加藤結李愛女流の対局 テーブル椅子に決定
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加藤結李愛女流に関するお知らせ https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1815.html 日頃より将棋界を応援頂き、 ありがとうございます。 このたび日本将棋連盟は、加藤結李愛女流初段の対局をテーブル・椅子で実施することを決定いたしました。 加藤女流初段については、先天性の筋疾患のため本人とご家族と相談の上で 東京・将棋会館、関西将棋会館での対局はテーブル・椅子で対局を行うことと致しました。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 先天性だけでなく 足怪我した時にも椅子対局を認めるべきだと思う 但しでぶは論外で 遂にこの時代が来たね、もう引き返せない >>5 椅子、テーブルの用意できないところなんてあるのか? >>6 藤原さんが里見が足けがしてるの見て椅子対局を提案してたから出来るんじゃないかな 結局里見が断ったけど 囲碁に車椅子の女子高生棋士がいるが偶然にも名字同じだね >>1 今まで正座で頑張ってきたけどしんどかったんだろうな 将棋は伝統的な様式が見られるってのが大きな魅力の一つだからな 何でも近代化すればいいって奴は誰でも思いつくような合理化近代化して会社をつぶす二代目社長みたいなもん まあこの子には必要だと思うけど 知らんかったけど 勝率すごいな 香川さんにも勝ってる ケガや病気、障害のある人とかに配慮して選べるというのはもちろん歓迎だけど 全部椅子にしろというのは違うかなあ まあ椅子になったら見ないとかじゃないけどさ >>12 タイトル戦和服も別に決まったものではなかったはず 女流タイトル戦基本洋服だよね 第5局第7局は将棋会館だったりするし てか、これまでハンデあってこんなに勝ってたのかよw >>15 マイナビは全局 リコー杯と女流王将戦は第1局が和装だったような 個人的には清麗戦も全局和装にしてほしい 子ども時代に病気した後遺症でちっちゃいんだと思ってた 進行中か 障害者年金もらってる上にお前らにチヤホヤされてんのか >>19 できるだけ病気の進行が遅くなるといいな 和服も辛くなるようなら、特例で洋服でも良いと思う 柔軟に対応してあげてほしい 思考実験 正座だったのが椅子に変更→賛成50%反対50% 椅子だったのが正座に変更→賛成1%反対99% 全部椅子にしろ。タイトル戦だけでいいだろ正座なんて 「先天性の筋疾患のため」ということは、 後天性の病気を理由にしたテーブル・椅子対局は認められないのだろうか? 車椅子の名人とかが出る時代になってもいいよな カリスマやん 南斗最後の将なんだから対局できないなら五車星が代わりに指せよ >>27 昔、升田がそれで認めれれなくて引退したからね 調度会館新しくするんだから掘りごたつ式の対局室も作れば良いよ いろんなインタビュー記事とかで、病気であることは推察できたが、そのものズバリ公表か。 >>36 マジレスするけど掘りごたつは立ち上がるの大変だよ >>24 タイトル戦の最初と最後だけでいいよ 反対してる老害はそのうち死ぬからほっときゃいい もっとこういうのはやるべきだな 時代は変わるし あとタイトル戦時の雰囲気損なわないほうに専用のデザインとかで統一していけばいい 椅子対局はもっと増えるべき >>9 ほんに 研修会時代からずっと正座で我慢してきたんだろうね 今度のことは実現してよかったけど、もっとはやく椅子にしてあげられていたら…… >>40 NHKの新春お好み対局で和服で椅子対局だったけど、違和感無かったね タイトル戦にゆりあさんが出たら、洋室のある場所になるだろうね >>17 別に決まりはない 現にカトモモと上田の時に2人とも洋服でやってる 柔軟に対応して良いと思うんだけどね許されないのかね厳しいね 和室で対局が出来ないなら引退すべきでしょ。 こういうのを認めてしまうと 「なんでアイツが良くて俺がダメなんだ?」って、なる。 みんな正座で我慢してるんだから いかなる理由があろうとテーブル対局はダメだろう。 座敷で対局が出来ないなら引退しなさい。 座敷も競技の内だ。 持病があるのは知っててプロとして受け入れたんだろ? ならそれでも仕事ができるように対処するのは組織の義務だわな >>48 あんまり話題になってないけど、このお知らせが出るまえの 先月のおいらせ対局の井道加藤結戦が椅子対局だった ま立会人の有吉先生と関係者が柔軟な対応したということだろな まあ正座しなきゃ気合い入らないなら のんのちゃんやまりんちゃんのように椅子の上でもできるしね 最近は決めなければならない決め事を、ようやく決めてるって感じかな。 八段昇段条件や順位戦昇級条件、棋士になった際の女流棋士としての扱いとか、 最近の理事がフットワーク軽いんじゃないの? おいらせ対局は去年は畳だったから、配慮があったんだな 相手も特にこだわりなければテーブル・椅子のほうがらくだろ。 場所がちゃんとしてて高級なテーブルと椅子なら、タイトル戦でも見栄えわるくない 加藤女流の写真見たときから右肩が上がったままだから何かあるんだろうなとは思ってたけどそういうことか 今期10勝2敗で勝率0.833で調子がいいし勝率ランキングでも2位なので頑張って欲しい 強けりゃ特例も許されるってこと 内藤國雄は仮に椅子対局が認められていたとしても、引退が1年伸びただけ ぶっちゃけ正座のおかげで新陳代謝をするから重視されてるんだろ 結李愛ちゃんは若く可愛いから優遇されたと思う これがレッドだったら多分やらなかった 詳しい病名は公表しなくても病気があることを 公表したのは>>51 のようなのが噛み付くのを未然に防ぐ為だろうね まあ>>51 は公表しても噛み付いてるどうしようもないやつだけど 発育不全の体型してますよね 子供ほどの身長に手足細く、頭が大きく見える ごちゃごちゃ文句言う人間が確実にいるだろうがいい流れだと思う がんばってほしいわ 以前、将棋イベントで棋士への質問で、 「椅子対局をもっと導入した方が良いのではないか?」と質問したファンがいた 女流のイベントだったので、特に偉い人もおらず、女流棋士が答えたのだが、 「将棋連盟は棋士の団体なので、決まりは棋士自身で決めることができる」 「椅子対局を希望する人が多ければ、環境的な問題はあると思うが、導入することはできるはず」 「なぜ導入しないのかといえば、単に希望する人が少ないから」 という回答であった ただ椅子対局を希望する人は結局、少数弱者であるわけで、 その考えでは永遠に決まることはないなとも思える 将棋連盟は、日本の伝統文化を守ることを目的とした公益法人であるはずだ こういう伝統を破壊することは許されないと思う 座って対局できないようなカタワを、棋士にしてしまうこと自体が許されない 日本人はもっと自分の国のあり方を守らないとダメ そもそも女に将棋をさせることが、必要もなければ保守の思想に反する反日思想の現れだろう ということで、連盟には抗議文を送ることにした 心ある同士は、同じことをしてほしい 日本の伝統をまもることは、すべてのことに優先するのは明白なんだから オイコラミネオ婆は黙ってろ お前のような荒らしをだれが支持するか 座敷で出来ないなら引退。 みんな、その中でやっている。 特別扱いは許されない。 >>26 升田も椅子対局を要望したが、却下され引退した。 それが、将棋の美学だよ 不具の発育不全女なんか、誰も見たくないんだから、首でも吊ってろと思うよ お前のせいで日本の文化を穢すことは絶対に許さないと、普通の日本人なら誰しもが思うところだね そもそもスーツを着て対局することが伝統文化の破壊 全対局和服着用を義務付けるべき あと、ペットボトルでの水分補給も伝統文化の破壊 湯のみ茶碗に日本茶以外禁止にすべき 家元制度を廃止したところから、文化の破壊は始まってるからな 歌舞伎で団十郎を実力でとか言い始めたら、誰も相手にしないだろう もっと色々と昔に戻していかないとな >>73 あれは病気休場を繰り返し棋力の衰えもあった升田に しかし弟弟子の大山から、だから引退しろとはいえないから、 升田から持ちだされた椅子のことを好機に引退迫ったって説もあってな 当時はまだタイトル経験ないような人でもA級落ちたら引退するもんだみたいな文化もあったし時代が違いすぎる スレの大勢が否定的ということだね やはり、将棋板の住民は知性があり、日本の伝統文化を守るという美しい気持ちを持っている 連盟よりも、文部科学省や総理府に訴えるほうがいいかもしれないね 升田名人ですら覆せなかったルールを女流が覆すとは 時代だな〜 やばいやつがゆりあに危害加えようとしてるってこのスレのURL連盟にチクるほうがいい インド起源のボードゲームに日本の文化も美学もクソもあるか 和室での法事や会食、茶事など様々な場面で必要な「正座」。 