駆けではなくて、定跡と詰将棋の勉強を徹底的にやって強くなった最後の世代だと思うから >>273
負けるたび棋戦の相性とか羽生さんはどうだったとか言ってる人見ると本当にこの人は藤井くんを応援してるのかと思ってしまう こんな体たらくでは、豊島と同じように30歳くらいまでタイトル童貞だな 笑 対局前のコメントも
「久保九段の粘りが…」的な事言ってたし
苦手意識あるのかな >>278
相性が悪いとは思ってるかもね
そういうのを意識しても仕方ない、っていうやつだと思うけど >>278
まあ社交辞令でしょう だいたい聡太は
どんな相手でも「負けるわけがない」と
思っていそうです。 王将戦
王将渡辺
①久保
②糸谷
③広瀬
④豊島
⑤羽生
⑤三浦or天彦
⑤藤井
になればA級順位戦に藤井が放り込まれた形になる
とにかくリーグ入りしてほしい 9月中旬あたりから5月頃までまた勝ちだすからあんま考えずに待ってろ。 ランクが上がれば勝率が下がるのは仕方がない
下位に負けなければレーティングは大きく下がらないからそっちのほうが重要 （毎度話の流れに沿わないマニアックなコメントで恐縮だが）
盤面反対にして並べると、藤井の方からはなんだか１３銀は見えにくいな
しかも、ついさっきまで久保に金銀無くて、まったく藤井玉に手のつかない形が
いきなり金銀持って、１３銀で寄り形になっているという、急転直下だな
この局面がマズイと判断出来てれば、４７銀の時に６５銀があったかもしれない（ソフト意見）が、１時間位考える必要があるかも
まあ、こういう展開に持っていった久保が強かったというしかない >>258
急所の局面で13銀が見えたかどうかってこと >>287
まあ、手としてはそこだな
久保は（どこで見えてたか分からないが）逃さなかったので
Ａ級トップ棋士だとなかなか勝つのも大変だ 藤井くん今年度のタイトル戦はあと何が残ってるんだ？
このまま無タイトル続くと凡人コースやぞ 今日の悔しさがバネになる
勝って得るものは勝ち星だけ 凡人コースてそしたら豊島はどうなるやねん
負けが込んでるというても今現在何勝何敗やねん
変な願望を垂れ流しても滑稽だぞ 65銀が緩手だったなあ
桂馬成り込んでたら楽勝やん・・・・・ >>296
ソフト見てるだけのくせにこういうこと平気で言える素人が増えたのが一番の藤井フィーバーの弊害だろあな 格上に順当に負けてるだけだから攻める所以は何もないよね、A級に勝てば大金星さ あの持ち時間では、桂馬成からがすこしぼんやりしてたし、桂馬をむしり取って
さあどうだ。当然だろう。そのあと1筋からの攻防は久保にとってまさに僥倖
久保は勝ててほっとしてたろう。
しかし次の日収録の銀河戦は聡太には痛恨
粘り倒した末に負けたのはまあいいとして、あれは勝っておきたかった。
そしたらアンチもすこしはおとなしくしてたろうに。 関東に移ろう
関西は厳しい相手が多い
豊島、久保、斎藤、菅井、山崎
おっと慶太も、、 >>301
強い棋士から逃げてまで勝率に固執する、藤井オタはそれでいいのか？
タイトル獲得を考えるならどの道関西の強豪も倒していかなければならないんだぞ？ 久保や豊島が勝てるのも今のうちだろう
関西の棋士でこの後も聡太といい勝負ができるのは誰だろう。 まあＮＨＫ、銀河、ＪＴと、ここで全部敗退は想像してなかったかな
それにしても明日だな
バンバン勝ってたら楽しみ１００倍だったけど
楽しみより不安の方が大きい・・・ 明日は大丈夫 先の3戦は運がなかった 明日は順当に勝てます なんか誰も最年少タイトルの事言わなくなったよね
諦めた？ 最年少タイトル（挑戦とか獲得）にあまり意味を感じません 私は。 順位戦無敗も終わったし、3年連続勝率1位も無理で、最年少タイトル挑戦・獲得も無理か
今後何か記録を達成することはあるかな？ 不利飛車の久保とかA級じゃ最弱レベルなのに、コロコロ負かされるよねｗ 400年に1人の天才ではないのが明らかになり藤井ファンは惨敗した
10年に1人の天才すら絶対それはありえないとデビューのときから思ってたが ちなみに羽生は4年連続勝率1位なんだよなぁ
順位戦無敗記録は26連勝の森内
最年少タイトル挑戦・獲得は屋敷 20歳までは修行時代
弱点の洗い出しとその克服に専念するのが大事 アンチの皆さんが何を思おうと
彼が稀有の棋才の持ち主であることはこれから見てたらわかることです。
結果はかならず出します。そのときまたご意見をうけたまわります。 >>310
＞3年連続勝率1位も無理で、最年少タイトル挑戦・獲得も無理か
それらはまだ可能性は普通にあるぞ
特に3年連続勝率1位は、まだそれなり可能性あると思うけどね
>>313
＞羽生は4年連続勝率1位なんだよなぁ
藤井君と比べりゃレベルが低い率い勝率1位ばかりだけどな
その意味で羽生は運が良かった >>317
羽生の3年目よりも遙かに実績を残してるのに？ アンチもファンのうち
どんどん書き込んで盛り上げて 藤井君は取りこぼしが少ない棋士
金星もらたまにあるが基本は順当勝ちの積み重ねの棋士
受験でいうならセンター試験特化型
二次試験の難問に弱いタイプ
こういうスタイルもある 藤井は対四間飛車でエルモ囲いをしないが、どうしてだろうか
角交換にも強いしじぶんだけ端攻めできるし藤井には相性良さそうなものだが 中村七段を破って自信をつけろ
B2棋士相手だから丁度いいかも >>322
中村さんには勝てるやろ
中村さんは終盤弱いから >>323
藤井君も終盤弱いしいい勝負しそうじゃないか？ 京大入試 高校で習ってない定理を使って解答導いても正解
東北大入試 高校で習ってない定理を使って正解しても0点
その定理を証明して解答を導いた時のみ正解 とにかく目先の勝利にこだわる老獪な将棋。
ジジィのような将棋が藤井君の将棋の本質。
だから異常に弱い相手には取りこぼしが少なく勝率が高い。
でも冒険をしない勇者の将棋を指さない限り停滞するよ。
５年後も今と同じ状態。
結局「消えた天才」になる。
ハンカチ王子と似過ぎている。 囲碁の芝野虎丸君は名人挑戦者になった
藤井君もさらに精進されたし >>305
藤井ファンのこういう考え方卑怯だよな
勝てば貶し、負けてる相手にはいずれ勝てる無敵理論
豊島はまだまだ活躍するし、久保は既にベテランだけど
藤井１－３久保、藤井０－３豊島を素直に受け入れろ >>328インチキ預言者と変わらないレベル、地震大国の日本で地震も毎年大きな地震がくると
言っとけばそのうち当たる。
藤井信者は予言が
全く当たらないが、何百回も言えばその内当たるレベル。 雑魚棋士には絶対に強いんだから
まだまだこれからでしょう
いまだに雑魚狩りは健在 藤井スレで糞尿をまき散らしながら発狂を続ける羽生オタ
羽生スレは過疎ってんだから、そっちで頑張れよw >>330藤井君は慎重なタイプなんだろうな。目先の勝利にこだわったり冒険心がないとこの先は伸びないだろう。
まあこれは才能がないと無理かも知れんが。
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 18勝07敗(0.72000)
…通算…134勝27敗(0.832298)
━━━┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿…│C1 次 高橋9/3
━━━┿━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●＿／│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○＿＿／……│二次予選 中村太8/26
棋王戦│――○●／………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│＿＿＿／＿＿＿＿………│七段予選 豊川or村山8/29
棋聖戦│○○○／＿＿／…………│二次予選進出
王位戦│＿＿＿＿＿………………│予選 竹内
王座戦│●＿＿＿…………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●＿＿＿＿……………│（久保④）
JT杯…│●＿＿＿…………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●＿＿＿……│本戦進出 （豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿…………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>333
わかりやすい、THX
⑥とかの意味は、よく分かってないけど 唯一気がかりになるのは血液型がＡであることじゃないかと危惧してる
人間の勝負事はメンタルで感じない方が圧倒的に有利だから
まあ血液型で一概に断言出来はしないが血液型の傾向はあるような感じがして 藤井聡太が傑出した才能の持ち主であることは、誰の目にも明らかだけどな。でも屋敷
みたいに才能を持っていても、開花させられなかった棋士もいるからね。これから数年
が大事だ。 >>337
⑥は今期の6敗目という意味です。
今期は30秒将棋で強豪の洗礼を受けて負けが込んでいます。
涼しくなってからの活躍に期待。 >>316
逆に羽生の時代は雑魚棋士が少なかったから藤井より低い勝率でも1位になれたんじゃないの
今は棋士の数大分増えてやる気無いロートル相手に勝率稼ぎやすいから勝率のインフレがおこってる
羽生
1987(0.741)
1988(0.820)2冠（最多勝利）
