[IP有] 藤井聡太応援スレ Part521

[0001 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 072c-//2H [上級国民]]) 2019/08/25(日) 01:58:15.30 ID:5qb5nnte0]

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

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※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part520
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565864687/

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[0952 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c705-PYVm) 2019/08/28(水) 01:43:16.90 ID:/ZDkbJvN0]

>>862
関係ないじゃ無いか
なんだそれ

[0953 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-ghGm) 2019/08/28(水) 01:59:21.53 ID:PbqFc+260]

この議論に参加する奴は自分の棋力明かしてからにしろ
アマ四段未満がほざいても何の意味もない

[0954 名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-cLmR [D4o3NgH]) 2019/08/28(水) 03:07:18.52 ID:SAcnIZxHK]

先に、議論に必要な棋力がアマ四段である理由を説明しろよ、マヌケか

[0955 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-ghGm) 2019/08/28(水) 03:19:00.28 ID:PbqFc+260]

弱い奴は運任せの将棋ばかりだから

[0956 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-IFN8) 2019/08/28(水) 03:39:23.35 ID:RO7f44hR0]

今週末めちゃ暑いじゃん。
藤井負けたな

[0957 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gcZq) 2019/08/28(水) 03:58:25.05 ID:jXUSw8jad]

>>937
いや、立派な運要素だよ
将棋を少しでも指せる人間ならわかると思うが

[0958 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-mtMs) 2019/08/28(水) 04:05:05.26 ID:T7nlLF2l0]

実力が同程度なら運ゲー
勝率が大体50%になるだろ

[0959 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gcZq) 2019/08/28(水) 04:05:53.66 ID:jXUSw8jad]

>>948
だよな
特にわけわからん局面で秒読みとか、お互い五里霧中の中で指すこともあるだろう
秒に追われて苦し紛れに指した手がたまたま良い手のこともあれば、悪手の場合もある
将棋なんてそんなことの繰り返しなのに、それを運と呼ばずして…ってやつだ

[0960 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gcZq) 2019/08/28(水) 04:09:07.70 ID:jXUSw8jad]

>>958
実力があまりに大きく離れてたら運が介入したところでどうにもならんけど、ある程度実力が近いと運も勝敗に影響してくる
運要素があるからこそ、強いとされる方が必ず勝つとも限らない
あと、人間だからウッカリもあるし、「運良く」相手の信じがたいミスで勝つこともある

[0961 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gcZq) 2019/08/28(水) 04:10:12.08 ID:jXUSw8jad]

>>947
めちゃくちゃ頭悪いな奴だな

[0962 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-ghGm) 2019/08/28(水) 04:51:50.70 ID:PbqFc+260]

自分が将棋指してて将棋に運要素あるなと感じた事は一度もないな
全て自己責任、自分でコントロールできることしかない

[0963 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-ghGm) 2019/08/28(水) 04:59:18.09 ID:PbqFc+260]

個人的な話で申し訳ないけど将棋本格的にやるようになってからお酒は飲まないし頭がボーとするような時間（長時間のテレビ視聴、ゲーム）など一切してない
どれも将棋にデメリットしかないから
こういう自分の努力が全て結果に結びつくのが将棋の良いところ
僕は麻雀も9段まで行ったけど、麻雀は運ゲーすぎて飽きてしまった
将棋は今のところ運要素を感じたことがない
全ての原因は自分に帰着できるし、最大限やって負けたら相手が強いだけだし、とても純粋なゲーム
運要素あるという言葉は同意できないかな

[0964 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ThSy) 2019/08/28(水) 05:16:26.69 ID:RoJvriLhr]

>>963
9段！麻雀で勝つコツってなに

[0965 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ghGm) 2019/08/28(水) 05:24:06.39 ID:v+M0Kk0Gr]

>>964
一言では語れないほど研究した…（笑）
まだデジタルとか期待値の考え方がではじめのころに、期待値的に得な選択肢を常に選び続けるってのを淡々とやるみたいな
目の前の結果に一喜一憂せず、期待値的に最善の選択肢はどれかみたいな考察を対局後に常にやってた感じかな
麻雀研究に詳しい本とかブログとか読みまくったね
今は本も出してるネマタさんって人のハンゲームでの研究会に入ったり

いまはそういうのが前提になってきて優位性もなくなってきたから自分は将棋に移ったよw
あの頃はホントにフリーでもめちゃくちゃ勝てた
流れ論とかが当たり前だったころ

[0966 名無し名人 (JP 0H8f-cb9F) 2019/08/28(水) 06:44:00.67 ID:S4nG0besH]

朝日杯で佐々木勇気が酷い負けだったらしい
順位戦３連勝だが調子は良くない模様
これは藤井には追い風で、来週の第４節で勇気脱落するかもしれない（前期も大ベテランにコロっと負けたりしている）

[0967 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-oZtw) 2019/08/28(水) 07:58:38.36 ID:icyGLFiu0]

叡王戦の最初が高見VS金井になったのは何故なんだろう。運？やはり実力？
叡王戦になる前の一般棋戦の時は山崎、佐藤天彦の2人だったし、ここだけこうなった。
藤井君は、あれだけの勝率とレーティングを残しながらもタイトル挑戦すら届かない。
やはり、何かがまだ足りないのだろうか。

[0968 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-oZtw) 2019/08/28(水) 07:58:38.42 ID:icyGLFiu0]

叡王戦の最初が高見VS金井になったのは何故なんだろう。運？やはり実力？
叡王戦になる前の一般棋戦の時は山崎、佐藤天彦の2人だったし、ここだけこうなった。
藤井君は、あれだけの勝率とレーティングを残しながらもタイトル挑戦すら届かない。
やはり、何かがまだ足りないのだろうか。

[0969 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R4CZ) 2019/08/28(水) 08:01:00.67 ID:w5BF5FWJd]

>>939
下の名前で呼ぶのが馴れ馴れしいとか相当ズレてる意見だな
同姓がいるからそうしているだけ

天彦、勇気、大地、太地、誠也…枚挙に暇がないほど普通の話

[0970 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-gcZq) 2019/08/28(水) 08:07:06.29 ID:OfpIo6oUd]

>>969
ホントそれ
特に藤井姓は他に有名棋士がいるからなおさら

[0971 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-0Ad/) 2019/08/28(水) 08:08:19.09 ID:fb+jyjbHd]

>>967
真の実力

[0972 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-atfx) 2019/08/28(水) 08:18:11.88 ID:7K1gS038a]

明日から連戦が続きますなあ
楽しみ(^o^)

[0973 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-zSEQ) 2019/08/28(水) 08:23:54.19 ID:vsLdvVUga]

>>949
屋敷のイメージが強いから良くないと思われがちだが屋敷の前の記録保持者は羽生だし、羽生の前の記録保持者は

[0974 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-V9g3) 2019/08/28(水) 08:24:24.71 ID:f/1qZNWdd]

>>969あっそう勝ち馬に乗りたいだけの
馬鹿に見えたからさ。
もう一人の藤井先生は猛と呼んでるイメージないし、
まだ年齢も経験も浅いし
藤井君くらいが普通かと思ったが。

[0975 名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-PYVm) 2019/08/28(水) 08:25:52.50 ID:1MPYNv7VF]

聡太呼びにケチつける奴も大抵アンチ

[0976 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-HubE) 2019/08/28(水) 08:28:08.79 ID:l8BYlpxPa]

藤井九段はてんてーで定着しちゃってるから名前呼びはない

[0977 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-zSEQ) 2019/08/28(水) 08:29:46.84 ID:vsLdvVUga]

>>949
屋敷のイメージが強いから良くないと思われがちだが屋敷の前の記録保持者は羽生だし、羽生の前の記録保持者は中原なんだがな
屋敷は例外としても若くしてタイトル取る人間はそれ相応の結果を残してると思うぞ
記録に拘りすぎるのも良くないのは同意だがな

[0978 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-/AQF) 2019/08/28(水) 08:34:41.78 ID:m1dVLpF1d]

明日の叡王戦の振りごまは徳島県の県警obの原田さん
アマ初段なのに本格的な盤と駒台を持っていらっしゃる
振りごまの練習風景が徳島新聞に載っていた

[0979 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-xv3L) 2019/08/28(水) 08:45:42.47 ID:zC7ySQ9xa]

ツイで見たけど、朝日杯の打ち上げのときに
行ちゃんに「次は詰め将棋選手権で会おう！」なんて言われたんだな
胸熱


なお会場は東京と名古屋で別れた模様

[0980 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-V9g3) 2019/08/28(水) 08:49:35.74 ID:f/1qZNWdd]

あんだけ屋敷の最年少記録に拘って
いたのに、出来なさそうになると
急に屋敷の記録をどうでもいい風に
いい始めた。本当毎回笑わせてくれるよ
信者様わさ！

[0981 名無し名人 (JP 0H8f-cb9F) 2019/08/28(水) 08:55:32.45 ID:S4nG0besH]

今日のゴキブリホイホイは非効率やな
IPでゴキブリホイホイしとこ

[0982 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-V9g3) 2019/08/28(水) 08:57:54.09 ID:f/1qZNWdd]

この調子だと羽生さんの初タイトルも藤井君が同じ年齢に達成出来なさそうになると、今は全体のレベルが高くてタイトルを
獲るのは難しいとか、竜王より名人の
方が先とかメチャクチャな言い訳を
かますんだろうな。
もしまぐれでタイトルを早くとれたら
羽生を越えたとか軽々しく言うんだろうね。

[0983 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e719-7nd5) 2019/08/28(水) 09:07:20.20 ID:kWhMCsqB0]

>>968
藤井七段に足りないのはたぶん連戦に耐える体力

決勝トーナメントは日程が過密になりやすい
相手関係があるので一概に日程のせいとばかりとは言えないが
藤井七段は連戦が続いたり対局間隔が過密になると勝率が落ちる
連戦時は勝った対局でも、終盤の読み抜けが増える傾向がある

[0984 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df02-2l6c) 2019/08/28(水) 09:16:39.23 ID:MiXGHq6I0]

>>968
藤井くんに足りないのは実力だね
終盤力は鍛えてどうこうなるものではないから諦めるしかないが、ソフト暗記流を極めればタイトルに絡めるようになるかもね

[0985 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-LWMi) 2019/08/28(水) 09:29:04.85 ID:MsaLoWDI0]

別にアンチでもないし素晴らしいと思うけど重要な局面でA級棋士に殆ど
負けてるだろ。これだと応援出来ないよ。

[0986 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-oZtw) 2019/08/28(水) 09:42:21.49 ID:I8+9kMALd]

重要な局面でA級棋士に殆ど負けない棋士を応援すればいいんじゃないかな

[0987 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-LWMi) 2019/08/28(水) 09:54:14.28 ID:MsaLoWDI0]

じゃあ可能性で羽生・・・。（今は落ち目だけど）

[0988 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-a65f) 2019/08/28(水) 09:54:59.96 ID:w2C8JAGt0]

>>983
10代が一番体力はあるだろ

[0989 名無し名人 (JP 0H8f-cb9F) 2019/08/28(水) 09:56:05.07 ID:S4nG0besH]

なお朝日杯

[0990 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-fIhx) 2019/08/28(水) 09:57:15.40 ID:h5LiJff+M]

>>987
羽生善治応援スレを盛り上げてくれ

[0991 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-gcZq) 2019/08/28(水) 09:59:54.35 ID:OfpIo6oUd]

>>985
そう思うなら、応援スレに来るなよ

キチガイ羽生オタw

[0992 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-awKV) 2019/08/28(水) 10:00:11.66 ID:v4K0SDah0]

どの相手もタイトル戦みたいな勢いで鼻息荒く向かってくるからな
それを毎回さばいていくのは大変だよな
映像での中継も少なからずストレスにはなっている

[0993 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-LWMi) 2019/08/28(水) 10:03:04.74 ID:MsaLoWDI0]

いや別に羽生ファンでも無い。ただ信者が言うように藤井は結果残してんの？と思う
だけ。アンチ呼ばわりでいいけど。

>どの相手もタイトル戦みたいな勢いで鼻息荒く向かってくるからな

だよな。何か重要性の原則をまだ高校生で自分で飯食っていないから解らないのかも
しれないけどどうも非効率な戦いをしているように思える。咲くのは22位からなのかも・・・。

[0994 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-gcZq) 2019/08/28(水) 10:03:18.13 ID:OfpIo6oUd]

>>992
多大すぎる注目と期待で本人にはプレッシャーがあるし
もちろん相手はムキになってブーストかけて来るし

これまでの新鋭が全く味わったことがない厳しい対局が続くからね

[0995 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-LWMi) 2019/08/28(水) 10:08:28.75 ID:MsaLoWDI0]

＞これまでの新鋭が全く味わったことがない厳しい対局が続くからね

嫌、だからそれを乗り切らないと羽生、大山超えは無理かと。

まあ将棋界に気合いを入れた、という意味では貢献性は大きいと思うが。

[0996 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e719-7nd5) 2019/08/28(水) 10:09:45.56 ID:kWhMCsqB0]

>>988
アスリートと将棋を比較していいかどうか不明だが
高校生がトップクラスと互角に争えるのは競泳女子とか卓球くらいか？

ほとんどのプロスポーツは高校生ではまだ体ができていなので勝負にならない

[0997 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-08AM) 2019/08/28(水) 10:10:28.02 ID:0V1dHYNJ0]

8月29日 豊川か村山 叡王戦 七段戦2回戦 アベマ 9:50-
9月1日 谷川浩司 王将戦 二次予選決勝
囲碁将棋チャンネル 9:58-12:00 13:05-18:00 （終局まで放送）
9月3日 高橋道雄 順位戦C級1組4回戦 アベマ 9:30-

[0998 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-LWMi) 2019/08/28(水) 10:12:50.96 ID:MsaLoWDI0]

じゃあ何で加藤ゆりあちゃんの方が順調に勝ってるのかという話に。

身体とか関係なく最早戦略性のような。

[0999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df02-2l6c) 2019/08/28(水) 10:14:10.24 ID:MiXGHq6I0]

>>994
ブーストって(苦笑)
相手はいつも通りだが藤井くんが弱すぎていい勝負してるだけだろ

[1000 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-PYVm) 2019/08/28(水) 10:14:29.28 ID:nsVxLnwnd]

[IP有] 藤井聡太応援スレ Part522
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566954805/