椅子とテーブルに慣れた現代人にとっては、畳の間での「正しい姿勢」と言われても、苦手な人が大半だろう。 だが、ご安心あれ。日本人が古来より正座していたかというと、それは大間違い。 礼儀作法の上で正座が定着したのは、ほんの100年ほど前のことだったという。 そもそも両膝を折って腰を下ろす座り方は、かつて「かしこまる」と呼ばれ、庶民が貴人の前で平伏する際など限られた場面での姿勢であった。 時代劇などで見られる、奉行所のお白洲に呼ばれた町人の姿を想像してもらうといいだろう。 逆に、今では行儀が悪いイメージの強い「あぐら」は、かつて「安座」と呼ばれ、江戸時代以前には大名の正しい座り方として認められていた。 正座のイメージがありがちな茶道においても、千利休は、あぐらをかいて茶を点てていたのである。 では何故、「かしこまる」が正しい座り方として採用されたのか。 実は、明治新政府が、国民に等しく修身教育を施すにあたり、外国文化との対比を強調しようと、 日本人としてあるべき正しい座り方として正座を選んだという。 さらにこの同時期に起こった二つの事柄が、正座の普及と関係している。 一つは、「畳」が誰でも使用できるようになったこと。それまで畳は贅沢品とされ、時として厚みや材質、縁の色や柄で身分を表現するのに使われていた。 そのため農民や町人は畳を持つことができず、板張りの床での暮らしでは正座が定着するわけもなかった。 もう一つは、「脚気」の解明である。「江戸患い」と呼ばれるほど当時の人々に大流行したこの病気は、足の末梢神経障害を引き起こす。 そのため、江戸時代の人々にとって正座は、まさに拷問に等しい姿勢であったのだ。 明治に入ってようやく、脚気が白米を中心とした食生活によるビタミンB1の欠乏であると解明され、治療・予防法が確立される。 こうして人々は安心して正座できるようになったのだそうだ。 女流棋士は現代の縮図になってておもろいわ 矢内、木村、岩根の三人娘→香川や竹股みたいな美人タレント棋士 →若手のかわいいの増えて、こういうのも 林葉、石橋、室谷みたいな裏歴史も豊富 AKB系を追いかけるより段違いにおもろい 確かに将棋界ウォッチは面白い。もちろん女流棋士ウォッチもね。 > 林葉、石橋、室谷みたいな裏歴史も豊富 前の2人は分かるが、室谷はそこまで・・・? 障碍者をバカにするレスがあるけど、石田検校すら知らないのかな >>93 マナーとして対局開始と終局時は正座と言うだけで対局が始まったら正座してる棋士は少ないよ 時間の短いNHK杯でもあぐらかいてる棋士はけっこういる この人なら申請すれぱ補助器具は認められると思う シャトーアメーバの将棋対局セットはすぐ椅子に変わるだろう。 メディアはこういうの敏感だから。 >>68 だったら理事長なり理事がマスコミ対応する時は和服じゃないとあかんわな 関東も関西も連盟の道場が椅子なのもどうなん? 例えば 交通事故になりました、タイトルホルダーは骨折して正座できません なので対局は行われずに不戦敗とか当然スポンサーは納得しないだろ 結局は状況次第でコロコロ変わる。たまたまそういう事例がなかっただけ マリカがテニスで骨折した時も すでに挑戦を決めた後なら椅子対局になってたと思う 将棋の伝統を重んじる立場からは、不戦敗にすべきだろう そういう本物の文化が理解できないようなスポンサーには遠慮してもらうしかない 椅子でも対局が行われるならいいなんて低いレベルを本物の将棋ファンは許容しない Saa5-8oN3 元年中と言わず今日中にくたばっていいよw 大事なことは、ルールの変更は認めないという、絶対的保守主義の立場を基本的に堅持することだよ 伝統文化なんだから、何よりもそれを守ることが大事だ もしも国が法律で障碍者に配慮しろと決めた場合でも、輿論を喚起しながら粘り強く裁判等で除外を訴えていくことだ 裁判で負けて、賠償金を取られても椅子対局は認めないぐらいの姿勢が本物だろう そういう気概のある団体であってほしい >>100 囲碁の趙治勲で前例があるから将棋界もその時は柔軟に対応して欲しいね 囲碁みたいなチョンやチャンコロに汚染された文化とも呼べないゴミボードゲームと一緒にしないでほしい 将棋ファンの矜持とは、そういうものだよ >>102 囲碁もひとつの文化だと思うけどね 贔屓の引き倒しって知ってる? あと連盟の道場が椅子対局なのはなんでなん >>104 お互いが力を出せる形になるのが一番だよね あの絵はいつみてもシュールだけど、両方の希望をすりあわせるというのは美しい タイトル戦以外は誰も見ないから椅子でいいよ ネットでもいい 骨形成不全症かね 転んで骨折しないように気をつけないとな >>103 なんか明治時代の人みたいな頑固さだなw 将棋が伝統文化と言うには和服で対局する棋士が少なすぎるわ C1以下の棋士だと和服で対局した事のない棋士ばかりじゃね? 節目の指し初め式でもスーツ着てる棋士の方が圧倒的に多いぞ そもそもなんで女は対局中に途中であぐらをかいてはいけないのか 頭の固いやつの単なる印象論なんだよね 対局でスーツでも和服でも無い変な服着てる棋士数人見た 女流は知らない 今葬式とか法事でお寺の本堂の板の間使うときでも お年寄りに配慮して椅子使うところ多いからな 昔なら座布団並べてたところ多いけどもう世の中が 正座を重んじる時代じゃないんだよ。 年齢とともに血管が弱ってくるんだから正座なんて不健康なこと 一番やったらだめ。血栓飛んで誰か死なないと見直さないのかね 何が伝統やねん アホちゃうか 正座が伝統なら68みたいなカタワでも棋士になれる 68はただのカタワで棋士じゃない ま68はキチガイだな 将棋連盟には全棋戦テーブル椅子使用可にしなさい 座るの苦手な外国人にもお年寄りにももっと門戸を開くのだ 68みたいなキチガイはさっさと病院に放り込め 以上 日本という世界最高の文化と伝統を誇る国で、その文化を守るという重大な使命を果たしていくためには、多少の不便は甘受すべきだろう そういう我慢ができない国民が育ってしまった前後の誤った教育を徹底して見直し、高貴と栄光を取り戻すためにも、一日も早く自主憲法が制定されることが必要だな >>110 それはユリアじゃなくて囲碁の加藤初段の方だね 骨形成不全があったら正座はご法度のはず 日本が世界最高の文化と伝統??? 今の日本のどこに世界最高の文化と伝統があるの??? アホちゃうか そんなカタワな考えしてるから将棋がどんどんマイナーになるんだよ そもそも世間で正座で指してるやつなんて見たことないお。 このスレは老害のジジイばかりw もっと改革してほしいこと沢山あるわ 守旧派はアレ 里見には、散々 特例を設けたんだよな。 ユリアちゃんにも 特例でいいじゃん。何も問題ないわ。 正座のほうが雰囲気出るから基本は正座であるべきだとは思うけど 対局者双方同意なら問題ないだろう。 足の疾病で本来の実力が出せない棋士がいるなら結果として 将棋界のレベルが落ちることにもつながりかねない。 羽生九段も足の疾病が本当なら椅子対局にしてれば 無冠は避けれたかもしれない。 >>96 西本馨という全盲の棋士がいたことも決して忘れてはならない >>125 女流はユリアにレイにサウザーまでいるんだな ユダとシュウは流石にいないか >>126 ぶっちゃけそんな人が1人いたところで、将棋界のレベルに大差はないから >>128 五車星のこともときどきで良いので思い出してあげてください 風 雑魚 炎 雑魚 山 デブ 雲 フーテン 海 節穴 マトモな将棋ファンなら椅子対局には絶対に反対だよ 棋力が高いちゃんと勉強した将棋ファンなら、程度の低いオンナに将棋をやらせることにも反対だし、カタワを人前に出す両親の常識のなさにも辟易しているだろう 美しい日本では、ブサイクなカタワは間引きするか家に閉じ込めておくのが正しい伝統だよ 将棋を愛する、日本を愛するからには、ストレートにダメなものはダメと言いたいね 特にカタワのオンナなんて、なんの役にも立たないゴミ以下の穀潰しのために、日本の伝統文化を破壊するなんてことがあってはならない 親は責任を持って、この廃棄物をちゃんと処理して人目に触れないようにするのが、国家に対する義務だろう それができないなら一族郎等この世から消えてくれよ チョンなんだろうな、こういう連中は 我々の国からいなくなってくれ カタワという言葉は死後になりましたよ 世間知らず晒して恥ずかしいねー さすが老害w そもそも将棋会館に椅子でやる場所がないってことなだけだろ 朝日杯やリコー杯やマイナビ見ても別に連盟が否定的ではない 世界に将棋を広めたいのなら椅子は必須 例えばスポンサーがたまには椅子対局でもどうといえば丸呑みだろ >>136 君は身体は悪くなくても頭と育ちはかなり悪そうだね なんかチョンの仲間が大量に湧いて出てるみたいだな こいつら本当に必死だな 気持ち悪いことこの上ないが、いくら蛆虫どもが騒いでも、この美しい万世一系の帝国は、世界に君臨するのだということを思い知るが良い もうすぐこの世から蛆虫は駆除されてしまうなだからな 万世一系ってなんだ??? いかれてるの ( ̄ー ̄)ニヤリ 昔は正座できないと引退とかあったが、 まあ時代は変わったってことだな。 ハンディキャップのある娘が女流棋士になってちゃんとした結果を出してるんだからだから応援する一手しかないだろ >>144 ほんこれ 和服で正座かスーツで椅子かどちらかにしてほしい スーツで靴ぬいでるということの異常さがわかってない 万世一系って天皇家の事? 和室で正座してるとこを見た事ないぞ まあ椅子対局廃止させたい人は諦めるんだね。 車椅子スポーツが世間に認められてる位なんだから。 窪田がそれっぽいの持ち込んでるけど棋界ではあんまり使用感の評判よくないみたいだ 他にも何人か試してみたけど長時間の使用に適さないとかでやめたという噂 >>154 そもそも正座を強制されてない 対局規定と言う将棋界のルールブックにない 器具の持ち込みは理事会の許可がいるだろうけど却下はせんだろうな >>157 例えば女で自分の手番じゃない時とかでも あぐらかいたら怒る奴がいるんだよ 清水とか山田とか 女はこうあるべき的な頭の固い奴が 大正レトロな感じの部屋とテーブルにしてほしい。将棋会館にも一室ぐらいそういう部屋があっていい 反対する人が多いことに、逆にビックリw 将棋ばっかりやってるから、人間性が悪くなるんだよ。 将棋の歴史は奈良時代から 正座の歴史は明治時代から ネトウヨは明治時代の大日本帝国が大好きなんだな 万世一系の天皇も江戸時代は京都で忘れ去られた存在だった > 東京・将棋会館、関西将棋会館での対局はテーブル・椅子で対局 この判断は妥当だと思うけど、具体的に対局室はどうするんだろう? >>142 その通りだな 善は急げだ まず、オマエを駆逐する事から始めよう >>161 反対してるのは昔から女流スレで女流の存在を否定しているやつだよ 一人でたくさんレスしてるから反対意見が多く見えるだけ 将棋棋士は400年以上続く伝統文化の担い手でもあり、 和室で正座して対局するっていうのはそういう側面もあるわけだよ 和室で正座を全撤廃って話じゃないじゃん 伝統を保つことと裾野を広げることが別って話がわかんねーんだろうな 天童将棋まつりで鎧着せて大丈夫だったのか あれ以降杖ついてたぞ >>165 和室用のテーブル、椅子セットとかあるやん >>135 ネトウヨのことを将棋用語で「香車」と呼ぶのか、それはいいな >>173 米長-ボンクラーズ戦みたいなことになるのもどうかと思ってるが いいセットがあるのかな 記録係分もいるし 加藤女流以外も椅子対局どんどん認めるようにしよう。 >>168 400年前も今もボードゲームオタクが楽しんでるだけで 伝統の継承とか思ってるヤツいないよ >>644 > 梅毒なんて日本じゃ何十年も前に無くなった性病。今の若い医師なんか実物の患者診察したことすらないのが多数。なのになんで今日本で患者が激増してるのか?なぜ今頃になって吉原で外人接客出来るスタッフはいませんって言うようになったのか? > 中国人→おばさん→おじさん→おばさん→... デリヘルが店舗型からホテル型に変わったのが衛生的にヤバいんだろ >>165 ユリアだけが特別じゃなくて 両者希望したら誰もが椅子対局でよくね? 今は無理でも場所移転した後は明日のスペースを大量に作って 和室用のテーブルセットなんていくらでもあるし そういうの作ってくれるスポンサー探せばどうか 新会館は大半を椅子対局に設計するだろ。 本音では多数が椅子にしたいと思っているはずで、今回はいいきっかけ。 >>182 座布団にスポンサーついてるらしいし、 ストーリーもあるから将棋会館の対局室に合う対局机・記録机と椅子というのは スポンサー募集はありじゃなかろうか 問題は椅子対局が加藤だけの例外措置となるのか、それともなし崩し的に全棋士女流棋士に波及するのか 確かに正座の中に古来からの伝統や美学をがあると考える保守派もいるんだろうし 着物;帯は、年間支出金額は昭和 57 年がピーク ってことは、物価上昇・人口増加はあるにしろ 40年前は私服で着物を着てる人がそれなりにいたんだろう 普通の対局で着物の人も多かったのかな? >>187 升田は和服のイメージあるな 足を崩すと前がはだけるから和服は不評だったらしいよ 正座は古来か?w あと、椅子の長時間も何気に腰悪くするけどね ハンディキャップの子が頑張っている姿を見ると応援したくなる。 そんな子に正座を強いるなら、他の女流はそろばん板に正座か三角木馬でどうだ? 女でも開始からあぐらでいいのにね。里見なんかはあぐら率高いし なんかカタワのオンナとか気持ち悪くて見たくないというのが、フツーの将棋ファンの気持ちだろうなぁ こういう正直な気持ちに応えてくれる優しさが連盟には欲しいなぁ 建前だけでは、みんな離れていってしまうだろう このスレにも気持ち悪い偽善者がいっぱいいて、嫌な世の中だなぁ 生産性のないカタワは、国が処分してくれるような、みんなが気持ちよく生きられる綺麗な国であって欲しいよねぇ 昔の日本人は家族が責任を持って人前に出ないようにしてくれていたもんだが、どこでこんなヘンなふうになっちゃたのかねぇ 差別発言するだけで生産性のないnODfIkKSaを処刑したら みんな気持ちよく暮らせるよね >>24 いすで和室っーのもタイトル戦的にどうなんかねぇ?広告として映えないしな。 一般棋戦はどうでもええわ。 >>186 これから海外にがんがん売り込みたいときに、和装は強力な武器になる。 >>191 してもいい ただあぐらする事を意味不明に問題視して怒る奴が女流の中にいる 昨年、関西将棋会館の空調が壊れた時に一部の和室が使えなくて室田北村が椅子に座って対局してたな >>197 何がアスペだよ 当然の解釈じゃねえか 先天性ならば椅子ok 先天性以外は未定 >>187 大山・升田・大野が三人高雄の上座に並んでる写真がある(特対は王将戦七番勝負で中原米長が使ってた) 和服なのは升田だけだね https://www.shogi.or.jp/photo_gallery/images/001/001_04.jpg ただ大山はNHK杯とか露出を意識する場では和服を着るようにしていたよ >>160 だな。 あるいは、織田信長の南蛮風とか、幕末期のグラバー邸みたいなのでもいい >>163 ネトウヨは、国の勢いの理想は明治だが、社会の中の人間関係の理想は戦時中な、上にはドM下にはドS。 「上にはドM、下にはドS」は、権威主義的パーソナリティと呼ばれる 掘りごたつで将棋すればいい。子供の頃じいちゃんとよくやってた >>201 「先天性の筋疾患のため」は単に 加藤女流が正座が困難である理由を説明したものであって今回の措置に先天性か後天性かは関係がない。 今後怪我で正座が困難な身体になってしまった女流棋士が現れたとして片岡はどういう理由で正座を強要するんだ。 文章の一部の文言に捕らえられ本質を理解できないのがアスペ。 正座したことない子供も結構いそう 正座は将棋の本質的な部分ではない これを伝統だから守れという戦前の教育を受けたジジイもいるが >>159 にもあるように特に昭和世代は我慢の美学みたいなのを持ってる 「足が悪いにもかかわらず苦しんで正座して勝った人」をヒーローのように賞賛する世代 だから全椅子化にはかなり障害が多いだろうね >>174 周りが見えてないから。