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[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 7 [雑談]
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0001
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2019/08/29(木) 18:47:20.77
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。

前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552834521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0649名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
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2019/09/30(月) 19:44:42.68ID:DpgKokjZa
終盤が結果に見えにくい？
弱いうちはすぐ結果に出るのが終盤力だぞ
序盤なんか弱いうちは適当でいいんだよ
0650名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
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2019/09/30(月) 19:45:35.73ID:DpgKokjZa
戦法コロコロ変えるくらいなら
なんの戦法にも応用できる中終盤力の方が大切って簡単にわかるだろ
0651名無し名人 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-On0B)
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2019/09/30(月) 19:48:41.40ID:LHYJVP6YM
>>648
詰め、必至、手筋の問題集買ってひたすら解く。んで実戦やって棋譜解析。
これ１年やって初段いかないなら諦めろ。
段未満で定跡戦法うんぬんなんて無駄。
基本的な読みの力あってこその戦法だから
0653るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/30(月) 20:18:25.88ID:UyAULX2tH
>>644
羨ましい……
0654るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/30(月) 20:19:53.73ID:UyAULX2tH
>>635
初段になったら新宿にでも行ってみます！
あとは将棋会館のイベントとか行ってみようかなぁ将棋会館は猛者の溜まり場ってイメージだけど
0655名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W5ZC)
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2019/09/30(月) 20:27:54.77ID:Cfo0Y3o9d
苦労してクエストの最高レート更新したのに
いつの間にか接続切れ負けがついててまた下がってしまったでござる
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-rDTm)
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2019/09/30(月) 21:12:36.04ID:dmgYSclT0
級の居飛車党だけど、棒銀には向かい飛車に降る。　降ったらエルモに組む。

穴熊に組むのは相手がアヒルとか、手待ちしてきたらやる。あまり何をやる、って決めてかからないなぁ。何をやりたい、ってのはあっても勝ちたい。が優先されるから相性よくやりたい。
0658るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/30(月) 21:14:29.85ID:UyAULX2tH
藤井くん勝ったのかすげえ
0659名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
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2019/09/30(月) 21:37:23.04ID:DpgKokjZa
ルルメンとじじって似てるな
0661名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-TpX0)
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2019/09/30(月) 22:10:18.28ID:M4Gma8O6a
学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）

同最年少降級（27歳）

初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）

最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）

同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）
0662らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/09/30(月) 22:12:44.94ID:tRD9M6PH0
連盟の公式ホームページにこんなコーナーがあった

渡辺二冠も王将戦で採用！対振りで最近人気のエルモ（elmo）囲いの組み方とは？【玉の囲い方 第63回】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/kakoi63.html
0664らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/30(月) 22:58:46.80ID:tRD9M6PH0
ここ最近最高レート更新して調子良いなーと思っていたが

寄せ・凌ぎの手筋200を毎晩解いてるからかもしれない
0665名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/09/30(月) 23:13:44.48ID:FaYg06QBa
元奨励会ヤスの語る級位者と有段者の違いとは