1989(0.800)4冠
1990(0.757)4冠
藤井
2018(0.836)4冠
2019(0.849) >>315
結果がぜんぜん出ないんだよ
もう俺はまちくだびれたよ
タイトル挑戦すらない2年間が待ってたとは >>251
羽生自身がこの30年で定跡を進化させてるからな
無意味な比較だ >>325
無責任な噂の類。
採点基準などどこにも公表されていないだろ。 >>344
キレッキレの四間飛車ということで久保九段かと思いきや、藤井猛九段。 >>342同意俺の方が言ってる事が正しいのに、信者様に嘘つきまくられた。
>>343どうかな?NHKルールなら羽生さんが
勝ちそう。この時から藤井君にはない
光ったものがある。 顔の歪みが気になった
ストレス性のチックかな
戦型の拡大も課題だけど、まずはメンタルを鍛える必要ありだと思う 羽生が高校生の頃に持っていた藤井の持っていないもの
鋭い眼光、反骨精神、圧倒的終盤力、研究不足の荒削りでまだまだ伸び白の感じられる序盤、未知への探究心・好奇心 藤井が持っている高校生の頃の羽生が持っていなかったもの
ソフト研究により完成された序盤、学校側の配慮、連盟の忖度、将棋人口減少と少子化による若年層の致命的レベル低下、プロ棋士増加による底辺棋士の致命的レベル低下による雑魚狩り難易度の低下及び記録達成難易度の低下 確かに羽生の若い頃はネットがなかったから
>>351みたいなパーソナリティー障害レベルのアンチに付きまとわれることもなかった
その点は本当に幸せだと思う 藤井君と羽生さんの比較
藤井君基本受け将棋で自分から積極的に仕掛けるタイプではなく相手の攻撃を受け潰す逃げ将棋。戦形一辺倒バランス型でカウンタータイプ。
木タイプで読みは速く緻密で鋭く機械のように正確で取りこぼしが少ない。意外性や感性、全体的を見渡す能力が羽生さんより低い。
羽生さん基本攻めタイプ。勝っても負けてもグイグイ前にでるアグレッシブタイプ
森タイプで、大局観が優れており全体主義的アバウトだが感性や意外性に強く
読まれにくいし読みにくい。
結構アバウトな所もあり積極的ゆえにコロっと負けることもある。しかし大局観が優れており致命的致命傷にはなりにくい。
こんなとこかな。 藤井君はとっても5冠だろうな
今は他が強ぎるから羽生みたいな無双はもう無理だわ >>355
豊島も全盛期とっくに過ぎてる木村と互角の勝負してるくらいだし、藤井とは年齢かなり離れてる渡辺くらいしかまともに強いやついないから相当有利だぞ 森内佐藤の全盛期の強さは今の若手を遙かに凌いでると思うけどなあ 羽生は谷川、佐藤、森内、渡辺
全部相手にしなきゃいけなかった
藤井が相手しなきゃいけないのは20歳くらい離れてる渡辺だけ >>356
だからいまは研究進んでておっさんも
強いのよ >>355今は強すぎる？？？
今無双しているのは、鍋くらいだし
羽生最強世代が強い時は鍋は無双出来なかった。ナンバー2の豊島も全盛期には及ばない木村さんといい勝負だが？
全体のレベルはどう考えても下がってる
だろうね。 >>359
羽生世代は全員45歳くらいを境に一気に衰えた
木村が今頃になって台頭してるのは羽生世代が衰えきって、若手が雑魚すぎるから 終盤力からしたら文句なしに今の若手では群を抜いているけど
序盤中盤で少しずつポイント取られると相手が終盤で握手を指さないと
ひっくり返せない局面が出てくるだろうからそこが課題かな >>359その理屈はおかしいよ。
なら若手が早指やタイトルを無双しなきゃおかしい。おっさんはおっさん。 >>360
今の鍋が無双してるとは思わんから
まず、前提が違ってる
無双て5冠くらいだろ >>364
豊島があのザマなら、あと1年もすれば5冠は充分ありえる >>365
それはとってから言ってくれ
少なくとも3冠では無双とは言えない >>325
京大は論文書かされるんじゃなかったか？
東大は努力すれば通るが、京大は入れない人は何年浪人しても無理 >>364馬鹿だな誰も勝てる相手が
いないってことだよ。
5冠とかになると、体力や運も絡んでくる。早い話鍋が若ければ、今の時代に
5冠とかとれてたかもね。 >>366
まあ渡辺も10歳くらい離れた羽生世代相手に必死に竜王守ってただけの男だから、そこまで評価してるわけじゃないんだけどね >>356
おじおじをバカにしたらあかん
Abemaトーナメントで何かしら掴んだのか？最近妙に強い >>371
木村が豊島くらいの年齢だったら確実にタイトル5個はとれてただろうね 渡辺って竜王だけ守るつもりが４０代の森内に舐めまくって完敗して別人だったと
脱帽してたレベルだし大したこと無いだろ >>252
余命が少ないんだからそんな事言ってはいけない 俺は鍋を評価してるけどね。
たった一人で最強羽生世代と激闘を繰り広げてきた
男だし。竜王だけ守る事でも全然凄いと思うが？少なくても無冠の藤井君よりは
全然上だろう。 >>376
凄いけど渡辺が羽生世代で森内が渡辺世代だったら、渡辺が羽生世代で佐藤が渡辺世代だったら渡辺よりはタイトル獲ってたと思うよ
木村が豊島世代で豊島が木村世代だったら豊島は無冠で木村は現時点でタイトル5つは獲ってたね >>377
そんなおかしな見方はオレにはできんね
たしかなのは
木村はいまは間違いなく強豪で
今の森内はレーティング62のクソザコてことね
年は二歳しか違わない 同世代にライバルがひしめいてるのが一番きつい
自分の全盛期と相手の全盛期がかぶるから
谷川渡辺がポソっと出てこれたのは同世代にライバルがいなかったから >>381
谷川がまだ森内が８段でＡ級だった頃に森内は強いって言ってたもんな
棋力がある棋士は理解してる >>377まあ羽生最強世代が図抜けた存在なのは同意かな。>>380モチベーションの違いだろ？森内さんはタイトルを獲得したんだから、少なくとも木村さんよりは
未練がないんだろう。 こんなに負けてるのに、今年度の勝数ランキングは1位なんだ。ｗｗ
対局数は2位で。感覚が麻痺する。 >>356
何言ってるんだろうこの大馬鹿は渡辺も藤井も豊島に負けて竜王戦敗退したのに 里見女流五冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無冠の聡太 笑
特集される佐々木大地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メディア露出皆無の聡太 笑 >>384
現状で勝数が1位で、勝率は7割以上
新鋭の割に対戦相手の質も高い
藤井君だと物足りないが、通常の若手ホープなら「今期は絶好調ですね！」と評されるくらいの成績ではある 世界の絶景、リョーシン、ネルノダ
CMこれだけ？(´・ω・｀)
同じCM連発 藤井君の三大逆転負け
深浦戦 (叡王戦)
今泉戦 (NHK杯)
久保戦 (NHK杯) これで久保との対戦成績は1勝3敗か
対振り飛車が苦手なのかもしれない
藤井君も若いんだから振り飛車自分でもやってみたり羽生さんみたいなオールラウンダー目指して欲しい 適度に負けといたほうがニワカが減ってよい
特にババアのニワカは早く将棋板からいなくなってくれんか >>394
何度も書かれてるが、羽生が若い頃のように序盤研究がスカスカの甘い時代じゃないんだよ 藤井くんが振り飛車やるようになったらちょっとがっかりするわ
盤上の最善だけを追求するのを諦めたんだなって
それが彼の選択なら仕方ないし応援をやめるとかではないけど
ソフトが絶対に正しいと言うわけではないが、序盤で明らかにマイナスの数字が出る手を選んでそこからスタートするというのはハンデだからね
振り飛車の強豪が少ないのもそのせいかと >>398
序盤研究が甘い甘い昔は、振り飛車も上位で十分に通用したんだよ
今も久保や菅井など上位陣の振り飛車党はいるけど、彼らだってデビュー当時にソフトがあったら振り飛車党にはならなかっただろう
ひょっとして、今後は振り飛車党のトップ棋士は出てこないかもな 今の若い子は知らないだろうけど十代の頃の羽生さんは(将来の名人候補ではあるけど)筋が悪いって酷評だったんだぜw
つまり何が言いかというと贔屓の贔屓倒しの聡太ヲタも重箱の隅をつつくアンチもアホってことだ┐(´∀｀)┌ まあ、菅井は「5年後はソフトより人間の方が強くなってる」とか言ってたような性格だから、仮に生まれるのが10年遅くても反骨精神でムキになって振り飛車に固執したかもしれんけど 本日の王将戦 囲碁将棋チャンネルでの（生）放送
09:58～12:00
13:37～18:00 終局まで
解説者 増田康宏六段
聞き手 貞升 南女流初段 >>400
プロ棋士で「筋が悪い」って評価は、時に誉め言葉にもなり得るけどね
プロは筋が良くて当たり前なので、筋の良さだけでは勝てないから 藤井くんは対振り飛車の成績は悪くないよ
振り飛車で実績出してる人と相性が悪いだけ
序盤で大きく悪くしてるわけでもない
振り飛車党で強い人は、序盤はソフト的には必然的に悪くなる訳だから、中盤以降が相当強いんだろう
どこかでひっくり返さないと勝てないんだからね
だから藤井くんも序盤から中盤ではリードしてるけど、中盤以降の緩手や悪手を見逃して貰えなくて負けてる
本人の言うように、中盤の形勢判断にまだ難がある、改善の余地があるというのが真実じゃないかな >>404
久保戦の負けは、全て終盤の秒読みでミスしてやられてるけどな この前のNHK杯久保戦終盤有利だったけど
37桂成同桂38金の寄せを逃して負けた。
30秒将棋では優勢の局面を作っても