歩でもいいけど 自分の意見を通そうとズンズン突き進む様は香車と表現するべきかな、と >>27 事故で足切断とかもあるから、認めないといけないのでは 今は公益社団法人になったから、障害者を排除するのは問題になるだろう 将棋連盟の目的 本連盟は、将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資 するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向 上発展に寄与することを目的とする。 何より大切なことは文化の伝承なんだよなぁ 椅子対局など以ての外だね 障害者を排除すると社団法人の資格取り上げられるよ 将棋という文化を守るのであって、正座を守る団体ではない 棋士にとって相手が足に障害持ってたらハンデもらってるようなものだからね。 それでプライドが傷つく位なら椅子対局でもいいって棋士は多そうだけどな。 もちろん全対局椅子だと反対も多いだろうからそこは調整しないとね。 足に障害があるようなのが、人前に大きな顔をして出てくるようになったのが困った問題なんだよねぇ ホモとかもそうだし、オンナがいろんなことにでしゃばるのもそうだ 日本の伝統の美しいところが、どんどん失われていくのは悲しい 将棋はそういうふうになって欲しくない 女流とかもいらないと思うファンは多いし、そういうことが実現できるようにみんなで力を合わせて頑張っていきたいね >>216 女流を認めたのは日本将棋連盟だから、お前は将棋見るなよ 将棋連盟は絶対無謬じゃないよ だからこそ、オンナに将棋をさせたり、椅子対局を認めたり、自殺行為みたいなこともしてしまう そういう誤りを、正していくのも将棋を愛する者の重大な使命だと思うよ Saa5-8oN3 お前には今日中にくたばれと言ったはずだが ゲーム椅子みたいな楽な姿勢でやれや そのほうがいい手指すだろw >>218 1974年に最初の女流タイトルが出てから40年以上続いてるわけだが。 何が自殺行為だよ。笑わせるな。これからも続けて行っても 何も困らん。 縁台将棋なんか正座で指すか? 正座なんて野蛮な風習を守ってたから戦争に負けたんだぞ だからあんな小さいのか北村よりも小さいからな 差別になるかもしれんが女流はまた別のカテゴリーだろ椅子でいい 椅子と机を提供してくれるメーカーおらんかな 大塚家具とかどうや とにかく、我々と安倍政権が目指す美しい日本を取り戻すという究極の目的に反する行動であることは明白なのだから、徹底的に批判されるべきだ これ以上、悪い方向に向かうのを阻止して、女流制度の廃止も訴えていきたい オンナは富国のために子供を産み強く育てるのが本来の仕事だ それができないカタワには、御国の為に消えてもらうのが、一番だとみんな思っている 能力が必要な仕事は、生まれついて優秀な男に全て任せておけば良い それが日本という国の本来の、そして未来永劫に続く在り方なのだ >>225 はいはい。どうぞやりたい人で訴えて下さい。 動きがあったら教えてね。それまでここ来なくていいから。 >>206 お前馬鹿じゃねえの? 連盟が決めていないことと、 連盟が許可しないということ は違うんだぞ? 日本将棋連盟は基本的になんか判断しなければならないようなことが 起きてから考えるという体質 あらかじめ、こういうことがもし起きたらこうするとかいうことを 決めておくことはまずない >>229 あと女流のルールに関することも一切LPSAとは相談してないみたいだね 門戸を厳しくしたり、65歳以上で降級点とったら即引退の蛸島狙い撃ちだがとかも 自分たちで決めて紙を送りつけるだけ 女流棋士会もルール作りの中に入ってるからLPSAだけが自分たちに関わるところのルールを勝手に決められてる お金をかけて最先端の洋室対局室を設置する(疲労が蓄積しづらく、かつゴージャスな) 50才以上の対局者には、優先的に洋室 和室の選択権を与える 少しはオジサン棋士の逆襲が見れて、プロ棋界が益々楽しくなる なぜ椅子はダメなのかって伝統とか言うだけで 誰もまともに答えられない そのくせマイナビや朝日杯は普通に椅子対局やってるくせに 単なるスペースの問題? 椅子はあかんやろ風情がない 加藤は病気何なんだから椅子が絶対。風情とか関係ない >>233 スペースなら椅子のほうが詰め込める なので、 >なぜ椅子はダメなのかって伝統とか言うだけで誰もまともに答えられない という見方にはわたしも賛成 伝統言うやつは、将棋に限らず、マウンティングか嫌がらせかその両方が趣味で、 多くの場合自分に専門(今回の椅子の件なら将棋)に自信がなくて誰かに対して劣等感のコンプレックスがあるやつ。 佐藤会長はどれにも当てはまらないので伝統に固執しなくても平然なんだろう >>232 賛成。 選択権も、デフォが洋室で、とくに和室を事前に申し入れた(50才以上同士なら双方の事前宣言)場合に限り例外的に和室対局にするのがいい >>225 の人生って、このミソジニーの半生コピペそのものなんじゃね? 生まれてすぐ「この子かわいくない」と母親からネグレクトされ、今に至る 姉ちゃんからも「こいつキモイよ、死ね」と言われ続け、今に至る 妹からは、「外歩いているときお兄さんぶるのやめて。わたしも知らない人のふりするから」と約束させられ今に至る 親戚の集まりでも、祖母と伯叔母から、姉妹といとこはお年玉貰えるも、自分は貰えない。従姉妹から「おまえはウンチ食ってろ」とぽっとんトイレに閉じ込められる 小学校のときクラスの女子全員に「女子に話しかけるな」という連判状を書かれ学級委員の子につきつけられる 中学校のとき女教師からも無視されいじめられ体罰は受けまくり。 初めて女の子に告白したら、その友達がやってきて「○○が迷惑してるんだから、告白を撤回しろ」と殴られ蹴られ踏みつけられる 高校で、男子にとっては高嶺の花で全女子からも人望がある学級委員長の娘が、ほかのときは絶対に笑顔を絶やさないのに、自分が視界に入るとイヤそうな顔をして目を反らす 大学で男女混合サークルにはいったはいいが、しばらくして誰も部室に来なくなる。卒業間際に、自分以外は学外の公民館で楽しく活動をしていたことが判明 就職したものの、周りは男女関わらず自分より仕事のできる連中ばかり。それを何を勘違いしたか「女子社員は会社の寄生虫」と喚き散らし、人事部からセクハラで懲戒を喰らう 街を歩いていて雑踏でたまたま身体が触れてしまった女児に、「きもいおじさんに触られたあ」と大泣きされる 会社の足を引っ張る失敗を繰り返し、そのたびに直属の女性上司に厳しく𠮟責されるのに耐えかねて退職し今に至る >>235 だからといって 職団戦みたいに詰め込むわけには >>202 こんなに詰め詰めで対局するんか。奨励会と変わらんw >>240 リンク先に書いてあるがこの時は特別 10対局あり、特待はタイトル戦なので一組だけ、他に二部屋報道控室(一番長い日みたいなもん) というわけで大広間がつめつめになった 正座(胡坐でもいいが)ができない棋士には無理に将棋を指してもらわなくてもいいと思う 正座ができない落語家は引退するしかない 「私は足腰が悪いので椅子で」という訳にはいかない >>241 ありがとう。関西将棋会館で大山さんの対局見学したの思い出した 対局終わったら会館前に止めたタクシーにダッシュで乗り込んでた。多分スポンサー周りとかしてたんだろう >>33 片上のこれはそういう風にも解釈できるぞって言ってるだけじゃないの? >>27 はアスペだけど 一般論として、国民の多くは正座もできないようなカタワに将棋を指して欲しいとは思わないだろう ましてや、実際はコンパニオンとしての役割しかない女流となれば、検討する必要もなかったはずだ 連盟の勇み足と言うしかない そうか? >>248 は多少言い過ぎな感じはするがおおむね賛同するけどね 正座でなくてもいい、胡坐でもかまわないが和室に座布団敷いて座ることができない人間は プロを名乗るべきではないと思う これがアマチュアならば便宜をはかってあげるべきだと思うが たかだかボードゲームで伝統とか何とかほざいててもしょうない ハンデキャップを持った人でも強い人が強いんだ 身体が悪い人とでも強い人と対局したいと思うのが プロであれアマであれ将棋を指す人の自然な気持ちだ そう思わないのは将棋を指した事のないニワカだろうから 将棋など指さない方がいい カタワがどうのこうの言ってるのなら 人間をやめた方がいい 将棋の歴史に正座などない 大橋宗桂が正座で将棋指してたか? 