決定的な差は終盤力。そして、受けが意識的になっているかどうか
https://m.youtube.com/watch?v=EIgn18GffNc
0668ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-QhQN)
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2019/10/01(火) 00:01:21.46ID:WWDB/zV80
でもさあ、攻めの理想形とか、攻めの狙いみたいなのって知らなきゃ無理じゃん
棒銀にしても、受け方講座の動画はあるけど、そもそもの棒銀の攻め方がわかんねえみたいな
俺未だにゴリラの端棒銀しか知らねえもん
0671るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 00:58:58.10ID:DpySzscoa
酔っぱらい募集
0672るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 01:00:58.23ID:DpySzscoa
>>670
お願いできませんか？
0673るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 01:09:40.44ID:DpySzscoa
高橋道雄先生の原始棒銀暗記本はぼったくりかなと思ったわ
32金22銀の形にしたら全部おじゃんじゃん
２パターンしかのせないで1000円取るってどうなの確かに覚えたての人には有効かもしれないけどさぁ
0675るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 01:18:44.77ID:DpySzscoa
>>674
すみません
25分まで潜ってます
0678るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 01:39:57.53ID:DpySzscoa
ぴよでやったら私の方が評価悪かったです
0679さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/10/01(火) 01:41:30.42ID:mBvkGTlY0
どちらかやりませんか
0680るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 01:46:06.50ID:DpySzscoa
>>679
まだおりますか？
潜ってます
0681ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-QhQN)
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2019/10/01(火) 01:46:56.89ID:WWDB/zV80
えぇ〜57に角打つ筋はいくら何でもやりすぎだろと思ったのに1000点超えてるやん…
うせやろ
0683るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 01:57:01.56ID:DpySzscoa
ありがとうございました
銀ただでとられたのが痛かったですかね……
0684さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/10/01(火) 01:57:21.75ID:mBvkGTlY0
対局ありがとうございました
0685さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/10/01(火) 01:59:00.76ID:mBvkGTlY0
うっかりですか？
0686るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 02:01:46.29ID:DpySzscoa
うっかりと言えばそうですけど飛車の横効きは普段からそんなに意識してなかったように思います……
0687さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/10/01(火) 02:06:19.73ID:mBvkGTlY0
もう一戦交えませんか？
0688るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/10/01(火) 02:06:43.30ID:DpySzscoa
>>687
お願いします
潜ります
0689さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/10/01(火) 02:19:29.23ID:mBvkGTlY0
対局ありがとうございました
充電切れですかね
0690るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/10/01(火) 03:27:35.95ID:+dNUqeEmH
>>689
大変申し訳ありませんでした
おっしゃる通り充電切れで接続切れになってしまいました……
次からは気を付けるのでまたいつかお願いしますm(_ _)m
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-S/NQ)
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2019/10/01(火) 08:45:05.94ID:UX2YoGH80
勝てれば嬉しいし、勝つに越した事はないけど、負けもひっくるめて将棋というゲームを楽しんでる
定期的に「弱いのに楽しいの？」という発言を目にするけど、「貴方ほどは勝ちに拘ってない」というのが答えかも
ちょっと語弊はあるかもだけど

本当に純粋に知りたいという方への答えはこれに集約されるんじゃないかなあ
あと、見る将に専念はできないよね
見てると指したくなるもんｗ
0693らいぜん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Oy9M)
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2019/10/01(火) 12:47:31.02ID:w59J3LL8d
棋書のコスパで言えば寄せの手筋200に勝るものはないでしょう(金子信者)

1500円で必至のパターンが網羅できるという…

終盤はこれやっとけば良いわけですよ
解けなくても読むだけで強くなると思います
0694名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/10/01(火) 13:45:02.36ID:oueRDlI4a
上達法のコスパだけで言うなら
プロの棋譜並べが最強やろ ゼロ円やで
0695名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/10/01(火) 13:52:15.49ID:oueRDlI4a
元奨三段の石川泰さんのyou tube動画
将棋の本質や棋理をわかりやすく説明していて
内容自体はクオリティ高いし初心者にもお勧め

ただし喋りそのものはまだ こなれていないので
アゲアゲさんのように観て楽しい動画にはまだなっていないけどw 今後に期待
0697名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-GKcl)
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2019/10/01(火) 14:48:01.40ID:ic6KJrJZa
元奨三段以外はでしゃばらないでほしいよな正直
死にものぐるいで将棋やったわけじゃなくて適当にやって早々にリタイアした奴らだろ
アゲアゲや他の元奨三段と一緒にしないで欲しい
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0707-S/NQ)
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2019/10/01(火) 17:19:39.35ID:NdB4nQqe0
たしかに元奨っていったら普通の人は優しいから元三段のことだと思ってしまう
級位で退会した半端なカスは元奨を名乗るのを控えてほしいね
0700らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/10/01(火) 19:25:01.41ID:wyZIXICL0
石川泰さんの動画いいな