時間が少ないだけに逆転負け食らう可能性は高い。 振り飛車全体がいまいちだから対振り飛車の成績が悪くないのは当然
ソフトの序盤の数値は振り飛車はサンプルにも問題があるので参考にならない
相手のミスを期待できる下位に取りこぼしが少ないのは素直にすごいけれど
現状で藤井の戦型選択は広くないし難しくされた局面からの判断は終盤でもあやしい
ソフトの数値を追いかけるのが最善の追求とか冗談はやめてくれ
ソフト数値はソフトの筋を理解して完全に指しこなせないと意味ないから >>399なんか頭の悪い意見だな。
ソフトと人間を一緒にするとか馬鹿だな。
菅井も久保さんもソフトの進化がすすんでようが、自分がしっくりきたり好きだったり目立ちたがりで不利飛車にしたりしてる可能性もある。逆に居飛車にしても
自分と感性が合わなければいくら居飛車が有利でも勝てるとは限らない。 終盤弱いって言うけどそうじゃなくて時間がなくなってくるとボロが出てくるように見えるわ、豊島見習って序盤すっ飛ばすスタイルならもっと強くなるとは思うんだが序盤考えるのもいいところではあるからな >>406
あそこは△37桂成▲同桂△38金▲17玉△37金▲28銀などの進行になった時、△25桂と打てば▲同馬と取るしかなく自陣が安泰になるから、すっきりはしないが一手一手焦らず先手陣に迫れば勝てるんだよね。
敗着となった△65銀で寄せの速度が逆転してしまい、急転直下で負けになってしまった。玉を吊り上げられてから馬が田楽指しされて使えなくなる変化をウッカリしたのかもしれない。珍しい形だから錯覚したかもね。 >>408
おまえさんのような統合失調症のキチガイ羽生オタに言われてもなあ… >>409
藤井君は性格的にも信条的にも豊島みたいなスタイルは好まないだろうし、そもそも他棋士ほど研究する時間も無いだろう なべ3冠はおじおじもカモ扱いしてんだよな
カモ扱い棋士多すぎ 終盤と言っても読み切れる最終局面での強さは間違いない >>414
まあ、終盤のやらかしは時間が切迫してる時だけだからね そりゃ詰め将棋チャンピオンなんだから分かってる
ソフトの最善だけを追う棋士にはなってほしくないな 振り飛車が最善の序盤戦術でないのは明白だとは思う
ソフト関係なく >>415
読み切れるか読み切れないかを峻別して読み切れない中での最善手に時間を使うのが正しいんだけど、まだベタ読みが利く年齢だからそこで読み切りにこだわりすぎて自爆するのは仕方ないのかもしれない >>418
それはあるね
特にベテランとかでありそうな「たぶんこうしておけば何とかなるだろう」的な手を選択したがらない(藤井君の場合はプライドもあるだろう)
昨日のNHKにしても、例の局面で杉本師匠ならあまり迷わず△37桂成から入っただろうなと思う
正しい選択をしたからって強いとは限らないってのが、将棋の面白さであり難しい所でもある 久保戦は立石流及びその類型になったから手詰まりになった
居飛車としては動きたいが角交換になると動きにくい
ノーマルの序盤だったので48金型エルモ囲い右銀急戦（エルモ囲い＋57銀48金37桂型）にすると戦いやすいと思うけどどうなんやろ
エルモ囲いは角交換に非常に強いし
藤井は対四間飛車では急戦にしないのが気になる 夏は頭の回転遅くなるのにそれに合わせて対策してない藤井に問題がある。だから終盤で読み負ける。自分でそこに気付いてないところが大問題 最近の敗けは豊島久保三浦
勝って欲しかったが負けてもおかしくない相手だったな
今日の不調元王座には勝ってほしい 絶好調だった藤井くんが豊島三浦久保には負けてしまい壁を感じたな 藤井七段が王将リーグに入ったら見る側としてはとても楽しそう
どうかどうか入っておくれ >>422
なぜ気づいてないって知ってるの？
本人に聞いたのなら教えてあげればいいのに 今日は藤井君は苦戦するよ。
恐らく終盤までもつれて泥仕合になる。
そこで勝てれば立派だなぁ。
恐らく終盤にミスが出て中村太地が勝つと予想する。 太地のクソ粘りが藤井相手にどこまで通用するか
俺はあっさり切り捨てられると予想 アンチがやかましいと思って一週間ぶりに来たよー
放送課金しようか迷うな 連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/190826.html
上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
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9行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分
後手が28分消費していることを意味する 藤井君▲になってるけど、まだ振り駒やってないだろ？ 全盛期の中村なら8ー2で中村有利だが、
今は絶不調だから7ー3か8ー2で藤井君
有利だろう。 中村太地
2019 年度 全成績
15 戦 4 勝 11 敗 (0.267）
1 4月5日 ○ 後 谷川浩司 Ｂ１ ４組 第60期王位戦 白組 2回戦
2 4月8日 ○ 先 佐藤慎一 Ｃ２ ５組 第45期棋王戦 予選 3回戦
3 4月11日 ● 後 郷田真隆 Ｂ１ ２組 第90期棋聖戦 本戦 2回戦
4 4月26日 ● 先 稲葉陽 Ａ級 １組 第27期銀河戦 Aブロック 11回戦
5 5月3日 ● 先 羽生善治 Ａ級 １組 第60期王位戦 白組 3回戦
6 5月6日 ● 先 鈴木大介 Ｂ２ ３組 第32期竜王戦 ３組 ランキング戦 準決勝
7 5月10日 ● 後 菅井竜也 Ｂ１ ４組 第67期王座戦 本戦 1回戦
8 5月14日 ● 後 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第45期棋王戦 予選 4回戦
9 5月17日 ○ 先 永瀬拓矢 Ｂ１ １組 第60期王位戦 白組 4回戦
10 5月23日 ● 後 千田翔太 Ｂ１ ４組 第60期王位戦 白組 5回戦
11 6月12日 ● 先 窪田義行 Ｂ２ ５組 第78期順位戦 Ｂ級２組 1回戦
12 7月10日 ● 後 中川大輔 Ｂ２ ５組 第78期順位戦 Ｂ級２組 2回戦
13 7月29日 ● 先 木下浩一 ＦＣ ６組 第5期叡王戦 七段戦 1回戦
14 ○ 石田直裕 Ｃ２ ４組 第28期銀河戦 予選 決勝
15 8月21日 ● 先 丸山忠久 Ｂ２ １組 第78期順位戦 Ｂ級２組 3回戦 最近10戦で1勝9敗 絶不調だが
ただ一つの勝ちが永瀬と言うのも不気味 >>292
勝って得るもの
→より強い棋士との貴重な対局経験 >>312
ひふみんが2600年にひとりの天才なので
400年にひとりの天才はノルマとしては
タイトル2期くらい
まず確実に達成するな 角換わりは研究勝負だから、今の中村にやるのは損な気がする 今日はなんとしても勝ってほしい(´･_･`)
負けるとズルズルいきそうだし(´･_･`)
王将リーグ入りして(´･_･`)
自分より強い人たちに揉まれないと(´･_･`) >>457
ほんの少しほんの少しだけ秋の気配を感じるな 相掛かりや横歩なら序盤に時間使わされる危険が大きかったが
この展開なら序盤さほど時間減らない
藤井七段の負ける心配が一つ減った 事実上ひふみん超えは無理だな。
期待外れにも程があるぞ。
ひふみん＞＞＞＞＞羽生さん＞＞＞＞＞＞他の棋士＞＞＞＞＞＞＞＞タイトル童貞の聡太ちゃん 笑 いまヨウツベ見たけど、NHK杯まけたかあ
つーかまた久保にやられて対久保戦はもう5連敗ぐらいか？久保と豊島は鬼門だな
ここを乗り越えないとタイトルどころかA級も難しいな >>464
初タイトルは星が集まればすぐにでも
A級は順位戦次第だな
乗り越えないといけないのは観る側なんじゃない？ 中盤の難所やな
45歩で追ってから46角で受け潰し狙いたい 45歩はいかにも誘われてるみたいで罠がありそうやな ったくいつになったらタイトル取れることやら
まさかお前らもここまで時間かかると思わなかっただろ 18番の先手角換わりで負けたら言い訳出来ないだろう。
ここは中村太地に意地を見せて欲しい。
終盤の捻じり合いで藤井君を負かして欲しい。 先手で角換わりか
もう少しで王将リーグ入りだから頑張って欲しい 王将リーグに入って欲しいなぁ。聡太、頑張ってくれー！ 中村が自分だけ指してる前例から新手を出したのだから、間違いなく研究手順だろうな 羽生さんなら喜んで45歩と研究を披露させるんだろうけど58金かぁ～
放置した場合の手順を見るのもまた一考か 太地の研究にはまったか(´･_･`)
一方的に時間を使わされるのは辛い(´･_･`) >>478
奇策を弄して佐々木大地の必殺相掛かりから脱糞逃亡した、羽生チキン九段がどうしたって？ 3時間の将棋の序盤で長考して凡手・・・既に44分差はこの後キツイ >>471
豊島相手に先手角換わりで研究に持ち込んで負けたのに無様に言い訳してる連中だから何が起きても現実逃避を続けるよ 時間の使い方に全く成長の跡がないな。
同じパターンで負けるでしょう 冗談抜きでドンドン弱くなってないか？
この2年は単なる確変だったのか？
そうは思いたくない。 流石に今の大地に負けることはないと思ってたが研究に嵌められたのか
マジで今日負けたらちょっとやばいよ藤井君 藤井ファンは負けたらいつも研究にハメられたーだのほざいてるけど、実力で劣ってることを直視しないと。 先手角換わり？
角換わりは今は先手だと打開が難しいんじゃなかったか 2~3手前から評価値が藤井に振れてるぞ