武将たちが正座で将棋指してたか? >>250 それって将棋がどんなに強くてもハンディキャップがある人間はプロ棋士にはなれないって事になるぞ 本気で言ってる? 将棋は足を使う競技ではない。根本的には。 目と口と脳と手が使えればいい。雰囲気を大事にするのはいいが ハンデがあっても将棋したい人の気持ちも大事だ。 >>253 だから胡坐でもいいってば 椅子では指してないだろう? >>254 本気で言ってる ただし、羽生とか豊島とかすでに充分に実績のある棋士が障碍者になった場合は 便宜をはかってもいいと思う いつからニワカが御託を並べる板になったんだ ああ、あの時からだな まぁ、時が経てば正常に戻るか >>258 ニワカも長くいれば常連になり アホな事を言わなくなる ニワカの多くはそのうち消える プロはその時の事を考えとけよ 伝統伝統言ってるキチガイは、プロが最後まで全部正座だと思ってるのか? 美しい国とほざく輩は大概個々の文化の知識も教養も無いんだよね。 お前は江戸仕草でもしとけクズ。将棋だって10級ないだろアホ。 こういうキチガイは2ch名人で晒されないということはカタワ連呼の正体が2ch名人なのかも >>226 優勝したらプロ棋戦に参加できるアマチュア戦ってあるやん あれって障がい者お断りか? アマチュア戦で勝ってもプロとは対局させませんって事か? この娘の今の成績が確変じゃなかったら二年後三年後にはタイトル戦にでてる可能性がある その日まで僕は結李愛さんの応援をし続けるわ 今すべてが一変してならぬと言う法はないではないか 升田の時代でもどうかと思うけど、2019年になって拒む合理的な理由がないだろ。しかも先天性の疾患だし 伝統を守りたい気持ちはわかるが極端だな。 まあカワタ厨は論外だな。ニュースサイトとかにもいる 他人を不愉快にするのが目的だろう。 そう言えば長時間立ってる事が出来ないから 聞き手はやらないって人がいたなぁ 「カタワ」とかいう言葉を平然と書き込みが できる神経を疑うよ そんな精神で物の道理を説くなんて >>267 いまだにメクラとかも言ってそう 古くさいジジイ 聖を叩いているいつもの爺さんだろ ジジイ世代は無自覚に差別セクハラパワハラするからな 昔は許されたかもしれんが 時代の流れがわからん後期高齢者 >>159 清水とか山田って連盟と女流棋士の要職ちゃうん? タイトル戦にほとんど絡んだ事のない山田は男性棋士相手に長時間の対局する女流の対局環境を良くしようと思わんのだろうな >>262 これがアマチュアならば便宜をはかってあげるべきだと思うが と書いてある>>250 参照 イチャモンつけるなら人の書き込みをよく読んでからにしような たとえばアマ名人が名人と角落ちの記念対局を指すが、そのときは椅子でもいい(1回こっきりだから) プロ公式戦で勝ち進んだときが問題だが、特例を設けてもいいかな どうせ1,2回勝ったところで敗退するのだから >>273 記念対局じゃなくプロの公式戦だぞ すぐ負けるから特例にしてやろうって理事会で決めるのか? 会議の中身がもれたら将棋連盟がなくなるぞ 別にずるくないだろう。 そもそも相手も椅子で対局できるのだから問題ない。 ただし、タイトル挑戦とかになったら、絵的にいろいろあるとは思う。 なにかそれらしいテーブルセットで対局してもらわないと美しくないなあ 匠大塚 あたりにスポンサーにはいってもらって特別対局用の椅子と机を作ったらいかが? >>277 チェスのように椅子を持参してやって来るヤツがいるかも あっ、ひふみんは引退したか 今日、求刑があった事件もそうだけど、世の中がどんどん間違ったほうに行ってるよね 使い物にならない子供を躾けて、死んでしまってもそれは懲戒権の範囲内であって、罰せられるべきものではないというのが、日本の古来からの美徳を支えていた 逆に尊属に対しての有形力の行使はどんな事情があっても許されず、尊属殺には基本死刑で臨むことにより、本来あるべき秩序が保たれていた カタワをちゃんと世の中の人の目に触れないようにする責任を放棄することは、国家に対する反逆だと思う 国として、こういうふざけた親子は厳罰にできる体制を作らなければ、日本がダメになってしまう 身体障碍者の理解はしたつもりでも 精神障碍者はまだまだ受け入れないところがあるな かわいそうに 身体でも精神でも障碍者なるものは基本的に世の中から排除することで、国家の秩序が保たれて、日本という美しい国の永続性が高らかに謳いあげられるということだね その点は、普通の日本人なら誰でもが認めるところだ 逆に、それに反対するということは、おそらくチョンかチャンコロの穢れた血が流れている殲滅すべき対象だということが確定だな キチガイってテープレコーダーみたいに同じこと言うよね 絶対的真実を論理的かつ紳士的に論じる以上、何度も同じことを言わざるを得ないということだよ 他人をキチガイとか言える人間の方が、精神的に未成熟だと思うがね この人だけ特別扱いにすると本人居心地悪かったりしないだろうか 自分は腰痛持ちで法事のとき一人だけ椅子に座ってて奇異な目でみられるのがとてもいやだった 会館移転するらしいからその機会に椅子対局を大幅に増やせばいいと思う カタワ厨の人の意見は旧日本軍みたいで極端 ただ一方で>>159 の書き込みからもわかるとおり、正座(正座の美?)に固執する勢力も存在するのは確か また上で誰か書いてるけど海外進出を視野に入れると正座のような変わった習慣は強力なアピールになる 外人はそういうところから興味を持ったりするんだよ >>288 そうは思わんね 例えば 骨折した人 正座ができない人 病気の人 車椅子生活の人 を排除する方が異常 対局におけるバリアフリー化を導入しない理屈は存在しない 文化の問題とは別の話 >>287 たしかに 病識(病気という自覚)があれば治療しに病院に行ったりして治す努力をするよね 最近はいいクスリもあるらしいし根治もありうる 伝統厨は 食事は日本食以外禁止、カレー投了は論外 とか言うの? だったら江戸時代の将棋家元みたいに剃髪しなけりゃ みんなも我慢してるんだからって言う理由が意味不明なんだよ 苦痛ならみんな我慢するのをやめろよw あと正座って江戸時代以降の習慣でそれほど歴史があるわけではなかったような >>298 徳川家光が参勤交代の大名が足が痺れて急に襲ってこないように 正座を強制したのが始まりらしい 家光って3代目だろ400年ぐらい歴史あるじゃねえかw 椅子テーブルには賛成だが、「かわいい」には断固反対する 人間として、心身ともに欠陥があるということだろう こんな馬鹿げたことを当たり前のように要求する親も含めて、日本人ならありえないことだろう おそらくチョウセンヒトモドキなんじゃないかと普通の日本人なら考えるレベルだろうな 本当に腹がたつ話題だね 健全な肉体に健全な精神が宿るというのは、やはり真理なんだよなぁ 身体障碍者は、大抵は精神にも大きな問題を抱えている どちらも国家にとっては癌でしかないから、家族が責任を持って処分するのが日本の美徳なのに、一緒になって将棋が指せるように配慮してくれとか、キチガイとしか言いようがない こんな醜悪な娘を産んで天皇陛下に申し訳がないと一家心中するのが当たり前の日本人だろうに おじさん達の昭和前例主義よりユリアの未来の方が大事だろ 人間の理性には限界があるという謙虚な考え方をもとにすると、安易な制度変更は絶対に許されない。 