序盤・中盤・終盤ごとに、上達法を棋力別に紹介する動画は一見の価値ありだと思う

高段の人向けのアドバイスもあるのがさすが元奨三段w
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0707-S/NQ)
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2019/10/01(火) 19:27:41.85ID:NdB4nQqe0
いや、そいつはちょっと無理
なんか生理的に
0702るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/10/01(火) 21:08:41.03ID:+dNUqeEmH
永瀬王座叡王ですかー
努力ってすごい
0705sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 21:28:53.73ID:Dq4c3MKA0
どなたか対局お願いしたいです
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 21:33:47.47ID:A/ve6Irv0
>>705
新規ですけど対局お願いしてもいいですか？
0707sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 21:35:29.44ID:Dq4c3MKA0
>>706
ぜひ対局しましょう
ウォーズかクエストでお願いしたいのですが
そのどちらかのアプリやられてます？
0708ooo (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 21:37:42.69ID:A/ve6Irv0
>>707
ウォーズ でお願いします

id Toamoooo です
0709sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 21:39:07.39ID:Dq4c3MKA0
>>708
わかりました
こちらウォーズId sin1105です
ルールは何にします？
0710ooo (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 21:40:48.87ID:A/ve6Irv0
>>709
10分でお願いします
0711sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 21:41:28.24ID:Dq4c3MKA0
わかりました
今から潜りますね
0712sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 21:59:27.95ID:Dq4c3MKA0
対局ありがとうございました
バランス型でこられて
作戦負けした気がします
0713ooo (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 22:01:42.44ID:A/ve6Irv0
ありがとうございました
玉が広くて捕まえられなかったですね
0714sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 22:05:08.16ID:Dq4c3MKA0
そうですね
2筋は捨てて左へ逃げるよう意識してました
逆にこちらも14角入る前に41玉と左へかわされてたら　捕まらなかったかも
0715ooo (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 22:05:21.66ID:A/ve6Irv0
どこが良くなかったですかねー
0716ooo (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 22:07:50.68ID:A/ve6Irv0
32金に変えて13香でしたかねー
0719sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 22:12:30.51ID:Dq4c3MKA0
>>717
そこで馬作られてたらこちら終わってました
0720らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/10/01(火) 22:12:55.63ID:wyZIXICL0
どなたか指しませんか？
0721sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 22:15:09.32ID:Dq4c3MKA0
>>716

https://i.imgur.com/U3GTDnw.jpg

13香でこちら−400くらいで悪かったみたいです
>>718は勘違いなんで気にしないでください
0722名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W5ZC)
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2019/10/01(火) 22:18:52.12ID:bg93LoFdd
後手は58手目15歩から攻めたけどちょっと無理だったように思う

あと先手の65手目14歩は温くて普通に26歩で桂馬取りに行った方が良かった
0723さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/10/01(火) 22:19:34.91ID:mBvkGTlY0
やりますか
0724らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/10/01(火) 22:20:03.97ID:wyZIXICL0
>>723
お願いします
0725ooo (ﾜｯﾁｮｲ 5fb2-mI40)
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2019/10/01(火) 22:20:29.07ID:A/ve6Irv0
>>721
ありがとうございました
これからちょくちょく来ると思うのでよろしくお願いします
0726さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
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2019/10/01(火) 22:21:19.61ID:mBvkGTlY0
10切れで潜ります
0727らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/10/01(火) 22:21:51.48ID:wyZIXICL0
よろしくお願いします
0728sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/10/01(火) 22:22:35.92ID:Dq4c3MKA0
>>725
こちらこそ対局ありがとうございました
0729らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/10/01(火) 22:41:54.65ID:wyZIXICL0
まいりました

中盤はどっちが良かったのかよくわかりません…
0730さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
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2019/10/01(火) 22:44:14.31ID:mBvkGTlY0
対局ありがとうございました
最後は完全に敗勢です
ちょっと攻め急ぎすぎました
0731さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
垢版 |
2019/10/01(火) 22:47:25.81ID:mBvkGTlY0
62手目で8八金打ちから2四角のほうが良かったですか？
0732らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/10/01(火) 22:56:32.59ID:wyZIXICL0
>>731
すみません、24角の狙いって何ですか？
0733名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/10/01(火) 23:12:48.48ID:pCpjV5Q8a
62手目で8八金打ちではなく2四角のほうが良かったですか？