3～400だが 飛車 ＜も…もしかして、ボクは見捨てられたの？(´；ω；`) これは先手のハメ手ではなく後手の無理攻め
的確に対応すればこうなるのは仕方がない 安定の飛車死亡だが、銀得の実利（香車は拾われるが）
加えて後手歩切れが痛すぎる
86歩同歩87歩のような手筋ができない
評価値以上に先手優勢で完封勝ちの形勢 心配無用だったか
まあ元王座とはいえ直近1勝9敗のB2の降級候補には負けないか 藤井七段が勝勢なのはいいが、相手は本当に最近まで王座だった中村太地なのか本当に・・・？
絶不調にも程があるだろうに 新型角換わりの右四間飛車は相手の飛車受け（本譜69飛）があるので成功しない
後手は居飛車のまま手待ちするべきだった
仮に先手が88玉になれば攻撃できる（藤井新手２で後手勝ちの変化あり） 五連敗→勝ち→六連敗(継続中)だからな
もう泥沼状態か 太地は自分の勝利した進行を自ら外れて悪くするなんて変なの～ 藤井の場合2000超えたら読み切ってくるが評価値1000ぐらいが一番不安
いきなり互角とかありえる 49飛～47の金を取ってゴリゴリ攻めるのは俺としては好きなんだけどソフトは無理攻めと言う現実
藤井くんにとっては受けの練習相手としてちょうど良さそう 飛車角交換から飛車打たれて香車取られる
その香車を６３から打たれると厳しくないか？ 藤井君は、昨日はＮＨＫ杯、今日は王将戦と忙しくて大変だな。 太地は昼食ボリュームありすぎで胃に血液とられしばらく
脳が小康状態になる模様
なお相撲部屋でちゃんこを丼5杯、ラーメン1杯、ご飯1膳、ケーキも
食べた藤井には関係なかった模様 両者とも29日にはまたそれぞれ対局がある
負けても落ち込んでいる暇もない ソフト検討してるけど、しばらく前から増田の検討では先手が悪手ばかり指してるw >>532
NHK杯であんな悔しい負け方をした翌日に即同じ相手と銀河戦ってのは、藤井君にとっては不運だったかもな >>519
59銀受けておいてなんら問題なし
後手は完封される形勢なので57桂不成同金66飛同金49銀と暴れるが早逃げしておいて大丈夫
先手は飛角角桂を持っているのでいきなり二手スキ >>522
あ、ごめんごめん
作戦勝ちしていた進行を自ら外れて…に訂正します >>533
一度無理攻め気味に踏み込むと、方針を一貫させるために勝負勝負と踏み込むことになるから、正確に受けられるとどんどん悪くなるというのはまあ理屈ではある。
その「正確に受ける」のが簡単ではないわけだが。 中村元王座も決して弱くはない。タイトル挑戦も3回もしている。佐藤元名人も三期も名人を守った。
だが、２人とも最近勝てていない。どうも、流行の戦型が変わったのかもしれない。
藤井君も、随分対策を練られつつある気がする。ここが本当の正念場だ。 NHK杯久保藤井戦は対局7月8日
藤井ファンってまじで将棋二ついて何も知らんのな
銀河戦も後撮りってしってるか？w >>540
渡辺三冠も自身の調子について同様の趣旨の発言があった
流行が変わって合わせようとしたが自分の棋風に合わなかった 対 久保九段
NHK杯と銀河戦は収録日
7月5日（金） 竜王戦
7月8日（月） NHK杯
7月9日（火） 銀河戦 >>546
銀河戦で前日のNHK杯の結果がバレたのを思い出せば少なくとも
NHK杯 → 銀河戦の順はわかるべ 師匠の叡王戦
解説の大橋の服装普通やんけ(´・ω・｀) ナベは初めて年度負け越したときに変える必要があると思って変えたって言ってた
それまでは野球でいうなら3割バッターだったら打撃フォーム変える必要がないのと同じで自分も変える必要がなかったって 藤井将棋は、中盤の＋500～1000あたりから勝ちますよという手が指せず
怪しくなるからな 63歩とかされたら完封でモントリオールなので57桂不成から暴れるしかなさそう >>549
自分が主役じゃない解説とかは地味だが…
大橋の解説見たことないんだなw 弱きをくじき、強きを助けるというのはいいもんのキャラとは言えんな >>558
CSの囲碁将棋チャンネルやネットの将棋プレミアムでやってる
棋譜のみでいいなら>>433 >>563
それはヌルい
54歩が良いと思う
いきなり後手危なくなる >>563
ソフトによれば、単純に▲55歩だと△66飛▲同金△57香で逆転される ここの手が怖いな。最近の藤井くんが緩んで怪しくする局面 一方で▲54歩なら△66飛▲同金△57香の時に▲53歩成で王手をかけながら5筋の歩を切らせることができるので、▲58歩を打てて何でもない
しかし、この受けは意外と盲点となりやすい気がするので、藤井君が正確に対応できるか否か…
ソフトは▲54歩と先受けせずに▲45歩や▲45桂と攻め合う手順も推奨してるが、これはかなり先まで正確に読まないと指し辛い
評価値は優勢とは言え少し間違ったら逆転されるので、ここは本局のポイントになりそう これだけ考えてると言うことは、45歩(桂)からの攻め合いを読んでるかもしれない
良い手順が見えなくて悩んでるのでなければ良いが… >>567
うむそれな
というより54歩で後手玉いきなり危なくなる
次の53歩成に31玉しかないという状態 藤井くんは別になんとも思わないけど太地が酷すぎる。
駒ぶつかってから後手が一方的に劣勢やんけ 31玉早逃げで王手飛車の変化は消したがすかさず24歩
速度差が酷い 絶不調の太地にここまで粘られて手こずるとはなぁ。
これではトップ棋士には勝てないよな。 谷川先生との対局決まったらお互い楽しみにしてそうだ >>585
相手のこれまでのレス見たらレスする気も失せるよ ５５歩ってなんだ？
６７に銀引かれるだけじゃないのか 踏み込んだ！(´･_･`)
暴発？(´･_･`)
大丈夫なのだろうか？(´･_･`) これは寄るか寄らないかの瀬戸際まで行きそう
会社終わってから見ようと思ってる人は間に合うか 藤井くん相変わらずうっかりがあるな
久保だったら刺されてる 世界に影響を与えるU30の日本人 藤井聡太・八村塁ら30人を選出
https://ovo.kyodo.co.jp/news/culture/a-1342257
もう身内感覚で客観的に見られないから、世間からの評価がわからなくなってたけど
やっぱりすごいんだな >>581
劣勢になると、ソフト最善はかえって負けの確率を高めるだけのことが多いよ。 >>593
将棋でどうやって世界に影響を与えるんだろう？ 将棋の普及に貢献してたら影響与えたことになるのでは もう普及してるもので結果出すほうが圧倒的に影響与えるよね
それにチェスと囲碁に割って入るのは無理だ 藤井君強いな
最近負け続けとはいえ相手はＡ級ばっかだし
さすがにＢ２じゃ相手にならんな >>596
AMDの会長がいちいち反応するくらいの影響はあるらしい
知らんけど そう。どう見ても、普通の意味で日本人では
ないやろ。
ただ、それについて、声を大にしては、言いづらい
雰囲気が有るからね。 八村はマインドの大部分が日本っぽいから日本人と思える 大阪とかむしろ「国籍やらがどうこう論ずるのが馬鹿らしくなる」ような経歴の人間やからなあ。 >>593
全く知らない悪そうな連中ばかりじゃねーか。しかも本人は左下にひっそりと。 まだ一応対局中やで
本譜の話題しろよ(´・ω・｀) >>610
足元見られてるな
君たち悔しくないのかと将棋ファンに言いたい 大差だな(´･_･`)
調子が良いときの太地なら難敵だったが(´･_･`)
これではかえって悪影響かも？(´･_･`)
簡単に勝ちすぎて(´･_･`)
慢心しなければいいけど(´･_･`) 泥沼流だと思ったら雨上がりの水たまりだったでござる かったか、おめでとう！
次は谷川さんやな、頑張れ！ 谷川戦が実現や！
さて将棋プレミアムさらに値上げだろうか >>610
谷川「藤井君のファンは、足下を見られて悔しくはないのか！」 竹内戦に引き続き快勝だね
強い聡太が戻ってきたかな 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 ＿ ＿ 2019年08月29日 村山or豊川 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ＿ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝 値段上げ過ぎるなら、スポンサーに抗議するやで
我々大阪王将での一食分我慢して観戦してますよと 師匠と夕食後仲良く帰るんかな
王将リーグ入りしてほしいで！ 長谷川や佐々木という格下ですらリーグ戦出場したのに
まだリーグ戦出たことないのは期待外れ よっしゃ！勝ったでー！
指導対局で引き分けにされたリベンジだ！ 谷川戦が現実となって緊張してきた
これに勝てば鬼の王将リーグ入りか
何が何でもリーグ入りして欲しい >>636
覚醒のねぎあんかけ炒飯 と 餃子
ついでに太地は大胆不敵な生姜焼き炒飯 と 餃子 次の谷川戦楽しみだな
勝てばリーグ入りのでかい勝負だ タニーは藤井戦に勝ち数単独歴代三位もかかってんのかよ
こりゃ大一番だわ 夏休み最後の日にやるのか
公開対局じゃないのに、日曜に公式戦やるの珍しいわなあ 将棋プレミアムの運営が9月1日って言ってた 間違いない 29,1,3と過密スケジュールかぁ。
なんとか全勝で乗り切って欲しい。 藤井「ヤバい 夏休み最後の日に宿題片付けらんねえ」 スケジュールが過密なのは今のところあまり良い結果になってないことが多いので、改善策を講じてることを願う
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 19勝07敗(0.73077)