それが、人類の歴史的成果を守り、伝統を重んじる保守主義が正しいという認識につながる 天皇制を始め、日本の伝統と文化的価値を重んじるという観点から、椅子対局なんてものは絶対に認められない カタワのオンナなんていう生産性もなく歴史的にも生かしておく理由なんてないものの為に、日本の根本的価値を揺るがせることにつながる暴挙は、絶対に許されないことを知るべき 椅子対局を認めることは、日本の国体を危うくし、チョンによる文化的侵略の一環として捉えて反対するのが、知性と教養ある立場からの帰結だ 我々はチョンと民族の存続をかけて、闘っている状況であり、奴らか地球上から一匹もいなくなるまで殺し尽くすということが、日本人の責務である その戦いの中に起きている問題だということを、肝に命じて欲しい >>316 伝統を重んじるならネットなんて使わずに連盟に手紙出しなよ >>36 あれ足の悪い人にとっては逆に大変なんだぜ 関西将棋会館のエアコン壊れたのって去年だよな 女流の対局が会議室みたいなところに変更になって椅子対局だったぞ 臨機応変さは必要 囲碁の治勲の交通事故の際の車いす対局は対局相手は正座したいと希望して 治勲は車椅子でコバコウはテーブルに合わせた高さの台の上に座布団敷いて正座で 両方の希望を通した そういう寛容な精神も日本の伝統だと思うんだよな >>316 プライドもないお前が言っても鼻くそ以下 囲碁みたいにチョンやチャンコロに汚染されてしまうのを防ぐためにも、椅子対局を認めないという姿勢は大事だ 日本を守る闘いがそこにはあるということを、もっと訴えていきたい >>325 お前は生産性もない遺伝子残せないのにか? >>325 道場行くと本気でこんなこと言ってる爺がいるからね 将棋は所詮ガラパゴスだよ >>325 本気で言ってるのかネタなのかわからないが そんなこと言ってると優秀な人材が将棋界に集まってこないしファンも敬遠する 将棋が衰退するだけだよ 伝統厨の人の肩を持つわけじゃないけど、 椅子を導入すると畳を排除しなきゃいけなくなる だから正座をやめることは、同時に畳の床や床の間を含めた日本文化一式を排除することになる それを数人の足が悪い人のために挙行していいかはやはり大きな問題だろう >>330 畳を傷めないこういうイスがいくらでもあるだろ ちゃんと頭使え勉強しろ https://www.google.co.jp/search?newwindow=1& ;q=%E7%95%B3%E7%94%A8+%E6%A4%85%E5%AD%90&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjrrfOqkdLkAhVWFYgKHcWtDUEQsAR6BAgDEAE&biw=1194&bih=944 掘りごたつ式でいいじゃん 脚の悪い人は掘りごたつと座椅子を組み合わせて、 正座が大丈夫な人は脚を入れる掘り込みに畳で蓋をして正座したらいい >>332 冗談ではなく こういうこと平気でドヤ顔してほざく老害ジジイが存在するからね 自分が脚悪くなったらそこら中怒鳴りちらして障害者様になるんだよ >>331 画像が見れないんだけど、仮に椅子を導入するなら畳を絶対に傷つけず、また高さ調節のできるものにする必要がある ただ問題なのは、和室に椅子と机があればそれでいいという単純なものでもないこと 和室の掛け軸や調度品は床に直に座ったときに最適に鑑賞できるように設定されてるわけだからね つまり全部まとめて一つの文化なわけで、何か一つを勝手に変えれば、それは全く別物になる つまり椅子を導入するなら、部屋のレイアウトごと変えるのが現実的なんだろうけど、それが「主流」になって果たしていいのかという問題だよ >>334 現実には畳にシート(絨毯)敷いてタイトル戦やってるわけででどうにでもなる そもそも和室にこだわる理由もない そもそも和室でもない部屋でタイトル戦なら今まででもいくらでもやってるし 和室がどうのこうのいうのはナンセンス それになぜ全部椅子にする/和室廃止にすると思うんだろう 0か100かで極端なんだよ 洋室にセットを作ってやってるやないか それが名人戦、竜王戦、清麗戦で オレなんか椅子で将棋をし畳でチェスをするぞ さらに新橋で立って将棋を指すぞ 椅子に座って指すのが普通だよな 畳に座って指すのは年に1回、連盟の3階を借りる時だけ 正座、正座って喚いてる野郎が フローリングのワンルーム住まいだったら笑う。 いまだに正座に拘ってる人間は高校球児は坊主頭じゃなきゃあかんとか言ってるんだろうな ナベあたりが会長になったらあっさり全面的に椅子対局になるような気もするが、 現状その兆しは無いし、そうすべきでもないと思う 羽生さんでさえ足痛いのにそれを押して正座でやってるからね 足が痛いの我慢していい将棋が指せるわけないじゃん ばかな事はそろそろやめる時期だよ でなかったら足を崩したらその時点で反則負けにすれぱいい 戦国時代の南蛮文化や幕末維新期の文明開化で、椅子が入ってきているのにな そもそも、隋唐文化を入れた時代から日本は外国の文化をうまく消化してきた部分もあるわけで、それらの輸入元をレベル的に凌ぐ思想を産んできた例もある 日本「っぽい」モノを形だけ墨守して日本文化とか伝統と詐称するのは、そういう多様性を深化して豊かな日本文化を作って来た先人たちに失礼 いい将棋とは何か? 日本の伝統に従った美しいものではないのか 将棋はエンターテイメントでもなければ、国家を転覆するための陰謀の手段でもない ここに巣食うチョンがいくらそうしようとしても、普通の日本人はそういうことを敏感に感じ取るだろう >>348 すぐにチョンとか出す奴は頭の中はチョンで物事を考えるんだよな チョンと比べるのか?選択肢にチョンがあるのか? 俺なんか思考の中に存在そのものねーわ 今の日本の最大の課題は、地球上からチョンを殲滅することだ これが理解できないなら、お前にもチョンの穢れた血が流れているんだろう もうすぐ、チョンを殺すことが賞賛されるような美しい国を取り戻す 1日も早く自主憲法を制定し、チョンとチャンコロを皆殺しにする聖なる闘いを実行しよう 神国日本の栄光を取り戻す 整理しておくと、椅子対局の是非は単なるルールの問題ではなく、日本の根源的な価値観に対する陰謀の一環だということは、有識者には公然の事実だということ それを認識しないと、議論にはならない 加藤とかいう女流の後ろには、確実に朝鮮総連がいるはずなんだから >>352 それを証明しないと、議論にはならない 大体有識者って、誰? >>350 お前は遺伝子残せないゴミじゃん 日本人として出来損ないだよな 椅子対局だと将棋盤の×寸盤が要らなくなるから、そういう産業面への影響が 大きいかも。 >>350 神国日本とか口にする人間は高天原に降り立ったとかマジで信じてるん? >>362 クレド・クィア・アブスルドゥム まぁ、君はあまり学がなさそうだから難しすぎるかもね わーお、 キリスト教徒で神道なのか かなり重篤な精神障害だ もう手遅れやろな >>366 君の脳内でならそれでもいいよ 天皇家って厳然と存在してるんだから合理的に説明できんとなぁ とりあえず将棋の棋士の正座がどうこうより天皇陛下に和服着てもらえんもんかね 全対局、椅子にするべき ・伝統?そもそも正座は伝統じゃない。江戸時代も昭和初期も棋士みんな正座なんてしとらんわ。 ・医学的に「前屈みで正座」は腰と首に悪すぎる。正面向いてやる華道や茶道とは違う。 ・世界化にも悪影響。和風の見栄えを重視するなら他の部分でやれ。 >>352 日本の根源というけど、 平安時代は皇族のお姫様でも立て膝が基本やで 江戸時代はあぐらが基本。千利休だってあぐらで茶道してた 正座が広まってそれが伝統とされたのは明治維新の後の価値観だよ 時代劇が間違った認識を広めてるんだよね >>366 それって、教会の言い訳だろ どうしても不合理で実験装置のエラー以外に説明のつかない結果を正当化するのに、 状況証拠のみをべらべら積み重ねてしゃべったあげく "In conclusion, I believe that the signal is true" とかました研究発表を聴いたの思い出したわ。 それ聴いて「believe」って便利な動詞やのうと学生同士で変な感嘆をした オボカタ事件のときのS井先生も、STA○現象は「信ずる」に足る仮説であると、記者会見で強弁していたな 背後に朝鮮総連がいるとか言ってるキチガイにマジレスすんなよ >>372 どうもね、こういうのがいると黙らせたくなるんだよ。 まあアンカには返答せず一方的に書き込んでるだけ の小物にいちいち反応することないか。 >>373 なんか勘違いしてるようだが、お前みたいな完全にチョンだとわかっているレスには、答える必要がないというだけだからな 日本が反日勢力に不当な攻撃を受けていることは、マトモな知性があればわかることだ アカヒ、侮日、厨日などの左翼新聞や電通のようなチョン企業に洗脳されてはならない 将棋界でも、名人戦、王将戦、王位戦、朝日杯、新人王といった棋戦が、チョンによって支配されていることが明白なのでボイコットする運動が起きて欲しいところだ 本当に我々は危機に瀕しているが、絶対にチョンが地上からいなくなるまであらゆる場所で闘いは続く とにかくチョンと戦い、殺しつくすことが、今後の我々の課題だし、将棋界の浄化も心あるファンの悲願だ その中で、このカタワのオンナを追放し、一族を叩きまくることも忘れてはならない お前らチョンの陰謀は、もうバレバレなんだよ 要点言えずに説明長い奴いるだろ? 