と書きたかったのでは
0734さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
垢版 |
2019/10/01(火) 23:25:31.54ID:mBvkGTlY0
うち違いです
そういうことを言いたかったです
0736らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
垢版 |
2019/10/01(火) 23:33:05.90ID:wyZIXICL0
>>734
なるほど、飛車に当てると

69飛に57金と打つ感じでしょうか？

小駒が拾えない代わりに玉の周りに嫌味を作る感じでしょうか
0737らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
垢版 |
2019/10/01(火) 23:40:11.04ID:wyZIXICL0
ソフト先生に聞いてみたら、飛車を切るのは少しやりすぎで、52手目では55銀とぶつける手があったようです

同銀同角67金は36歩で、同歩は同飛〜86飛

なので67銀と引いて、66で銀交換して67金と先手を取るんですが、角を引かれたときこちらとしては36歩の対策を取らないといけないって感じです


ちなみに、飛車を切った後は本譜の88金の攻めが正解と言ってます

31飛打ちに対して22馬と引いて桂を守る手を示してます、そのあたりではいい勝負のようです
0738さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
垢版 |
2019/10/01(火) 23:56:15.47ID:mBvkGTlY0
やはり飛車切りはやりすぎでしたか
飛車回りはあまり見えてなかったです
2二馬と引く手は少し考えたのですが、龍逃げた時にあまり攻めが見当たらない気がしてやめました
0740るるめん (JP 0H3f-zH+w)
垢版 |
2019/10/02(水) 01:15:28.13ID:hdVKeq7rH
なんか大会できそうな人数ではないですか(ﾎﾞｿｯ
0741るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
垢版 |
2019/10/02(水) 01:40:39.79ID:eoahPKTYa
有段者も普通に参加できるように次からはスレタイ変える必要ありそうですね
0744名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-g+6B)
垢版 |
2019/10/02(水) 07:16:38.35ID:c9V27ZPB0
級位者多い大会に有段者なんか混ぜたら破綻するぞ
0746名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-TpX0)
垢版 |
2019/10/02(水) 07:44:06.06ID:GVCamX2n0
学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）

同最年少降級（27歳）

初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）

最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）

同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）
0747名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-GKcl)
垢版 |
2019/10/02(水) 07:48:10.62ID:Odjtgzpga
てか段のなかでも初段二段と三段〜五段以上じゃ話にならんほど差があるし
まあ初段二段は24じゃ級だから当然だけど
0748らいぜん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Oy9M)
垢版 |
2019/10/02(水) 08:40:10.48ID:o85VFHpJd
皆さん、下の棋譜を見てどのくらいの棋力と思われますか？

▲３八銀 △３四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲６八銀 △１四歩
▲５六歩 △７二玉 ▲７六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５二金
▲７五歩 △６四歩 ▲５五歩 △６三金 ▲５六銀 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲６八飛 △３三桂 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △６二金 ▲４五歩 △１三角 ▲６七飛 △３五歩
▲５四歩 △３二銀 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △５五歩
▲３三歩成 △５六歩 ▲４二と △５七歩成 ▲６三歩成 △６七と
▲６二と △２八飛 ▲７二と △同　金 ▲３八金 △同　飛成
▲同　銀 △５八金 ▲同　金 △同　と ▲同　玉 △５七金
▲５九玉 △５八銀
まで62手で後手の勝ち
0749るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
垢版 |
2019/10/02(水) 08:50:28.54ID:sKQpZ4rja
バグって金五枚になってしまうんですけどなんでw
独創的な駒組だけど一直線な感じは初段と二段の戦いだと予想！
そもそも自分より棋力が上の人の実力とか判断できない……
https://i.imgur.com/nnMV55b.jpg
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