…通算…135勝27敗(0.83333)
━━━┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿…│C1 次 高橋9/3
━━━┿━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●＿／│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○＿／……│二次予選 谷川9/1
棋王戦│――○●／………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│＿＿＿／＿＿＿＿………│七段予選 豊川or村山8/29
棋聖戦│○○○／＿＿／…………│二次予選進出
王位戦│＿＿＿＿＿………………│予選 竹内
王座戦│●＿＿＿…………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●＿＿＿＿……………│（久保④）
JT杯…│●＿＿＿…………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●＿＿＿……│本戦進出 （豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿…………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 子供の頃に指導対局で負けた憧れの永世名人と王将リーグ入りをかけて激突
しかも永世名人は勝ち数歴代単独三位も掛かっている
漫画だな なぜ聡太は餃子を頼まなかったんだろう？
おそらくスポンサーの大阪王将が無料で提供してるんだよね？
王将なら餃子を頼むのが礼儀というか定跡だと思うんだけど？ 将棋プレミアム「日曜日に組んで視聴料をガッポリ儲けるで！」 このカードで日曜ときたら、さすがに課金するしかないか… 中村七段、感想戦でも勝ち筋が見つからないのがキツイ >>662
藤井くん宿題は学校でやっちゃうタイプとか聞いた気が
夏休みの課題も最初に終わらせてるんじゃない 66歩
アマの俺でも違和感を覚える
後手は66歩があかんかったんやろな >>679
夏休み初日を迎える前に終わってそうだな 藤井よく頑張った
二枚の飛車が良く利いていて危ない形だった 藤井君オメ
しかし過密日程になってしまったな。
王将戦リーグ入りしてほしいし、順位戦は勝ってほしいし、
順位戦のタカミチはあなどれないから、体調に気をつけて欲しい 王将戦の日程を９月１日にする理由がわからんね
学校行事との調整もあるのかもしれないけど
この辺が高校生棋士の厳しいところだね >>681
動画は難しけど情報だけなら
国際線 機内Wi-Fiサービス >>689
>>692
久々の海外なので知らなかったけど、今は機内でもネットできるのかな？ >>688
仕事で近場だけどね
3日くらいで帰ってくる >>699
いや対局がね
大地菅井都成とか、久保久保久保とかね 無料に合わせたのかな？
でもサッカーみたいに、対局だけ見れないというアコギなことしないやろか 加藤一二三、羽生、渡辺と当たって
谷川で中学生棋士全員と対局することになるんだな 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 ＿ ＿ 2019年08月29日 村山or豊川 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ＿ ＿ 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ＿ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦 今日は無味乾燥な棋譜中継しか見なかったけど
やっぱり生映像みたいな
囲碁将棋チャンネルは投了場面でＣＭ入って以来
契約する気なくなったからな 番組表更新したがまだのようで反映されんかった
都成竜馬の将棋講座とか意味わからん(´・ω・｀) >>709
いや、講座名は「イケイケ先手中飛車」だった
意味わからんし
スカパーはさっさと番組表更新汁 >>710
イケメン中飛車ってタイトルつけられそうになって都成が必死に拒否った結果ではって言われてたやつなw >>662
「なぜ、やらないといけないのでしょうか」 【前売券】8月30日（金）18:30までにご購入のお客様は800円でご視聴いただけます。
※【当日券】8月30日（金）18:30以降にご購入のお客様はご視聴料金が1000円となります。
予めご了承くださいませ。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f245524c6c0533785dae8ed0e254d086 BS・CSが見られる環境の人は今度の日曜は無料で囲碁将棋チャンネル
見られるので将プレ課金は対局前の時間と昼の2時間目当てということになるな CS見れる人はもともと囲碁将棋チャンネル見れないの？ 8/26 中2日 8/29 中2日 9/1 中1日 9/3
と日程きついね CSでも将棋チャンネルは別契約で自分も藤井君みたいがために先月から契約してる。光テレビは全部ひっくるめて見れるような気がする >>720
あ、ごめんハード面がそろってても契約してない人って意味ね 王将リーグ入りした場合だが、ううむ、うちの環境では選択肢４つ
①将棋プレミアムゴールド 2000円
②スカパーCS363 1400円＋税
③スカパー基本プラン 3600円＋税
④スカパーオンデマンド将棋 1000円＋税
④は生中継非対応だろうか 叡王戦は短時間なので、さほど疲労はないか
あと、みんな居飛車党なので、角換わり、相掛かり、力戦矢倉に研究が絞れる
藤井ここは成長を見せる時だ
応援するぜ >>662
夏休み中に指した棋譜を提出するという勇気方式でいいだろ これってじめこがコケたら
おっさんずラブ残暑の宴じゃないですかｗ 日曜日は楽しみだが、とりあえず木曜日のジメイ戦も楽しみや
ジメイは早指し強いので苦戦も予想される >>722
おうwTV光お値打ちプランの俺は銀河戦と藤井くんの王将戦見られても普段と変わらん料金でお得
他の将棋無関係だが見られるチャンネルでも元取れてるんだよね やっと次勝ってノルマ達成だな
挑戦者リーグ入り
プロ入り三年目には羽生も渡辺も達成していたノルマにようやく手が届く
これができないようならお先真っ暗だったからようやくスタートラインに立てる
今までは中学生騎士としては弱すぎた >>724
スカパーオンデマにはろくなコンテンツ置いてないから契約しては駄目 >>732
＞プロ入り三年目には羽生も渡辺も達成していたノルマ
あれ、リーグ入りしてたっけ？ >>732
ハゲはまず日本語からやり直しな(^-^) >>732
羽生オタが藤井君をディスればディスルほど
衰えた羽生がみじめに思えるから不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>733
情報ありがとう
オンデマンドはやめとく
で、さらに調べると光テレビ（eo）もあった
スマートベーシック55ch 3000円＋税（初年度割引あり）
金払って契約するならカーリングとかも見られるほうがええから、検討必要やな
ネットの将棋プレミアムは配信側サーバートラブルが多いから、CSかケーブルテレビが安心確実や 藤井くんの山だけ妙にぬるくない？なかなか勝てないから連盟の忖度か？ ここ最近で、1番の過密スケジュールじゃないかい？
さらに、宿題もあるのにー 初手26歩じゃないのって最近よくあるの？
今日初めて見た。 藤井7は、相手が弱いと手合い違いのように完勝するが、相手がA級だと惜しい負け方をするな。 千田戦で見せたな あのときはかなりどよめいた
食らった千田が一番驚いただろうが >>744
前からよくはないがないわけじゃない。
後手2手目は固定。 >>713
値段上がってないか？千田戦はもっと安かった気がする >>750
ネギチャーハンみたいなやつー
量が、すごかったよー 一応今調べたら
初の王将リーグ入りは、羽生１９９１年（陥落）、渡辺２００９年（陥落）
王位リーグ入りは、羽生１９９３年（タイトル奪取→７冠ロード）、渡辺２００３年（４年目１９歳かな？）（陥落）
ある意味タイトル取るのと同じくらい難しそう・・・ 覚醒のネギあんかけ炒飯な
すっごいボリュームだった >>744
>>747
先手の初手で角道を開ける(▲76歩)ことは、中学生の頃は何回かあった
高校生になってからは、千田戦に続いて2回目かな？
なお、後手番の初手で飛車先の歩突き(△84歩)は今のところ完全固定 >>713
今日も面白かったんで早速購入した
会長の時は500円だった気がするけどきっと気のせいだな ＞＞７６１
見てるだけで胃もたれしそう･･･
50代のタニーは、若々しさ解き放っても、昼でノックアウトしそう。 王将リーグで経験値を稼ぐのが最優先だろうね
目先の勝利より、時間を湯水のごとく使うのが大事 >>761
どうみても体育会系大学生の昼飯やんけ
王将戦別の意味で大変だな 別に高校生なら部活やってなくても楽勝だと思うんだがw ここの人たちは知らないと思うけど体動かすより頭使うほうがカロリー消費するんだよ 怪鳥も中村も14～16時頃に大きく形勢を損ねている
2000kcal昼食で胃もたれ起こしているやろ
一方育ち盛りの藤井には影響はない