日本語苦手なんじゃねw ラテン語は理解できても、隣人愛やよきサマリア人の例えが理解できない人がいる >>378 残念ながらチョウセンヒトモドキとシナヒトモドキは、人間に類似した害獣だということは、歴史的科学的に証明された事実だからな 動物愛護法の対象外だ 駆除以外に対処できないのは、大東亜の聖戦が失敗したことからも明らかだ >>374 陰謀ねえ…。足が悪い人でも将棋できるようにとの配慮。 ただそれだけのことだと思うが。そういうこと書き込むのは チョンの仕業だという根拠を示してからね。 日本の伝統とは、国益に反するような存在は排除否定していくことにより、国の為に役に立つという美学だよ 間引きの習慣、姥捨、座敷わらし伝説など、いくらでも例はある カタワに配慮などいらない カタワのほうが、配慮して自らを亡き者にしていかないといけないというのが、当たり前の日本人の感覚なんだ それを否定しようとするのは、日本文化を否定し国体を変革しようとするチョンの陰謀以外の何者でもない まあ、実際の陰謀に加担している思のような悪魔に教え諭しても仕方ないから、殺されるのが怖いなら、自分で首括って死ねとしか言えないなwww このスレはチョンの巣窟のようだが、我々、普通の日本人はお前たちのデマには騙されないからな ここに、完全な勝利を宣言しておく 「我々、普通の日本人は」っていうけど このスレで暴れてるの、あなただけじゃん 江戸時代の金貸しは検校といって盲人にしか許されてなかったんだがな 中途半端な知識で歴史を語らん方がいいよ スーツなら椅子、正座するなら着物ってかんじにしてほしい 着物はタイトル戦とイベントだけでいいよ あと英語の駒での棋戦もやるべき >>369 江戸期には棋士はいない 江戸期にいたのは町人身分の将棋者(しょうぎのもの)だ いわゆる将棋三家は御用達町人として名字を許されたが士分ではなく従って「棋士」などとは名乗れない >>387 >>あと英語の駒での棋戦もやるべき そこまでやる必要ないだろ!! もしやるとしたら英語以外の言語もやらなくちゃな、 あっ、朝鮮語だけはやる必要ないぞ。 朝鮮連呼厨の人も困ったもんだけど、椅子を大幅に導入すべきと主張してる人達も、かなりの将棋脳だと思うんだけどな 例えば相撲でまわしを締めるのに時間がかかるからといってレスラーのタイツをはいて戦えば、それはもはや「相撲」であって相撲ではない 障害者を持った人達が天守閣に上れないからといって、日本の城にエレベーターを導入したらそれはもう「城」とは言えない 日本の文化は機能だけじゃなくて周辺の要素も含めて一つのアイデンティティを形成してるし だからこそ伝統文化として世界にアピールすることもできる 相撲は相手のマワシつかまないと出せない技がほとんどなんだからマワシしめないで相撲とれるわけないだろ アホだろおまえ アマチュア相撲の世界選手権だとまわしの下にスパッツを履くのは認められてるし 軍事施設である天守に障害者が登れないのも合理的判断でそうなっただけ 文化の表面だけ舐めて本質である精神を理解していないからそんな事書いてドヤ顔することになる 我々日本人がよって立つべき保守思想の原点は、人間の理性には限界があるから、現状の変更には最大限抑制的であるべきだし、合理的などどいう浅はかな考えを否定するという点である 現在の制度が存続していることには、理性を超えた意味があり、その意味は人間に理解できないものであるかもしれない だからこそ、守り続けることを基本とすべき 誤って変えてしまった制度も、出来る限り復古しなければならない 神国にほんの制度は、古来神が作った侵すべからざるものだったのだ それを変革しやうとする試みのほとんどは、背後にチョンの陰謀があることは、ここまで完璧に論証してきた通りである 教養のない奴が自己愛こじらせるとこうなるという典型 >>389 移民法も通ってこれからグローバル化が進むんだからほっとくとジリ貧だ なぜか保守政治家ほどグローバル指向だからな 女性はかわいそうだと思うわ 男みたいに疲れてきたらあぐらとか立膝にするとかできんしさ 最初と最後だけ体裁整えてるだけじゃいかんのかな 頭使うのに集中したいのに、足しびれたとか腰痛いとか本末転倒やん 胡座が出来ないなら正座で指せ 正座が出来ないなら将棋やめてプリクラでもやってろ スイーツが食べたいなら好きなだけチョコケーキ食え 女はバカだから「きゃー可愛い〜」「いや〜ん」「うっふ〜ん」「ああ〜ん」って言ってりゃいい 女流はさ、椅子に座ってケーキ食いながら4人で周り将棋すれば良いんだよ。ニコ生で放送したら人気出るぞ 女なんかどうせ定跡の勉強もせずにスイーツ食ってるだけなんだからな キャッキャ騒いで周り将棋か将棋崩しして遊んでれば良い ミニスカート履け。痩せた女に限るがな 豚みたいなデブは世の中から消えろ いかにも偏見に溢れたセクハラ老人って感じのレスでワロタ >>404 対局室は東京将棋会館のどこでした 和室に椅子置いたのかそれとも洋室での対局なのか 伊藤沙恵に勝つようなことがあれば、事もあろうにタイトル戦に出ることになる こういうことになりかねないから、認めるべきではなかった 谷口も連盟に急なルール変更で椅子対局を強制されたので勝てなかったと、対局の無効を訴えればいいと思う >>408 その意見は 一理あるが、 投了優先でダメであろうw >>344 合理主義者だけれど先人には敬意を払うタイプだからそれはないだろう >>407 もう、香雲は椅子対局専用にすれば 対局者が希望すれば椅子対局で行うとか 座布団の上は女も胡座でいいよ。今時胡座かきながら勉強してる女なんてたくさんいる ×女はバカだから ○素の女性は賢すぎるからわざとバカを演じてくれないと俺がマウント取れない >>408 一度決まった事を勝てなっかったので、根底からひっくり返す・・・ どこかの半島に生息する人間もどきの考え方そのものですな。 もともと、座って対局するという歴史的な文化の根幹に関わる大事なルールがあるのを、個人的な事情で変更させること自体が、まさに半島的な発想だからなぁ 日本人なら黙って引退するはず いちいち隣国をディスらないと話が出来ない美しい日本人 >>398 短期滞在者を低賃銀で使って利益を出すビジネスモデルだからね 国際的に批判が集まって長期的には破綻するんだがこれ >>409 ルールがかわって棋譜優先になるそうです なので完全にダメだよ もともと一理なんてないけどね わかりやすい例で言えば、片方が指し辛いような状況、例えば針のむしろの上座らされていた場合、棋譜優先とか投了優先とかないだろう 谷口にとっては、そういうことだよね 突然のルール変更を強要されて、動揺もしただろうし、相手だけがやりやすい環境ということで、不当そのものだよ 棋士は本来、正座で指すように訓練してきているものだからね マイナビみたいにおかしくても最初から公平なルールならいいが、加藤のときだけ変わり、加藤だけはいつも同じ環境というのは、明らかに公平ではない >>425 棋士だって常に正座してるわけじゃなし。今は椅子対局なんて珍しくない。 椅子にしたから負けたというのならそれだけの棋士ということ。 将棋を指す上で1番大切なのは足の状態よりも指したい気持ちだからね。 それがわかれば今回の対応が妥当だとわかる。今はそういう時代なんだよ。 それをわからずに陰謀説を唱えるのは頭が古い。 ユリアちゃんが可愛くて強いから、連盟も優遇するんだよ。 ブスで弱かったらイス対局の話は無かっただろうね。 これ健常者に対する差別だよね。 椅子対局じゃなかったら正座による負担で体調が悪くなって加藤の対局者は有利になるのに その有利を奪ってしまってる 将棋連盟が将来も考えて配慮してくれただけだよ ホーキング博士みたいな天才が将棋を志してくれたら面白くなる 将棋とは、その所作も含めて将棋なんだよなぁ それができないなら、最初から志すべきではない 日本という国のあり方、根源に関わる問題だからね 絶対に譲れないという思いを、普通の日本人は持っているということを、連盟には思い知らせてやる必要がある やはり、棋士だけではなく、日本会議とかの有識者による誰もが納得できる運営を組織しないといけないと思う この人妄想にとらわれて青葉化しそうじゃないかな 連盟入り口の警備大丈夫だろうか こいつ里見さんの棋士試験で延々ヘイト垂れてた老害と同じだろ 杖ついて家まで遊びにきてくれた汗だくのゆりあをそのまま押し倒してラブラブのSEXしたい 椅子対局擁護派の書き込みは非論理的情緒的で人間としての欠陥を感じさせるね 反対派は極めて高い知性と日本という国や将棋という文化への熱い思いが読む人の胸を打つ 完全に勝負あったというしかない 将棋の国際化のためにも椅子対局棋戦増やせ 椅子なし生活ならサルでもできる 人間なら椅子に座れ 連盟は健常者障害者関係なく将棋を指したい気持ちをサポートする。