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将棋系Youtuber総合スレ 20
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0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 15:43:51.92ID:IjeTajXS0
>>962
激指しでソフト指ししてたから一致率が高いのは当たり前
検討ソフトは別の最新ソフト使ってんだろ
で、わざわざソフトならこう言ってるけど人間の自分はこう指したと要所要所で言ってるがそれが激指しの手と言う事だよ
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a570-tTaH)
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2019/09/25(水) 16:16:29.29ID:q0hnhpz10
>>962
> んでソフト使ってて何で最善の８４歩を指さねーんだ？

最善手ばかり指していると一致率が高くなるから
次善手を混ぜてごまかす
とくに形勢互角のときは一致率対策として緩手を混ぜる
主にアユムは技巧2もしくは激指14の第三候補手以内を織り交ぜてくる

激指14的には8四歩は最善手として挙がるが
4六歩も形勢互角で問題なし

俺的に怪しいと思ったのは4六歩の後の5二銀に数秒掛かっていること
なぜなら、5二銀は4六歩の段階では読み筋に表示されない

5二銀は激指14で4六歩を指した後、初めて最善手に挙がる
つまり、5二銀を指すまでに時間が掛かったのはアユムが
4六歩→5二銀の流れを読んで4六歩を指したのではなく
4六歩を指した後に激指14の最善手が5二銀に変わったから
それで時間を食った
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 16:23:30.80ID:q2CQ/gUl0
>>966
あと終盤で９７馬って入った手がソフト的に悪手だったらしいが、激指しだろうが悪手の手を何で激指し使ってるやつが指すの？
んで終盤でショーダンが７４桂馬と跳ねた手に同金で取った手も悪手だろ？何でソフト使ってるやつが終盤で寄りが戻るような悪手を指すわけ？
んで、最終盤は逆転してんだろ？この将棋。
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 16:40:14.16ID:IjeTajXS0
>>971
俺は激指し13だけど97馬は最善だったと記憶する　一番不思議に思ってたんだよ
その他色々あるけどもういいや
全部聞いて自分は何も調べずよく長文で意見言えるな
ダメだとは言わんがそこまで首突っ込むならもう少し調べてわ
俺はアンチでも信者でもなく客観的に事実を見ているだけだけどね
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a570-tTaH)
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2019/09/25(水) 16:40:29.60ID:q0hnhpz10
>>971
> 悪手の手を何で激指し使ってるやつが指すの？

勝つのが目的ではないから。

おれの再調査によれば
Bz86（Bonanza）に対しては優勢を築きながら終盤わざと負けていた
なぜなら、自分より棋力高い相手やソフト相手に勝ってしまうと不自然だから
激指14の処理速度の問題ではなかった

アユムの目的は動画配信で収益を得ること
そのために彼が必要と考えた棋力は激指14レベル

やねうら王レベルになると人外でもはや不自然
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 17:00:51.96ID:q2CQ/gUl0
>>972
いやいや調べるって何を？棋譜見て判断するだけで十分だろ。もういいや、じゃなくて質問に答えられなくなってきただけだろ。

アユムは激指し最善か次善ばかり、なのに終盤は評価値が逆転したのは何で？終盤で悪手指してるのは何で？
本当の意味で客観的に見れば「ショーダンも十分に怪しい」んだけど、お前の中でアユムが黒でショーダンが白の明確な差はどこで生まれてるわけ？その根拠を知りたいわ
勿論、ショーダンが使ってるソフトを熟知して、そのソフトで一致率を検証してんだよな？まさかアユムだけ調べてるとかそんなことはないよな
ここまでショーダンについてはノータッチなわけだが、こいつも分からんぞ。自分が使ってるからバレないように、先に相手に疑惑を出した可能性はもちろん考慮してくれてるよな
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5907-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:07:45.47ID:cGQBMajO0
ショーダンさんはリアルで実績あるしアマ将棋界では顔も名前も知られてる
アユムは正体不明
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ogD4)
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2019/09/25(水) 22:30:16.75ID:H/ahRAL10
>>961
それ覚えてる
その頃は元奨も少なくて珍しく、アユムってプロに迫るほど強いと思ってたから怪しまなかったけど
ただ実況しないなら、実況しながらしている人が不利じゃね？とは思ったな
0978名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-O2FF)
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2019/09/26(木) 00:43:33.19ID:avWL+Ll7a
実況者がソフト指ししてたらいずれバレるだろ
ソフト指しをした明確な事実もないが
ソフト指しをしてない明確な事実も無いから
現状はグレーなのが第三者視点だな
ソフト指しをしていると思うだけなら自由だが
100%ソフト指しと決めつけて誹謗中傷してる連中は魔女狩りのアレと変わらん
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-kLFp)
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2019/09/26(木) 01:18:25.76ID:8DkdDRIW0
その後の動きが怪しすぎだろ
クロノを利用してミスリードで世論操作を画策するような
普通の人ならやらない裏工作には熱心だったのに
最もやっておくべき手元配信は何で１局でやめちゃうんだか
0984名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-O2FF)
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2019/09/26(木) 03:04:26.57ID:M8YYkpoBa
>>979
手元配信じゃなくてもソフト指しなんてしないでしょ
実況者がソフト指しした動画を投稿し続けるのはかなりハイリスクだろ
俺はアユファンだがアユムの棋譜を検討して
ソフト一致率が高かったら迷わず運営に通報するぜ
将棋実況者には健全な将棋動画を投稿してもらいたいからね
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-g+6B)
垢版 |
2019/09/26(木) 07:06:00.48ID:D1EtZq+o0
アユムは素の棋力がそもそもかなり高いと思う
部分でやられるとソフトはわからんからな
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0707-S/NQ)
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2019/09/26(木) 07:26:57.10ID:SqMzZD5R0
>>976
口調が動画と違くないか？このイキッたチンピラ野郎は本当にアユムなのかよ
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-yjL1)
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2019/09/26(木) 07:55:10.40ID:81nb3FZN0
棋神100個使わなきゃ五段になれない人がそんなに棋力高いかね
自白しない限りは黒にならないけど
いろいろ総合してかなり怪しいのはたしか
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-rHA1)
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2019/09/26(木) 08:05:42.34ID:+7+4LrBD0
>>984
ソフト指しで消えた配信者は多い
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-rHA1)
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2019/09/26(木) 08:08:29.32ID:+7+4LrBD0
アマチュアの強豪もソフト指しで24の垢BANされてるケースは多い
アユムがソフト指しだとしても何も驚かない
0991名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-O2FF)
垢版 |
2019/09/26(木) 11:17:08.34ID:avWL+Ll7a
奨励会の厳しさにプロを諦めた人が
暗黒面に堕ちて棋神ライブとして見ればアリでしょ
正統派のアゲアゲやアマ名との棲み分けだろ
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-o90d)
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2019/09/26(木) 12:32:57.33ID:r7P7RnRL0
>>976
草
まぁ正直昔ソフト指ししてたかどうかなんてどーでもいいけどな
そんな事実ねちねち掘り返して必死にあーだこーだ言いたいのはアユムに嫉妬してる奴らだろ
0997名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm)
垢版 |
2019/09/26(木) 15:52:42.56ID:BvvJy1s7d
アユム「私の収入の大半は本業で、残念ながらyoutubeはお小遣い程度でしかありません。」

また虚言癖の発作かな
0998名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
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2019/09/26(木) 17:04:03.76ID:GlnHXALha
う
0999名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
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2019/09/26(木) 17:04:08.66ID:GlnHXALha
め
1000名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
垢版 |
2019/09/26(木) 17:05:57.47ID:GlnHXALha
る
10011001
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