大阪王将の作戦大成功や 大阪王将に全棋戦のスポンサーになってもらい、あの豚のエサを強制すればいいわけか 次勝てば加藤屋敷豊島以来の史上4人目の10代王将リーグ入り >>779
実積上位棋士がいないので、リーグ入りすれば若干不安 仮にリーグ入りして、一回で挑戦まで行けてもタイトルの最年少記録には間に合わないよね？
それでも十分凄いけどね。 間に合うから騒がしいのでは
間に合わないなら他に勝ち残ってる棋戦ないんだからそのネタはダメでしたで終了してるだろ >>221
雑魚に滅法強いクワトロさんを思い出した >>721
もし竜王戦で挑決進出なんてしてたらこの夏休みはすごいスケジュールになるところだったんだな 【A・B1級と気鋭の若手 対戦フロー（公式戦）】
○…対戦あり若手勝利あり ▲…対戦あり若手勝利なし
×…未対戦
※※｜豊｜天羽広糸康久三稲渡木｜深阿斎行屋山谷郷菅松畠永千
※※｜島｜彦生瀬谷光保浦葉辺村｜浦久藤方敷崎川田井尾鎮瀬田
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
藤井｜▲｜○○○○○○▲○○×｜○○▲○○▲××○○○×○
近藤｜○｜▲○×▲×▲××▲▲｜○○×○○×▲▲×○×○○
勇気｜○｜○○○○×▲××○○｜○○○▲▲▲▲▲○○×▲○
増田｜×｜▲×○×○▲×▲××｜○○○▲▲×○○○○○○○
大地｜▲｜▲▲○○×××○×○｜×▲▲○××○×▲○○×○ >>786
○ 勝ち越し
● 負け越し
△ 指し分け
－ 未対局
こんな風に分けた方が良くね？ ○…勝ち越し ▲…負け越し △…指しわけ －…未対局
※※｜豊｜天羽広糸康久三稲渡木｜深阿斎行屋山谷郷菅松畠永千
※※｜島｜彦生瀬谷光保浦葉辺村｜浦久藤方敷崎川田井尾鎮瀬田
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
藤井｜●｜○○○○○●●△○－｜△○●○○●－－●○○－○ 谷川先生に泣かされたリベンジか
普通に若手にも勝ってるからまだまだ衰えてないから返り討ちにあったら嫌だなぁ
初のリーグ入りは是非みたい 谷川先生も自分が順位戦でちょめちょめに教わった時を思い出して気合いを入れて恩送りしようとしてるだろうね
それをはね返せば得るものは大きいだろう
いい対局になることを期待している 谷川先生との対局日曜日なのか
乃木坂のライブ行くから途中までしか観れない… とにかく王将リーグ入りを全力応援や
リーグ戦は持ち時間も４時間に増えるで 番組表更新したら王将戦出てきたが、第一日曜日なのに無料ではない模様
結局金儲けのための日曜日手合いだった 金儲けが悪のようないいぶり
慈善慈善じゃねえんだから思春期のガキみたいな発想はやめろ 今度の日曜休み取れたから前売りチケット買ったぜ
楽しみで仕事にも張りが出る これが藤井オタの正体
将棋界のために1円も払う気がないくせに声だけはでかい害虫ども ゲームアプリとかも無課金のやつほど文句言うからね
課金があるから成り立ってるのがわからないんでしょう どうせ有料ならわざわざ第一日曜日に組む必要はない
9/1だけは例外的にスカパー無料デーではなくなった 谷川先生との対局ではカメラ５０台くらいになるだろうな
中学生棋士のラストだから >>796
これが藤井アンチの正体w
叡王戦の見届け人が真っ先に売り切れたり朝日杯会場が満員になったりとか
全部忘れる記憶喪失w そもそも藤井戦だけ値上げするのは藤井ファンが金払って殺到してるからだ 藤井ファンと藤井オタば別物だからな
藤井オタは藤井フィーバー以降5chに現れた棋士を貶したりソフトを見ながら偉そうに講釈垂れるゴミの総称
藤井ファンは良識ある人が多いね 将棋プレミアムのコメント欄はほぼ藤井聡太応援でかつ一切荒れてなかったが ニコ生の評価値放送も有料だからコメント欄荒れてるの見たことない
無料のアベマのコメント欄は酷い >>803
コメント欄あったんだ
昨日初めて課金したから知らなかった
次は見てみよ そう言えば、馬鹿アンチは中村が勝つと予言してなかったか？ >>802
そっかー知らなかった
良識あるファンの姿
俺も今日から見習わなくては。
勉強のために藤井聡太プロ入り以前の将棋板過去ログ読んでこよう 元々無料なのにAbemaに課金し、高額なのに朝日杯を見に行き、扇子などグッズは買うが、
将棋プレミアムだけには課金したくないという人は多い
過去のサーバトラブルや料金体系改悪、値上げが嫌われている 勝ちも負けも棋士本人が全力を尽くした結果
それを自分の手柄であるかのように振る舞い、マウントを取る行為は
アンチであってもファンであっても見苦しい >>812
そうだな
タダで見せろというつもりはないんだが
足元見られてるような価格設定が気にくわない 億集まるならみんなの課金集めて新しい棋戦始めますか >>786
○ 勝ち越し（１勝）
◎ 勝ち越し（２勝以上）
● 負け越し （１敗）
■ 負け越し（２敗以上）
△ 指し分け
－ 未対局
これな感じで、どうでしょう？ 将棋連盟の公式ページの週刊対局予定(2019/8/27～9/2)には
まだ９月１日に王将戦の対戦が記載されてない｡
何を信用すればいいのかね サーバートラブル防ぐにも金がかかるんやで
まぁ、サービスが値段に見合わないので不買しますっていうのはごもっとも意見だけど >>812
朝日杯@関西は１日千円でリアル対局を御上段で観戦and大盤解説会とかむしろ安いだろ。 他の組も含めてまだ決まっていないが
二次予選勝ち上がり羽生、三浦、藤井の場合の王将リーグ予想
藤井 久保○ 糸谷○ 広瀬○ 豊島● 羽生○ 三浦● →リーグ残留
豊島と三浦にはまだ勝てないと思う、内容も良くない
久保には内容が良いので持ち時間が長くなるリーグでは勝てそう
糸谷、広瀬は相手が苦手意識あり
藤井は羽生には相性良さそう、藤井は羽生マジックの罠には嵌まらない >>818
連盟公式なんか5chより信用できないｗ
こないだ杉本師匠の写真がカズヲだったぞｗ 7月からの成績が6勝4敗なんだね
久保2,豊島1,三浦1
3敗が時間の短い将棋
負けを肥やしに成長するだろうから、
これから楽しみなんですよ。
Ａクラスの棋士との対戦が
楽しみになりました。 >>821
マリオンの準決勝と決勝の事じゃないか
あと名古屋対局
この辺は無駄にチケ代高い印象
将棋会館でやってたプロアマ戦はコスパ最高なのは同意 王将リーグは勝ち上がりが藤井三浦羽生なら、残留組が豊島広瀬糸谷久保だから完全にA級包囲網だな
成長しますよこれは 王将リーグいりしたら「囲碁将棋チャンネル」で全対局放送するだろうから９月１日に契約するかな。それ以外の番組が興味ないので迷うところだが、さてどうしようか？ >>827
そのメンツだったらほんときついね
全敗まであるけど全局楽しみすぎる >>812
わかる
またサーバートラブルがあるんじゃないかと思ってしまうし
あれだけトラブルを起こしておきながら値上げするとか、悪徳会社だ
囲碁将棋チャンネルでいいや 王位戦の棋譜コメ見ると谷川の角換わりの研究が深いな。元々角換わりの大家だし、会長やめてから好調なのがよくわかる。久保みたいに曲線的にくねくね指してこないんで相性は悪くないと思うが、まだ分からんね 王将リーグ入りしたら陥落は考えられないから
安心出来るね いや普通に陥落あるよ
ここまで来ると人外レベルなんで >>814
航空運賃やアパの宿泊料に比べれば良心的。
需要によってサービス料が変わることは普通になりつつある。 王将リーグ入りすれば楽勝！みたいのはアンチの仕込みだよなあ 王将戦は興味ない・・アベマもニコ生も放送無やからな >>838
対局ラッシュだぞ油断するな
8月29日 豊川か村山 叡王戦 七段戦2回戦
9月1日 谷川浩司 王将戦 二次予選決勝
9月3日 高橋道雄 順位戦C級1組4回戦 やっと藤井チャージ回って来ると囲碁将棋チャンネルはガッツポーズしてるだろな。
谷川に金子饅頭持参してるかも。藤井がリーグ入りすればボロ儲けだもんな 囲碁将棋チャンネルはau支払い可能にして欲しい。1dayチケット買えないんだけど。 >>829
昨年の実績を見るとリーグ戦は９月末から１１月末。
契約タイミングは対局日程が決まってから考えるつもり。 こういうのがいやらしくてキライ
■8月29日(木)9：40～『二次予選準決勝 羽生善治九段vs近藤誠也六段』
・前売券 8月28日（水）18:30まで……500円
・当日券 8月28日（水）18:30以降……700円
■9月1日(日) 『二次予選決勝 谷川浩司九段vs藤井聡太七段』
・前売券 8月30日（金）18:30まで……800円
・当日券 8月30日（金）18:30以降……1,000円 >>829 俺はCATVの標準コースを契約してるけど
あんまりTV見ないなー。ネットばかり見てる。
たまに今回みたいに藤井君のがあると見るけど。 >>835
デジタル関連と物理的に明確な数の限りがあるものを比べるのはやはり違和感があるよ
全盛期のニコニコレベルで今ほど技術もない時代ならある程度納得するが 谷川先生はレーティング１７１０のランキング３０位だから
超簡単に倒せるね 日曜日出かけて帰宅後ゆっくり見たいのに
タイムシフトできないよね？
それくらいやってくれても良いのに
そこが不満 >>850
囲碁将棋チャンネルならJ:COMオンデマンドであとから無料で見れる 囲碁将棋チャンネルのチケット買えないんだけど。au支払いってできないの？ 500円なら課金しようと思ったけどな
こんな露骨なことやられるとな ほぼ一日楽しめて、それで８００円なら安いと思うけど >>859
藤井の二次予選価格
一次予選は500-700円
二次予選は800-1000円
リーグ戦になると（ｒｙ >>836
>>837
こいつはなりすましアンチの単芝だからね
↓
ID:dXbmkpUT0 >>858
囲碁の名人戦が今日からだ
芝野君は19歳にして挑戦者
十代がタイトル戦に出てくるのは井山以来で二人目なんだとか
囲碁界は菫ちゃん並みにこっちプッシュする必要あり
以上スレチ >>862
全くスレチの話題をわざわざ詳しく語るな
アホ 金額は決勝と準決勝の差だろ。ファンは藤井くんだから高い～ホルホルしてるんだろｗ >>831
視聴者数が増えるとサーバートラブル必至なので、サーバーへの負荷が減るように、料金を上げて視聴者数をコントロールしようとしているのでは。 前売基本価格500円
当日価格+200円
藤井がステップアップすると+300円
リーグ戦は持ち時間が4/3になる
これを踏まえると藤井のリーグ戦は
前売 (500+300+300)*4/3＝1266.67円→1500円
当日 (500+300+300+200)*4/3＝1733.33円→1800円
ゴールドとのバランスが崩れるので、ゴールドも値上げする予感 藤井君の将棋を見たいという人は多いけどその他の人は少ないからだろう。 とりあえず解説者待ち
三浦なら悪いけど課金しないわ 確かに解説は重要だよな
かと言って人によって見ないという選択肢はないけど
よく見える人ならありがたい >>859
言うまでもなく、藤井君と比べたら羽生の商品価値が遙かに低いってことだよ 課金数は1万人を余裕で超えるだろう
囲碁将棋チャンネル始まって以来のBIGチャンス 藤井聡太加害者の会1-0の中で解説
三浦、山崎→勝率ゼロ
勇気、井出→ほぼ無敗のはず >>868
お前は加入する気ゼロだろうからもうぐちゃぐちゃ言うのやめたらどうか >>880
日本というより藤井オタがそういう層の集まりなんだと思う 日曜だし、今回ばかりは金払って見ようと思うが
前回トラブルが多かったらしいからなぁ 師匠は最近は藤井の新規ネタないだろう。研究会断られてあまり会えてないって言ってたし https://ovo.kyodo.co.jp/news/culture/a-1342257/amp?p=1342257&;__twitter_impression=true
藤井くんが選ばれたのはまあいいとして
9/12の授賞式とやらには出席するんかね
藤井くんが地元のイベントに出るのとやかく言う人いるけど、将棋イベントでもないこういうのこそ出させないでほしいわ スカパーの番組表の藤井谷川戦、生放送としか書いていない
前後の番組には無料と書いているのに
スカパー2週間無料お試しなら視聴可能だろうか
それならお試しを今まで使わなかったのが報われる >>889
それなら確実では
それは誰でも無料という意味ではなく、有料契約を期間限定で無料にしますってことだからね
無料の日に開始すると1日無駄になるということも言えるけど 羽生先生は誠也先生の歳には7冠達成してたんだろう
誠也先生はなんかいまいちだよな
藤井七段は誠也先生を教訓にして頑張って欲しいよな CS363の番組表について妙な事象を発見した
このCS363は有料契約が必要なペイパービュースクランブルがかかっている
（暗号化された放送波を受信後BCASカードが鍵になって暗号解除して見る仕組み）
したがって、未契約状態で番組を選択して録画予約をすると、「契約していないので録画できません」エラーになる
一方、無料開放デーは一時的にスクランブルを解除しているから録画予約できる
～8/31全ての番組→録画できません
9/2～全ての番組→録画できません
9/1の全ての番組→録画可能
さて、王将戦だが午前の部も午後の部も録画予約できる
番組名に「無料」と書かれていないが無料の可能性あり
なお、以前無料開放デー内の有料放送があったがしっかりスクランブルかかっていて録画不能だった
NHKとは違いスクランブル管理は抜かりがないはず 羽生さんが今の時代で25歳位になっても
8冠獲れるか獲れないか位だろうね。
鍋には苦戦するだろうが、
他には勝てると思う。 なお、未契約無料放送時は画面左下の契約案内を消すことができないから見難さは残る（録画しても消えない）
NHKBSの契約案内やNHK緊急地震速報の赤文字スーパー（地デジ遅延対策）は放送波ではなく強制データ放送なので録画すると消える >>893
旧石器時代の将棋で活躍しても
現代の将棋では無理だろう
人間を超えたAI時代に
旧石器時代の話は遠い昔話 >>891
誠也順調に昇級してんのに何言ってるのやら
羽生さんとか藤井くんがおかしいって前提になぜ気付かないw
銀河で大地菅井戦やってるが今期けっこう勝ってるイメージの大地が11勝7敗で勝率6割ちょい、まあ強い格上の棋士との対局してるからな順位戦黒田に負けたのは予想外だったな
藤井くんの成績今期7割以上でも不調とか言われる、異常に藤井くんに対する周りというかファンの要求高過ぎだろw 大地はC2で6組でダブル最底辺
でもなんか強い時あるんだよな >>897
不調と言っているのは一部の藤井オタだけだ
絶好調ではあるが強豪との対局が増えて勝率が下がっているというのが一般的な見解 藤井が王将挑戦まで行くためにはスポンサー様のアシストは必須
怪鳥、中村のように谷川にも2000kcal昼食を強制し、王将リーグでも同様に糸谷以外の全員に2000kcal攻撃
藤井はペロリと食べニッコニコ、糸谷も被害なし 大阪王将大好き！！
ロートル棋士に胃もたれ大作戦炸裂 >>900
絶好調ってのが一般的な見解？
お前の妄想だろ 中村七段っていい人で偉い人なんだな
なべ3冠は間違ってもそんな面倒くさい事しないよな 世間一般ではNHK杯で敗退したイメージが大きいな。
王将戦なんて全く知らないよ。 >>896その石器時代を生き抜いてきた
全盛期を過ぎた木村先生が、
全盛期バリバリの豊島に互角なんだけどね。いかに全体のレベルが下がってるかわかる。 >>903
ありがとう いい話だね
で、無料で観られるかどうかは対局開始まで分からないってこと？ 今はネットの生中継の方が主流だと思うので、ＮＨＫ杯だけ見てる人はむしろ少ないのでは？
将棋に全く興味ない友達は２９連勝の時は興味持ってたけど
今は「藤井ってまだ将棋やってんの？」って言ってたぞｗ そもそも将棋興味ない人はＮＨＫ杯も王将戦も見ないから世間一般のイメージとかない プロの棋士ってどの程度運要素みたいなこと感じるんだろう
誰か言及してないかなぁ >>912
確かに
「将棋はもう制覇した。次はチェスだ。待ってろ羽生さん」
とか言っててもいいかも 太地は今期勝率3割切ってる絶不調だから…
負けたら藤井くん凄い調子悪いとかアンチに無茶苦茶叩かれてたとこだったから回避出来て良かった 将棋に運要素ある？
対戦相手と振り駒ぐらいじゃね？ >>917俺はかなりあると思う。
一手の読み抜けも致命傷になる場合もあるし、2日とか3日ささないだけで簡単に衰える。寝ると忘れると言うか。
大局前はベストコンディションが重要じゃないかな。 >>917
運要素はめちゃあるよ
だから「指運」って言葉もあるわけで 有名なアマ四段様が将棋に運要素無しとおっしゃってますが？ >>918
>>918
つまり藤井くんの今までの活躍はただ運が良かっただけってこと？ >>920
そうなの？
だったら、その四段様がアホなだけ 羽生さんの場合運も味方につけてる
イメージ。間違えても致命傷にはなりにくいって言うか重要な所では必ず勝ってるイメージ。
なんとなく勘が言いと言うか
相手がグーをだしたらパーを出せる運の
持ち主と言うか。
藤井君の場合相手がグーを出しても自分もグーを出すイメージかな。 >>921
いや凄い論法ｗ
誰か説明してやってくれｗ >>921藤井君の場合は、朝日杯みたいに公開大局や周りから応援されたり期待されたりするといつもの実力以上に力を発揮する
タイプだね。 >>924
＞重要な所では必ず勝ってるイメージ。
初代永世竜王を賭けた戦いで竜王戦3連勝4連敗とか、森内との名人戦で負け続けてよもや永世名人位を先に越されるとか、昨年はタイトル戦で負け続けて100期を逃すとか、あまりそんなイメージは無いのだが…。 >>927それは期待し過ぎだろ？
羽生さんだって生身の人間何だから
なんでもかんでも完璧に出来ないだろうし
そんな高設定な悩みは羽生さん以外いないし。タイトル99衛生7冠十分過ぎるだろう。 Sd7f-V9g3はキチガイ羽生オタの『時計バカ』
こいつは去年の朝日杯から聡太に粘着してるアンチだから相手にすんなよ >>914
藤井が三段リーグを1期で抜けたときは、非常に運が良いと評価されていたな。 >>920
それは「将棋というゲームのルールに運要素がなく、勝敗は100%自分の責任である」というよく引き合いに出される文脈の話だろう。
今このスレで引き合いに出されてる、感情や体調に基づく指し手のブレはまた別の話。 指運はあるが、対局数が増えるほどその要素より実力が大きくなる。
当たり前の話だが。 >>919
指運ってのは将棋における運要素うんぬんとは違うやろ。 >>852
CATV契約しないとダメなのか
orz >>932藤井君はこっちの事なんか眼中に
ないし知らないのに、下の名前で馴れ馴れしく聡太とか言う方が
よっぽどキモイし偉そうだと思うが？
羽生さんの場合は人間的に尊敬してるから
敬語を使ってるだけだアホやな。 藤井君のアンチではないだけど
年々期待感は落ちてるのは否めないよね
屋敷、 羽生、谷川とか早熟な歴代記録は全てを越えてくるんだろうと思ってたよ 将棋が運要素うんぬんの話は少なくともアマ四段以上になってから意見言ってくれ
5手先も正しく読めない級位者の将棋なんかまさしく運そのものだからw >>933
それは対戦相手がクジで決定されるからだろう。
まさに運だよ。
しかし、その運を掴んで一戦一戦勝ち進められるかどうかには殆ど運の要素はない。 そもそもはじめからひふみん超えは不可能。
ひふみん＞＞＞＞羽生善治＞＞＞＞＞＞＞他の棋士＞＞＞＞＞女流タイトル棋士＞＞＞＞＞＞聡太 笑 将棋は完全情報ゲーム 運要素はない
対局は体調から気分からその日の食事とか運要素だらけ 馬鹿か将棋は運要素があるに決まってるだろたまたま勘で指した手が、勝敗をわけたりする事なんかしょっちゅうある。 おまえら学のないアホに教えてやるよ
将棋は完全情報ゲームだから運の要素はないとされる
ただ振り駒での先後や、トナメでの対局相手などは運の要素がある
麻雀とかに比べればプロがアマチュアに負ける可能性はかなり低く
実力が反映されやすいゲームだよ 完璧に正確に指せるなら運要素はないけど誰もそんなことはできないから運要素があるって話だろ
トップ棋士でも迷って指した手が運良く正解だったってことはある >>940
屋敷の記録越えてもよくないフラグだからそれだけはいらんだろ… >>908-910
3馬鹿アンチ連投糞ﾜﾛﾀ
どんだけ暇人なんだこいつら 藤井くん夏休み明けは整理テストと言われる実力テストがあるぞ。期末テストももうすぐだし、10月からは文理に分かれての授業になるぞ。 この議論に参加する奴は自分の棋力明かしてからにしろ
アマ四段未満がほざいても何の意味もない 先に、議論に必要な棋力がアマ四段である理由を説明しろよ、マヌケか >>937
いや、立派な運要素だよ
将棋を少しでも指せる人間ならわかると思うが 実力が同程度なら運ゲー
勝率が大体50%になるだろ >>948
だよな
特にわけわからん局面で秒読みとか、お互い五里霧中の中で指すこともあるだろう
秒に追われて苦し紛れに指した手がたまたま良い手のこともあれば、悪手の場合もある
将棋なんてそんなことの繰り返しなのに、それを運と呼ばずして…ってやつだ >>958
実力があまりに大きく離れてたら運が介入したところでどうにもならんけど、ある程度実力が近いと運も勝敗に影響してくる
運要素があるからこそ、強いとされる方が必ず勝つとも限らない
あと、人間だからウッカリもあるし、「運良く」相手の信じがたいミスで勝つこともある 自分が将棋指してて将棋に運要素あるなと感じた事は一度もないな
全て自己責任、自分でコントロールできることしかない 個人的な話で申し訳ないけど将棋本格的にやるようになってからお酒は飲まないし頭がボーとするような時間（長時間のテレビ視聴、ゲーム）など一切してない
どれも将棋にデメリットしかないから
こういう自分の努力が全て結果に結びつくのが将棋の良いところ
僕は麻雀も9段まで行ったけど、麻雀は運ゲーすぎて飽きてしまった
将棋は今のところ運要素を感じたことがない
全ての原因は自分に帰着できるし、最大限やって負けたら相手が強いだけだし、とても純粋なゲーム
運要素あるという言葉は同意できないかな >>964
一言では語れないほど研究した…（笑）
まだデジタルとか期待値の考え方がではじめのころに、期待値的に得な選択肢を常に選び続けるってのを淡々とやるみたいな
目の前の結果に一喜一憂せず、期待値的に最善の選択肢はどれかみたいな考察を対局後に常にやってた感じかな
麻雀研究に詳しい本とかブログとか読みまくったね
今は本も出してるネマタさんって人のハンゲームでの研究会に入ったり
いまはそういうのが前提になってきて優位性もなくなってきたから自分は将棋に移ったよw
あの頃はホントにフリーでもめちゃくちゃ勝てた
流れ論とかが当たり前だったころ 朝日杯で佐々木勇気が酷い負けだったらしい
順位戦３連勝だが調子は良くない模様
これは藤井には追い風で、来週の第４節で勇気脱落するかもしれない（前期も大ベテランにコロっと負けたりしている） 叡王戦の最初が高見VS金井になったのは何故なんだろう。運？やはり実力？
叡王戦になる前の一般棋戦の時は山崎、佐藤天彦の2人だったし、ここだけこうなった。
藤井君は、あれだけの勝率とレーティングを残しながらもタイトル挑戦すら届かない。
やはり、何かがまだ足りないのだろうか。 叡王戦の最初が高見VS金井になったのは何故なんだろう。運？やはり実力？
叡王戦になる前の一般棋戦の時は山崎、佐藤天彦の2人だったし、ここだけこうなった。
藤井君は、あれだけの勝率とレーティングを残しながらもタイトル挑戦すら届かない。
やはり、何かがまだ足りないのだろうか。 >>939
下の名前で呼ぶのが馴れ馴れしいとか相当ズレてる意見だな
同姓がいるからそうしているだけ
天彦、勇気、大地、太地、誠也…枚挙に暇がないほど普通の話 >>969
ホントそれ
特に藤井姓は他に有名棋士がいるからなおさら >>949
屋敷のイメージが強いから良くないと思われがちだが屋敷の前の記録保持者は羽生だし、羽生の前の記録保持者は >>969あっそう勝ち馬に乗りたいだけの
馬鹿に見えたからさ。
もう一人の藤井先生は猛と呼んでるイメージないし、
まだ年齢も経験も浅いし
藤井君くらいが普通かと思ったが。 藤井九段はてんてーで定着しちゃってるから名前呼びはない >>949
屋敷のイメージが強いから良くないと思われがちだが屋敷の前の記録保持者は羽生だし、羽生の前の記録保持者は中原なんだがな
屋敷は例外としても若くしてタイトル取る人間はそれ相応の結果を残してると思うぞ
記録に拘りすぎるのも良くないのは同意だがな 明日の叡王戦の振りごまは徳島県の県警obの原田さん
アマ初段なのに本格的な盤と駒台を持っていらっしゃる
振りごまの練習風景が徳島新聞に載っていた ツイで見たけど、朝日杯の打ち上げのときに
行ちゃんに「次は詰め将棋選手権で会おう！」なんて言われたんだな
胸熱
なお会場は東京と名古屋で別れた模様 あんだけ屋敷の最年少記録に拘って
いたのに、出来なさそうになると
急に屋敷の記録をどうでもいい風に
いい始めた。本当毎回笑わせてくれるよ
信者様わさ！ 今日のゴキブリホイホイは非効率やな
IPでゴキブリホイホイしとこ この調子だと羽生さんの初タイトルも藤井君が同じ年齢に達成出来なさそうになると、今は全体のレベルが高くてタイトルを
獲るのは難しいとか、竜王より名人の
方が先とかメチャクチャな言い訳を
かますんだろうな。
もしまぐれでタイトルを早くとれたら
羽生を越えたとか軽々しく言うんだろうね。 >>968
藤井七段に足りないのはたぶん連戦に耐える体力
決勝トーナメントは日程が過密になりやすい
相手関係があるので一概に日程のせいとばかりとは言えないが
藤井七段は連戦が続いたり対局間隔が過密になると勝率が落ちる
連戦時は勝った対局でも、終盤の読み抜けが増える傾向がある >>968
藤井くんに足りないのは実力だね
終盤力は鍛えてどうこうなるものではないから諦めるしかないが、ソフト暗記流を極めればタイトルに絡めるようになるかもね 別にアンチでもないし素晴らしいと思うけど重要な局面でA級棋士に殆ど
負けてるだろ。これだと応援出来ないよ。 重要な局面でA級棋士に殆ど負けない棋士を応援すればいいんじゃないかな >>985
そう思うなら、応援スレに来るなよ
キチガイ羽生オタw どの相手もタイトル戦みたいな勢いで鼻息荒く向かってくるからな
それを毎回さばいていくのは大変だよな
映像での中継も少なからずストレスにはなっている いや別に羽生ファンでも無い。ただ信者が言うように藤井は結果残してんの？と思う
だけ。アンチ呼ばわりでいいけど。
>どの相手もタイトル戦みたいな勢いで鼻息荒く向かってくるからな
だよな。何か重要性の原則をまだ高校生で自分で飯食っていないから解らないのかも
しれないけどどうも非効率な戦いをしているように思える。咲くのは22位からなのかも・・・。 >>992
多大すぎる注目と期待で本人にはプレッシャーがあるし
もちろん相手はムキになってブーストかけて来るし
これまでの新鋭が全く味わったことがない厳しい対局が続くからね ＞これまでの新鋭が全く味わったことがない厳しい対局が続くからね
嫌、だからそれを乗り切らないと羽生、大山超えは無理かと。
まあ将棋界に気合いを入れた、という意味では貢献性は大きいと思うが。 >>988
アスリートと将棋を比較していいかどうか不明だが
高校生がトップクラスと互角に争えるのは競泳女子とか卓球くらいか？
ほとんどのプロスポーツは高校生ではまだ体ができていなので勝負にならない 8月29日 豊川か村山 叡王戦 七段戦2回戦 アベマ 9:50-
9月1日 谷川浩司 王将戦 二次予選決勝
囲碁将棋チャンネル 9:58-12:00 13:05-18:00 （終局まで放送）
9月3日 高橋道雄 順位戦C級1組4回戦 アベマ 9:30- じゃあ何で加藤ゆりあちゃんの方が順調に勝ってるのかという話に。
身体とか関係なく最早戦略性のような。 >>994
ブーストって(苦笑)
相手はいつも通りだが藤井くんが弱すぎていい勝負してるだけだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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