美しいなあ。 頭が古い正座に固執する人間には理解できまい。椅子対局がこれからの世代にも 引き継がれていきますように。 >>438 句読点なくしても胸を打たないのは仕様だな 正座しろ連呼のあうあうこどおじ本人は今年1回も正座してないんだろうな 差別しているゴミは黙れよ ミサンドリストは差別主義者だろ バカマッチョは死ねよ 正座できない 女の将棋指しは聞き手だけしとけ 本気でこんなこと言ってる爺が道場にいる >>445 そんな女から産まれたお前はなぜ生きてる 己の体が恨めしくて生きてるの辛いだろ >>439 長文で暴れてる奴も病気だろうな。 全然かわいそうとは思えないが >>445 肛門から生まれたのか? お前は今日からうんこだ! よう!うんこ! 実は差別的な書き込みしてるのは プロ棋士だったり記者だったり関係者だったりしてな 普通の日本人を名乗るやつほど日本語ヘタクソなのな何故 >>453 知的障害者のお前は誘惑に負けっぱなしw 今日は特別対局室だけど椅子と机設置しての対局風景(連盟棋譜アプリ) >>457 「イスを使っての対局になることが事前に決まっていました。ござを敷き、畳が傷つかないように保護しています。」 畳の保護のためにカーペットを敷くのかと 思ってた。対局室の雰囲気も損ねてないし 中々良いね。 http://kifulog.shogi.or.jp/.s/kurashikitouka/2019/09/post-5cf3.html 加藤一人が我慢すればいいだけなのに、ここまでする理由がわからない 必要経費がすべて加藤に請求されないなら、それこそ不正経理だろうし、伊藤の気持ちを考えれば、絶対に許してはならない暴挙だと思う 文部科学省に、告発していかなければ、どこまで不当なことをするのかわからないな 連盟は腐りきってると思う >>458 椅子がちょっとな いちおう4つ出してきてそのなかで選んで高さの調整も兼ねてるようだが 長時間座るようなちゃんとした椅子じゃない 米長電王戦のときの調度はどこへいったんだろ >>460 それは思ったw 机と椅子が食堂で使用されている感じの。 連盟職員は日本棋院に行ってどの椅子と机どこで買えばいいのか聞いてこいよ 加藤結はマイ椅子を買って将棋会館に置いておけば良い >>462 道場の解説会や連盟でやるときの棋士総会であの椅子並べてるのはみる 今後も使うし加藤さんだけの問題でもないだろうから追々整えっていけるといいね 何だよババア。 こんな可愛い子には、負けてやれよ。 それが、将棋界の為になるってもんだよ。 畳でやるのは見た目はいいけど、こだわる程のものじゃない 升田幸三も中原誠も椅子対局が可能だったら現役をもっと続けられた 実際升田さんは椅子対局を希望していた >>459 mineoユーザーってことは結構若いやつなんじゃないの? 新会館は椅子対局を標準にして、畳の和室を例外にすればいい。 スーツで正座は漫画の我慢だ。 22玉47金35馬36金同馬24飛以下後手頓死 とはならないだろうな 何気に将棋界の歴史を大きく変えたな あの升田ですら認められなかった椅子対局をあっさり認めさせるとは まあ時代の流れかな。大阪城にエレベーターがつくような時代だからね。 >>487 大阪城は1931年の復元天守の竣工当時からエレベーターついてるぞ 今度建て替える名古屋城とまちがえてんのか無教養のボケジジイ >>490 永平寺には1930年からエレベーターがついてるぞ 名前が夜露死苦みたいなウンコ名だから障害を負ったんだな 親を恨め 椅子対局が駄目なら新しい将棋会館もエレベーターなしの 木造建築にするべきだな これに乗じて女は特別扱いにする、と進めたい基地がいが書き込むのがすかん そら可愛いから許されるだろう カロリーナがもう少し可愛いかったら許されてただろうし ミリュコーワさんが女流棋士になったら即許されるだろう 清水が日和ったとなれば、里見か西山がタイトルホルダーの矜持として、もしも挑戦を受けるようなことがあっても、将棋の価値を守るために絶対に椅子対局は認めない 連盟が強制するならスポンサーと一緒に脱退して別団体を作ると宣言してほしいところだ 多くの日本人から喝采を受けて、尊敬される 道徳の教科書に載ってもおかしくない スーツでおしゃれなソリッド感ある部屋で対局させりゃ流行るよ ソリッド感なんて言っているやつのソリッド感は 陳腐だろうけどなw 先日の王位戦のときに正座でちょこんと端の方に座ってたがあれもきつかったんか すまぬ >>501 市代さんは、正座直立でほとんど動かんが、あれは自分に厳しいだけ。 他人に強制するような野暮ではない粋な人 >>504 は、ホント野暮でいやだねえ むしろ市代さんが他が出来るだけ楽に過ごせるように色々骨折るタイプの人だよね >>521 >>直で可愛いので許す 私は66歳の老人ですが、このような日本語を使った事も聞いた事もありません。 (単なるタイピングミスだったら分かるのですが・・・・) いったいどんな意味があるのでしょうか? 分かる人がいたら教えてください。 私は、将棋連盟が加藤に対して取った特例の措置に大いに賛同する。 加藤の最近の対局光景を見ると、和室に細長いテーブルを設置して平らな将棋盤が置かれ、椅子は本人と荷物用に2脚あった。 見た目には違和感はまったくなかった。 将棋のプロ公式戦の対局は、原則として和室で行われ、対局者は正座で盤に向かうのが正統の所作である。ただ胡坐に組むことはできる。 長考するときは胡坐、指すときは正座と分けている棋士もいる。 しかし、男性棋士と違って、女流棋士は外見的に胡坐に組みにくい。 私は、40代まで正座を苦にしなかった。背筋が伸びるので盤面全体がよく見えた。 50代に膝関節変形症になってからは、正座をすると下肢に激痛が走った。そこで、対局やタイトル戦で立会人を務めたときは、洗面所に敷くマットを持参した。 それを四つ折りにして太ももとふくらはぎの間に入れると、正座をしても痛みが和らいだ。 升田幸三実力制第四代名人(写真堰jは、晩年は足が悪くて椅子での対局を将棋連盟に要望したが拒否された。それが起因したのか、1979(昭和54)年に61歳で引退した。 このように和室での対局は、時には棋士生命に影響しかねない。あの羽生善治九段(49)も最近は正座がつらそうだ。 棋士が和室で和服を着て正座で盤に向かう光景は、一幅の絵のように美しくて和文化の情緒がある。ただし、勝負の観点では、果たして正座はふさわしいのだろうか……。 戦国時代の武将たちの座り方は、胡坐か右片膝を立てた胡坐だったという。いざとなれば、すぐに立ち上がって戦いに入れるからだ。江戸時代に正座が定着したのは、将軍や大名が家臣を服従させるためだという。 東京・千駄ケ谷の将棋会館は老朽化している。将棋連盟は、数年後に建設される千駄ケ谷駅に近いビルに移転する方針である。その新会館には、ベテラン棋士、女流棋士、いずれ誕生するだろう外国人棋士のためにも、椅子で対局できる環境を整えてほしいものだ。 >>530 これは想像だが、拒否の先導をしたのはO山名人じゃ? 畳の座敷に椅子とテーブル持ち込むのは鬱陶しいな そういうことすると畳も傷むし 周囲から見てもどうも邪魔くさい光景 どこか他の部屋のテーブルでやれよと思った 新しい将棋会館に、イス対局専用の部屋が出来ると予言しとくわ。 伝統伝統言ってる人はなんで 伝統でもなんでもないネットとか5ちゃんやってるんですかね >>545 5ちゃんは20年の歴史を誇る日本の伝統文化だと思ってやってたんだが、違ったのか? ちょちょちょ、カートマンだけはきっちりLiLiCoじゃんwww(´・ω・`) かっぺーが居ないのは残念だな 赤ちゃん用のチェアに座らせておけばいいじゃないかw >>536 出来るだけゴージャスで そして人間工学的にも最適な対局室を頼む 50才以上の棋士は、希望すれば椅子対局を選択出来るようにしてもらいたい おじさんの逆襲が見られるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる